Аутор Тема: Бугари  (Прочитано 88582 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Бугари
« Одговор #40 послато: Септембар 09, 2015, 05:46:22 поподне »
„Подтип I2a2 (M423), или I2a1b (L621) „Динарски” е основно разпространен в Словения, Босна и Херцеговина, Хърватия. Достига най-високите си проценти в Хърватия (31%), Босна и Херцеговина (40%), Словения (20%), България (20,2%), също наблюдавани високи стойности за чехите и словаците.“

О Србији, Србима, ни речи. Очито аутор није љубитељ западног суседа.
А има старо добро српско име...

Погледао сам овлаш књигу, прилично застарјели подаци...

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Бугари
« Одговор #41 послато: Септембар 09, 2015, 06:17:43 поподне »
Гледао сам ово горње генетско истраживање о Бугарима по регијама (не ово од Бугарин) и покушао свести основну словенску генетску компоненту код Бугара (I2a Дин+ R1a). Словенска генетика је најјача у најзападнијим областима Бугарске (Софија област, Софија Град и Монтана- око 40%) и опада постепено према истоку са Разградом као најмање словенском облашћу (тек 19% словенске гентике). Куриозитет је област Варне на сјеверозападу гдје се словенска генетика опет пење до 40%.

Међутим и области са највећим процентом словенске генетике су неких 10-15% испод српског просјека, а бугарски просјек који је око 38% је око 15% испод српског просјека.

Такође занимљиво је да се ова "словенскост" Бугара поклапа са картом бугарских дијалеката, поготово са "јат границом" у бугарском језику.



Мислим да и генетику области Разграда која је најмање словенска треба добро проучити јер се у том подручју налазило језгро Протобугара, а и данас се у том подручју говори специфичним дијалектом. Прилично висак проценат хаплогрупа E-V13, G2а i R1b источне.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Бугари
« Одговор #42 послато: Септембар 09, 2015, 06:45:26 поподне »
Још једна занимљивост везана за област Разграда у горњем истраживању је ексклузивно присуство хаплогрупе G2a-U1, и то њене западнокаквкаске варијанте, само у Разграду и ни у једној другој области Бугарске, у не тако малом проценту од 9,5%. Ова неевропска грана хаплогрупе Г2а би могла да буде посљедица насељавања неке групе кавкаског поријекла у том подручју (можда за вријеме Турака), а друга могућност би била да су је донијели Протобугари, јер исте хапологрупе има и код кавкаских Балкара, народа чију етногенезу неки истраживачи повезују са Протобугарима. Ако бисмо игдје у Бугарској требали тражити Протобугаре онда би то било управо у том дијелу Бугарске.

 

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Бугари
« Одговор #43 послато: Септембар 09, 2015, 06:48:43 поподне »
Хтѣо бих и я прозборити койу о Йугоисточной Србийи, области већ дуго своятаной и присваяной Бугарском.
Наш найвећи научник свѣтскога гласа, найвећи просвѣтитељ, найвећи књижевник, творац српскога йезика и његов прѣобразитељ, творац српске књижевности, найвећи борац против словенске наплавине, непоколебљиви борац за очување српскога срѣдњовѣковнога књижевнога наслѣђа и српскога писма, найписменийи, найобразованийи и найпоштенийи Српин свих врѣмен, йедном рѣчйу найвећи син нашега народа од амебъ па до дана данашњега, нѣйе никада има двоумице около Йугоисточне Србийе.
Говор ове области нѣйе сматрао срПским, нити његово становништво за Србе. А и како би, када йе се и за Крушевљане у писму свойему покровитељу и послодавцу питао, говоре ли можда нарѣчйем бугарскога йезика, не признайући их говор за срПски.
Због свега тога данас бар йедна улица у Бугарской, земљи гдѣ не већина мрзи, носи његово име, у Пловдиву граду, а можда и другдѣ. Не знам има ли йош койи Србин име улице у Бугарской, осим можда Срба койе Бугари сматрайу Бугарима.

Ово йе доказ да и Бугари цѣне његову величанствену величанственост и прѣстручност. А он то и заслужуйе.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Бугари
« Одговор #44 послато: Септембар 09, 2015, 08:27:11 поподне »
Још једна занимљивост везана за област Разграда у горњем истраживању је ексклузивно присуство хаплогрупе G2a-U1, и то њене западнокаквкаске варијанте, само у Разграду и ни у једној другој области Бугарске, у не тако малом проценту од 9,5%. Ова неевропска грана хаплогрупе Г2а би могла да буде посљедица насељавања неке групе кавкаског поријекла у том подручју (можда за вријеме Турака), а друга могућност би била да су је донијели Протобугари, јер исте хапологрупе има и код кавкаских Балкара, народа чију етногенезу неки истраживачи повезују са Протобугарима. Ако бисмо игдје у Бугарској требали тражити Протобугаре онда би то било управо у том дијелу Бугарске.

Лепо си уочио ову везу G2a - североисток Бугарске. Код Балкара је G2a на 28.9% (додуше, мали узорак, свега 38 људи).

Према једној верзији, Протобугари су пореклом Балкари. Прочитах негде да су Бугари тек неколико векова касније (тј. пошто су доселили на Балкан) дошли међ Балкаре, што се коси са овом теоријом.

Генерално, Протобугари су се морали очувати у солидном проценту на простору СИ Бугарске. На Кавказу су веома заступљене G2, J2a и J1, па вероватно међу овим хаплогрупама треба тражити порекло Бугара.


Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Бугари
« Одговор #45 послато: Септембар 09, 2015, 10:38:51 поподне »
Област Разграда у истраживању одређена је тако да у њу улази и део Подунавља наспрам Румуније.

За сада не знамо којој подгрупи хаплогрупе G припадају Румуни. Знамо само да је та хаплогрупа веома заступљена у Румунији.

Можда висок проценат у тој бугарској области потиче од Румуна досељаваних у османско доба с друге стране Дунава.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Бугари
« Одговор #46 послато: Новембар 27, 2015, 12:13:43 поподне »
По логици би Разград требао да има убедљиво највише словенске генетике. 

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Бугари
« Одговор #47 послато: Новембар 27, 2015, 12:34:47 поподне »
Kore,

треба познавати историју па онда на основу тога градити логику.

Област севеоисточне Бугарске је традиционално убедљиво најнесловенскији део Балкана. Турци су се највише населили управо у тај део Бугарске, а из суседног Буџака Татари су стално проваљивали и уништавали оно мало заосталих Словена.

Бугари у том делу су углавном пореклом са планине Балкан "Балканџије", а има и досељеника из свих осталих крајева, као нигде друго у Бугарској.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Бугари
« Одговор #48 послато: Новембар 27, 2015, 01:14:54 поподне »
Лепеничанине теби свака част на познавању историје, и наше и генерално. Међутим на основу резултата који су већ неко време доступни за Бугарску очигледно је да у њеним источним деловим не доминира нити турска нити татарска него староседелачка генетика. То наравно не значи да тамо није било досељавања Словена, али га је чини се било мање него у западној Бугарској.

Моје је виђење да за Бугарску важи један образац који важи и за већи део Балкана (изузев Албаније и Грчке), а то је да што су области ближе Цариграду то је више потомака староседелаца. То посебно има смисла ако се узме у обзир да је Византија у време досељавања Словена била доминантна државна творевина на Балкану, а Цариград је наравно био њен најважнији град.

Мислим да тим приступом може да се објасни и низак ниво Словенске генетике у Разграду, о чему је писао Кор.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Бугари
« Одговор #49 послато: Новембар 27, 2015, 01:27:11 поподне »
Цитат
што су области ближе Цариграду то је више потомака староседелаца.

у принципу се слажем.

Бане, не знам да ли си добро разумео, нисам рекао да су истраживања забележила траг турске или татарске генетике. Рекао сам да је у том делу Бугарске опстало јако мало Бугара, јер су их Турци и Татари временом истребили, слично као што су то учинили са Србима на територији Моравске Србије.

Кад је створена модерна Бугарска, у тај део су се доселили Бугари са свих страна, а највише са планине Балкан, па је логично да имају доста староседелачке генетике, јер је она сигурно боље очувана по забитима из којих су дошли досељеници.

Наравно да су западни делови Бугарске словенскији. Моје мишљење, а никог не терам да се са мном сложи, јесте да је то зато што су те земље "српскије", просто имају генетику као и остали Срби.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Бугари
« Одговор #50 послато: Новембар 27, 2015, 01:36:39 поподне »
Бане, не знам да ли си добро разумео, нисам рекао да су истраживања забележила траг турске или татарске генетике.

Да, сада је твој претходни пост јаснији.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Бугари
« Одговор #51 послато: Јун 04, 2016, 11:38:18 пре подне »
Бугари, "Origins, admixture and founder lineages in European Roma" (узорак 97):

I2a - 26 (26.80%)
E1b - 21 (21.65%) E-V13 - 22.68%
R1a - 15 (15.46%) R1a-M458 - 8.25%
R1b - 14 (14.43%) R1b-L23 - 8.25%
J2a - 4 (4.12%)
I1 - 3 (3.09%)
J1 - 3 (3.09%)
I-M223 - 3 (3.09%)
J2b - 2 (2.06%)
T - 2 (2.06%)
G - 1 (1.03%)
N1c - 1 (1.03%)
I-P215 - 1 (1.03%)
H - 1 (1.03%)
 
Изгледа да је код I2a однос DS и DN 50-50%. Можда мало "претеже" Северни Динарик.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Бугари
« Одговор #52 послато: Јун 04, 2016, 11:58:32 пре подне »
Бугари, "Origins, admixture and founder lineages in European Roma" (узорак 97):

E1b - 21 (21.65%) E-V13 - 22.68%

Пардон, E-V13 - 19.59%. :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Бугари
« Одговор #53 послато: Јун 07, 2016, 10:52:43 поподне »
Бугари (узорак 221)

Хаплогрупа E1b (55) - 24.9%
Хаплогрупа I2a (43) - 19.5%
Dinaric - 9%
DN - 8.1%
DS - 2.3%
Хаплогрупа R1a (30) - 13.6%
M458 - 6.8%
Z280 - 5
Z93 - 0.9%
Хаплогрупа R1b (23) - 10.4%
Хаплогрупа J2a (18) - 8.1%
M67 - 3.6%
Хаплогрупа J2b (16) - 7.2%
М241 - 4.5%
М205 - 2.3%
Хаплогрупа G2a (15) - 6.8%
Хаплогрупа I1 (8 ) - 3.6%
L22 - 1.4%
Z58 - 1.4%
Z63 - 0.9%
Хаплогрупа J1 (3) - 1.4%
Хаплогрупа I2-M223 (3) - 1.4%
Хаплогрупа T (2) - 0.9%
Хаплогрупа H1a (2) - 0.9%
Хаплогрупа I2-L38 (1) - 0.5%
Хаплогрупа I2c (1) - 0.5% 
Хаплогрупа L2 (1) - 0.5%

Извор: Бугарски днк пројекат

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Бугари
« Одговор #54 послато: Јун 07, 2016, 11:54:59 поподне »
Ова посљедња статистика коју си поставио изгледа прилично далеко од Срба. Прво, огромна је разлика у И2а ДС. Друго, код њих су знатно јачи Г2а, Ј2а М67, Ј2б М241 у односу на Србе. Треће, одсуствује хаплогрупа Н. Четврто, И1 код њих има потпуно другачију структуру него код Срба.

Ако би се дубље погледао овај Е1б и ту бисмо вјероватно нашли разлике у односу на Србе. Око половине Е1б1 код Срба потиче из црногорских племена, претпостављам да такви хаплотипови имају мало блиских међу Бугарима.

Пошто си истовремено поставио статистику за Хрвате на теми о њима, рекао бих да су Хрвати генетски ипак много ближи Србима од Бугара (мада се и ту могу наћи неке значајније разлике).

Треба погледати статистику за Македонце да одговоримо на оно раније питање: да ли су они генетски ближи Бугарима или Србима?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Бугари
« Одговор #55 послато: Јун 08, 2016, 12:02:31 пре подне »
Ова посљедња статистика коју си поставио изгледа прилично далеко од Срба. Прво, огромна је разлика у И2а ДС. Друго, код њих су знатно јачи Г2а, Ј2а М67, Ј2б М241 у односу на Србе. Треће, одсуствује хаплогрупа Н. Четврто, И1 код њих има потпуно другачију структуру него код Срба.

Ако би се дубље погледао овај Е1б и ту бисмо вјероватно нашли разлике у односу на Србе. Око половине Е1б1 код Срба потиче из црногорских племена, претпостављам да такви хаплотипови имају мало блиских међу Бугарима.

Пошто си истовремено поставио статистику за Хрвате на теми о њима, рекао бих да су Хрвати генетски ипак много ближи Србима од Бугара (мада се и ту могу наћи неке значајније разлике).

Треба погледати статистику за Македонце да одговоримо на оно раније питање: да ли су они генетски ближи Бугарима или Србима?

Логично да Хрвати генетски више подсећају на Србе него Бугари. Македонци су чини ми се ближи и од Хрвата и од Бугара.

Ево Македонаца (узорак 211):

I2a - 27.5%
E1b - 15.6%
R1a - 14.2%
R1b - 11.4%
J2b M241 - 5.2%
J2 - 4.7%
G - 3.8%
J2a - 2.8%
I1 - 1.9%
T - 1.9%
I2a M223 - 1.9%
H - 1.4%
L - 0.5%
N1c - 0.5%
R1 - 0.5%

Извор: Y CHROMOSOME SINGLE NUCLEOTIDE POLYMORPHISMSTYPING BY SNaPshot MINISEQUENCING (2010)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Бугари
« Одговор #56 послато: Јун 08, 2016, 12:11:14 пре подне »
Ова посљедња статистика коју си поставио изгледа прилично далеко од Срба.

Пошто си истовремено поставио статистику за Хрвате на теми о њима, рекао бих да су Хрвати генетски ипак много ближи Србима од Бугара (мада се и ту могу наћи неке значајније разлике).



Овде ипак треба узети у обзир да су за Бугаре узорци прикупљани са разних страна, зато што је у питању днк пројекат. На анонимним истраживањима Бугари доста подсећају на Србе. Рекао бих да је основна разлика у нешто већем проценту E1b и J2 генерално, док је хаплогрупа I2a нешто слабије заступљена него код Срба.

Хрвати из појединих области ХР знају да буду доста удаљени од Срба (статистика за Хрвате из Приморско-горанске жупаније):

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=146.40

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Бугари
« Одговор #57 послато: Јун 08, 2016, 12:43:13 пре подне »
Колико ја разумијем, најзначајнија разлика је у И2а. Не толико у смањеном проценту те групе међу Бугарима, већ и потпуно другачијој структури (само 2,3 % чистих ДС). Или гријешим? Даље, групе И1 и Ј такође имају потпуно другачију структуру. Коначно, Н1 је одсутна.

Што се тиче самог процента Е1б, то није тако значајна разлика. Код Бугара 25%, код Срба 16%, то је слично. У том погледу, проценат Е1б међу Бугарима сасвим одговара црногорском, а, мислим, и источном дијелу Србије.

Успут, ЦГ је управо примјер земље са јасном линијом генетске подјеле. Запад ЦГ личи на Херцеговину, а исток је ближи Албанцима. Као што обично бива, та генетска линија подјеле се углавном подудара са дијалекатском линијом.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Бугари
« Одговор #58 послато: Јун 08, 2016, 12:49:02 пре подне »
Колико ја разумијем, најзначајнија разлика је у И2а. Не толико у смањеном проценту те групе међу Бугарима, већ и потпуно другачијој структури (само 2,3 % чистих ДС).

Однос DS и DN је у Бугарској мало на страни Севера. Иначе су 50-50%, грубо речено. У Бугарском днк пројекту има пуно I2a на само 12 маркера (то су ови Dinaric 9%), за које се не може одредити да ли су DS или DN.

На основу неких истраживања са већим бројем маркера, рекло би се да су и Југ и Север код Бугара заступљени са око 10%,

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Бугари
« Одговор #59 послато: Јул 02, 2016, 06:20:48 поподне »
Бугарски владари из династије Асен би по истраживању из ове године могли да припадају индо-иранској грани Р1а-З93, а само име Асени би могло да потиче од имена Ашина клана. Наиме, тестирано је шест особа које припадају различитим гранама које по предању вуку порекло од Ашина клана, који је владао Гоктурским каганатом. Ашина клан по предању потиче од Сака (Скита) или њима сродног Вусун племена/народа, и вероватно су припадници оног дела иранских племена које је учествовало у етногенези туркијских народа. Од шест тестираних, четворо је из из Ксинјанга (Кине), један Паштун из Авганистана и један Бугарин из Преслава који је наведен као потомак једне гране Асена. Паштун и Бугарин су З94+, З2124+, З2123-, З2122, а четворица тестираних из Кине су З94+, З2123- (нису тестирани на З2124 и З2122). Аутори наводе да би Ашина клан могао да припада такозваном "Паштунском" кластеру, који карактерише управо З2124 (х З2123, З2122) .

Блекаддер, јел има података о распрострањености овог "дунавскобугарског -паштунског кластера"Z2124 (Z2123-, Z2122-) у Бугарској ?
Цитат
[3) In the representatives of the Danube Bulgarians was found so called "Pashtun cluster в (B6024 Beisel James Stoynoff I (1890-1955) Preslav, Bulgaria)[11]. And the Danube Bulgarians have Asene dynasty in their history[12], and that a part of researchers are considered that Asene were descendants of the Ashina[13]/quote]