Аутор Тема: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608  (Прочитано 46530 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1172
  • I-A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #100 послато: Септембар 22, 2017, 11:52:05 поподне »
Построји ли јуре (већ) бесједа о R1a-L1280 Y5647 која се јавља једино у Срб и Секељ? Не знам је ли у Секељ потврдна YP611.
Историјски извори тврде да су Секељи боравили у горских пределих Карпат јоште пређе мађарскога освајања.
Њихово име на мађарском значи просто "крајишници" или "граничари".

https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=en_US&mid=1zMctIqFB6Zrl0_VovrN2iOjvXp4&ll=44.502382658411136%2C24.90051317968755&z=6



« Последња измена: Септембар 22, 2017, 11:53:40 поподне сунце »
Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5969
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #101 послато: Септембар 22, 2017, 11:56:45 поподне »
Построји ли јуре (већ) бесједа о R1a-L1280 Y5647 која се јавља једино у Срб и Секељ? Не знам је ли у Секељ потврдна YP611.
Историјски извори тврде да су Секељи боравили у горских пределих Карпат јоште пређе мађарскога освајања.
Њихово име на мађарском значи просто "крајишници" или "граничари".

https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=en_US&mid=1zMctIqFB6Zrl0_VovrN2iOjvXp4&ll=44.502382658411136%2C24.90051317968755&z=6
Секељи заслужују посебну тему...Они сами тврде да су дошли пре Мађара , са Хунима (чак неки тврде да су потомци Хуна), али су се утопили у мађарску нацију...

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #102 послато: Септембар 28, 2017, 10:54:45 поподне »
Запао ми је за око један занимљив детаљ.

Међу тестираним Срђевштацима Y2613 у које спадају Грбићи из днк пројекта, јавља се и презиме Брекић. Занимљиво да се исто презиме, које баш и није често, јавља у оквиру рода Поповић-Срдић. Из тог рода би требало да су и Кнежевићи из Малог Цвијетнића, такође R1a-Z280>Y2613. Ова група родова, за разлику од Грбића, слави Никољдан.

Од Поповића-Срдића је и чувени крајишки хајдук и устаник, Пеција Поповић

Пеција Поповић, R1a-Z280>Y2613?


Треба се осврнути и на предања поменутих родова. Први, дакле крајишки Срђевштаци, казују да су од Крушевца и да су се звали Грбљановићи. Други, Поповићи-Срдићи, кажу да су од Крушева у Македонији и да су се звали Крушевићи.

За оба се рода каже да су доселили прво у околину Отона (Северна Далмација). Мислим да је ово превише случајности, односно сигурно је да су ове две групе родова повезане некако (Брекићи у оба рода, Отон, порекло из јужних српских крајева, Y2613).

Предања звуче на моменте полумитски, због Крушевца, Грбљановића, итд., али с обзиром да се овај кластер не јавља превише на простору Старе Херцеговине, не би искључио теорију по којој један њихов део заиста долази из централних, тј. јужних крајева тадашње српске државе(?)

Помињао је Синиша да се у оквиру Поповића-Срдића јавља и R1b, али сам заборавио о којој је подграни, али и о којој породици је реч.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #103 послато: Фебруар 02, 2018, 06:58:58 пре подне »
Другари генетичари, ентузијасти а и остали, однедавно ми се на FTDNA као терминални SNP води R-YP6098, дакле једну гранчицу даље од претходног R-Y2608, што је аутоматски уписано јер поодавно имам урађен "Big Y". Видим измена је одмах унета и у нашу табелу, браво за тим! Колико се сећам, имам још 10 мутација низводно од ове које су (за сада) приватне али, на велико изненађење, на поменутом YP6098 имам поклапање са гдином. Andrew Riha (286180 shared variants, 21 non-matching variants). Нажалост, сви остали подаци су сакривени, нема га чак ни међу Y-DNA поклапањима... Успео сам колико-толико да истражим и чини се да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али нисам сигуран у вези порекла јер се ово презиме појављује код Чеха, Пољака, Литванаца итд. код Хрвата.

Дакле, питање за оне стручније: Да ли ово "Big Y" поклапање подразумева да би са породицом Риха ми Јарићи имали блиско поклапање и по Y-DNA основу? Ако да, колико би било очекивано поклапање?
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #104 послато: Фебруар 04, 2018, 05:03:29 пре подне »

однедавно ми се на FTDNA као терминални SNP води R-YP6098


Управо проверих на Yfull (https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/) и процењени TMRCA је 1950 година, дакле и даље предбалкански период и прерано да би било (озбињно) кориштено у генаелошком истраживању. Према томе готово сам сигуран да би и Јагодићи, Богдановићи, Савићи, Гаљени итд. сви имали поклапање на R-YP6098. Ништа... седети и чекати да се низводне гране (има их још 9 неименованих) полако именују и уписују у стабло. Да се некако догура макар до 16. века. И још кад би сви карпатско-далматински тестирани урадили "Big Y", где би нам крај био. Кад добијем на лоту, финансираћу, овако не смем убиће ме жена.   :) 
« Последња измена: Фебруар 04, 2018, 05:06:05 пре подне Жељко Јарић »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #105 послато: Фебруар 04, 2018, 08:26:34 пре подне »
Управо проверих на Yfull (https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/) и процењени TMRCA је 1950 година, дакле и даље предбалкански период и прерано да би било (озбињно) кориштено у генаелошком истраживању. Према томе готово сам сигуран да би и Јагодићи, Богдановићи, Савићи, Гаљени итд. сви имали поклапање на R-YP6098. Ништа... седети и чекати да се низводне гране (има их још 9 неименованих) полако именују и уписују у стабло. Да се некако догура макар до 16. века. И још кад би сви карпатско-далматински тестирани урадили "Big Y", где би нам крај био. Кад добијем на лоту, финансираћу, овако не смем убиће ме жена.   :)

Жељко, својевремено смо имали тему од R1a-Y2613 на форуму, али није богзна како заживјела. Сад сам видио да сам урадио и СНП стабло за ову групу, не знам да ли је било каквих значајнијих измјена од љетос. Видим да се СНП који спомињеш- YP6098 налази на стаблу.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2294.msg64287#msg64287

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #106 послато: Фебруар 04, 2018, 09:22:15 пре подне »

Жељко, својевремено смо имали тему од R1a-Y2613 на форуму,
[/size]
Извињавам се, нисам тада био активан и у току, први пут сад чујем за ову тему.

Ево погледаћу, могао би администратор ове моје поруке да пребаци тамо, немам ништа против.

Да, YP6098 је додат недавно и као што рекох, некако сам убеђен да би сви наши КД били позитивни на овај SNP јер је и даље у питању поприлична старост - 1950 година. Оно што је моја идеја је, да кад у стабло на FTDNA буде уписана једна од даљих SNP подграна на које сам тестиран позитивно, а чија старост би била процењена на само 300-500 година, онда платим тестирање Јагодића и Гаљена (чије профиле водим на FTDNA) на дати SNP. То кошта 39 УСД по тестираном и није драма да се плати. Ако неко има бољу идеју нека изволи и предложи, ово је ипак мој лаички поглед на ствари.
« Последња измена: Фебруар 04, 2018, 09:24:11 пре подне Жељко Јарић »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #107 послато: Фебруар 04, 2018, 12:55:26 поподне »
[/size]
Извињавам се, нисам тада био активан и у току, први пут сад чујем за ову тему.

Ево погледаћу, могао би администратор ове моје поруке да пребаци тамо, немам ништа против.

Да, YP6098 је додат недавно и као што рекох, некако сам убеђен да би сви наши КД били позитивни на овај SNP јер је и даље у питању поприлична старост - 1950 година. Оно што је моја идеја је, да кад у стабло на FTDNA буде уписана једна од даљих SNP подграна на које сам тестиран позитивно, а чија старост би била процењена на само 300-500 година, онда платим тестирање Јагодића и Гаљена (чије профиле водим на FTDNA) на дати SNP. То кошта 39 УСД по тестираном и није драма да се плати. Ако неко има бољу идеју нека изволи и предложи, ово је ипак мој лаички поглед на ствари.

Жељко, оно што мени није баш најјасније јесте како је уопште изолован YP6098. Морала су постојати бар два Биг Ипсилон резултата позитивна на овај СНП да би се издвојио. Колико сам упратио, ти си урадио Биг Ипсилон и позитиван си на YP6098. Ко је други? Дешавало се додуше да се парњак нађе и у неким научним радовима, тј. да буде анониман, не знам да ли је то овдје случај. На ФТДНА пројекту видим само још једног груписаног са тобом, теби блиског Јарића, међутим не знам да ли је он груписан с тобом због идентичности маркера или зато што је тестиран позитивно на YP6098.

У сваком случају, мислим да док Гаљен и Јагодић не ураде БИг Ипсилон неће бити помака у откривању нових грана. Не знам ни колико имаш заједничких СНП-ова са појединцем
 са којим дијелиш YP6098. Уколико дијелиш само један тј. YP6098 онда је реално претпоставити да су и Гаљен и Јагодић такође позитивни на YP6098. Веза са Гаљеном и Јагодићем, свакако не прелази 1000 година, при чему ти је Јагодић нешто ближи од Гаљена.

Са три Биг Ипсилона: Гаљена, Јагодића и Јарића, мислим да бисмо добили пуну структуру овог рода и вјероватно СНП дефинисање још једне гране, оне којој припадају Јагодић и Јарић.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #108 послато: Фебруар 04, 2018, 01:17:23 поподне »

Ко је други?

[Одговор је у мојој првој поруци везаној за YP6098 од прекујуче (мало испод ове). Други је извесни Andrew Riha са којим имам (цитирам) "286180 shared variants, 21 non-matching variants". Сви остали подаци овог господина су сакривени, нема га чак ни међу мојим Y-DNA поклапањима нити се појављује у претрагама (никада нећу схватити чему таква тајанственост, на мом профилу је практично све отворено, готово јавно, ваљда је циљ нешто открити...). Претражујући FTDNA базу података успео сам да нађем да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али не знам ког су порекла.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #109 послато: Фебруар 04, 2018, 01:20:53 поподне »

Са три Биг Ипсилона: Гаљена, Јагодића и Јарића, мислим да бисмо добили пуну структуру овог рода и вјероватно СНП дефинисање још једне гране, оне којој припадају Јагодић и Јарић.
Па добро... дај боже здравља и авијације јуначке... можда буде.
Отом потом.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #110 послато: Фебруар 04, 2018, 01:44:15 поподне »
Другари генетичари, ентузијасти а и остали, однедавно ми се на FTDNA као терминални SNP води R-YP6098, дакле једну гранчицу даље од претходног R-Y2608, што је аутоматски уписано јер поодавно имам урађен "Big Y". Видим измена је одмах унета и у нашу табелу, браво за тим! Колико се сећам, имам још 10 мутација низводно од ове које су (за сада) приватне али, на велико изненађење, на поменутом YP6098 имам поклапање са гдином. Andrew Riha (286180 shared variants, 21 non-matching variants). Нажалост, сви остали подаци су сакривени, нема га чак ни међу Y-DNA поклапањима... Успео сам колико-толико да истражим и чини се да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али нисам сигуран у вези порекла јер се ово презиме појављује код Чеха, Пољака, Литванаца итд. код Хрвата.

Дакле, питање за оне стручније: Да ли ово "Big Y" поклапање подразумева да би са породицом Риха ми Јарићи имали блиско поклапање и по Y-DNA основу? Ако да, колико би било очекивано поклапање?

На FTDNA се као позитиван на YP6098 појављује један тестирани са Чешком као земљом порекла, који није оставио никакве друге податке, па претпостављам да је то Andrew Riha кога видите као Big Y поклапање. Само сте вас двојица потврђени YP6098 на R1a пројекту и обојица имате урађен Big Y, тако да ако на нивоу YP6098 имате само једно Big Y поклапање, то мора бити он.

Ваши хаплотипови се међутим прилично разликују (обоје имате 111 тестираних STR маркера). На основу пар STR рачунача, добио сам процену да сте заједничког претка имали пре 44-50 генерација тј. пре 1320-1500 година. Пошто ни ви ни он нисте проследили Big Y резултате YFull-у на додатну анализу, на YFull стаблу нема TMRCA процене за вашу грану (необично је да су је уопште и забележили тамо).

Остали тестирани на 111 маркера из наших крајева (Јагодић, Гаљен и један непознати) су вам доста ближи. Требало би да међу STR поклапањима видите тог тестираног из Србије (kit ID: 516752) који осим земље порекла није ништа више написао. Прво сам мислио да је у питању Гаљен, али су STR вредности различите.

Дакле, са Јагодићима и тим непознатим тестираним из Србије бисте заједничког претка могли имати пре оквирно 16-21 генерације, зависно од рачунача, тј. пре 480-630 година. Гаљен би био нешто удаљенији, 27-32 генерације (TMRCA пре 810-960 година).


симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #111 послато: Фебруар 04, 2018, 01:50:14 поподне »
[Одговор је у мојој првој поруци везаној за YP6098 од прекујуче (мало испод ове). Други је извесни Andrew Riha са којим имам (цитирам) "286180 shared variants, 21 non-matching variants". Сви остали подаци овог господина су сакривени, нема га чак ни међу мојим Y-DNA поклапањима нити се појављује у претрагама (никада нећу схватити чему таква тајанственост, на мом профилу је практично све отворено, готово јавно, ваљда је циљ нешто открити...). Претражујући FTDNA базу података успео сам да нађем да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али не знам ког су порекла.

Да, превидио сам овај податак који си поставио. Риха је чини ми се једно од изразитијих чешких презимена. Уколико је YP6098 једини СНП који дјелите ти и Риха, онда би његова старост могла оквирно да се процјени на 1800 година. Нажалост не видим Рихине маркере, претпостављам да их виде само они који су чланови пројекта, тј. да су ти које спомиње Ригел.

Ово практично значи да би се тестирањем горе поменутих Биг Ипсилона тројице Срба, добила два нова огранка: један који би обједињавао сву тројицу и други који би обједињавао Јарића и Јагодића. Било би интересантно видјети да ли су ови огранци искључиво српски или би у њих упали и неки од Хрвата.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #112 послато: Фебруар 05, 2018, 02:14:34 пре подне »

Требало би да међу STR поклапањима видите тог тестираног из Србије (kit ID: 516752) који осим земље порекла није ништа више написао.
Хвала на детаљном разјашњењу.
Поменути кит је Мike Srđan Grbić, вероватно Американац српског порекла.
Нема детаља о њему сем да је хаплогрупа R-M198.








Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #113 послато: Фебруар 05, 2018, 02:26:35 пре подне »
На 37 маркера се на листи поклапања појављује и Александар Савић (Бенковац, R-Z283) а Гаљени улазе тек на 25 маркера (уз још 30-так других тестираних).


Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #114 послато: Фебруар 05, 2018, 02:45:10 пре подне »
Што се тиче "Big Y", на  R-YP6098 имам једно поклапање, поменутог Чеха Риху, а на грани узводно (R-Y2608) има их 20, укључујући Хрвате Сердара и Шокоту.


Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #115 послато: Фебруар 06, 2018, 08:40:02 пре подне »
Хвала на детаљном разјашњењу.
Поменути кит је Мike Srđan Grbić, вероватно Американац српског порекла.
Нема детаља о њему сем да је хаплогрупа R-M198.


Ја мислим да се овдје ради о истој особи, о нашем Грбићу из Рачића код Бихаћа, професору математике који је Србију напустио прије десетак година и одселио у Канаду. Треба провјерити.
Грбић је један од оснивача некадашњег Срђевдан.орг, гдје су Грбићи били доста активни. Тамо нисам примјетио да се огласио неки Срђан Грбић. Грбић из Рачића једно вријеме био је активан и овдје у Пореклу као Mike Cosin, али нажалост у последњих годину дана више се ни приватно не оглашава. :(

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #116 послато: Фебруар 06, 2018, 09:38:21 пре подне »
Ја мислим да се овдје ради о истој особи, о нашем Грбићу из Рачића код Бихаћа,


Ако да, а има смисла јер се све уклапа, то би значило да је кит 516752 погрешно лоциран јер тестирани није из Србије.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #117 послато: Фебруар 14, 2018, 12:05:13 поподне »
Не знам да ли смо помињали, али Мијач R1a-Y2613 из Црне Горе, са Гаљеном са Баније има свега 8 разлика на 111 маркера. Са Јагодићем из Босанске Крајине, -10 на 111 маркера. Ово је доста блиско, бар на основу Y-STR.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #118 послато: Фебруар 14, 2018, 12:13:15 поподне »
Да, то би требало бити доста блиско и говорити о скоријој вези.

Иначе, требало би спојити ову тему са још једном истог имена https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2294.msg79820#msg79820

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #119 послато: Фебруар 14, 2018, 12:28:22 поподне »
Да, то би требало бити доста блиско и говорити о скоријој вези.

Онако напамет, то би требало бити негде око 15-ак генерација, тј. око 500 година, што нас доводи негде у 16. век. Знамо ли више о овим Мијачима, осим да су из Подгорице? У ЦГ их је било међу Озринићима (Чево), а помињу се и у околини Билеће као Мијачевићи.