Аутор Тема: Белоруси  (Прочитано 13350 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Белоруси
« послато: Мај 09, 2013, 10:36:41 пре подне »
Налетих на најновију студију Кљосова у Белорусији. Углавном очекивани резултати. Југ Белорусије (Полесје) са повећаним процентом И2Динарик, у сјеверозападним крајевима И1 и Н1ц, Р1а присутан по цијелој територији.

Укупна генетска слика Белоруса:

Р1а- 51%
И2А- 18%
Н1ц- 10%
И1-6%
Р1б-5%
Е1б- 4%
Ј2-2%
Г2а-1%
ОСТАЛИ-3%





Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Белоруси
« Одговор #1 послато: Август 12, 2013, 07:30:59 поподне »
Још једно истраживање за Белорусе, фришко или тазе са прегледно одрађеном табелом.
Области које су представљене у табели BeN- Белорусија Сјевер
                                                                   BeC- Белорусија Центар
                                                                   BeE- Белорусија Исток
                                                                   BeW- Белорусија Запад
                                                                   BeWP- Белорусија Западно Полесје
                                                                   BeEP- Белорусија Источно Полесје



И опет се потврђује Полесје као подручје са високим процентом И2а Динарик хаплогрупе 26%.

Ова област, која се сматра прапостојбином Словена је шумска и мочварна област која је непроходна добрим дијелом године, поготово за војску. Управо ту чињеницу су искористили Руси у Првом свјетском рату приликом формирања линије са Аустругарима. Аустроугари нису могли да повежу своје линије преко Полесја, односно припјатских мочвара и планирали су да Аустријску другу армију пребаце из Србије по завршетку окупације Србије. Међутим  Руси су искористили ту празнину и пробили читаву аустријску линију одбране у Полесју доспјевши до западне Украјине. А и ми смо Срби припомогли јер смо задржавали Аустроугаре на Балкану.

Да ли због ове епизоде или због нечег другог и Хитлер се приликом напада на Совјетски Савез намерачио на Полесје, чак је направио такозвани Припјат план, који је подразумјевао исушивање мочваре, уништавање словенских житеља Полесја и насељавања на том мјесту њемачких колониста. С друге стране, њемачки антрополог  Појше тврдио је да је аријевска раса настала управо у Полесју због високог процента плавих.Срећом Хитлер није успио, а Полесје је кроз читав Други свјетски рат било трн у оку Њемцима јер су се руски устаници тамо сакривали и правили диверзије.

Полесје је познато и због Чернобила и нуклеарне катастрофе која се тамо одиграла. Град је иначе добио име по црном биљу, чернобиљу или у преводу на наш језик пелину. Чернобиљ је иначе прије Првог и Другог свјетског рата био јеврејски град, један од великих духовних центара јеврејске мистике-хасидизма.

У сваком случају, за једну мочвару у равници прилично пуно догађаја.

Ево и једног од Шишкинових пејзажа Полесја.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Белоруси
« Одговор #2 послато: Август 25, 2016, 12:49:33 поподне »
Јел може да се уради неко поређење нашег и њиховог Динарика? У чему су разлике? Јел има потврде да су они старији, а да смо ми мутирали касније? Нисам баш вичан генетици, па не баратам исправним терминима.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Белоруси
« Одговор #3 послато: Август 25, 2016, 02:11:37 поподне »
Јел може да се уради неко поређење нашег и њиховог Динарика? У чему су разлике? Јел има потврде да су они старији, а да смо ми мутирали касније? Нисам баш вичан генетици, па не баратам исправним терминима.

Предак свих Динарика, и нашег и белоруског је живио прије 2200 година. Белоруски Динарик је углавном Сјевер варијанте, док је наш углавном Југ варијанте, мада и код нас има Сјевера. Предак Динарик Југ варијанте је живио прије 1700 година највјероватније негдје на подручју западне Украјине. И наш и белоруски Динарик је потекао из једног језгра са тог подручја, али су се разне гране, било Сјевер или Југ раселиле ширењем Словена на разне стране.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Белоруси
« Одговор #4 послато: Август 25, 2016, 02:45:50 поподне »
Предак свих Динарика, и нашег и белоруског је живио прије 2200 година. Белоруски Динарик је углавном Сјевер варијанте, док је наш углавном Југ варијанте, мада и код нас има Сјевера. Предак Динарик Југ варијанте је живио прије 1700 година највјероватније негдје на подручју западне Украјине. И наш и белоруски Динарик је потекао из једног језгра са тог подручја, али су се разне гране, било Сјевер или Југ раселиле ширењем Словена на разне стране.
Moжe ce peћи дa je пocтojбинa Динapикa тpoмeђa Бeлopуcиje, Пoљcкe и Укpajнe, oднocнo oблacт у "тpoуглу" Бpecт, Лублин, Лaвoв...

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Белоруси
« Одговор #5 послато: Август 25, 2016, 02:49:00 поподне »
Moжe ce peћи дa je пocтojбинa Динapикa тpoмeђa Бeлopуcиje, Пoљcкe и Укpajнe, oднocнo oблacт у "тpoуглу" Бpecт, Лублин, Лaвoв...

Рекао бих да је тако. У свим досадашњим анализама Динарика, увијек сам долазио до таквог закључка.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2339
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Белоруси
« Одговор #6 послато: Август 25, 2016, 03:03:03 поподне »
Према картама се види да је Динарик у Белорусији све заступљенији идући према Украјини. Исто тако је у Украјини све заступљенији идући према Белорусији и чак га има више на сјеверу Украјине, него на југу Белорусије. Адекватну карту Пољске нисам нашао, која би потврдила да Динарика има највише на истоку земље.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Белоруси
« Одговор #7 послато: Август 25, 2016, 03:04:49 поподне »
У раду "ВКЛАД ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛЕССКИХ ПОПУЛЯЦИЙ И ПОПУЛЯЦИИ БЕЛОРУССКИХ ТАТАР В ГЕНОФОНД НАСЕЛЕНИЯ БЕЛАРУСИ", објављеном 2015-е, у месту Вичин на малом броју тестираних 44 особа, било је 19 динарика или 43,2%. Број тестираних је мали, али у сваком случају то је још једно место на истоку, поред Буковине, где је проценат I2a надмашио R1a.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Белоруси
« Одговор #8 послато: Август 25, 2016, 03:21:35 поподне »
Дa ce нe би вpaћaли нa пpичу o Бeлим Xpвaтимa и њиxoвoм учeшћу у eтнoгeнeзи Pутeнa или Pуcинa,  o Бojкa нapoду и cл., дaнac мoжeмo кoмoтнo peћи дa je Динapик-jуг пpoтo-cpпcки. Кoд Xpвaтa, кoд кojиx je зacтупљeн у пpиличнoм бpojу, пoтичe из cpпcкиx иcтopиjcкиx кpajeвa: Xepцeгoвинe и jужнe Дaлмaциje. Tpeбa пoкpeнути инициjaтиву зa пpoмeну нaзивa Динapик-jугa.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Белоруси
« Одговор #9 послато: Август 25, 2016, 03:34:52 поподне »
Дa ce нe би вpaћaли нa пpичу o Бeлим Xpвaтимa и њиxoвoм учeшћу у eтнoгeнeзи Pутeнa или Pуcинa,  o Бojкa нapoду и cл., дaнac мoжeмo кoмoтнo peћи дa je Динapик-jуг пpoтo-cpпcки. Кoд Xpвaтa, кoд кojиx je зacтупљeн у пpиличнoм бpojу, пoтичe из cpпcкиx иcтopиjcкиx кpajeвa: Xepцeгoвинe и jужнe Дaлмaциje. Tpeбa пoкpeнути инициjaтиву зa пpoмeну нaзивa Динapик-jугa.

Срби (укључујући и своје католичке и муслиманске деривате) јесу популација са поједначно највишим процентом хаплогрупе I2a Динарик Југ.

Оригинални Хрвати свакако нису били  Динарик Југ популација. То је веома добро показало посљедње истраживање за сјевернодалматинска острва (Црес 3% И2а Динарика), али се знало и раније преко чакавских презимена.

Концентрација Динарик Југа веома се добро поклапа са простирањем штокавског наречја, којег да није било Југославије не бисмо ни звали штокавским наречјем већ српским језиком.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Белоруси
« Одговор #10 послато: Август 25, 2016, 04:33:09 поподне »
Срби (укључујући и своје католичке и муслиманске деривате) јесу популација са поједначно највишим процентом хаплогрупе I2a Динарик Југ.

Оригинални Хрвати свакако нису били  Динарик Југ популација. То је веома добро показало посљедње истраживање за сјевернодалматинска острва (Црес 3% И2а Динарика), али се знало и раније преко чакавских презимена.

Концентрација Динарик Југа веома се добро поклапа са простирањем штокавског наречја, којег да није било Југославије не бисмо ни звали штокавским наречјем већ српским језиком.

Штета што немамо податке о уделу I2a DN у оних 73% I2a у западној Херцеговини. Верујем да је у овом појасу, у мору DS, било и прилично DN.

Сетимо се истраживања за Хрвате из Јужне Хрватске (узорак 166) где I2a DN, чини ми се, прелази 15%, што је прилично високо за ову подграну на Балкану.

И у нашем днк пројкету видимо да у Далмацији постоји појачано присуство хаплогрупе I2a DN (Срби и Хрвати). Један део је вероватно дошао у сеобама из југоисточних крајева Балкана (Родићи, Мириловићи, итд.), али би знатно већи део могао бити пореклом из крајева ближе Далмацији (Херцеговина?).

Мислим да ће за припаднике I2a DN ово тестирање у Херцеговини бити од велике важности.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Белоруси
« Одговор #11 послато: Август 25, 2016, 05:02:29 поподне »
Штета што немамо податке о уделу I2a DN у оних 73% I2a у западној Херцеговини. Верујем да је у овом појасу, у мору DS, било и прилично DN.

Сетимо се истраживања за Хрвате из Јужне Хрватске (узорак 166) где I2a DN, чини ми се, прелази 15%, што је прилично високо за ову подграну на Балкану.

И у нашем днк пројкету видимо да у Далмацији постоји појачано присуство хаплогрупе I2a DN (Срби и Хрвати). Један део је вероватно дошао у сеобама из југоисточних крајева Балкана (Родићи, Мириловићи, итд.), али би знатно већи део могао бити пореклом из крајева ближе Далмацији (Херцеговина?).

Мислим да ће за припаднике I2a DN ово тестирање у Херцеговини бити од велике важности.

Неких локалних повећаних присуства И2а Динарик Сјевера свакако има, али генерално говорећи однос Динарик Југа наспрам Динарик Сјевера је у штокавском говорном подручју такав да је Динарик Југ присутан са преко 75%. Већ у Македонији имамо однос Југа и Сјевера 50:50,а  у Бугарској благо претеже Сјевер. Ту се може говорити о лаганом прелазу. За разлику од тога имамо драстичан прелаз према западу, гдје је Динарик југ међу Словенцима скоро па непостојећи. Хрватско Међимурје показује већи проценат Сјевера са око 60%.

Сасвим је јасно да је управо штокавско подручје базна територија Динарик Југа. То се види из свих досадашљих истраживања за Србију, Црну Гору, Босну и Херцеговину, Хрватску.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Белоруси
« Одговор #12 послато: Август 25, 2016, 05:08:12 поподне »
Сасвим је јасно да је управо штокавско подручје базна територија Динарик Југа. То се види из свих досадашљих истраживања за Србију, Црну Гору, Босну и Херцеговину, Хрватску.

То није спорно. Нисам ни доводио у питање однос DS и DN. Занима ме само колико се креће DN нпр. на простору зап. Херцеговине. Ако је на на истом нивоу као у Јужној Далмацији, онда то значи да прелази неки балкански просек од 9-10%.

 

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Белоруси
« Одговор #13 послато: Август 25, 2016, 06:44:42 поподне »
Неких локалних повећаних присуства И2а Динарик Сјевера свакако има, али генерално говорећи однос Динарик Југа наспрам Динарик Сјевера је у штокавском говорном подручју такав да је Динарик Југ присутан са преко 75%. Већ у Македонији имамо однос Југа и Сјевера 50:50,а  у Бугарској благо претеже Сјевер. Ту се може говорити о лаганом прелазу. За разлику од тога имамо драстичан прелаз према западу, гдје је Динарик југ међу Словенцима скоро па непостојећи. Хрватско Међимурје показује већи проценат Сјевера са око 60%.

Сасвим је јасно да је управо штокавско подручје базна територија Динарик Југа. То се види из свих досадашљих истраживања за Србију, Црну Гору, Босну и Херцеговину, Хрватску.


У Македонији колико ми се чини север има благу претност, ка југу се та предност повећава, тако да је јужна варијанта у Грчкој скоро непостојећа, а такође и Јужној Албанији. Код Бугара је однос 50-50, подаци о односима по областима не постоје. За сада области са већом присутношћу R1а, ту мислим и на однос R1а и I2а, показују и већи удео северне варијанте у динарику. Код Бугара је R1а нешто јача у централним и западним деловима. По томе претпостављам да би и удео севера у централним и западним областима требао бити већи, посебно на Југозаду Бугарске. Највише (процентуално) динарика Бугарској има област Варна 26,7%, док је R1а у истој области 13,4%. Може се претпоставити да један добар део ток динарика варијанта југ, пошто је иста у солидном проценту 8.7% присутна у Југоисточној Румунији.
Ситуација око досељавања Словена на Балкан је вероватно много компликованија него што то изгледа, доста ће се разјаснити када две најчешће гране динарика на овим просторима S-17250 и Z-17855 буду подељене у још пограна, испод једне и друге гране има доста оних којима није СНП анализом одређена позиција, биће вероватно доста нових грана. И северна и јужна варијанта су довољно старе да би њихови припадници могли доћи са различитим словенским племенима. Моје је мишљење да приписивање одређених грана, на основи досадашњих резултата, словенским нацијама каквих их познајемо у ХХ веку доста неозбиљно.
 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Белоруси
« Одговор #14 послато: Август 25, 2016, 07:29:11 поподне »

И северна и јужна варијанта су довољно старе да би њихови припадници могли доћи са различитим словенским племенима. Моје је мишљење да приписивање одређених грана, на основи досадашњих резултата, словенским нацијама каквих их познајемо у ХХ веку доста неозбиљно.
Зaтo ce и кopиcтимo изpaзимa "пpoтo-Cpби" и "пpoтo-cpпcкa XГ"... Нe видим дa je нeкo пoмeнуo пpипиcивaњe нeкe XГ нeкoj нaциjи. Нaциoнaлнa пpипaднocт je нeштo дpугo oд XГ, aли je чињeницa дa je у нeкoм нapoду нajзacтупљeниja oдpeђeнa XГ, кoja je пpитoм peткa, дoзвoљaвa дa je нaзивaмo "пpoтo"...

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Белоруси
« Одговор #15 послато: Август 25, 2016, 07:58:17 поподне »
Зaтo ce и кopиcтимo изpaзимa "пpoтo-Cpби" и "пpoтo-cpпcкa XГ"... Нe видим дa je нeкo пoмeнуo пpипиcивaњe нeкe XГ нeкoj нaциjи. Нaциoнaлнa пpипaднocт je нeштo дpугo oд XГ, aли je чињeницa дa je у нeкoм нapoду нajзacтупљeниja oдpeђeнa XГ, кoja je пpитoм peткa, дoзвoљaвa дa je нaзивaмo "пpoтo"...

Управо тако, кад бисмо повезивали данашњу српску нацију са I2a Динарик Југ то би свакако било неозбиљно. Али кад повезујемо словенски народ Срба који се у писаним изворима први пут спомиње као gens, заједница људи истог крвног поријекла, онда мислим да није неозбиљно повезивати је са хаплогрупом која је настала тек 200-300 година прије овог првог писаног помена Срба.

И то наравно не значи да смо у праву код ове везе, већ само хоћу да нагласим да правити такву везу није само по себи неозбиљно.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Белоруси
« Одговор #16 послато: Август 25, 2016, 09:33:00 поподне »
За најскоријег заједничког претка динарика 200 година пне. се не треба узимати превише чврсто (као што се овдје то чини), јер су датуми за процијењеног заједничког претка свих хаплогрупа прилично промјењиви, и како се долазило до нових података ти датуми су се често мијењали и за по хиљаду година. Далеко смо од тога да можемо рећи да је предак динарика живјео тачно у 3. вијеку пне, то је само оквиран датум, који може знатно варирати како се буде долазило до нових сазнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Белоруси
« Одговор #17 послато: Август 25, 2016, 09:53:13 поподне »
За најскоријег заједничког претка динарика 200 година пне. се не треба узимати превише чврсто (као што се овдје то чини), јер су датуми за процијењеног заједничког претка свих хаплогрупа прилично промјењиви, и како се долазило до нових података ти датуми су се често мијењали и за по хиљаду година. Далеко смо од тога да можемо рећи да је предак динарика живјео тачно у 3. вијеку пне, то је само оквиран датум, који може знатно варирати како се буде долазило до нових сазнања.

Што се тиче I2a Динарика мислим да си мало претјерао. И прије пет-шест година и Нортвед и Кљосов и Веренич, сваки понаособ су дали СТР прорачун на 2500 година плус минус 200 година за Динарик. Када су из Y-Fulla прорачунавали на основу СНП-а опет су дошли до 2300 година старости. Ствари се ту неће битније мијењати.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Белоруси
« Одговор #18 послато: Август 26, 2016, 12:21:17 пре подне »
Што се тиче I2a Динарика мислим да си мало претјерао. И прије пет-шест година и Нортвед и Кљосов и Веренич, сваки понаособ су дали СТР прорачун на 2500 година плус минус 200 година за Динарик. Када су из Y-Fulla прорачунавали на основу СНП-а опет су дошли до 2300 година старости. Ствари се ту неће битније мијењати.
Нисам говорио о динарику, већ о хаплогрупама уопште.
Знам за Нордтведтову процјену, и изгледа ми доста реалније.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Белоруси
« Одговор #19 послато: Децембар 20, 2016, 05:56:46 поподне »
Гледајући по Y-DNK два региона у Европи са највише словенске генетике су Динарска зона и Полесје. Једино ту словенске хаплогрупе R1a-Z280, R1a-M458 и I2-CTS10228 прелазе и 70% у укупном збиру.

Међутим, чини ми се да су ипак Паљешчуки (назив за становнике Полесја) сачували исконски словенски коријен. У неком смислу они би требали бити прототип раних Словена. И заиста у Полесју, у тим мочварама и шумама, сачували су се најархаичнији облици словенске народне културе.

Занимљив видео са старим сликама и видео записима (од прије Другог свејтског рата) живота Паљешчука:

<a href="https://www.youtube.com/v/skLT04_adgM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/skLT04_adgM</a>