Аутор Тема: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196  (Прочитано 32267 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Келтска племена Волки, Скордисци и Котини као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #120 послато: Јун 21, 2019, 11:59:58 поподне »
Предке горепомутих Сермезијанаца I-S17250>I-PH908 (?) можда треба међу (по казни), од цара Марка Аурелија након Маркоманнских ратова и Антонинијеве куге  - 180 г. у Срем (источни) насељених келтских Котина тражити.

"It has been suggested that to punish them, Marcus Aurelius moved all or some of the Cotini to Lower Pannonia, which happened not later than 180 AD. Roman inscriptions of 223-251 AD mention a Pannonian people known as the "cives Cotini" - the Cotini people.

сценарио насилног раздвајања I-S17250 пре 1850 година даје распореду њених грана смисао.

apropos Марк Аурелије; његов савременик грчки географ и путописац Павсаније (Pausanias) speaks of a Gallic people, the Cabari, remarkable for its great stature, which lived in the far north on the edge of the frozen desert. (I-Y4460 ?) Кавар биваше и име последњег келтскг краља Тилиса (Tylis) у Тракији.

p.s гроб скордијског принцепса по милости Рима  -T(itus) Fl(avius) Proculu / pr(inceps) praef(ectus) Scor(discorum)се налази  на Фрушкој гори

https://en.wikipedia.org/wiki/Gotini
https://www.academia.edu/7684291/Plemenske_zajednice_u_Iliriku._Predurbane_administrativne_strukture_u_rimskim_provincijama_između_Jadrana_i_Dunava_I-III_vek_Tribal_Communities_in_Illyricum._Pre-urban_Administrative_Structures_in_the_Roman_Provinces_Between_the_Adriatic_and_the_Danube_first_third_centuries_
« Последња измена: Јун 22, 2019, 12:03:46 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #121 послато: Јун 22, 2019, 12:15:05 пре подне »
... Што се тиче "Солових Волка", на ту причу слободно заборавите јер нема никаквог утемељења у реалности, исто као и претпоставка да су Власи добили име по словенском богу Велесу.
Претпостављам да је назив "Власи" додељен староседелачком становништву у периоду готско-словенског насељавања ових простора од стране ових придошлица. Назив "Влах", "Власи" означавао би "Валоха", односно "Балоха" или "Баал"-а, а у преносном значењу би било "поборник Баалов" илити "безнабожац", културније речено "онај ко не верује у нашег Бога".
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #122 послато: Јун 22, 2019, 12:22:08 пре подне »
Назив "Влах", "Власи" означавао би "Валоха", односно "Балоха" или "Баал"-а, а у преносном значењу би било "поборник Баалов" ...
... А отуда и назив "Баалкан", односно "Балкан".
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #123 послато: Јун 22, 2019, 11:50:00 пре подне »
Претпостављам да је назив "Власи" додељен староседелачком становништву у периоду готско-словенског насељавања ових простора од стране ових придошлица. Назив "Влах", "Власи" означавао би "Валоха", односно "Балоха" или "Баал"-а, а у преносном значењу би било "поборник Баалов" илити "безнабожац", културније речено "онај ко не верује у нашег Бога".

Готи и Словени и семитски бог Баал?! :o Већ је више пута говорено о правој етимологији назива Влах, нема потребе за фантастичним домишљањима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #124 послато: Јун 22, 2019, 11:56:42 пре подне »
Готи и Словени и семитски бог Баал?! ...
Мислим да ћеш ову реченицу једног дана поновити без знака питања  8)
Видимо се на Скупштини, брате. :)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Келтска племена Волки, Скордисци и Котини као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #125 послато: Јун 23, 2019, 03:30:34 пре подне »
Предке горепомутих Сермезијанаца I-S17250>I-PH908 (?) можда треба међу (по казни), од цара Марка Аурелија након Маркоманнских ратова и Антонинијеве куге  - 180 г. у Срем (источни) насељених келтских Котина тражити.

Дотични "Сирмисиани Романи" су по извору смеса источнопаноноских Словена, који су били под Аварима и Бугарима и из Римске земље приведених Романа; смеса која је јасно створила Румуне.
Генетско наслеђе Румуна по отачаској лози је исто јасно; Романски удео сачињавају источне гране R1b-M262, E-V13, J2b све у средњем размеру  15% : 15% : 15%, а словенски I2a и R1a у односу 30% : 18%.
Од I2a  Y4460 9%, S17250 8%, Z17855 9%, а R1a 18%. Остатак су мали утицаји Германа, Гала и Мађара I1 и R1b западном и N.
Ти Словени с којима су се измешали Романи и који су били под Бугарима, а с њима подложни Аварима су исти они који се данас називају Бугари и Македонци.
Једино значајно што из тога можемо закључити је, да је источнопанонски словенски живаљ у време најезде Бугара и Авара на њих имао склоп I2a 2:1 R1a.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Келтска племена Волки, Скордисци и Котини као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #126 послато: Јун 23, 2019, 07:51:25 пре подне »
Дотични "Сирмисиани Романи" су по извору смеса источнопаноноских Словена, који су били под Аварима и Бугарима и из Римске земље приведених Романа; смеса која је јасно створила Румуне.
Генетско наслеђе Румуна по отачаској лози је исто јасно; Романски удео сачињавају источне гране R1b-M262, E-V13, J2b све у средњем размеру  15% : 15% : 15%, а словенски I2a и R1a у односу 30% : 18%.
Од I2a  Y4460 9%, S17250 8%, Z17855 9%, а R1a 18%. Остатак су мали утицаји Германа, Гала и Мађара I1 и R1b западном и N.
Ти Словени с којима су се измешали Романи и који су били под Бугарима, а с њима подложни Аварима су исти они који се данас називају Бугари и Македонци.
Једино значајно што из тога можемо закључити је, да је источнопанонски словенски живаљ у време најезде Бугара и Авара на њих имао склоп I2a 2:1 R1a.

Да је све баш тако једноставно и јасно, онда би се етногенеза Румуна и Источних Романа уопште сматрала завршеним питањем, а није тако. Препоручујем ти, пошто разумеш немачки, да прочиташ књигу Готфрида Шрама "Ein Damm bricht: Die römische Donaugrenze und die Invasionen des 5.-7. Jahrhunderts im Lichte von Namen und Wörtern", он има занимљиве идеје о њиховој етногенези, поткрепљене историјским и лингвистичким чињеницама.

https://www.amazon.de/Ein-Damm-bricht-Jahrhunderts-S%C3%BCdosteurop%C3%A4ische/dp/3486562622

Такође, прво поглавље књиге Павла Ивића "Српски народ и његов језик" је по том питању врло информативно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Келтска племена Волки, Скордисци и Котини као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #127 послато: Јун 24, 2019, 03:36:41 поподне »
Дотични "Сирмисиани Романи" су по извору смеса источнопаноноских Словена, који су били под Аварима и Бугарима и из Римске земље приведених Романа; смеса која је јасно створила Румуне.
Генетско наслеђе Румуна по отачаској лози је исто јасно; Романски удео сачињавају источне гране R1b-M262, E-V13, J2b све у средњем размеру  15% : 15% : 15%, а словенски I2a и R1a у односу 30% : 18%.
Од I2a  Y4460 9%, S17250 8%, Z17855 9%, а R1a 18%. Остатак су мали утицаји Германа, Гала и Мађара I1 и R1b западном и N.
Ти Словени с којима су се измешали Романи и који су били под Бугарима, а с њима подложни Аварима су исти они који се данас називају Бугари и Македонци.
Једино значајно што из тога можемо закључити је, да је источнопанонски словенски живаљ у време најезде Бугара и Авара на њих имао склоп I2a 2:1 R1a.

премиса/аксиом/догма је:   I-Y3120 је од самог почетка чинилац словенске етно-генезе. А шта ако није?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Горштак

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #128 послато: Јун 24, 2019, 08:09:46 поподне »
Само једно питање - где су потомци тих силних I2a-YP196 Волка у западној Европи (Галији и Иберији) и у Малој Азији (Галатији), где су њихове сеобе историјски посведочене? Да ли предлажеш да су се "хаплогрупски" поделили (иако у то време, сувишно је говорећи, такво знање нису могли да имају), па да су у ту историјско-археолошки незабележену источноевропску "авантуру" кренули само припадници I2a, а да су сви остали отишли у другим правцима?  :)

Зар није ово фалинка и словенској као и германској теорији? :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #129 послато: Јун 24, 2019, 10:07:26 поподне »
Зар није ово фалинка и словенској као и германској теорији? :)

Мање него келтској, с обзиром да су њени главни "разноситељи" били и јесу управо Словени а с друге стране њене узводне гране се јављају на подручјима германске експанзије. Пошто се у овом случају Y3120 повезивала са Волкима, ја сам само поставио питање зашто је онда нема на свим местима где су Волки боравили или мигрирали. Мада је целокупна прича око тога већ одавно прежвакана на разним темама.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Келтскa племена Волки и Котини као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #130 послато: Јун 30, 2019, 04:20:21 поподне »
мађарски егзоним за Словаке (делимично и Словенце и Славонце) бијаше раније -  Tóth, Сматра се, да је име настало од гермаских Гота, али је било давно и мишљења (В. Паулини-Тот и Л. Бартоломеидес) да се збила пермутација са келтским племеном сличног имена - Gothini/Cotini -који су упарво документовно живели на простору садашње Словачке & Славоније/Срема.

узгред, ако Tóth-и нису Готи, већ келтски - Gothini/Cotini, тада и навођење Гота (и Словена) у "Летопису попа Дукљанина" пружа другачију перспективу.
« Последња измена: Јун 30, 2019, 04:26:20 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Келтска племена Волки и Скордисци као носиоци CTS10228/YP196/Y3120
« Одговор #131 послато: Октобар 17, 2019, 10:35:36 пре подне »
у контексту личко-далматинског рода I2-Y3120* занимљив је навод (1772. )географа француског краља Луја XVI. -  Клод Биј де Морнаса о присуству Скордиска /Скордиста (Scordisci/Scordistae) у ширем залеђу Скрадина /Scardona



Claude Buy de Mornas - Atlas de la géographie ancienne (1772.)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Келтскa племена Волки и Котини као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #132 послато: Октобар 17, 2019, 06:26:37 поподне »
мађарски егзоним за Словаке (делимично и Словенце и Славонце) бијаше раније -  Tóth, Сматра се, да је име настало од гермаских Гота, али је било давно и мишљења (В. Паулини-Тот и Л. Бартоломеидес) да се збила пермутација са келтским племеном сличног имена - Gothini/Cotini -који су упарво документовно живели на простору садашње Словачке & Славоније/Срема.

узгред, ако Tóth-и нису Готи, већ келтски - Gothini/Cotini, тада и навођење Гота (и Словена) у "Летопису попа Дукљанина" пружа другачију перспективу.

По језичким сазнањима о мађарском језику у томзи, што ће рећ - у истом у задњих 2000 љета није било никојих прегласа, како ти рече, пермутације, к>т или г>т, стога је и вјеројатност проистока ријечи тóт од котин или гот веома низка. Ријеч тот у мађарском највјеројатније потиче од словијенске ријечи "тудј, што је данас "туђ". Словијени су истом ријечју означавали Естонце, Каријеле и њима сличне финске народе, то јест "чуд" (< тјуд). Дио научника не искључује, да је тот проистекло из њемачке ријечи "деут" - народ, племе, које је садржано у ријечима deut-sch (lat. teuton), swe-djud.
Обје теорије су на чвршћим ногама, него ли хипотезе о проистоку тот из гот или котин.


Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Adnan

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #133 послато: Јануар 18, 2020, 07:01:30 поподне »
Пренећу једно занимљиво размишљање Теда Кендела у преписци са мном, а везано за S17250, њему најинтересантније гране Динарика. Може да послужи за нека размишљања, везана за ову причу, "уска грла и "ефекат оснивача". Он ову грану повезује са Склавинима... Превео сам онако како је писао:

"Експанзија S17250 је невероватно скорашњег датума. Вероватно око 160. године. Заправо током Антонинијеве куге 165. у време Марка Аурелија. Ако се држимо ових историјских података, питам се ко су они? Да ли је то неки сељак са 25 синова или је то била нека "елитна" фигура? Словени наводно нису имали друштвену хијерархију у тако раној фази. На пример реч краљ је везана за Карла Великог... Јасно је да овај род не може бити ни Индо-Иранска елита, иако "Срби" и "Хрвати" су вероватно изворно иранске или можда арапске речи. Једноставно на неким местима видимо такве експанзије попут експанзије S17250. Ја не мислим да је ирска R-М222 заиста цела од краља Ниала од девет талаца, то су пре свега "Eire", племена "таоца". Иамамо и Е-М81 из 200 године пре н.е. која изгледа потиче од Масинисе, краља Нумидије, који је био потврђен предак Бербера. Дакле и код S17250 се препознаје јасан знак "доминације елите", коју још увек не можемо да идентификујемо. Посебно је занимљиво што се та експанзија догађа у време Маркоманских ратова и Антонинијеве куге. Није довољно рећи само "Склавини". Потребано нам је објашњење за овај упечатљив феномен. Након тога предстоји далеко познати улазак Склавина и Анта на Балкан. Нешто се догодило што је баш тад покренуло ову експанзију. Још је запањујуће што у истом тренутку видимо исту врсту брзог ширења R1b-M222. За то нису одговорни Римљани, јер их тада још увек има у Браитанији, ни Готи, нити неко трећи... Али је тада 25% Европљана умрло. Зашто су они преживели? Да ли је у питању CCR5 Delta32- Хомозиготи? Потребне су заправо две ствари: "елитни род" у комбинацији са одговарајућим имунитетом, пре свега на велике богиње, које су заправо представљале Антонинијеву кугу. Нешто слично ономе што се десило у Мексику доласком Европљана. Могло би да се заправо ради о сточарима, који су се бавили производњом млечних производа и живели у близини своје стоке. То је била мала група , могуће "Венета", заправо једна породица.

Једине трагове које имамо су:

1) Склавини
2) година 160. н.е.
3) Антонинијева куга и маркомански ратови
4) Истовремена експанзија R1b-DF104 у Ирску


Питам се да ли се и друге Y гране проширују управо овако истовремено?"

Овог Ниала су убацили као мог предака на 23&ме а кад сам погледао на еупедиу показује те Ирце који се деле негде око 10.000година од нас.И нису убацили неке друге подгране као његове предке сем те Ирске кад је тај краљ уопште живео?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #134 послато: Јануар 18, 2020, 07:26:23 поподне »
Овог Ниала су убацили као мог предака на 23&ме а кад сам погледао на еупедиу показује те Ирце који се деле негде око 10.000година од нас.И нису убацили неке друге подгране као његове предке сем те Ирске кад је тај краљ уопште живео?

Вероватно се мисли на овог краља из 5. века н.е:

https://en.wikipedia.org/wiki/Niall_of_the_Nine_Hostages
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Adnan

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #135 послато: Јануар 18, 2020, 08:07:52 поподне »
Вероватно се мисли на овог краља из 5. века н.е:

https://en.wikipedia.org/wiki/Niall_of_the_Nine_Hostages
Помиње се име Нико и Нил на нашем стаблу родослова и у Вукљи (Северна Албанија)има место Нилај ја мислим и данас постоји.А помиње га Јовићевић у књизи Малесија.Можда нема никакве везе али само име улази у очи, поред других топонима.
« Последња измена: Јануар 18, 2020, 08:21:01 поподне Милош »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #136 послато: Март 31, 2020, 07:31:34 поподне »
примерено теми, приказ чувеног мраморног кипа "Умирућег Галла" (Dying Gaul, also called The Dying Galatian) и врло вероватно представља елитног Волка Тектосага. Кип је иначе дупликат античко-грчког бронзаног оригинала (230- 220 BC).

Карлтон Кун примећује, да - "This Type while familiar enough in western Europe, is not one which accords with the majority of Keltic skeletons"

     

https://www.academia.edu/20274749/On_the_Physical_Anthropology_of_the_ancient_Celtic_warriors

https://en.wikipedia.org/wiki/Dying_Gaul

« Последња измена: Март 31, 2020, 07:36:09 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #137 послато: Април 01, 2020, 12:38:29 пре подне »
примерено теми, приказ чувеног мраморног кипа "Умирућег Галла" (Dying Gaul, also called The Dying Galatian) и врло вероватно представља елитног Волка Тектосага. Кип је иначе дупликат античко-грчког бронзаног оригинала (230- 220 BC).

Карлтон Кун примећује, да - "This Type while familiar enough in western Europe, is not one which accords with the majority of Keltic skeletons"

     

https://www.academia.edu/20274749/On_the_Physical_Anthropology_of_the_ancient_Celtic_warriors

https://en.wikipedia.org/wiki/Dying_Gaul

Понуђена страница пише:

Until the 20th century the marble statue was usually known as The Dying Gladiator, on the assumption that it depicted a wounded gladiator in a Roman amphitheatre.[3] However in the mid-19th century it was re-identified as a Gaul or Galatian and the present name "Dying Gaul" gradually achieved popular acceptance.

Такође, што се тиче одређења, да се ради баш о Келту,  на основу тзв. торка (околовратнога колца) ваља имати на уму сљедеће:

"Torcs are found in the Scythian, Illyrian, Thracian, Celtic, and other cultures of the European Iron Age from around the 8th century BC to the 3rd century AD. For the Iron Age Celts the gold torc seems to have been a key object, identifying the wearer as a person of high rank, and many of the finest works of ancient Celtic art are torcs."

Стога не знам,  који је то кључни чинилац, који би дао опредјелити,  да се ради баш о Галату,  а не ради о Скиту,  Иллиру или Траку. Чисто,  да мало замрсим клубко  ;)
« Последња измена: Април 01, 2020, 12:40:07 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #138 послато: Април 01, 2020, 09:23:21 пре подне »
Понуђена страница пише:

Until the 20th century the marble statue was usually known as The Dying Gladiator, on the assumption that it depicted a wounded gladiator in a Roman amphitheatre.[3] However in the mid-19th century it was re-identified as a Gaul or Galatian and the present name "Dying Gaul" gradually achieved popular acceptance.

Такође, што се тиче одређења, да се ради баш о Келту,  на основу тзв. торка (околовратнога колца) ваља имати на уму сљедеће:

"Torcs are found in the Scythian, Illyrian, Thracian, Celtic, and other cultures of the European Iron Age from around the 8th century BC to the 3rd century AD. For the Iron Age Celts the gold torc seems to have been a key object, identifying the wearer as a person of high rank, and many of the finest works of ancient Celtic art are torcs."

Стога не знам,  који је то кључни чинилац, који би дао опредјелити,  да се ради баш о Галату,  а не ради о Скиту,  Иллиру или Траку. Чисто,  да мало замрсим клубко  ;)

осим кромањонских одлика, је кључни чинилац - брчићи - Celtic hairstyle and moustache :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1673
  • I-A1328
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #139 послато: Април 01, 2020, 02:50:21 поподне »
осим кромањонских одлика, је кључни чинилац - брчићи - Celtic hairstyle and moustache :)

Да, управу си. У гробницама дријевњих Галата вазда су налазили овакове остатке.  ;D

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?