Пушице и (не)постојање везе са Селаковићима, G-P303 vs G-L14

[sbk]

Имам једно питање за стручњаке, посебно за познаваоце НЕВГЕН-а.

Пушице из околине Пријепоља имају предање да потичу од Дуловића (Селаковића), чак и да имају директне везе са сердаром Мијатом (Мијатовићи - Дуловићи). Ту је и заједничка слава Стевањдан.
За тројицу тестираних Пушица резултат је G-P303. Зато што их је тројица, повећавају "проценат" ове ретке хаплогрупе у бази података ДНК пројекта

Тестирани Дуловићи као и остали Селаковићи (Пековић, Пајовић, Јекнић, Дуловић и Мандић) имају другу генетику G-L14.


Њихова генетика је "блиска" у односу на остале хаплогрупе, али разумем да не треба да нас завара група G и да је удаљеност грана, ако добро разумем, јако велика. Претпостављам да овде може да се види : https://www.yfull.com/tree/G-CTS574/
https://www.yfull.com/tree/G-L14/ (formed 14400 ybp, TMRCA 11500 ybp) G G-P287 G-P15 G-L1259 G-L30 G-CTS574 G-M406 G-M3317G-FGC5089G-FGC5081
https://www.yfull.com/tree/G-P303/  (formed 7800 ybp, TMRCA 4800 ybp) G G-P287 G-P15 G-L1259 G-L30 G-CTS574 G-CTS2488

Не би било необично нити први пут да се предање о пореклу не слаже са генетиком, али мене овде копка да и Пушице и Селаковићи имају јако ретке хаплогрупе/подгрупе G2 за наше поднебље.
Такође, испада да су они до сада малтене једини на целом ДНК пројекту са овим специфичним гранама (нашао сам на форуму да и Ристићи из Топлице са истом славом припадају истом роду као Пушице). Дакле, као нека два усамљена рода, а ту је и заједничка слава и предање о заједничком пореклу...

Питање: Dа ли постоји могућност да НЕВГЕН "баца" један од ова два рода у погрешну групу? Да ли форумаши који имају приступ резултатима виде нпр. неку специфичну вредност коју деле Пушице и Селаковићи а које ја нетипична за њихове подгрупе?

[Ojler]

Имам једно питање за стручњаке, посебно за познаваоце НЕВГЕН-а.

Пушице из околине Пријепоља имају предање да потичу од Дуловића (Селаковића), чак и да имају директне везе са сердаром Мијатом (Мијатовићи - Дуловићи). Ту је и заједничка слава Стевањдан.
За тројицу тестираних Пушица резултат је G-P303. Зато што их је тројица, повећавају "проценат" ове ретке хаплогрупе у бази података ДНК пројекта

Тестирани Дуловићи као и остали Селаковићи (Пековић, Пајовић, Јекнић, Дуловић и Мандић) имају другу генетику G-L14.


Њихова генетика је "блиска" у односу на остале хаплогрупе, али разумем да не треба да нас завара група G и да је удаљеност грана, ако добро разумем, јако велика. Претпостављам да овде може да се види : https://www.yfull.com/tree/G-CTS574/
https://www.yfull.com/tree/G-L14/ (formed 14400 ybp, TMRCA 11500 ybp) G G-P287 G-P15 G-L1259 G-L30 G-CTS574 G-M406 G-M3317G-FGC5089G-FGC5081
https://www.yfull.com/tree/G-P303/  (formed 7800 ybp, TMRCA 4800 ybp) G G-P287 G-P15 G-L1259 G-L30 G-CTS574 G-CTS2488

Не би било необично нити први пут да се предање о пореклу не слаже са генетиком, али мене овде копка да и Пушице и Селаковићи имају јако ретке хаплогрупе/подгрупе G2 за наше поднебље.
Такође, испада да су они до сада малтене једини на целом ДНК пројекту са овим специфичним гранама (нашао сам на форуму да и Ристићи из Топлице са истом славом припадају истом роду као Пушице). Дакле, као нека два усамљена рода, а ту је и заједничка слава и предање о заједничком пореклу...

Питање: Dа ли постоји могућност да НЕВГЕН "баца" један од ова два рода у погрешну групу? Да ли форумаши који имају приступ резултатима виде нпр. неку специфичну вредност коју деле Пушице и Селаковићи а које ја нетипична за њихове подгрупе?

Разлика између хаплотипова Селаковића и Пушица је огромна и вероватноћа да су толико измутирали а да су ипак генетички блиски је толико мала, да је тако нешто практично немогуће.

[Atlantische]

Као што написа Ojler, практично је немогуће да су генетички повезани.

Свакако јесте огромна случајност да два рода која су по предању сродна имају уникатне хаплотипове једне од ређих хаплогрупа у Срба, па самим тим да припадају потпуно различитим гранама, али као што видимо и то је могуће. Селаковићи су потврђени као M406>L14, док је за Пушице извесно да припадају некој од грана испод P303.

Питање: Dа ли постоји могућност да НЕВГЕН "баца" један од ова два рода у погрешну групу? Да ли форумаши који имају приступ резултатима виде нпр. неку специфичну вредност коју деле Пушице и Селаковићи а које ја нетипична за њихове подгрупе?

То је практично немогуће, невезано за Невген, јер је по хаплотиповима видљиво да немају везе једни са другима.

[Atlantische]

А заборавио сам и на SNP резултат једног исељеничког братства које припада роду Пушица, а који је P303>PF3345.

[Exiled]

Ово што сад пишем може се завести под фикцију, али и још једном али, врло је могуће и да буде Пушица разнородних. И немојте ме питати одакле ми та идеја...За потврду овога ће нам требати додатни тестови, који ће се , надам се, одрадити...

[sbk]

Разлика између хаплотипова Селаковића и Пушица је огромна и вероватноћа да су толико измутирали а да су ипак генетички блиски је толико мала, да је тако нешто практично немогуће.

Хвала, разумем да је вероватноћа јако мала, практично само у домену теорије

Свакако јесте огромна случајност да два рода која су по предању сродна имају уникатне хаплотипове једне од ређих хаплогрупа у Срба, па самим тим да припадају потпуно различитим гранама, али као што видимо и то је могуће. Селаковићи су потврђени као M406>L14, док је за Пушице извесно да припадају некој од грана испод P303.
То је практично немогуће, невезано за Невген, јер је по хаплотиповима видљиво да немају везе једни са другима.

Наравно, јако је необично, било би занимљиво видети да ли ће у будућности да се појави још родова са овом генетиком а да нису пореклом од Селаковића или Пушица.

Пошто немам увид у резултате тестираних из ова два рода, ја сам чак почео да петљам да видим када и како може да се погрешно одреди хаплогрупа, како НЕВГЕН рачуна и сл. Забраздио сам био начисто, почео да се подсећам Бајесове теореме и гледам шта је Бајесово закључавање
За овако далеке гране, када се гледају резултати (које претпостављам да видите), на колико уопше маркера ових 4-5 испитаника из Пушица и пет Селаковића могу да имају поклапања?

[sbk]

Ово што сад пишем може се завести под фикцију, али и још једном али, врло је могуће и да буде Пушица разнородних. И немојте ме питати одакле ми та идеја...За потврду овога ће нам требати додатни тестови, који ће се , надам се, одрадити...

Ако има разнородних Пушица, онда и даље има могућности да се предање о пореклу од Селаковића (Дуловића/Мијатовића) потврди...
Теоријски, постоји и нека минимална вероватноћа да је грана Мијатовића различита од осталих Селаковића, али то је само шпекулација која лако може да се одбаци тестирањем неког и из те гране.

[Atlantische]

За овако далеке гране, када се гледају резултати (које претпостављам да видите), на колико уопше маркера ових 4-5 испитаника из Пушица и пет Селаковића могу да имају поклапања?

Модални хаплотипови Селаковића и Пушица се разликују на 13 од 23 упоредива маркера. Од тога су на једном маркеру разлике троструке, а на 5 маркера разлике су двоструке.

Ако има разнородних Пушица, онда и даље има могућности да се предање о пореклу од Селаковића (Дуловића/Мијатовића) потврди...
Теоријски, постоји и нека минимална вероватноћа да је грана Мијатовића различита од осталих Селаковића, али то је само шпекулација која лако може да се одбаци тестирањем неког и из те гране.

Нема разнородних Пушица па таква могућност не постоји.

[sbk]

Модални хаплотипови Селаковића и Пушица се разликују на 13 од 23 упоредива маркера. Од тога су на једном маркеру разлике троструке, а на 5 маркера разлике су двоструке.

Сад јасно видим да је то скоро немогуће.

Нема разнородних Пушица па таква могућност не постоји.

Ово за разнородне Пушице се односило на коментар корисника Bojan који је наговестио такву могућност, ево копирам:

Ово што сад пишем може се завести под фикцију, али и још једном али, врло је могуће и да буде Пушица разнородних. И немојте ме питати одакле ми та идеја...