Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 434741 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1360 послато: Октобар 02, 2018, 02:24:27 поподне »
Обрисах целу јутрошњу дискусију, која је била изашла из оквира теме, и на неколико места прекршила Правилник.

Замолио бих учеснике дискусије да се држе реда и теме, те да се клоне провокација, и коментара на личној основи.

Хвала на разумевању.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1361 послато: Октобар 02, 2018, 05:06:52 поподне »
Враћена је Иванова објава о Климентима која је грешком избрисана.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=183.msg100681#msg100681
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1362 послато: Октобар 04, 2018, 03:31:25 поподне »
Ako sam dobro razumeo procenat kavkaza se pojavljuje samo na odredjenim računačima, inače to spada pod južnu evropu?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1363 послато: Октобар 04, 2018, 04:47:42 поподне »
Ako sam dobro razumeo procenat kavkaza se pojavljuje samo na odredjenim računačima, inače to spada pod južnu evropu?

The Caucasian admixture was brought to Europe by Near Eastern Neolithic farmers. It wasn't found among Mesolithic European nor among Proto-Indo-European Steppe people.

https://eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1364 послато: Октобар 07, 2018, 10:08:03 поподне »
Ubjedljivo najsmješniji narodni običaj na koji sam naletio u etnografskoj literaturi.  Radi se o Hasu kod Đakovice.



Ideja da ti stariji opali šamar da ne mora on pamtiti kad je sniježilo u proljeće.  :D

Ima li ičeg sličnog kod Srba na Kosovu?

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1365 послато: Октобар 09, 2018, 12:40:52 пре подне »
A sad malo ozbiljnije na temu Albanaca. 

http://www.mediafire.com/file/4vy7bwcie706w18/Dukagjin.pdf

Tek neki dana sam primijetio da među radovima Puljahe koje imam je i jedan dio popisa sandžaka Dukađin iz 1571.  Radi se o nahijama Rudina, Domštica i Paštrik.



Imenoslov je gotovo potpuno albanski.  Tek u samom selu Đakovici(koja još nije postala trg i kasaba) imamo srpska imena i jednog popa, mada se i tu vidi da selo gubi srpsku(i pravoslavnu) većinu.

Zanimljivo je i da islamizacija još nije uzela maha, iako u mnogim selima možemo naći po jednog ili dvojicu novih muslimana.  U Rudini uopće nema muslimanskih sela, dok u Domštici imamo dva sela u kom je svo stanovništvo muslimansko.  Jedno nije ubicirano ali se zvalo Tušište ili Tuševište i u defteru iz 1453. je katoličko i albansko.  Drugo je Vogovo, i danas postojeće selo s tim imenom u Hasu.  Vogovo ima najstariju džamiju u tom kraju koja je prema natpisu na njoj podignuta 1580. 

U nahiji Paštrik je nešto više muslimana, koji čine većinu u 3-4 sela koncentrirana oko sela(danas varošice) Krumë sjeverno od Kukësa.  Nisam upoznat s prošlošću tog kraja, pa ne znam zašto je baš tu došlo da rane islamizacije.  Ni ovdje nema muslimana u defteru iz 1453., već opet samo katoličkih Albanaca. 


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1366 послато: Новембар 03, 2018, 08:18:23 поподне »
Не знам да ли је неко ово раније постављао
http://www.gjenetika.com/rezultatet/

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1367 послато: Новембар 18, 2018, 01:58:03 поподне »
Da je naziv Kuc albanskog porijekla je predpostavka ne cinjenica. U sjevernoj Poljskoj se javlja naziv Kuc. U istocnoj Srbiji postoji mjest Kucevo. Naziv Kcevo/Cevo moze imat slican korijen. Moze a i ne mora da bude.

Код Попа Дукљанина  помен - Podlugie et Cuccevi /Cuceva con Budva

По Ћоровићу:       Подлужје, Кучево – Кчево
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1368 послато: Јануар 10, 2019, 12:18:27 поподне »
Занимљиви егзотични резултати код новотестираних Албанаца (са Фољеје):

Trota, Kenete e Vjeter, Kukes, Shqiperi.
Haplogrupi: E1b-M81

Korriku, Bubq, Fushe - Kruje, Shqiperi.
Haplogrupi: E1a-M132

Cela. Shkoder: J2a-Z6046>SK1321

Такође, један Ј1-P58 и један J2b-M205 који вероватно није близак нашим Кричима:

Pershpali. Dom, Mirdite: J1-M267>P58

Cabej. Gjirokaster: J2b-M205>Cluster A

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1369 послато: Јануар 10, 2019, 12:21:17 поподне »

Cabej. Gjirokaster: J2b-M205>Cluster A

Опет Ђирокастер. :) Ово је већ солидан број M205 доле. Има је и по анонимним базама у том крају. Није кластер Y22066 (видех хаплотипове).

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1370 послато: Јануар 10, 2019, 01:08:04 поподне »
Раштркана ова Т хаплогрупа у Албанији (ако рачунамо да је први из Тропоје), први на северу, а други на југу:

Cana   Krasniqi   Geghysen, Tropoje > Gjakove, Kosove   T1a-L131>CTS933
Mato              Fterre, Himare, Shqiperi                   T1a-L131>CTS933

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 380
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1371 послато: Јануар 10, 2019, 01:28:41 поподне »
Занимљив је нови Т на Фољеји, Мато, пошто су из исте области , можда има везе са:

Jakup Mato, head of Centre of Art Studies of the Academy of Sciences of Albania: Prof.Dr.Jakup Halil Mato (1934-2005) was an Albanian publicist and educational administrator. He started publishing his articles and research studies in the field of literature and arts since the beginning of the 1960s. In the 1990s he served as head of Centre of Art Studies of the Academy of Sciences of Albania.

After attending the former French Lyceum in Gjirokastra, Mato was a teacher and principal in the southern Albanian village of Kuç near Vlora. In 1959 he graduated from the University of Tirana.

Until the 1970s, he worked first at the Pedagogical Institute and then as a head of department head in the Ministry of Culture and Education. Mato was then editor-in-chief of the newspaper "Mësuesi" (The Teacher) and was involved in the artistic field. Among other things, Jakup Mato was director of the Art Academy in Tirana Instituti i Lartë i Arteve, today the University of Arts Tirana. Twice, from 1991 till 1993 and 1997 from 1998 was he director of the Arts Research Center (Qendra per Studimin e Arteve) at the Albanian Academy of Sciences. For many years Mato was a lecturer at the University of Tirana and at the Academy of Arts in the subject of aesthetics. He was also Commissioner of the Encyclopaedia of Albanian Arts.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1372 послато: Јануар 20, 2019, 07:52:31 поподне »
Опет Ђирокастер. :) Ово је већ солидан број M205 доле. Има је и по анонимним базама у том крају. Није кластер Y22066 (видех хаплотипове).

Двојица Албанаца J-M205 са југа Албаније тестирани су на J-CTS1969. Обојица су негативни на тај СНП, што ће рећи да су од Крича и осталих Y22066 удаљени више од 5000 година (Yfull). Ово може да указује на већу разноврснот M205 на Балкану, мада највероватније су у питању потпуно другачије миграције.

Иначе се такви хаплотипови из Ђирокастера срећу код неких Влаха и Грка.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1373 послато: Јануар 24, 2019, 10:36:47 поподне »
Редак и занимљив N хаплотип са Фољеје:

Karaiskaj. Korçë: N1a-L666>P43>VL67>VL73

https://yfull.com/tree/N-VL73/

http://www.foleja.net/index.php?topic=11.msg6195#msg6195

Овај резултат ме је подсетио на аварске оставе пронађене у Албанији, у Врапу близу Елбасана и Ерсеки близу Корче:

https://en.wikipedia.org/wiki/Avar_Treasure
http://berberian11.tripod.com/balaschev_nagyszentmiklos.htm
http://groznijat.tripod.com/p_bulgar/milosh.html
« Последња измена: Јануар 24, 2019, 10:49:20 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1374 послато: Фебруар 06, 2019, 01:43:28 поподне »
Izvinjavam se ako već ima na temi, ali da li se zna haplogrupa Kastriota, makar ovih napuljskih pošto ih gomila dole pod prezimenom Castriota izvodi poreklo od Skenderbegovih naslednika.

Ako neko ima pristup tim stranim sajtovima bilo bi mi zanimljivo da vidim haplogrupu nekog Castriota.

Hvala

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1375 послато: Фебруар 06, 2019, 06:35:49 поподне »
Нови занимљив Ј1 резултат са Фољеје - Гаши из Суве Реке припада реткој подграни Y19093. Код нас на Пројекту тој грани припадају Остојић из Радачића код Олова, Хасановић из Кожља код Новог Пазара и један резултат који није јаван са Херцеговачког подухвата.

https://yfull.com/tree/J-Y19093/

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1376 послато: Фебруар 20, 2019, 02:56:52 поподне »
Нови занимљив Ј1 резултат са Фољеје - Гаши из Суве Реке припада реткој подграни Y19093. Код нас на Пројекту тој грани припадају Остојић из Радачића код Олова, Хасановић из Кожља код Новог Пазара и један резултат који није јаван са Херцеговачког подухвата.

https://yfull.com/tree/J-Y19093/

Postoji još jedan J1 Z2223 na Albanskom DNK projektu, izvesni Lekočaj iz Benkaja (ili Bekaja?) iz oblasti sela Triesh. Ako sam dobro shvatio, to je negde na prostoru Malesije?

U odnosu na našeg Ostojića ima razlike na 8 markera (između ostalih i na DYS393, DYS385b, DYS389II i DYS438 što je jedina značajnija mutacija s obzirom na brzinu mutacije DYS438) ali mislim da nema sumnje oko relativno bliskog zajedničkog pretka u zadnjih 1000 godina. Opet, s obzirom koliko sam se "proslavio" s procenama u poslednje vreme najbolje da procene zadržim za sebe ;D
« Последња измена: Фебруар 20, 2019, 07:05:54 поподне Иван Вукићевић »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1377 послато: Фебруар 20, 2019, 03:18:57 поподне »
Postoji još jedan J1 Z2223 na Albanskom DNK projektu, izvesni Lekočaj iz Benkaja (ili Bekaja?) iz oblasti sela Triesh. Ako sam dobro shvatio, to je negde na prostoru Malesije?

U odnosu na našeg Ostojića ima razlike na 8 markera (između ostalih i na DYS393, DYS385b, DYS389II i DYS438 što je jedina značajnija mutacija s obzirom na brzinu mutacije DYS438) ali mislim da nema sumnje oko relativno bliskog zajedničkog pretka u zadnjih 1000 godina. Opet, s obzirom koliko sam se "proslavio" s procenama u poslednje vreme najbolje da procene zadržim za sebe ;D

Triesh-Benkaj је Затријебач-Бањкани...

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1378 послато: Фебруар 20, 2019, 05:51:29 поподне »
Triesh-Benkaj је Затријебач-Бањкани...

Hvala Miloše  :)

U radu Mirabel et al 2010 "Human Y-chromosome short tandem repeats: A tale of acculturation and migrations as mechanisms for the diffusion of agriculture in the Balkan" među 404 testirana Crnogorca nalaze se dva genotipa koja pripadaju grani J1 Z2223  sa ukupno tri pripadnika. Prvi haplotip je nešto bliži Ostojiću dok je drugi, sa dva pripadnika, bliži Lekočaju. Nisam umanjivao vrednost GATA H4

12-23-14-10-10/19-12-14-11-32-12.2-14-19-11-15-10-21 (red broj 228; 1 testirani)
13-23-14-10-10/20-12-14-11-31-12.2-14-19-12-15-9-21   (red broj 230; 2 testirana)

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.21235

Pa se sve nešto pitam da li bi Bogumil Hrabak mogao biti u pravu?  :) (a i ja sam ga kritikovao zbog nedostatka dokaza)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1379 послато: Фебруар 20, 2019, 07:12:08 поподне »
Postoji još jedan J1 Z2223 na Albanskom DNK projektu, izvesni Lekočaj iz Benkaja (ili Bekaja?) iz oblasti sela Triesh. Ako sam dobro shvatio, to je negde na prostoru Malesije?

Ово је донекле неочекиван резултат. Бањкани се деле на Љекочевиће, Паљушевиће, Мемчевиће и Никпрељевиће и према предању потичу од Марка, Србина из Ријеке Црнојевића, кога покушавају да доведу у везу са Црнојевићима. Никпрељевићи припадају грани R1b-Z2705, тако да сада видимо да су и Бањкани разнородни.
« Последња измена: Фебруар 21, 2019, 06:42:38 поподне Иван Вукићевић »