Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту

[Željko]

Михић, Столац/Херцеговина, Аранђеловдан

ФТДНА:
(J-M267)
13  24  13  10  13-19  10  18  11  12  11  29 
17  8-9  11  11  24  14  20  30  14-15-16-17 
10  10  19-22  14  14  18  17  30-36  14  10

НЕВГЕН предвиђач: J1a2a2-PF7264 (вјероватноћа 100, уклапање 43.78)

Молим вас уведите овај резултат у Српски ДНК пројекат.

Мени изгледа да Михић припада истој Ј1- групи као Радонић, Максимовић - Шепа и Ружић?

[Синиша Јерковић]

Михић, Столац/Херцеговина, Аранђеловдан

ФТДНА:
(J-M267)
13  24  13  10  13-19  10  18  11  12  11  29 
17  8-9  11  11  24  14  20  30  14-15-16-17 
10  10  19-22  14  14  18  17  30-36  14  10

НЕВГЕН предвиђач: J1a2a2-PF7264 (вјероватноћа 100, уклапање 43.78)

Молим вас уведите овај резултат у Српски ДНК пројекат.

Мени изгледа да Михић припада истој Ј1- групи као Радонић, Максимовић - Шепа и Ружић?

Хвала, Жељко, убацићемо на Пројекат.

Нема сумње да је ова породица повезана са Ружићима, који су из истог села и славе исту славу. Имају идентичних првих 12 маркера, колико је Ружић тестирао.

Ваљда ће се Кор јавити да мало појасни.

[vojinenad]

Хвала, Жељко, убацићемо на Пројекат.

Нема сумње да је ова породица повезана са Ружићима, који су из истог села и славе исту славу. Имају идентичних првих 12 маркера, колико је Ружић тестирао.

Ваљда ће се Кор јавити да мало појасни.

Да, мислим да нема дилеме да су ови Михићи блиски са Ружићима пошто су из истог места, славе исту славу и разликују се само на једној  вредности маркера од 12 упоредивих. Исто то важи и за Радониће и Максимовиће-Шепе. Мислим да их и у табели треба поређати једне уз друге Михић уз Ружића, и Радонић уз Максимовића-Шепу.

[Селаковић]

Ima li neko predstavu koliko smo svi mi današnji muški "Srbi" imali ukupno predaka po čisto muškoj liniji pre 1000 godina, na primer 1016. godine? Dakle, koliko je muškaraca bilo koje nacionalnosti (zato sam stavio gore Srbi pod navodnike, ne iz neke loše namere, nego da ne mešamo genetiku i naciju, ja sam Srbin i biću Srbin sve i da dokažem da mi je predak direktan muški predak Mađar neki ili Turčin Memluk ili  bilo ko drugi) postojalo 1016. godine koji su, svojim sinovim i sinovima svojih sinova itd čukunočevi svima nama danas? Tj, kad bismo se svi mi muški Srbi vratili sad vremeplovom u 1016. godinu kod svoji praprađedova, u koliko bismo se "domaćinstava" svrstali? 10.000, 200.000, 1.000.000?

[Небојша]

Михић, Столац/Херцеговина, Аранђеловдан (J-M267)

Ружићи су према Дедијеру пореклом од неких Мирковића. Према том предању, тај Мирковић је имао сина и ћерку. Од сина су пореклом Михићи, а од ћерке Ружићи.

Овај резултат је мало "пољуљао" предање (у корист Ружића). Наиме, видимо да ипак постоји веза по мушкој линији.

У сваком случају веома битан податак за групу Шепа-Радонић.

[Селаковић]

Možda sam preterao sa svim Srbima. Možda treba 99% Srba... Ili 95%? Ako sam omašio sa pitanjem ovde, molim admina da premesti.

[Nebo]

Ima li neko predstavu koliko smo svi mi današnji muški "Srbi" imali ukupno predaka po čisto muškoj liniji pre 1000 godina, na primer 1016. godine? Dakle, koliko je muškaraca bilo koje nacionalnosti (zato sam stavio gore Srbi pod navodnike, ne iz neke loše namere, nego da ne mešamo genetiku i naciju, ja sam Srbin i biću Srbin sve i da dokažem da mi je predak direktan muški predak Mađar neki ili Turčin Memluk ili  bilo ko drugi) postojalo 1016. godine koji su, svojim sinovim i sinovima svojih sinova itd čukunočevi svima nama danas? Tj, kad bismo se svi mi muški Srbi vratili sad vremeplovom u 1016. godinu kod svoji praprađedova, u koliko bismo se "domaćinstava" svrstali? 10.000, 200.000, 1.000.000?

Зависи кога сматраш Србином 1016. године.
Да си питао - колико је било мушких припадника племена Срба око 630. године, то је већ нешто друго.
До 1016. је у тај етнички корпус већ ушло доста иноплеменика који су се називали и сматрали Србима.
С друге стране, у исто време је било Срба који су се већ одродили и ушли у састав неког другог народа.
С треће стране, те народносне одреднице су биле прилично климаве и променљиве у то време. Срби, Словени, Власи..., исти човек је могао бити било шта од тога у различитим околностима а и историјским изворима.
С четврте стране, у последњих 1000 година било је сигурно доста случајева да је предак неког данашњег Србина дошао из неког ванбалканског краја, овде се населио, а данас су његови потомци Срби. Кад бисмо се вратили у 1016. годину, њиховог претка бисмо затекли нпр. у данашњем Мароку (постоји једна фамилија у ЦГ приморју која вуче корене по мушкој линији чак одатле, а данас се сматрају Србима).

[Nebo]

Немој погрешно да ме разумеш, схватам о чему причаш, него сам само мало размишљао "наглас".
Компликована је ствар вратити се у 1016. годину и сабрати све наше праоце на гомилу. А тек утврдити њихов број...

[Селаковић]

Upravo o tome govorim. Rekao sam "Srbi" danas, a za 1016. nisam definisao. Kažem za 1016. bilo ko. Razumem za tu CG familiju, baš o tome i pričam... A i to je jedan od nekoliko hilada.

[Nebo]

Да, капирам која ти је поставка. Можемо само да нагађамо. Кад би сваки данашњи Србин био у-хромозом тестиран, онда бисмо некако дошли до рачунице. Овако, немогућа мисија.

[Be like Bill]

Михић, Столац/Херцеговина, Аранђеловдан

ФТДНА:
(J-M267)
13  24  13  10  13-19  10  18  11  12  11  29 
17  8-9  11  11  24  14  20  30  14-15-16-17 
10  10  19-22  14  14  18  17  30-36  14  10

НЕВГЕН предвиђач: J1a2a2-PF7264 (вјероватноћа 100, уклапање 43.78)

Молим вас уведите овај резултат у Српски ДНК пројекат.

Мени изгледа да Михић припада истој Ј1- групи као Радонић, Максимовић - Шепа и Ружић?

Jeste, bogami, Mihić je naš
Odličan rezultat. Očekivao sam ga, ali je ipak drugačija stvar kad se potvrdi crno na belo.
Poplat postaje izvorište našeg roda za srpske prostore. Čini mi se da ima odstupanja na par markera (DYS 439 i GATA-H4 koliko sam primetio) taman da ukaže na starost razdvajanja.
Nadam se da je Mihić zadovoljan rezultatima. Ako budemo mogli biti od pomoći biće mi drago.
Prošla godina je bila dobra prema nama. Pridružili su nam se Janjetović i Kočić, a zahvaljujući Ljiljanovoj upornosti i gospođi Ridell došli smo i do mnogo podatak o našem delu J1 stabla. I ova godina počinje dobro za našu grupu.

[Љиљан]

Видим синоћ резултате за Михића, и много су ме обрадовали. Честитам и њему а и свима нама.

Јутрос сам мало прегледао и чини се да је Михић до сада најудаљенији хаплотип од свих нас осталих. Од мене на 37 маркера има чак 10 разлика. Модификовани Кенов калкулатор даје 35-36 генерација између мене и њега, што би било око 1050г до заједничког претка, тј. да нам је заједнички предак живио некада у Х вијеку, а вјероватније и нешто раније.

Нешто ближи му је Марч са 8 разлика, мада би се вјероватно на 67 маркера ова разлика повећала за још значајан број маркера.

Било би добро кад би урадио више маркера, или наравно БигУ, али и овако смо јако задовољни резултатима.

Чини се да су стварно Столац и околина извориште наше групе, поготово сада када се види да има два различита хаплотипа на 12 маркера. Штета је што Ружић нема више маркера. Ако би се показала велика разлика између њих двојице, онда би то озбиљно указивало на извориште лозе негдје око Стоца.

С друге стране, слава им је иста а има и то породично предање да су од једног претка, шта може указивати да им је та једна разлика на 12 маркера новија. Нема другог начина да се то провјери осим да Ружић уради проширење на већи број маркера.

Не видим га на ФТДНА Ј1 пројекту, можда би се могао и тамо прикључити, да чујемо Виктаров коментар.

[Небојша]

Чини се да су стварно Столац и околина извориште наше групе, поготово сада када се види да има два различита хаплотипа на 12 маркера. Штета је што Ружић нема више маркера. Ако би се показала велика разлика између њих двојице, онда би то озбиљно указивало на извориште лозе негдје око Стоца.

Колико сам упућен у вашу групу, иста грана постоји и на северу Грчке и у Бугарској. Тестирани из тих крајева нису пореклом из Стоца сигурно.

Столац и генерално Херцеговина, може бити извориште крајишке групе J1c. Ако се оде у неку даљу прошлост, ова област се може сматрати етапном станицом.

[Be like Bill]

Видим синоћ резултате за Михића, и много су ме обрадовали. Честитам и њему а и свима нама.

Јутрос сам мало прегледао и чини се да је Михић до сада најудаљенији хаплотип од свих нас осталих. Од мене на 37 маркера има чак 10 разлика. Модификовани Кенов калкулатор даје 35-36 генерација између мене и њега, што би било око 1050г до заједничког претка, тј. да нам је заједнички предак живио некада у Х вијеку, а вјероватније и нешто раније.

Нешто ближи му је Марч са 8 разлика, мада би се вјероватно на 67 маркера ова разлика повећала за још значајан број маркера.

Било би добро кад би урадио више маркера, или наравно БигУ, али и овако смо јако задовољни резултатима.

Чини се да су стварно Столац и околина извориште наше групе, поготово сада када се види да има два различита хаплотипа на 12 маркера. Штета је што Ружић нема више маркера. Ако би се показала велика разлика између њих двојице, онда би то озбиљно указивало на извориште лозе негдје око Стоца.

С друге стране, слава им је иста а има и то породично предање да су од једног претка, шта може указивати да им је та једна разлика на 12 маркера новија. Нема другог начина да се то провјери осим да Ружић уради проширење на већи број маркера.

Не видим га на ФТДНА Ј1 пројекту, можда би се могао и тамо прикључити, да чујемо Виктаров коментар.

Deset? Lele, ja sam video samo dva (doduše ja gledam samo onih sedamnaest markera što DNK centar radi testiranje). To je stvarno dosta različitih markera. Zaista je velika šteta što Ružić nema više testiranih markera, bilo bi zanimljivo pogledati koliko su različiti i kolika je, prema tome, starost između njih.

I ja bih preporučio Mihiću da se uključi na J1 projekat. Verovatno bi njegov rezultat bacio novo svetlo na našu grupu.

[Be like Bill]

Колико сам упућен у вашу групу, иста грана постоји и на северу Грчке и у Бугарској. Тестирани из тих крајева нису пореклом из Стоца сигурно.

Столац и генерално Херцеговина, може бити извориште крајишке групе J1c. Ако се оде у неку даљу прошлост, ова област се може сматрати етапном станицом.

Kad sam spomenuo grupu, mislio sam pre svega na Šepa- Radonić grupu, a pretpostavljam da ju je Ljiljan upotrebio u istom smislu. Taman posla da mislimo da je J1 PF7263 potekla iz Stoca
Rezultat u Bugarskoj spada u PF7263, ali nam nije blizak, dok su Grci mnogo bliži, i, u šali, može ih se ubrojiti  u Šepa- Radonić grupu (ili Sepos-Radonos za inostrano, grčko tržište)
Zanimljiv je taj prazan prostor između Grčke i Hercegovine.

[Љиљан]

Nije ni to, naravno, isključeno, ali treba imati u vidu da je grčki ht imao samo 17 markera testiranih i na tih 17 markera ima sa mnom, ako sam dobro zapamtio 10 razlika na 9 različitih markera. Ako se to ima u vidu, onda se ne može reći da nam je blizak, već ako je uopšte PF7263, onda smo 2-3000 godina udaljeni jedan od drugog, tj. pripada skroz drugoj grani, pa nema veze sa nama srpskim PF7263.

[Небојша]

Радоне, с обзиром да вас има и у ЦГ, то би, уско гледајућу правац миграција исток - запад, изгледало: Грчка - ЦГ/Херцеговина - Далмација/Лика - Босанска Крајина.

Таквих померања на Балкану је изгледа било у 9., 10. веку, а поклапа се и са овом старошћу коју помиње Љиљан (1050 год.) 

Наравно све је ово на основу претпоставке да су миграције наших J1c почеле на истоку. Можда нови резултати донесу обрт.

[Be like Bill]

Nije ni to, naravno, isključeno, ali treba imati u vidu da je grčki ht imao samo 17 markera testiranih i na tih 17 markera ima sa mnom, ako sam dobro zapamtio 10 razlika na 9 različitih markera. Ako se to ima u vidu, onda se ne može reći da nam je blizak, već ako je uopšte PF7263, onda smo 2-3000 godina udaljeni jedan od drugog, tj. pripada skroz drugoj grani, pa nema veze sa nama srpskim PF7263.

A ne, verovatno misliš na Venardosa sa FT DNA. Ja sam mislio na rezultat (anoniman) testiranja Severnih Grka što ga je Kyrios bio postavio. Tamo je jedan rezultat (sa dva nosioca) imao razliku na samo jednom markeru DYS 385b koji je kod njega bio 18, a kod tebe i mene i većine ostalih 19. Na tog Grka sam mislio kad sam spominjao grčku ogranak naše grupe.

[Be like Bill]

Радоне, с обзиром да вас има и у ЦГ, то би, уско гледајућу правац миграција исток - запад, изгледало: Грчка - ЦГ/Херцеговина - Далмација/Лика - Босанска Крајина.

Таквих померања на Балкану је изгледа било у 9., 10. веку, а поклапа се и са овом старошћу коју помиње Љиљан (1050 год.) 

Наравно све је ово на основу претпоставке да су миграције наших J1c почеле на истоку. Можда нови резултати донесу обрт.

Da, taj pravac i meni izgleda najlogičniji. Sa druge strane, ne verujem da su rođaci pobegli jedan od drugog čim je nastala mutacija. Pre bih rekao da su se držali zajedno pa onda, pre nekih 700-800-900 godina krenuli u Hercegovinu trbuhom za kruhom.
Zato se i nadam da ću, ako je u pitanju veća grupa (a po različitosti mutacija mi se čini da jeste) naći pismene tragove koji bi govorili o seobi stanovništva iz Grčke u Hercegovinu. Naravno, moguće je da su na prostoru Hercegovine još prije dolaska Turaka, u kom slučaju bih voleo da testiram Burmaze, kao vlaški katun najbliži tom području.a bilo bi jako dobro kad bi se pojavio Grk sa svojom pričom o poreklu, pa bi lakše mogli da poriktavamo svoju teoriju.

[Небојша]

Da, taj pravac i meni izgleda najlogičniji. Sa druge strane, ne verujem da su rođaci pobegli jedan od drugog čim je nastala mutacija. Pre bih rekao da su se držali zajedno pa onda, pre nekih 700-800-900 godina krenuli u Hercegovinu trbuhom za kruhom.
Zato se i nadam da ću, ako je u pitanju veća grupa (a po različitosti mutacija mi se čini da jeste) naći pismene tragove koji bi govorili o seobi stanovništva iz Grčke u Hercegovinu. Naravno, moguće je da su na prostoru Hercegovine još prije dolaska Turaka, u kom slučaju bih voleo da testiram Burmaze, kao vlaški katun najbliži tom području.a bilo bi jako dobro kad bi se pojavio Grk sa svojom pričom o poreklu, pa bi lakše mogli da poriktavamo svoju teoriju.

Као што си рекао, мислио сам на Грке из сев. Грчке. За те са FTDNA нисам ни знао.

Занимљива тема генерално. Нажалост, те миграције су веома старе, па нема трагова који би нам данас помогли.

Што се Бурмаза тиче, постоје индиције да носе словенску ХГ (истраживање САНУ), иако нису тестирани конкретно херцеговачки Бурмази.

Храбак је писао о насељавању Влаха. Интересантно да постоји претпоставка да су епирско-тесалски Власи били присутни на простору Далмације још у првој половини 13. века.

За вашу групу ово може бити занимљиво због просторног распоред. Чак вас има и у Словенији и на северу Италије, ако се не варам.

"Poznati dalmatinski istoricar Djuzepe Praga nalazi u drugoj polovini XIII veka na obroncima dinarskih planina doseljenike, još uvek romanofone i pravoslavne Vlahe stocare. Oni se u stanju u kome su došli nisu mogli održati, nego su najpre pokatoliceni, a potom su se razišli iz katuna i postali oni Morlaci o kojima je receno da predstavljaju drugu kategoriju, tj. poluslavizovani Vlasi. Treba pretpostaviti da je rec o tesalijsko-epirsko-makedonskim katunima koji se nisu zadržali u Hercegovini, nego su krenuli dalje na severozapad. Isto tako, ne treba iskljuciti mogucnost da se oni iz severne Dalmacije nisu dalje uputili na severozapad, na primer, kopnom ili preko kvarnerskih otoka, te našli u Istri, gdje su uslovi za stocare tada bili povoljniji nego u severnoj Dalmacilji."