Аутор Тема: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844  (Прочитано 129099 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #540 послато: Мај 06, 2020, 10:07:12 пре подне »
Ово је одлична идеја али питање је ко би то финансирао? А друго питање је зашто се том резултату R1a > R-YP6098 не придаје значај? Други проблем везан за Матаруге једнако битан и хаплогрупу коју тренутно овде "носе" је "хаплогрупизам". Ја имам једног доброг другара за којег поуздано знам из приче локалног етнолога да је пореклом Матаруга (другар наравно то не зна) али му не предлажем тестирање јер не желим да се разочара разултатом попут другара који је летос испао E-V13 (од тада га ГГ са Порекла више не интересује али је зато почео редовно да прати Шарића, аутохтонисте и Youtube).

Колико се сећам, за тог Матаругу из Турјака код Градишке је речено да вероватно потиче из предела који се зове Матаруга а који се налази јужно од Бања Луке, те да му је презиме формирано по том топониму.

Што се тиче реакције на то да неко "оде у аут" када добије "непожељну" хаплогрупу, тиме би требало да се баве психолози који изучавају кризу идентитета. Очигледно није тестирање за свакога...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже goca 11

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 829
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #541 послато: Мај 06, 2020, 10:23:13 пре подне »


Што се тиче реакције на то да неко "оде у аут" када добије "непожељну" хаплогрупу, тиме би требало да се баве психолози који изучавају кризу идентитета.
Очигледно није тестирање за свакога...
Ovo treba da stoji u uputstvu za upotrebu pre uzimanja brisa za DNK  ;)

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #542 послато: Мај 06, 2020, 10:43:49 пре подне »
Ово је одлична идеја али питање је ко би то финансирао? А друго питање је зашто се том резултату R1a > R-YP6098 не придаје значај? Други проблем везан за Матаруге једнако битан и хаплогрупу коју тренутно овде "носе" је "хаплогрупизам". Ја имам једног доброг другара за којег поуздано знам из приче локалног етнолога да је пореклом Матаруга (другар наравно то не зна) али му не предлажем тестирање јер не желим да се разочара разултатом попут другара који је летос испао E-V13 (од тада га ГГ са Порекла више не интересује али је зато почео редовно да прати Шарића, аутохтонисте и Youtube).

Како немамо неки фонд за ово, најлогичније би било да то финансирају они који негују предање да потичу од Матаруга, без икаквог освртања на хаплогрупе. Свака идеја ископавања древне днк је од великог значаја за наша истраживања. Мене заиста занима ако неко зна приближно колико једно такво мини-ископавање кошта.

---

Што тиче тог R1a>YP6098 резултата, мислим да је иста прича као и са поменутим I1>Z63 резултатом. Ово кажем генерално... Из било које хаплогрупе, потребна су нам неколико братстава која гаје то предање, а нису уже сроднички повезана. За сада то имамо само код Е-А18844, односно код Братића и Ђуричића, чија се и географска расподела уклапа у Матаруге.

С друге стране, мени је некако логичније да тражим (изворне) Матаруге међу старобалканским хаплогрупама. Но, ако је то било племе које је постојало неколико векова и заузимало шири географски простор, ту је неминовно долазило до прибраћивања, призећивања итд.

---

Владо - види да убедиш некако тог друга. Његов резултат би био занимљив и потенцијално важан с течке генетичке генеалогије у Србији. Могу путем имејла да му се обратим такође и предложим тест.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #543 послато: Мај 06, 2020, 11:06:49 пре подне »
Како немамо неки фонд за ово, најлогичније би било да то финансирају они који негују предање да потичу од Матаруга, без икаквог освртања на хаплогрупе. Свака идеја ископавања древне днк је од великог значаја за наша истраживања. Мене заиста занима ако неко зна приближно колико једно такво мини-ископавање кошта.

Не може се ископавати било какво старо гробље без прибављених дозвола, урађеног пројекта ископавања и осталих ствари. Мислим може, али ван закона, "на црно".  :) Такође, по мом неком искуству и мишљењу, без барем 500 евра се не може радити археолошко ископавање.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #544 послато: Мај 06, 2020, 11:10:39 пре подне »
Сувише је осетљива ствар да би се уопште и помишљало "на црно".
Свакако сам мислио на цену са свим потребним дозволама.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #545 послато: Мај 06, 2020, 11:18:13 пре подне »
А где се налази то старо гробље на коме су се сахрањивале само Матауге?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #546 послато: Мај 06, 2020, 11:18:24 пре подне »
У Грахову је остало предање да су Матаруге "отишле у Босну".
Једини начин да се одреде хаплогрупе Матаруга је да се пронађе гробље за које смо сигурни да припада Матаругама и да се изврши ДНК анализа.
Свакако најбоља могуќа идеја за истинољубиве ,али како код нас митоманија има примат било би повуци-потегни.И наравно ово би било идеално за све родове урадити а поготово за "племство".Рат у најави...

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #547 послато: Мај 06, 2020, 11:19:24 пре подне »
Моје мишљење је да су сва средњовјековна "племена", "катуни" и слично, па тако и Матаруге генетички хомогени. Поготово што је било призећивања. Довољна је само једна генерација од зета да се роди у племену, па да она тврди да је од Матаруга.
Ко ће тој генетичкој линији 100 година послије оспорити то? Нико!

Можда је нека хаплогрупа карактеристична за одређено племе, али је чињеница да су и друге у одређеном временском периоду могле бити дио тог племена.

Код оваквих ситуација се може прихватити та карактеристична хаплогрупа која дефинише Матаруге, али не треба оспорити и другим хаплогрупама да су у дио њих.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #548 послато: Мај 06, 2020, 11:23:29 пре подне »
Што се тиче реакције на то да неко "оде у аут" када добије "непожељну" хаплогрупу, тиме би требало да се баве психолози који изучавају кризу идентитета. Очигледно није тестирање за свакога...
Слажем се али мораш признати да хг Е није тако популарна између осталог јер није словенска, а често и због тога што има и веза са Албанцима. Стабилан је друг али једноставно није му се свидео резулат, "ваше" мапе и све остало што иде уз ову хг и то је то.

Владо - види да убедиш некако тог друга. Његов резултат би био занимљив и потенцијално важан с течке генетичке генеалогије у Србији. Могу путем имејла да му се обратим такође и предложим тест.
Ок, видећу шта могу да урадим.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #549 послато: Мај 06, 2020, 11:27:29 пре подне »
Слажем се али мораш признати да хг Е није тако популарна између осталог јер није словенска, а често и због тога што има и веза са Албанцима.

а имаш и људе попут мене, којима Е смета јер има везе са црногорцима :) то јест, навијам за херцеговачку верзију исходишта за катуњане и риђане :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #550 послато: Мај 06, 2020, 11:34:18 пре подне »
Слажем се али мораш признати да хг Е није тако популарна између осталог јер није словенска, а често и због тога што има и веза са Албанцима. Стабилан је друг али једноставно није му се свидео резулат, "ваше" мапе и све остало што иде уз ову хг и то је то.
Такви случајеви су сами криви зашто је то тако, а не то да ли је нешто "популарно" или "непопуларно".
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #551 послато: Мај 06, 2020, 11:46:11 пре подне »
Рекао бих да Е-V13, R1b, J1 и J2 и G могу бити "непопуларне" само код људи који су у тему генетичке генеалогије потпуно залутали. Онда би смо констатовали да 50% Срба нису пожељни, јер немају словенске хаплогрупе. Пуста прича...


Са овим се слажем у потпуности:

Цитат
Код оваквих ситуација се може прихватити та карактеристична хаплогрупа која дефинише Матаруге, али не треба оспорити и другим хаплогрупама да су у дио њих.

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #552 послато: Мај 06, 2020, 12:00:58 поподне »
Некако је неминовно да на сајт који се зове "Порекло" долазе и људи којима је њихово породично порекло најважније у њиховом личном идентитету. Са тим се треба помирити као са нужним злом. Можда је ово "зло" прејака реч, али смисао је ту.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #553 послато: Мај 06, 2020, 12:23:50 поподне »
А где се налази то старо гробље на коме су се сахрањивале само Матауге?

Закључујем да нико за такву некрополу не зна?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5294
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #554 послато: Мај 06, 2020, 12:30:37 поподне »
А баш се лепо испричасмо о томе ко ће да финансира ископавања на гробљу и да то не сме да се ради на дивље. Личи ми на ону народну причу кад су приправљали јасенов ражањ за зеца. У том духу ја имам још бољу идеју: да одемо времепловом до 13. века и узмемо брис Матаруги па лепо проверимо која је хаплогруп. Што да се безвезе мучимо са копањем гробова.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #555 послато: Мај 06, 2020, 12:33:53 поподне »
Рекао бих да Е-V13, R1b, J1 и J2 и G могу бити "непопуларне" само код људи који су у тему генетичке генеалогије потпуно залутали. Онда би смо констатовали да 50% Срба нису пожељни, јер немају словенске хаплогрупе.

видим ја, заборављаш I1 и N2 :) ... с тим да може и да се групише условно европско I1, N2, R1b-U152 и G2a-L497 контра Е, Ј и других G, тј. R1b источне, због албанаца

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #556 послато: Мај 06, 2020, 01:00:05 поподне »
Воолео бих да неко дефинише косу Матаруге биле изворно,одакле су дошли у Зету и на Грахово,да ли је то био само мали сточарски катун који се ,,спојио,,са сличним словенским катунима као и са Латинима-Морлацима из залеђа Рисна,Котора,и Будве.Мислим да се ради о Влашко-арбанашкој групи сточара која се на Грахову и Орјену сусрела и спојила са Латинима скојима се сјединила,да би на Грахову дошло и до мјешања са Србима.Све ово у времену11до15век.Можда је I1Z63 међу Матаруге дошао преко Латина из Приморја,тј.Морлака.Основна,најстарија група Матаруга је могла бити E1b можда у Тесалији,да би у Зети и Приморју катун примио и Словенске I2a,R1a,и Романо-Германске I1Z63 елементе,те тако на Грахову прерастао у племе,па и ширу заједницу.Познато је из историје дасу Влашки катуни веома често боравили у приморју,зими,као и у високим планинама и крашким пољима лети,као и даје долазило до удруживања сточарских катуна под један главни са једним именом(Бурмази,Влаховићи,Мириловићи,Глеђевци)и мислим дасу сви били мешовитог етничког састава,са неколико хаплогрупа.Покушао сам да објасним присуство I1Z63 као и R1a код Матаруга,без икаквих тврдњи,па ако може коментар.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #557 послато: Мај 06, 2020, 01:40:46 поподне »
Закључујем да нико за такву некрополу не зна?
Ја лично незнам одакле би се могло кренути,а стеќака на све стране па вирнути мало шта има испод,можда кренути са тражењем решења у селима која су и именом везана за Матаруге и њиховој околини.Пријепоље и Пљевља су одлични за почетак.

Ван мреже Saponjic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #558 послато: Мај 06, 2020, 02:16:03 поподне »
Имамо тестиране Павловиће-Мишковиће из Тамнаве.Мишковићи су ту дошли из Старог Влаха хапло група I1Z63,славе Јовањдан.Јесу ли то Мишковићи из Бањана које у Бањанима зову Матаруге?Пре ће се доћи до неких закључака пратећи презимена и резултате него проучавати гробља и стећке.Будимо реални.Многима од нас је сувише далеко и отпутовати до Пљеваља или Пријепоља,а тек нешто ископавати.Боље се држати теорије,историје,археологија је врло озбиљна тема кад би сви били археолози свак би у свом селу нашао нека важна открића.А већ финансирање!.Немојмо маштати.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3422
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #559 послато: Мај 06, 2020, 04:48:41 поподне »
Идемо редом.

То што се његово братство из Пјешиваца иселило у Попово поље и према Мостару је каснија миграција која нема везе са његовим пореклом.

Најпре, ово није чињеница, већ само претпоставка. И то врло нереална. Роду коме припада тај тестирани припада још неколико братстава у Херцеговини (до сада је ДНК тестом то потврђено за седам братстава). Ниједно једино братство које припада том роду нема предање о пореклу из Пјешиваца и ниједно једино не слави Јовањдан поред то тестираног. Постоје само две могућности:
1) Сва та братства су заборавила своје порекло и притом променила славу (огромна већина слави Стевањдан и матица им је у Требињској Шуми), а братство о коме говоримо је једино, али буквално једино, запамтило одакле потиче даљим пореклом и притом задржало своје презиме.
2) То "предање" о пореклу од братства из Пјешиваца, које није забележено ни у једном једином етнографском раду, је ако уопште постоји, настало на основу истих презимена. Као што сам већ споменуо, тестирани то предање није навео у упитнику. Није чак навео ни да су дошли из Попова, толико о његовој информисаности.

Шта је од ове две могућности вероватније је јасно скоро свакоме ко је на овом форуму написао више од три поруке. Али, наравно, увек има изузетака. Али треба имати разумевања за оне који покушавају да све који имају исто презиме прогласе за рођаке, то је последица очаја и незнања.

Вујковићи од којих су Матковићи су иу Његушима познати као Матаруге.

Нетачно. То је Шобајић забележио у Пјешивцима пошто тамо сматрају Вујовиће за Матаруге. У Његушима, које је обрадио Ердељановић, нико Вујковиће не назива Матаругама. А он их је детаљно обрадио.

тестирани слави Пјешивачких Јовањдан.

Нетачно. Тестирани слави Зимски Јовањдан, док Пјешивци славе Јесењи Јовањдан (Зачеће).