Аутор Тема: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902  (Прочитано 20332 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« послато: Април 30, 2021, 01:48:24 поподне »
Ево одлучих се да отворим ову тему без велике наде да ће се у скоријој будућности нешто озбиљније дешавати али нека је има, не смета.
Нећу се бавити великим теоријама али оно што је моја основна претпоставка је да је ова грана кренула од некуд из Закарпатја па преко Дунава и данашње Бугарске дошла до Грчке а потом једним делом копненим путем преко Албаније а другим делом морем до Херцеговине. За овај сценарио немам ниједан конкретан доказ у виду археогенетских налаза. Једино на чему базирам ову тезу су резултати наших савременика које налазимо међу Украјинцима, Бугарима,Грцима и Србима, Хрватима и Бошњацима. Сад ћу прескочити развојни процес целе гране и посветићу се најнижој грани у најкраћим цртама.  На тој грани коју са сигурношћу можемо назвати балканском, јер је настала пре око 850 година и сачињавају је искључиво људи са нашег подручја, налазе се Видовић из Билећких Корита,слава Јовањдан,Дробњак из Пријепоља,слава Јовањдан,Хуремовић,Павловић(Љубић)Бијељина и Војнић Пурчар,Буњевац,Суботица. Последња три човека од набројаних су поцепали постојећу ФТ25902 грану и формирали су нову под именом Ѕ10860 и њена процена старости је на око 650 година. Како се Војнићима претпоставља да су у Суботицу дошли из околине Љубушког а помињу се у Суботици још почетком 17.вијека врло је могуће да је матица те гране у Западној Херцеговини(претпоставка). Оно што је битно за други дио гране је да сам кандидово мојих шест новела и прихваћене су четири и на њих ћемо тестирати Видовића. Мислим да грана није малобројна, иако нас је заиста мало тестираних, али сада не бих образлагао разлоге таквог размишљања.
« Последња измена: Април 30, 2021, 01:51:02 поподне Bojan »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #1 послато: Април 30, 2021, 02:28:23 поподне »
Подршка за отварање теме.  :)

Мени су у овој вашој групи најинтересантнији Војнићи, јер би требало да се ради о потомцима старог влашког катуна из Херцеговине. Ердељановић је додуше мислио да су из Ливањског поља, док их други аутори лоцирају у околину Љубушког гдје и данас постоји село Војнићи, што је вјероватнија локација. Власи Војихнићи који су поменути у једном документу 1434.  у западној Херцеговини, касније половином 16. вијека налазимо у шибенском залеђу као добро профилисан катун. Изгледа да су се  помјерали ка Равним котарима, одакле је почетком 17. вијека забиљежена њихова сеоба у Велебитско приморје,а сасвим извјесно и у Бачку. Позната сердарска породица Накића у сјеверној Далмацији требали би потицати од ових Војихнића.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #2 послато: Април 30, 2021, 02:46:33 поподне »
Подршка за отварање теме.  :)

Мени су у овој вашој групи најинтересантнији Војнићи, јер би требало да се ради о потомцима старог влашког катуна из Херцеговине. Ердељановић је додуше мислио да су из Ливањског поља, док их други аутори лоцирају у околину Љубушког гдје и данас постоји село Војнићи, што је вјероватнија локација. Власи Војихнићи који су поменути у једном документу 1434.  у западној Херцеговини, касније половином 16. вијека налазимо у шибенском залеђу као добро профилисан катун. Изгледа да су се  помјерали ка Равним котарима, одакле је почетком 17. вијека забиљежена њихова сеоба у Велебитско приморје,а сасвим извјесно и у Бачку. Позната сердарска породица Накића у сјеверној Далмацији требали би потицати од ових Војихнића.
Хвала на подршци и на корисним информацијама. Како се тај резултат Војнића појавио тако сам се и бацио на ишчитавае свега доступног у дигиталној у везу са њима. Детаљ о Накићима ми је промако... Што се тиче Војихнића и слично изведених презимена и надимака могу само рећи да је добар путоказ али том професијом су се многи бавили па и китили тако да без неких опипљивих доказа не бих ништа тврдио. Пратим Демићеве извјештаје о Банијцима и Небојшине о Крајишницима али искрено мислим да кључеве те подгране држи Зденко, мада нисам сигуран и да он поседује неки озбиљан квантитет што се тиче генетичких података...
« Последња измена: Април 30, 2021, 02:50:16 поподне Bojan »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #3 послато: Април 30, 2021, 03:00:51 поподне »
Da li je ova informacija o Purcarima provijerena?

Možda vam je promaklo, ali grudski Šimići (prijašno prezime Vojnić) su Z16983 i ipak oni imaju najbližu vezu sa ljubuškim Vojihnićima.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #4 послато: Април 30, 2021, 03:18:39 поподне »
Da li je ova informacija o Purcarima provijerena?

Možda vam je promaklo, ali grudski Šimići (prijašno prezime Vojnić) su Z16983 i ipak oni imaju najbližu vezu sa ljubuškim Vojihnićima.
Пурчари си дефинитивно провјерени на Ѕ10860, радили су панел код yseq-а. Знам да Шимићи потичу од Војнића али нисам знао да су потврђени на Z16983. Управо је ваш коментар потврда мог пређашњег упућеног Драјверу, тешко се поуздати на писане изворе...Јесу ли Шимићи заиста потврђени или им је то претпоставка?

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #5 послато: Април 30, 2021, 03:20:53 поподне »
Пурчари си дефинитивно провјерени на Ѕ10860, радили су панел код yseq-а. Знам да Шимићи потичу од Војнића али нисам знао да су потврђени на Z16983. Управо је ваш коментар потврда мог пређашњег упућеног Драјверу, тешко се поуздати на писане изворе...Јесу ли Шимићи заиста потврђени или им је то претпоставка?

Potvrđeni, ima ih više neovisnih na 23andme i svi su Z16983.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #6 послато: Април 30, 2021, 03:21:49 поподне »
Da li je ova informacija o Purcarima provijerena?

Možda vam je promaklo, ali grudski Šimići (prijašno prezime Vojnić) su Z16983 i ipak oni imaju najbližu vezu sa ljubuškim Vojihnićima.

Не знам за те тестиране Шимиће. Тешко је након 600 година рећи која од тих група Војнића је права. Можда би неко циљано тестирање које би обухватило Војиниће на свим локацијама дало одговор.

Оно што вјерујем јесте да је крајем средњег вијека на подручју западне Херцеговине постојала родовска патрилинеарна група Војинића која је мигрирала ка западу.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #7 послато: Април 30, 2021, 03:29:21 поподне »
Не знам за те тестиране Шимиће. Тешко је након 600 година рећи која од тих група Војнића је права. Можда би неко циљано тестирање које би обухватило Војиниће на свим локацијама дало одговор.

Оно што вјерујем јесте да је крајем средњег вијека на подручју западне Херцеговине постојала родовска патрилинеарна група Војинића која је мигрирала ка западу.

Sigurno da je postojala. Da li je ta grupacija bila jednorodna je drugo pitanje. Kornelija Starčević-Jurin ih je malo ispratila u svom doktorskom radu. Spomenuti su u popisu kliškog sandžaka 1550 u Petrovu Polju i u Sinju da bi se kasnije pojavili oko Tinja. Koliko znam, Neven Isailovic bi trebao sistematski obraditi popise Petrovog Polja ali ne znam da li je ta knjiga već izašla.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #8 послато: Април 30, 2021, 03:36:48 поподне »
Накићи-Војиновићи су били из Петрова поља код Дрниша (Кадина Главица). Припадају становништву које је населило те крајеве почетком 16. в, након турских освајања. Пребацивано је православно становништво из источне и католичко из западне Херцеговине, на пусту земљу с које су отишли чакавци. Мате Накић је био коловођа устанка Морлака са турске територије почетком Морејског рата 1683. Био је касније под Млечанима сердар ширег подручја дрнишко-книнског, што су наставили и његови потомци.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #9 послато: Април 30, 2021, 03:37:17 поподне »
Sigurno da je postojala. Da li je ta grupacija bila jednorodna je drugo pitanje. Kornelija Starčević-Jurin ih je malo ispratila u svom doktorskom radu. Spomenuti su u popisu kliškog sandžaka 1550 u Petrovu Polju i u Sinju da bi se kasnije pojavili oko Tinja. Koliko znam, Neven Isailovic bi trebao sistematski obraditi popise Petrovog Polja ali ne znam da li je ta knjiga već izašla.

Солидно их је обрадио и Јуран у свом раду "Doseljavanje Morlaka u opustjela sela šibenske Zagore u 16.stoljeću"

"Za Vojihniće (Vojniće) je poznato da su došli iz Hercegovine. Na šibenskome su području sredinom 16. stoljeća naseljavali mezre Podlužje, Podine, Vrsnicu i Mravnice. Margarita, kći pokojnoga Ivana Vojihnića, osmanskoga podanika, bila je u to vrijeme dojilja u obitelji Ivana Simeonića u Šibeniku. Grgo Radovčić iz katuna Vojihnića (de cathona Voisnich) bio je 1559. godine utamničen na zahtjev šibenskoga plemića Ivana Ljubića zbog štete koju je njegova stoka učinila na Ljubićevu posjedu. Vujica, rečeni Jure, Morlak iz Vojihnića (Vugiza aliter Georgius murlacus de Uogihnichi), ugovorio je 1566. godine jednogodišnju službu kod Petra de Draganisa u Šibeniku."

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #10 послато: Април 30, 2021, 03:38:15 поподне »
Не знам за те тестиране Шимиће. Тешко је након 600 година рећи која од тих група Војнића је права. Можда би неко циљано тестирање које би обухватило Војиниће на свим локацијама дало одговор.

Оно што вјерујем јесте да је крајем средњег вијека на подручју западне Херцеговине постојала родовска патрилинеарна група Војинића која је мигрирала ка западу.
То је неспорно. Можда и само решење лежи баш у Суботици. Они се тамо дијеле на више Војнића са додатим надимком како Пурчар, тако Бајша, па редом остали. Званично кажу да су исти род само су се подијелили по надимцима да би се "распознавали"
https://hr.wikipedia.org/wiki/Vojni%C4%87_od_Baj%C5%A1e

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #11 послато: Април 30, 2021, 03:50:04 поподне »
Sigurno da je postojala. Da li je ta grupacija bila jednorodna je drugo pitanje. Kornelija Starčević-Jurin ih je malo ispratila u svom doktorskom radu. Spomenuti su u popisu kliškog sandžaka 1550 u Petrovu Polju i u Sinju da bi se kasnije pojavili oko Tinja. Koliko znam, Neven Isailovic bi trebao sistematski obraditi popise Petrovog Polja ali ne znam da li je ta knjiga već izašla.
Е како се за моје још непровјерене рођаке Савовиће(кит је на путу) тврди да су од рода Папића и да су у Бањане дошли из Петропоља са Косова "фамозне" 1502. тако да је могу и да размишљам у том правцу. Да су заправо у Бањане дошли са запада а не са истока. Знам да је ово "јерес" али никад се не зна. У прилог овом размишљању иде и податак да су у другом млетачко турком рати 1499-1502 биле велике похаре а самим тим и бјежанија из тога краја. Похаре су последица војних акција Турака са босанске стране...Додајем да су Папићи N хаплогрупа
« Последња измена: Април 30, 2021, 03:53:32 поподне Bojan »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #12 послато: Април 30, 2021, 04:00:25 поподне »
Солидно их је обрадио и Јуран у свом раду "Doseljavanje Morlaka u opustjela sela šibenske Zagore u 16.stoljeću"

"Za Vojihniće (Vojniće) je poznato da su došli iz Hercegovine. Na šibenskome su području sredinom 16. stoljeća naseljavali mezre Podlužje, Podine, Vrsnicu i Mravnice. Margarita, kći pokojnoga Ivana Vojihnića, osmanskoga podanika, bila je u to vrijeme dojilja u obitelji Ivana Simeonića u Šibeniku. Grgo Radovčić iz katuna Vojihnića (de cathona Voisnich) bio je 1559. godine utamničen na zahtjev šibenskoga plemića Ivana Ljubića zbog štete koju je njegova stoka učinila na Ljubićevu posjedu. Vujica, rečeni Jure, Morlak iz Vojihnića (Vugiza aliter Georgius murlacus de Uogihnichi), ugovorio je 1566. godine jednogodišnju službu kod Petra de Draganisa u Šibeniku."

Da, ali za ovu prvu rečenicu navodi u fusnoti rad Kornelije. A ona se isto samo poziva na povelju Vojsalića iz 1434g. i mjesta Vojnići kod Ljubuškog i kod Trilja. A što se tiće jednorodnosti sam skeptičan. U popisu iz Liča iz 1605g. vidimo da se ista prezimena pojavljuju i kod Krmpotića, Vojnića i Gvozdenovih ljudi. Vrijeme će pokazat.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #13 послато: Април 30, 2021, 04:07:59 поподне »
Da, ali za ovu prvu rečenicu navodi u fusnoti rad Kornelije. A ona se isto samo poziva na povelju Vojsalića iz 1434g. i mjesta Vojnići kod Ljubuškog i kod Trilja. A što se tiće jednorodnosti sam skeptičan. U popisu iz Liča iz 1605g. vidimo da se ista prezimena pojavljuju i kod Krmpotića, Vojnića i Gvozdenovih ljudi. Vrijeme će pokazat.

Неки једнородни коријен је свакако морао постојати, а шта се касније расуло у сеобама, друго је питање.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #14 послато: Април 30, 2021, 04:10:04 поподне »
Sigurno da je postojala. Da li je ta grupacija bila jednorodna je drugo pitanje. Kornelija Starčević-Jurin ih je malo ispratila u svom doktorskom radu. Spomenuti su u popisu kliškog sandžaka 1550 u Petrovu Polju i u Sinju da bi se kasnije pojavili oko Tinja. Koliko znam, Neven Isailovic bi trebao sistematski obraditi popise Petrovog Polja ali ne znam da li je ta knjiga već izašla.

Књига о Петровом пољу под Турцима јесте изашла прошле године, али са свих тих дефтера се не могу наћи конкретни подаци о досељавању из Херцеговине, осим што постоје закључци о неким селима на основу тога што су раније постојали други назив, па су током 16. в. устаљени новији називи по племенима - Кричке, Баљци и Мирловић по православцима источне Херцеговине, а Ружић по католицима из западне. Такође су закључци извођени на основу имена пописаних особа. Ту су значајна поклапања са садашњим православним и католичким селима околине Дрниша, што значи да је 500 година био скоро исти распоред православаца и католика у том крају.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #15 послато: Април 30, 2021, 04:29:43 поподне »
Превише је то извора за један генетички резултат🙂 Нисам хтио у старту да избацијем и ову тезу али како разумем да је отприлике матица једне гране у географском смислу тамо ђе му је разноврсност највећа тако може да се устврди бар по изворима да је матица ФТ25902(око 850) крајишко далматинско зап.херцеговачка. Значи ово је комбинација предањско генеолошка...Као што неко рече вријеме ће показати...Том логиком долази се и до закључка да је надграна горе поменуте А20333(око1400) настала на Балкану или бар на путу до истог јер су нам сви "рођаци" на територији бивше државе изузев једног Украјинца...Или ће бити неке прекомпозиције старости...Видећемо...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #16 послато: Април 30, 2021, 04:51:15 поподне »
Превише је то извора за један генетички резултат🙂 Нисам хтио у старту да избацијем и ову тезу али како разумем да је отприлике матица једне гране у географском смислу тамо ђе му је разноврсност највећа тако може да се устврди бар по изворима да је матица ФТ25902(око 850) крајишко далматинско зап.херцеговачка. Значи ово је комбинација предањско генеолошка...Као што неко рече вријеме ће показати...Том логиком долази се и до закључка да је надграна горе поменуте А20333(око1400) настала на Балкану или бар на путу до истог јер су нам сви "рођаци" на територији бивше државе изузев једног Украјинца...Или ће бити неке прекомпозиције старости...Видећемо...

Не знам, цијела ова грана FT25902 ми изгледа као миграциони ток од Полимља низ Дрину. Већина тестираних су или из сјевероисточне Босне или западне Србије. Да се није појавио Војнић Пурћар не би ни причали о западној Херцеговини и Далмацији.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #17 послато: Април 30, 2021, 05:23:57 поподне »
Књига о Петровом пољу под Турцима јесте изашла прошле године, али са свих тих дефтера се не могу наћи конкретни подаци о досељавању из Херцеговине, осим што постоје закључци о неким селима на основу тога што су раније постојали други назив, па су током 16. в. устаљени новији називи по племенима - Кричке, Баљци и Мирловић по православцима источне Херцеговине, а Ружић по католицима из западне. Такође су закључци извођени на основу имена пописаних особа. Ту су значајна поклапања са садашњим православним и католичким селима околине Дрниша, што значи да је 500 година био скоро исти распоред православаца и католика у том крају.

Da, slažem se sa zapaženjima. Ali se ove deftere mogu iskoristiti još mnogo dublje nego što se to dosad činilo. Evo, pošto smo kod Vojihnića da dam primjer:

Spaho, Kliški Sandžak 1550, str. 78 selo Podine

/nepročitano/, sin Pavela
Grgur, sin Radeljana
Luka,sin Grubiše
Nikola, sin Luke
Radojica, sin Marka

Snježana Buzov, Petrova Gora vlaška nahija, str. 345 (popis iz 1585g.), Podine

Andrije, sina Pavlovog
Grgura, sina Radeljinog
Luka, sina Grujišinog
Matije, sina Nikolinog
Grgura sina Radovčevog
Ivana, sina Radeljičevog
Nikole, sina Radeljičevog

Doznali smo da je "nepročitani" iz 1550g. Andrija.
Andrija, Grgur i Luka su 1550g. bili relativno mladi jer su 1585g. još živi.
Grubiša može biti i Grujiša.
Matija sin Nikolin je unuk Lukin (tri generacije).
Ivan i Nikola sinovi Radeljičevog su unuci Marka (tri generacije).

Ako se ovo može produžiti sa popisom iz 1610g. (?) i ako se netko od njih nađe u onom krnjom popisu iz 1533g. kod nekih rodova sigurno možemo povezati 5-6 generacija. 
« Последња измена: Април 30, 2021, 05:25:40 поподне Imoćanin »

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #18 послато: Април 30, 2021, 05:43:45 поподне »
Не знам, цијела ова грана FT25902 ми изгледа као миграциони ток од Полимља низ Дрину. Већина тестираних су или из сјевероисточне Босне или западне Србије. Да се није појавио Војнић Пурћар не би ни причали о западној Херцеговини и Далмацији.
Добро си ово реко , на први поглед изледа да је тако низ Дрину и то је то. И тачно је да ове моје фикције не би ни било да се не појавише Пурчари. Али зар  није један од миграторних токова био из Крајине према северозападу, зашто не оставити могућност да је могло доћи до неког гранања у Семберији рецимо. Опет смо били у једном моменту готово сигурни да је Хуремовић дошо у Јању из правца Србије након првог хатишерифа... Много је питања а за сад мало одговора, распетљаћемо ово па нек је до старости...Понављам, ништа не тврдим , само пишем оно што, признаћете, није не,огуће...

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #19 послато: Април 30, 2021, 06:13:06 поподне »
Ево још једног податка зарад шире слике
ФТ25902-
Нинковићи из Нецвијећа, Јовањдан
Орбовићи Кленак Бањани Јовањдан
Савовићи Баљци Билећа Јовањдан
Каљевићи Дробњак Томиндан
На путу је кит једног Тепчанина са Пројекта и "рођака"Савовића..
Имам једног Шљукића, тај се загубио у поштанским врлетима Србије.
Од свих ових Савовићи су нада у плус...Кад се остали потврде минусима могу слободно да кажем да сме ендемса врста у Дробњаку и да нас треба законом заштитити...као мрке међеде рецимо🙂