Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 374148 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1100 послато: Мај 28, 2021, 01:37:01 поподне »
Да су Тодоровић и Шћепановић испали позитивни бар на један СНП испод ова три, то би значило да је то СНП одређујући за братство Шћепановића и да је настао код Гојаковог сина Шћеоана, пошто нису, последњи СНП у том низу се завршава код Гојака. Значи, ако Булатовић буде минус на трећи, Булат из 15. века није био Гојаков син. Теби у сваком случају ништа не значи тај резултат, али ће ти значити WGS Вукомановића из Срезојеваца, под условом да сте потомци једног од четворице Срезојевих синова, Радоње, Радича, Лукача или Вукашина (можда је Вукашин ваш заједнички предак :D ).
Откуд знамо да се завршава код Гојака?  :D

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1101 послато: Мај 28, 2021, 02:18:23 поподне »
Откуд знамо да се завршава код Гојака?  :D
Одмах сам био исправио пост ал ти си ме брзо цитирао.  :) Код Гојакових синова се завршава, нови СНП-ови крећу од Гојакових унука.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1102 послато: Мај 28, 2021, 02:21:57 поподне »
Одмах сам био исправио пост ал ти си ме брзо цитирао.  :) Код Гојакових синова се завршава, нови СНП-ови крећу од Гојакових унука.
Могуће...сад ће Булатовић да да одговор на то

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1103 послато: Мај 29, 2021, 12:01:33 пре подне »
Тодоровићу је прихваћено 5 од 9 новела испод одређујућег SNP-а Ровчана Y250780:

A29200 chrY:3286423 A_G 99.6% chrX + 89629744 89630744 1001
Y255062 chrY:7954058 C_A ok
Y254900 chrY:12360433 T_C ok
Y254753 chrY:15405381 G_T ok
Y255224 chrY:17334283 C_T ok
A29199 chrY:19365108 G_A ok

ZS2669 chrY:19901421 A_G STR
A29201 chrY:20138312 C_A DYZ19
Y24789 chrY:20138319 G_C DYZ19

We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y254753+or+Y254900+or+Y255062+or+Y255224+or+A29199


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1104 послато: Мај 29, 2021, 12:27:03 пре подне »
Тодоровићу је прихваћено 5 од 9 новела испод одређујућег SNP-а Ровчана Y250780:

A29200 chrY:3286423 A_G 99.6% chrX + 89629744 89630744 1001
Y255062 chrY:7954058 C_A ok
Y254900 chrY:12360433 T_C ok
Y254753 chrY:15405381 G_T ok
Y255224 chrY:17334283 C_T ok
A29199 chrY:19365108 G_A ok

ZS2669 chrY:19901421 A_G STR
A29201 chrY:20138312 C_A DYZ19
Y24789 chrY:20138319 G_C DYZ19

We've designed primers for the ok markers and we'll order them from our supplier.
Your SNPs are now available at YSEQ:
https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=Y254753+or+Y254900+or+Y255062+or+Y255224+or+A29199
Ако би рачунали 90 година по СНПу, има шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића (долази се максимално до 1450те године за Y250780)...Овај СНП је могао да настане код Шћепана, можда чак и код једног од Шћепанових синова. И даље постоји шанса да је код Гојака настао, али се повећавају шансе да је одређујући за Шћепановиће
« Последња измена: Мај 29, 2021, 12:37:29 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1105 послато: Мај 29, 2021, 12:39:55 пре подне »
Ако би рачунали 90 година по СНПу, има шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића (долази се максимално до 1450те године за Y250780)...Овај СНП је могао да настане код Шћепана, можда чак и код једног од Шћепанових синова. И даље постоји шанса да је код Гојака настао, али се повећавају шансе да је одређујући за Шћепановиће
Не одустајеш и конфузан си. :D Не, нема шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића. Ако Пеђа са својих 35 година истраживачког искуства каже да нисте Шћепановићи, онда нисте. Твој род у централној Србији и на Косову је већ био разгранат у 17. веку, а добро знамо које братство се иселило из Роваца у том периоду.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1106 послато: Мај 29, 2021, 12:45:51 пре подне »
Не одустајеш и конфузан си. :D Не, нема шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића. Ако Пеђа са својих 35 година истраживачког искуства каже да нисте Шћепановићи, онда нисте. Твој род у централној Србији и на Косову је већ био разгранат у 17. веку, а добро знамо које братство се иселило из Роваца у том периоду.
Али лабораторија шта каже, то је  :D Чекамо Булатовића да "пресуди" да ли је Y250780 општеровачки или СНП Шћепановића

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1107 послато: Мај 29, 2021, 01:24:59 пре подне »
Не одустајеш и конфузан си. :D Не, нема шансе да Y250780 буде СНП Шћепановића. Ако Пеђа са својих 35 година истраживачког искуства каже да нисте Шћепановићи, онда нисте. Твој род у централној Србији и на Косову је већ био разгранат у 17. веку, а добро знамо које братство се иселило из Роваца у том периоду.
Владо, немам ништа против да си у праву и да сам Срезојевић ...видећемо, ако Булатовић буде плус на Y250780 , то је исто опција
« Последња измена: Мај 29, 2021, 01:34:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1108 послато: Мај 29, 2021, 01:43:14 пре подне »
Поменуо си и Косово...мој отац ми је причао како је њему његов деда причао, да су два брата дошла у Медвеђу, а један од њих се вратио у "Котор"...то је сувише далеко за директну сеобу, али, имамо село Которе у Метохији (тај појам "Котор" је остао мом оцу у сећању)...можда си у праву...aли прво резултат Булатовића на Y250780
« Последња измена: Мај 29, 2021, 01:53:23 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1109 послато: Мај 30, 2021, 12:16:01 пре подне »
Поменуо си и Косово...мој отац ми је причао како је њему његов деда причао, да су два брата дошла у Медвеђу, а један од њих се вратио у "Котор"...то је сувише далеко за директну сеобу, али, имамо село Которе у Метохији (тај појам "Котор" је остао мом оцу у сећању)...можда си у праву...aли прво резултат Булатовића на Y250780
Сад сам погледао, то село се налази близу Пећи. Вукомановићи из Срезојеваца имају предање о доласку у таковски крај управо из Пећи. По свој прилици, Срезојевићи су дошли у првој половини 17. века из Роваца у Метохију. Требало би пронаћи пописе за Пећки санџак из 17. века или другим именом Дукађина санџак (нахија и кадилук је такође Пећ), верујем да би се истражило ово питање јер ако су Вукомановићи однели име свог братства у Таково по којем је село добило име Срезојевац, онда би се и у пописима за Пећ пронашли сви они. А кнез Иваниш Срезојевић је свакако морао добити ферман од султана, не кажем само због дела предања у Ровцима о њему, да је био турски "савезник", већ је скоро сваки кнез било које кнежине у то доба морао добити ферман одн. одређени "декрет" и да испуњава одређене обавезе према Османлијском царству. Кнежеви су били мале династије, наставак мање властеле, Иваниш је био кнез и свакако јака и истакнута личност у Ровцима и као такав, осим што је имао обавезу према Османлијама тако исто је имао обавезу и према свом братству где да га безбедно смести након добијеног ултиматума од своје сабраће.

Са друге стране, што се евентуалног прибраћивања тиче и драјверовог коментара како је немогуће да се Y56203>Y134578 прибратио Срезојевићима, јер је Ровачко племе у 15. веку било тек у свом зачетку развоја.., ако су већ Булатовићи толико хетерогени, што се доказало преко ДНК анализа, не видим ниједан разлог зашто се Y134578 не би прибратио Срезојевићима у једном тренутку њихове надмоћи над осталим Ровачким братствима, а то је друга половина 16. века и почетак 17. Осим што имамо Катиће (Лучиндан-Марковдан) са предањем о Ровцима, и Утвиће на Косову са истим предањем, имамо и Бошковиће Y134578 са славом Лучиндан у Потарју са предањем о пореклу из Роваца као и тестиране Татиће, о којима ми је Предраг у накнадном разговору рекао да постоје неке индиције о њиховом ровачком пореклу. Дакле, преци ових родова се нису одлучили да деле исту судбину са Срезојевићима, остали су у Ровцима док су преци Катића, Утвића и остали Y134578 кренули са својим новим саплеменицима у Метохију, где ова грана има распрострањеност која прати правце миграција тестираних Y189944>Y250780 Лучиндан-Марковдан. Колико велику распрострањеност не знам, можда је однос рецимо 5:1 у "корист" Y250780, можда већи, можда мањи, тек то би требало проверити кроз тестирање већег броја припадника овог заједничког рода.
« Последња измена: Мај 30, 2021, 12:22:13 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1110 послато: Мај 30, 2021, 02:41:10 поподне »
... где ова грана има распрострањеност која прати правце миграција тестираних Y189944>Y250780 Лучиндан-Марковдан.
Само сам ја тестиран као позитиван на овај СНП , (Лучиндан-Марковдан) и двојица Шћепановића ...а треба сачекати ипак сам статус овог СНПа, који ће одредити Булатовић ( опет да поновим, да ли је општеровачки или СНП Шћепановића)
« Последња измена: Мај 30, 2021, 02:44:37 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1111 послато: Мај 30, 2021, 06:21:24 поподне »
Само сам ја тестиран као позитиван на овај СНП , (Лучиндан-Марковдан) и двојица Шћепановића ...а треба сачекати ипак сам статус овог СНПа, који ће одредити Булатовић ( опет да поновим, да ли је општеровачки или СНП Шћепановића)
Владо, независно од статуса Булатовића на Y250780, Гојакови синови су: Булат, Шћепан, Влахо и Срезоје.
Булатовић ће само одредити статус овог СНПа, зато је и тестиран Булатовић, који потомак Булата, Шћепановог рођеног брата. Ако буде плус, сва браћа , тј. сви Гојаковићи су плус...
Ако буде минус, онда су Булат, Влахо и Срезоје били минус, а Шћепан плус
« Последња измена: Мај 30, 2021, 06:26:55 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1112 послато: Мај 30, 2021, 06:39:37 поподне »
Друго, на основу маркера 457 чини ми се, на ком имају Синђић, Милетић и Марковић 14, могуће да је то одлика Срезојевића...то су ми Лука и Милош рекли...
Не могу се херметички сви Никшићи који преслављају Марковдан, по аутоматизму сврстати у Срезојевиће...
А и Влаховићи имају изгледа неку специфичну вредност, тако да су мени најизгледније опције Шћепановићи или Булатовићи, за сада.Ја не кажем да сам то, али све ово пишем зато што ти 100% сматраш да сам Срезојевић
« Последња измена: Мај 30, 2021, 06:49:53 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1113 послато: Мај 30, 2021, 07:17:24 поподне »
Владо, независно од статуса Булатовића на Y250780, Гојакови синови су: Булат, Шћепан, Влахо и Срезоје.
Булатовић ће само одредити статус овог СНПа, зато је и тестиран Булатовић, који потомак Булата, Шћепановог рођеног брата. Ако буде плус, сва браћа , тј. сви Гојаковићи су плус...
Ако буде минус, онда су Булат, Влахо и Срезоје били минус, а Шћепан плус

Дуле, ово не мора да буде увек случај. Не морају сви синови једног оца да понесу исту терминалну СНП-мутацију. Могу, на пример, старија два сина да немају неку мутацију, а млађа два да имају. Зато је суштински свака старија СНП-грана у ствари пара-група. Једноствано јер је изван наше спознаје да ли испињава критеријуме за праву групу (да су сви чланови групе потомци једног мушкарца по мушкој линији, и да су сви потомци тог мушкарца по мушкој линији чланови те групе).

Иначе, да ли се кроз пописе може показати да су Булат, Влахо, Срезоје и Шћепан рођена браћа, или је то само предање + онај попис са њиховим потомцима?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1114 послато: Мај 30, 2021, 07:23:28 поподне »
Дуле, ово не мора да буде увек случај. Не морају сви синови једног оца да понесу исту терминалну СНП-мутацију. Могу, на пример, старија два сина да немају неку мутацију, а млађа два да имају. Зато је суштински свака старија СНП-грана у ствари пара-група. Једноствано јер је изван наше спознаје да ли испињава критеријуме за праву групу (да су сви чланови групе потомци једног мушкарца по мушкој линији, и да су сви потомци тог мушкарца по мушкој линији чланови те групе).

Иначе, да ли се кроз пописе може показати да су Булат, Влахо, Срезоје и Шћепан рођена браћа, или је то само предање + онај попис са њиховим потомцима?
Нисам знао да је то могуће код рођене браће (да двојица деле неку мутацију, а двојица да не деле)
« Последња измена: Мај 30, 2021, 07:25:54 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1115 послато: Мај 30, 2021, 07:30:48 поподне »
Нисам знао да је то могуће код рођене браће (да двојица деле неку мутацију, а двојица да не деле)

Читајући о сперматогенези и разговарајући са пар биохемичара и молекулараца, ја тако закључих.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5485
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1116 послато: Мај 30, 2021, 07:44:10 поподне »
Дуле, ово не мора да буде увек случај. Не морају сви синови једног оца да понесу исту терминалну СНП-мутацију. Могу, на пример, старија два сина да немају неку мутацију, а млађа два да имају. Зато је суштински свака старија СНП-грана у ствари пара-група. Једноствано јер је изван наше спознаје да ли испињава критеријуме за праву групу (да су сви чланови групе потомци једног мушкарца по мушкој линији, и да су сви потомци тог мушкарца по мушкој линији чланови те групе).

Иначе, да ли се кроз пописе може показати да су Булат, Влахо, Срезоје и Шћепан рођена браћа, или је то само предање + онај попис са њиховим потомцима?

Ако је Гојак имао мутације које обележавамо као СНП ознаке Y251117, Y251345 и Y250780, онда и сви његови синови их имају. Јер ако није тако, онда сав овај наш труд губи сваку смисао.
« Последња измена: Мај 30, 2021, 07:53:11 поподне Милош »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1117 послато: Мај 30, 2021, 07:57:43 поподне »
Ако је Гојак имао мутације које обележавамо као Y251117, Y251345 и Y250780, онда и сви његови синови их имају. Јер ако није тако, онда сав овај наш труд губи сваку смисао.

Тачно. Синови неког мушкарца у теорији могу да припадају различитим терминалним гранама, уколико се код њих јави нова мутација, али сигурно носе и терминалну мутацију гране којој припада и њихов отац. Шансе да два сина који нису једнојајчани близанци припадају истој новој терминалној грани којој не припада њихов отац су мање него да обојица погоде исту лото комбинацију независно један од другога.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1118 послато: Мај 30, 2021, 07:58:23 поподне »
Нисам знао да је то могуће код рођене браће (да двојица деле неку мутацију, а двојица да не деле)

Селаковић је мислио на ситуацију да се код двојице синова не деси никаква нова мутација у односу на мутације које је имао и њихов отац, а да се код двојице појави нова мутација.

Но, чак и у случају двојице рођене браће код којих се десила нова мутација коју отац није имао, та нова мутација неће бити иста (осим ако су браћа једнојајчани близанци).

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7260
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #1119 послато: Мај 30, 2021, 08:01:42 поподне »
Ако је Гојак имао мутације које обележавамо као СНП ознаке Y251117, Y251345 и Y250780, онда и сви његови синови их имају. Јер ако није тако, онда сав овај наш труд губи сваку смисао.
Да, уколико је Гојак носио све три мутације, онда их пренео и на синове.
А уколико један од синова нема мутацију Y250780, онда је нема ни отац, као ни остала браћа (осим онај који носи ту мутацију, тј. то је онда нова мутација)