Аутор Тема: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837  (Прочитано 196480 пута)

Ван мреже RasoRaso

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 24
    • [Premier Сasual Dating  Living Women]
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #600 послато: Новембар 14, 2021, 04:48:09 поподне »
E da zaobravio sam ovo.Matović prezime od Čejovića je izumrlo to je sto posto tačno.Meni je baba bila Matović njen brat i braća od stričeva svi su umrli/poginuli nekim nesrećnim slučajem i loza se ugasila.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #601 послато: Децембар 01, 2021, 09:35:12 поподне »
Чланак о роду Куча на порталу је допуњен са новим резултатима које смо добили у последњих годину дана:
https://www.poreklo.rs/2018/10/23/rod-kuca/
Насеља у табалама са списковима породица су сада наведена према садашњој административној подели.

У чланак је додата и етничка карта из 2003. године на којој је приказано племенско подручје Куча.


Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #602 послато: Децембар 02, 2021, 03:18:41 пре подне »
Po porodičnom predanju Nucule i Nika su bili braća l. Nucule se sa sinovima odselio i po njemu se prezivaju Nuculovići. Članak je pisan po literaturi i ne pojavljuje se osoba po kojoj nose prezime.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #603 послато: Јун 18, 2022, 07:48:49 поподне »
U ovom članku se pominje da je Pijer Vokotano preveo 60 Kuča na  Katoličku vjeru koji su bili Šizmatici. Jesu li to oni isti koje Mitropolit Boljević kasnije prevodi na Pravoslavlje? Ako neko zna nešto više o tome nek napiše. Možda je bitno za razumijevanje etnogeneze Kuća i susjednih Koča i Zatrebčana.
https://www.pobjeda.me/clanak/pjero-vokotanio-je-1645-preveo-oko-60-kuca-u-katolicku-vjeru

Ван мреже Njegos88

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 39
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #604 послато: Јул 09, 2022, 12:06:56 поподне »
Četvrta stvar kako ste utvrdili da su Jokanovići ti koji su zadržali pravoslavnu religiju i srpsko ime a ne Gashaji svoju Katoličku vjeru i da su Albanci.

Ово је одговор који сам раније данас написао у подфоруму Црмница


Ја сам Јокановић из Куча. Верујемо да је наше братство директно потомство Калуђеровић из Црмнице. Презиме Јокановић смо почели да користимо тек крајем 19. и почетком 20. вијека када су одређене породице почеле да се досељавају у Подгорицу из нашег села Горња Врбица (које се налази на граници Подгорице и Кучи).


О свакој породици, братству и селу у племену Кучи и Затријебац писао је Јован Ердејлаковић у једној својој књизи (као и Марко Миљанов). У делу о братству Јокановића др Ердељаковић пише да се ми презивамо Доброшан-Јокановић и да се Горња Врбица заправо зове Доброшан. Непосредно испод Доброшана налази се село Врбица, које је данас познато као Доња Врбица (отуда је наше село 'Горња Врбица').

Презиме Доброшан носи име по нашем некадашњем скадарском селу Доброш, где смо се склонили након бекства из Црмнице после пада династије Црнојевића. Ту се нисмо дуго задржали, јер су нас Турци поново натерали у бекство. Пратили смо реку Цем до планина и населили се у Затријепцу, на месту које ће касније постати границе племена Малисор/Келементи. Управо у Затријепцу смо променили презиме из Калуђеровић у Доброшан да бисмо избегли Турке, али смо били лако препознатљиви јер смо били једино православно братство које је живело у већинском католичком селу арбанашким језиком.

У Затријепцу смо боравили четири-пет генерација и у том периоду наша породица је основала пашњак на оближњем катуну Рикавац - који је и данас наш породични катун. Нажалост, у овом периоду изолације престали смо да славимо своју првобитну славу и усвојили смо Митровдан од младог братства Мрњавчевићи у суседним Кучима (старо Кучи). А и нашој породици је било прескупо да сваке године сами славимо славу. Нико не зна шта је била наша првобитна Слава.

Када су Дрекаловићи преузели контролу над Кучима, извршили су притисак на многе породице из братства Мрњавчевића и племена Матагужи у прогонство. Матагужи су били главна сила у региону пре доласка Турака и успона Мрњавчевића и Дрекаловића. Некада су имали најбољу земљу у околини Подгорице и Зете, али након што су Турци заузели Подгорицу били су приморани да се преселе у села у планинама најближим граду.

Ова села су убрзо напуштена након битака између локалних племена и Турака, и међусобне битке између локалних племена. Породица Доброшани нису били ни Матагужи, ни старо-Кучи ни Дрекаловићи, што је значило да не дугују лојалност и да нису морали да брину о нападима. Због тога су Дрекаловићи позвали Доброшане заједно са још три или четири избегличке породице које нису Кучи, које су живеле на периферији Кучија, да се населе у селима из којих су протерали старокучије и матагужије. Тако смо дошли до данашње Врбице.

У Затријепцу су била тројица Доброшанаца који су требали да се преселе у ново насеље - браћа Гашо и Марко Доброшан и њихов остарели отац. Међутим, Гашо се оженио Малесором и прешао у католичанство. Остао је у Затријепцу и данас су његови потомци Гашићи (а ДНК докази су били у сродству). Марко Доброшан се преселио у ново насеље заједно са неколико породица православних Срба из Малесора/Келементе и огранака Поповића и Ивановића из Дрекаловића. Сви су се договорили да славе Никољдан, а временом би село постало познато као Доброш. Марко је био познат као Марко Јоканов по оцу који је остао у Затријепцу. Наредних 9 генерација ниједан отац у породици неће свом сину дати име Јокан. И нажалост, ниједан отац неће пренети славу на сина.

Јокановићи из Кучa до дан данас не славе славу. Нити они заиста иду у цркву. А такви смо били и пре комунизма.

Ван мреже Njegos88

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 39
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #605 послато: Јул 09, 2022, 05:07:53 поподне »
Књига је ,,Племе Кучи етничка историја,,од Миљана Кијановића.Добио сам родословно стабло Милачића које почиње од:Дрекале-Лале-Илико Лалев-Поп Вукослав од њега синови Нико и Мило,Мило-Милач од њега Премо,Премови Перо и Шћепо,Перов Вук-Вушо Калача,Јован Аџо,Миловог брата Ника је Илија а Илијини Дмитар Вуле и Јован.Овако почиње родословно стабло Милачића Вукославовића.У стаблу је јасно назначен Вушо Калача,Перов Милачев.Никови потомци имају засебни родослов.

Да ли ви говорите о Милачићевој линији којој припада и црногорски парламентарац Марко Милачић? Јер ако се добро сећам они су Дрекаловићи само преко своје женске ине.

Можда грешим, али сећам се да је прича била отприлике оваква: Мила/Милица је била ћерка или унука Војводе Дрекале. Војвода Дрекала и његов син Лале Дрекаловић били су католици који су успели да преузму контролу над већински православним породицама Мрњавчевића у Кучима. 

Мислим да је Милица главни разлог што су породице прешле на православље. Лале Дрекаловић и његов колега из суседног племена Братоножици водили су спор око територије или нешто слично, а начин на који су решили било је удајом у породицу Братоножици и стварањем заједнице суседних племена (заједно са Ровчанима).

Међутим, Братоножићи су поставили услов да Милица пређе у православље. Остали Дрекаловићи су увидели политичке добитке који су се могли остварити и такође су се преобратили.

Вероватно им то ионако није била велика ствар, јер ДНК тестирање показује да је Дрекала барем био у крвном сродству преко једног од родитеља са Мрњавчевићима (учинивши бар једног од својих родитеља православним).

други услов је био да се Милица пресели на територију Братоножица, у спорно подручје звано Брскут на граници Кучи и Братаножица. И данас је село две трећине у Братаножицима и једна трећина у Кучима.

Деца од  Милице и њеног мужа би по мајци преузели презиме Милачић. не могу да се сетим који су били разлози за то. Да ли је отац умро? Или су се синови вратили у Кучи и било им је забрањено да користе презиме својих дедова? Не могу тачно да се сетим.

нисам чак ни сигуран да ли су ми умешани прави људи , али знам да Милачићи из Кучи дефинитивно нису Дрекаловчи по директној мушкој линији до Војводе Дрекале, али ипак живе у Брскуту у још увек подељеном селу између Братаножића и Кучија. 

https://www.cdm.me/drustvo/amfilohije-zapjevao-u-brskutu/
« Последња измена: Јул 09, 2022, 05:13:57 поподне Njegos88 »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #606 послато: Март 11, 2023, 08:34:08 поподне »
Зна ли неко ко су ови нови тестирани у грани Куча?

https://www.yfull.com/live/tree/E-BY165837/

Двојица од тројице нових су са Божовићем из Затона код Бијелог Поља формирали нову подграну BY167606 (Иликовићи?).

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #607 послато: Март 11, 2023, 08:57:32 поподне »
Зна ли неко ко су ови нови тестирани у грани Куча?

https://www.yfull.com/live/tree/E-BY165837/

Двојица од тројице нових су са Божовићем из Затона код Бијелог Поља формирали нову подграну BY167606 (Иликовићи?).

YF110632 је Никочевић из Гусиња. Не знам чији је најновији резултат (YF115722). Скоро сам имао преписку са Никочевићем везано за нове резултате, па ћу прекопирати овде оно што сам му написао том приликом:

Нову грану BY167606 су формирала следећа двојица тестираних:
YF015834 - Божовић из Затона код Бијелог Поља. Божовићи из тог места су огранак Божовића из Главаца код Берана. А они према предању потичу од Поповића са Медуна у Кучима, који су грана Дрекаловића - Иликовића.
YF114533 - Један тестирани из Кржање код Подгорице, који жели да остане анониман.

У другој млађој грани Y159514 су следећа двојица:
YF015736 - Томовић из Поља код Мојковца. Томовићи су према предању потичу од Поповића са Медуна у Кучима, који су грана Дрекаловића - Иликовића.
YF108190 - Непознато. Већ неколико дана покушавам да сазнам презиме тестираног, али безуспешно. Раније је на форуму спомињан резултат неког тестираног из Немачке који није открио идентитет, тако да је вероватно он у питању.

Дакле, имамо парадокс да Божовић и Томовић, који би требали бити најближи, припадају различитим млађим гранама. Вероватноћа да није дошло до очитавања свих мутација код једног или другог је доста мала јер су обојица радили исти тест (BigY 500) у истом периоду. Самим тим се може закључити да барем једно од та два братства по свој прилици не потиче од Поповића (од њих је и војвода Марко Миљанов Поповић).
« Последња измена: Март 18, 2023, 07:41:56 поподне Иван Вукићевић »

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #608 послато: Март 11, 2023, 09:51:11 поподне »
YF115722 koliko sam vidio je iz Tuzi, Crna Gora

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #609 послато: Март 12, 2023, 08:45:27 поподне »

YF108190 - Непознато. Већ неколико дана покушавам да сазнам презиме тестираног, али безуспешно. Раније је на форуму спомињан резултат неког тестираног из Немачке који није открио идентитет, тако да је вероватно он у питању.

YF108190 има митохондријалну хаплогрупу C1b13a1b карактеристичну за домороце Аргентине и Чилеа https://www.yfull.com/mtree/C1b13/ . Не мора нужно да значи да је тамо рођен, али ако јесте питање је да ли му је отац  неко од скоријих досељеника или имамо још једног хиспанофона балканског порекла?

Има један Немац на https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY168279/tree , али он има заједничког претка са Кучима од пре око 3000 година.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #610 послато: Март 13, 2023, 09:45:50 пре подне »
Није тема, али ме занима шта значи ово ,,подаци заштићени" на етничким картама ,,Црне Горе"?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #611 послато: Март 13, 2023, 01:22:40 поподне »
Није тема, али ме занима шта значи ово ,,подаци заштићени" на етничким картама ,,Црне Горе"?

Завод за статистику није објавио етничку припадност пописаних у насељима у којима има свега неколико становника, да се не би знало како су се изјаснили ради заштите приватности. Та новотарија је наравно уведена по препоруци Европске уније.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #612 послато: Март 13, 2023, 01:32:02 поподне »
Завод за статистику није објавио етничку припадност пописаних у насељима у којима има свега неколико становника, да се не би знало како су се изјаснили ради заштите приватности. Та новотарија је наравно уведена по препоруци Европске уније.
Хвала Иване.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #613 послато: Март 14, 2023, 09:08:10 поподне »
YF115722 koliko sam vidio je iz Tuzi, Crna Gora

Никочевић ми је јавио да је у питању Иванај (католик, Коћи/Тузи). Он је пре пар година урадио дубљи тест, али је изгледа тек сада проследио резултат на YFull:
Иванаји из Коћа у Кучима, огранак Пуришића, BIGY700

Од ових шест набројаних сви су сем Иванаја прослиједили своје резултате на YFull.

На другој теми сам коментарисао резултат Иванаја:
Ivanaj   Kuqi (Koje)   Koja e Kuqit, Mal i Zi   E1b-V13>Z5018>Z16661>BY165837

Ердељановић за Иванчевиће (сигурно се мисли на Иванаје) и Пуришиће наводи да су Срби старинци досељени из Кућишта код извора Рибнице, а Јокановић за ово братство пише следеће:
Ивановићи у Коћима или Иванај су досељеници из с. Кућишта, одакле су исељени због сметње Кучима у борби са Турцима. Били су насељени на Јабуци испод Личника. Одатле су пријешли у Коће. Преласком у Коће, из православне пријешли су у католичку вјеру. Називали су их раније Пуришићи. Презиме Ивановића су узели по свом претку Ивану, који се налази на почетном дијелу њиховог родослова. Славе св. Антона. Има их исељених на Омербожовиће.

Дакле, за још два староседелачка братства из Куча је утврђено да припадају истоименом роду. У овом случају се ради о поарбанашеним братствима српског порекла.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #614 послато: Март 24, 2023, 12:49:44 поподне »
Тренутна ситуација на стаблу:


За тројицу тестираних немамо било какве податке.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #615 послато: Март 24, 2023, 01:27:30 поподне »
Интересантно, Старокучи и Дрекаловићи сматрају да нису од истог претка а ето их ту груписаних на стаблу.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Dubravka

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #616 послато: Април 19, 2023, 02:04:42 поподне »
Pozdrav svima,
Da li neko ima informacije o Vasiliju i Gospavi Cejovic iz Ubli sinovi su im Kostadin, Ruzica, Komnen i jos jedna sestra , oni su dobili prezime Radonjic.Od ove poslednje sestre su sinovi poginuli na Kosovu , jedan je bio Miladin Popovic. Posle Gospavine smrti Vasilije se ponovo ozenio i imao cerku Danicu i ne znam dal jos nekog. Zbog politickih razloga boravio je jedno vreme , pocetkom 20. veka u Nju Jorku.
Molim vas ako mozete da saznate bilo sta o ovoj porodici i da li ima nekog njihovog sad tamo ili bilo gde. Znam da Kuci beleze poreklo .

Ван мреже aleksa995

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 11
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY165837
« Одговор #617 послато: Септембар 08, 2023, 04:18:26 поподне »
Здраво свима!

Да ли неко има информације о братству Никезића и Вучевићима?

Ван мреже aleksa995

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 11
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #618 послато: Септембар 08, 2023, 11:18:37 поподне »
Према Мавру Орбинију, цит.:''...ПОЧЕЋЕМО НАЈПРЕ С КРАЉЕМ ВУКАШИНОМ И ЊЕГОВИМ БРАТОМ УГЉЕШОМ. ОНИ СУ СЕ РОДИЛИ У ЛИВНУ, ОД ОЦА МРЊАВЕ, КОЈИ ЈЕ БИО У ПОЧЕТКУ СИРОМАШНИ ВЛАСТЕЛИН...'', и даље ''..КАД ЈЕ ЦАР СТЕФАН КАСНО ЈЕДНЕ ВЕЧЕРИО ДОШАО ПОД БЛАГАЈ И НИЈЕ ХТЕО УЋИ У ГРАД, МРЊАВА ГА ЉУБАЗНО ПРИМИ У СВОЈУ КУЋУ...''
С друге стране, Јиречек је скептичан према овој тврдњи да је Мрња(ва) пореклом од Ливна.
Ипак, овај тестирани Бјелић (R1a1a1), са славом Митровдан, и који је врло близак групи породица која слави Св. Аврамија, можда ипак потврђује Орбинијев исказ да је Мрња био од Ливна или Благаја.
Надаље, давних дана сам читао да се Кучи деле на ''Најстарије Куче'' и ''Старе Куче'', где Мрњавчићи спадају у ове друге. У ''Старе Куче'' спадају и Дрекаловићи (aлбански Дрекало је деминутив од Андрија), који су се доселили у кућу Никезе Мрњавчића. Дрекалова мајка и Никеза су имали сина Радичка од кога су Никезићи. Мрњавчићи славе Св. Димитрија.
Међу Кучима, Митровдан слави породица Коматина.
Изгледа да су у кућу Мрњавчића ушли (као усвојеници) и неки E1b Кучи.
Рекао би да су ''Најстарији'' као и део ''Старих'' Куча, староседеоци E1b + R1b док су непосредни потомци Мрњини (или његове шире породице која је дошла на поседе у околину Скадра) та R1a1a1 група из Херцеговине, сродна са неколико подрињских породица. Премда, међу ''Најстаријим'' Кучима примећујем два презимена за која би рекао да су славенског порекла: Штетибрадић и Злојутровић.

Мој деда с мајчине стране се презива Кељановић.По предању су од племена Куча, род Вучевић од братства Никезића.
Кељановићи славе Св Николу а резултат је показао следеће:

"Кељановић, Никољдан, Дулипоље, Андријевица, E-V13>Z5018>S2972>Z16661>BY168279>Y174869>BY165837

Припада роду Куча. Хаплотип тестираног поседује карактеристичну вредност маркера DYS385b=18. Најближа поклапања хаплотипова има са тестиранима који потичу од Коматовића и славе Митровдан.

Породица тестираног се у оквиру колонизације у првој половини 20. века доселила на подручје села Пољанце код Србице. Тестирани је навео и да прислужују Мали Никољдан.

Васојевићи су према предању по доласку у Коњухе тамо затекли Цимбаљевиће и Кељановиће. Први имају предање да су пореклом из Пипера, а други да су из Братоножића, судећи по ономе што су записали Лалевић и Протић у раду о Васојевићима на самом почетку 20. века. Испоставило се да су Цимбаљевићи од Братоножића, а Кељановићи од Куча.

Међутим, овај резултат и није толико изненађење пошто је Татомир Вукановић у свом раду о Дреници за Кељановиће из Полуже (насеља које се налази јужно од Пољанца) забележио следеће:
Род Кељановић, 1 кућа, славе Cв. Николу, прислужују Ивањдан. Пореклом су из Дулипоља — Васојевићи, одакле су досељени 1923. године, старином су Кучи.

Очито постоје два предања о пореклу Кељановића, а са овим резултатом смо сазнали које је тачно."

Оно што ме буни је то што Коматовићи и Никезићи славе Митровдан а Кељановићи Никољдан.

Може ли неко да помогне у вези с тиме?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Кучи E-V13>S2972>Z16661>BY5293
« Одговор #619 послато: Септембар 11, 2023, 06:45:13 поподне »
Мој деда с мајчине стране се презива Кељановић.По предању су од племена Куча, род Вучевић од братства Никезића.

Да ли је то породично предање или је негде забележено и у литератури?

Оно што ме буни је то што Коматовићи и Никезићи славе Митровдан а Кељановићи Никољдан.

Може ли неко да помогне у вези с тиме?

Нема Коматовића који су Кучи. Роду Куча припадају Коматине и Коматиновићи.
Какве везе они уопште имају са Кељановићима и Никезићима? Никезићи славе Никољдан, а не Митровдан.