Аутор Тема: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608  (Прочитано 46529 пута)

Окир СРБ

  • Гост
Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« послато: Јануар 18, 2014, 12:31:14 пре подне »
Православне породице
- Богдановић (Јелићка, општина Приједор, РС), крсна слава Срђевдан
- Јагодић (Градишка, општина Градишка, РС), крсна слава Никољдан
- Маринковић (Козарац, општина Вргинмост, ХР), крсна слава Ђурђевдан

Католичке породице
- Томац (ХР)
- Шимац (Брибир, Винодолска општина, ХР)
- Кукурин (Ријека, општина Ријека, ХР)
- Колић (Босанци, општина Босиљево, ХР)
- Кусановић (Пражница, острво Брач, ХР)
- Шокота (Ждрелац, острво Пашман, ХР)
- Матешин (Пољана, општина Задар, ХР)

Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)


Замолио бих Синишу да напише модални хаплотип ове хаплогрупе, па да кренемо редом обрађивати ове породице.
« Последња измена: Новембар 11, 2017, 04:23:59 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #1 послато: Јануар 18, 2014, 11:50:32 пре подне »
Цитат
Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)

Бенковачки Савићи би могли славити Св. Николу, мада има доста Савића у северној Далмацији са различитим славама.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:52 поподне млађо »
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #2 послато: Јануар 18, 2014, 12:07:25 поподне »
У Бос. Крајини постоји једна група родова која слави Срђевдан. У ту групу спадају Грбићи (најбројнији), Брекићи, Шкрбићи, Угреновићи, Башићи и Љиљци. Сви славе Славе Срђевдан. Из северне Далмације су се расељавали у ову област. У Цвјетницу код Унца чувају предање да су њихови стари дошли из Крушевца у Отон (Далмација) и
да су се звали Грбљановићи. Како се нису смели тим именом звати, узели су презиме Грбић.

У Бјелајском Пољу било је Грбића толико у кући, да је могло изаћи на ливаду по 16 косача. Један се огранак изван ове области прозвао Бакић. (Милан Карановић, Поуње у Босанској Крајини)

Рађеновић бележи да су Грбићи у Бјелајско Поље стигли пре 300 година из Херцеговине. Расули су се на неколико страна око тромеђе далматинске, личке и босанске.

Вероватно су Богдановићи славу преузели од ове групе родова. ДНК ће показати да ли су у некој ближој вези.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:58 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #3 послато: Јануар 18, 2014, 12:33:38 поподне »
O Јагодићима пише Петар Рађеновић у делу ''Унац'', стр 491. Вели да су из Тичева и Преоца, има их 5 кућа и славе Никољдан. Њима припадају и нова презимена: Баришић, Јолиниовић, Ђукић, Ајдер, Тртић, Тица, Миличић и Салић, тако да их је укупно 70 кућа.
Према усменом казивању Пера Јагодића, они су дошли из Травника. Најпре су били у Рорама, потом су прешли у Преоце, а из Преоца у Тичево. Од Јагодића су сви Преочани што славе Никољдан.
По казивању другог Јагодића, они су пореклом од Голинова иза Ливна, а дадљим пореклом од Дрине.
Салићи веле да су такође од Ливна, и да их је довео предак Сале (Сава) који је имао браћу Ђуку и Јолина (Ђукићи и Јолиновићи).
Део Ајдера тврди да су пореклом од Грахова и да су се населили на Клачини па су тројица браће прешла у Преодац, а четврти у Рељино Село.
Други део Ајдера пак вели да су из Уздарја у Далмацији и да су дошли након Јанковићевог рата.
Рађеновић, на основу ових различитих прича, закључује да би Јагодићи требали потицати негде из Подриња па су постепеним миграцијама дошли до Травника, Ливна и Грахова (и Далмације) па тек онда под Шатор планину.
Међутим, мислим да генетика баш не иде у прилог томе.
Марио Петрић наводи Јагодиће као Србе икавце, што славе Никољдан, у селу Поточани. Доселили су из Тичева.
С обзиром на генетску повезаност Јагодића и чињенице да су икавци, њихово би порекло и требало везивати за простор Травника односно Грахова -Тичево, Преодац и Роре. Самим тиме, ни Далмација није далеко ни могућа веза са родом Куриџа (Јагодић Куриџа) из Билишана који такође славе Никољдан.
Богдановиће не помиње Рађеновић, а ни Петрић. Изгледа да су они имали миграцију са Јагодићима само ка северу. Јагодићи завршили у Градишки, а Богдановићи у околини Приједора. Разликују се и по слави јер тимарски Богдановићи славе Срђевдан.
Владислав Скарић у ''Поријеклу стан. сјеверозап. Босне'' у области ТИмар не наводи Богдановиће и каже да има мало старог становништва те да су досељеници углавном из Змијања и леве стране Сане. За Змијање вели да има досељеника са Унца, Грахова итд. и ту се помиње презиме Куриџа. Дакле, Богдановићи су у тимарски крај можда могли доћи преко Змијања.
Милан Карановић у ''Саничкој жупи'' наводи једну кућу што славе Срђевдан, али на жалост, али је не наводи у разврставању породица по области порекла.
Поклапање маркера 17/17 није потпуно поуздан доказ о блиском сродству, али Јагодић и Богдановић су једини у оквиру кластера који се тако поклапају. Зато верујем да су макар у даљој прошлости били иста породица и да су временом, игром случаја, заједно мигрирали ка северу. Могуће је да су том приликом Богдановићи променили славу, али би више о томе требали знати Богдановићи.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:05 поподне млађо »
Икавац

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #4 послато: Јануар 18, 2014, 03:34:13 поподне »
Бенковачки Савићи би могли славити Св. Николу, мада има доста Савића у северној Далмацији са различитим славама.
Проблем је што у бенковачкој општини има више Савића католика (највише их је било у селу Бањевци) него православаца.
Православни Савићи у бенковачкој општини заиста славе Никољдан.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:12 поподне млађо »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #5 послато: Јануар 18, 2014, 03:57:24 поподне »
Шокота (Ждрелац, острво Пашман, ХР)

Шокоте се помињу као старинци у Ждрелцу. Било их је 8 кућа око 1930. године.


Кусановић (Пражница, острво Брач, ХР)

Кусановићи се помињу од 1682. године. Било их је 24 породице око 1950. године.


Литература:
Луцијан Марчић, Задарска и Шибенска острва, Београд, 1930.
Jutronić Andre, Naselja i porijeklo stanovništva na otoku Braču, Zagreb, 1950.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:17 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #6 послато: Јануар 21, 2014, 03:31:57 поподне »
У Бос. Крајини постоји једна група родова која слави Срђевдан. У ту групу спадају Грбићи (најбројнији), Брекићи, Шкрбићи, Угреновићи, Башићи и Љиљци. Сви славе Славе Срђевдан. Из северне Далмације су се расељавали у ову област. У Цвјетницу код Унца чувају предање да су њихови стари дошли из Крушевца у Отон (Далмација) и
да су се звали Грбљановићи. Како се нису смели тим именом звати, узели су презиме Грбић.

У Бјелајском Пољу било је Грбића толико у кући, да је могло изаћи на ливаду по 16 косача. Један се огранак изван ове области прозвао Бакић. (Милан Карановић, Поуње у Босанској Крајини)

Рађеновић бележи да су Грбићи у Бјелајско Поље стигли пре 300 година из Херцеговине. Расули су се на неколико страна око тромеђе далматинске, личке и босанске.

Вероватно су Богдановићи славу преузели од ове групе родова. ДНК ће показати да ли су у некој ближој вези.

Засад немамо ни једног тестираног Срђевданца из Крајине из ове групе родова.
Мени је занимљиво да ови Срђевданци имају предање да су из Крушевца и да су се презивали Грбљановић (везе са Грбљем у Црној Гори), а то опет много подсјећа на Хребељановиће. Па се питам има ли какве истине у овом предању тј. да ли су крајишки Срђевданци могли бити у каквим родбинским везама са породицом кнеза Лазара?

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:23 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #7 послато: Јануар 21, 2014, 03:38:27 поподне »
Засад немамо ни једног тестираног Срђевданца из Крајине из ове групе родова.
Мени је занимљиво да ови Срђевданци имају предање да су из Крушевца и да су се презивали Грбљановић (везе са Грбљем у Црној Гори), а то опет много подсјећа на Хребељановиће. Па се питам има ли какве истине у овом предању тј. да ли су крајишки Срђевданци могли бити у каквим родбинским везама са породицом кнеза Лазара?

Познато је да у Босанској Крајини становништво често у предањима помиње Светог Саву, Немањиће, Мрњавчевиће, Старину Новака, па и Кнеза Лазара. То је прилично нормална и честа појава у Срба, међутим тешко да има везе са истином.

Имамо тако Шоботе који негују предање да су од Мрњавчића, па су испали И2а. Свакако би било добро да се тестира још неко од Срђевштака.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:29 поподне млађо »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #8 послато: Јануар 21, 2014, 03:40:52 поподне »

Замолио бих Синишу да напише модални хаплотип ове хаплогрупе, па да кренемо редом обрађивати ове породице.

Модални хаплотип на првих 12 маркера би био 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30

Иначе, не бих пуно да коментаришем ову грану. Мислим да неки већ знају какав јој је био стари назив.
Моје мишљење о овој грани се у том смислу није промијенило. Уосталом довољно је погледати списак.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:36 поподне млађо »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #9 послато: Јануар 22, 2014, 12:05:01 пре подне »
http://www.benkovac.rs/last_names.php?page=5&letter=B

1.Богдановићи у Исламу Грчком и Уздољу славе Јовањдан а у Штикову Илиндан
2.Савићи у Бенковцу славе Никољдан као и у мјестима Врљика, Плавно и Задар.
3.Јагодићи се не спомињу.
4.Маринковићи у месту Плавно славе Ђурђевдан , у Пољици Арх Михаила а у мјесту Трбан-Шибуљине Св. Василије, и Пресв. Богородицу
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:42 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #10 послато: Јануар 22, 2014, 12:32:36 пре подне »
Тимар,
да ли сте сигурни да далматински Богдановићи имају неке везе са вишим родом? Изузев Маринковића с Кордуна, ниједан тестирани Маринковић из Далмације и Лике сасвим сигурно немају везе са вашом хаплогрупом. Уосталом, сајт који сте напоменули нема баш потпуне податке.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:48 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #11 послато: Јануар 22, 2014, 01:41:36 поподне »
Тимар,
да ли сте сигурни да далматински Богдановићи имају неке везе са вишим родом? Изузев Маринковића с Кордуна, ниједан тестирани Маринковић из Далмације и Лике сасвим сигурно немају везе са вашом хаплогрупом. Уосталом, сајт који сте напоменули нема баш потпуне податке.

Ма не, и  није ми ни била таква намјера.
Нисам ја баш толико сигуран, као ви, да тако нешто пишем. Моја је намјера била  да изведем презимена која су тестирана и поредим са истим презимењацима у Далмацији. Да ли је неко од њих тестиран или не,  то нисам имао намјеру да претражујем.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:40:55 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #12 послато: Јануар 22, 2014, 09:31:20 поподне »
Засад немамо ни једног тестираног Срђевданца из Крајине из ове групе родова.
Мени је занимљиво да ови Срђевданци имају предање да су из Крушевца и да су се презивали Грбљановић (везе са Грбљем у Црној Гори), а то опет много подсјећа на Хребељановиће. Па се питам има ли какве истине у овом предању тј. да ли су крајишки Срђевданци могли бити у каквим родбинским везама са породицом кнеза Лазара?

Хребељановићи, или Хребљановићи, а вероватно и Грбљановићи се помињу код Новака Мандића као херцеговачки Власи. Мислим да су огранак Малешеваца, или су бар живели на истој територији. Ако ова група родова из Босанске Крајине (Срђевштаци) и има везе са неким Хребељановићима, онда су то пре ови херцеговачки.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:00 поподне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #13 послато: Јануар 28, 2014, 12:39:20 пре подне »
Православне породице
- Богдановић (Јелићка, општина Приједор, РС), крсна слава Срђевдан
- Јагодић (Градишка, општина Градишка, РС), крсна слава Никољдан
- Маринковић (Козарац, општина Вргинмост, Кордун), крсна слава Ђурђевдан
- Ђапа (Дољани, општина Доњи Лапац, Лика), крсна слава Ђурђевдан

Католичке породице
- Томац (ХР)
- Шимац (Брибир, Винодолска општина, ХР)
- Кукурин (Ријека, општина Ријека, ХР)
- Колић (Босанци, општина Босиљево, ХР)
- Кусановић (Пражница, острво Брач, ХР)
- Шокота (Ждрелац, острво Пашман, ХР)
- Матешин (Пољана, општина Задар, ХР)

Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:05 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #14 послато: Јануар 28, 2014, 01:41:01 поподне »
Добријевића који воде порекло из Гламоча има по Далмацији. Поред Ђурђевдана, славе и Стефањдан.

Ово се уклапа у ону причу о родовима из Босанске Крајине за које М. Карановић тврди да су од Јајца пореклом, те да су се одатле осипали по Далмацији и осталој Крајини.

У Грахову такође има Добријевића, славе Стефањдан. Јагодићи су такође од Грахова.

Очекујем раст ове гране Р1а, зато што Добријевићи са својим огранцима представљају један од бројнијих крајишких родова.

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:13 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #15 послато: Јануар 28, 2014, 01:49:55 поподне »
Уочљива је разлика приликом миграција из Босне у Далмацију. Велики број православних родова у северној Далмацији води порекло из Бјелајског Поља. За Добријевиће се каже да су од Гламоча и Грахова (где их и данас има).

Да ли је овде реч о словенском становништву које је ушло прво у хрватски корпус, а касније је и посрбљено? Треба утврдити да ли се све одвијало баш овако.
 
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:20 поподне млађо »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #16 послато: Јануар 28, 2014, 06:36:12 поподне »
Православне породице
- Богдановић (Јелићка, општина Приједор, РС), крсна слава Срђевдан
- Јагодић (Градишка, општина Градишка, РС), крсна слава Никољдан
- Маринковић (Козарац, општина Вргинмост, Кордун), крсна слава Ђурђевдан
- Ђапа (Дољани, општина Доњи Лапац, Лика), крсна слава Ђурђевдан

Католичке породице
- Томац (ХР)
- Шимац (Брибир, Винодолска општина, ХР)
- Кукурин (Ријека, општина Ријека, ХР)
- Колић (Босанци, општина Босиљево, ХР)
- Кусановић (Пражница, острво Брач, ХР)
- Шокота (Ждрелац, острво Пашман, ХР)
- Матешин (Пољана, општина Задар, ХР)

Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)

Видим да се полако увећавамо, и нада се до следеће године, биће нас дупло више.

Зато, неби ја сада, на брзину бавио се претпоставкама, јер колико видим има доста "изненађења". Нека се наши поштовани посјетиоци тестирају и тиме добијамо обострану сигурност.
Наравно, нисам мислио да шутимо, напротив,  треба све више да се оглашавамо, али сам против да код малог броја тестираних износимо преране закључке. Има времена за то.   

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:28 поподне млађо »

mladjo

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #17 послато: Јануар 29, 2014, 01:30:20 пре подне »
Видим да се полако увећавамо, и нада се до следеће године, биће нас дупло више.

Зато, неби ја сада, на брзину бавио се претпоставкама, јер колико видим има доста "изненађења". Нека се наши поштовани посјетиоци тестирају и тиме добијамо обострану сигурност.
Наравно, нисам мислио да шутимо, напротив,  треба све више да се оглашавамо, али сам против да код малог броја тестираних износимо преране закључке. Има времена за то.


Апсолутно, потпуно се слажем!
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:36 поподне млађо »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #18 послато: Фебруар 10, 2014, 08:37:44 поподне »
Православне породице
- Богдановић (Јелићка, општина Приједор, РС), крсна слава Срђевдан
- Јагодић (Градишка, општина Градишка, РС), крсна слава Никољдан
- Маринковић (Козарац, општина Вргинмост, Кордун), крсна слава Ђурђевдан
- Ђапа (Дољани, општина Доњи Лапац, Лика), крсна слава Ђурђевдан

Непознато
- Савић (Бенковац, ХР)

У Шематизму дабробосанском за 1882 годину, горе споменута презимена и слављеници, спомињу се у парохијама:

I Богдановићи- Срђевдан
1.Јелићи (Јелићка) - Приједор
2.Приједор
3.Брод (Бос. Брод)

II Јагодићи - Никољдан
1.Рекавица и Бањалука
2.Градишка и Ламинци
3.Поповић (Гламоч)
4.Ливно

III Маринковићи - Ђурђевдан
1.Бастаси и Кулен Вакуф (Дрвар)
2.Божићи и Драксенићи (Козарска Дубица)
3.Дубовик (Крупа)
4.Лакташи
5.Вареш
6.Вишеград
7.Прибојевићи (Сребреница)
8.Живинице (Варцар Вакуф, тј Мркоњић Град)

IV Ђапа - Ђурђевдан
1.Влашковци (Козарска Дубица)

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:51 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #19 послато: Фебруар 17, 2014, 10:30:51 поподне »
У попису босанских католика из 1743. помиње се STANISLAUS BOGDANOVICH, насеље PRIÇANI, жупа BAGNA LUCA - Станислав Богдановић, Причани, Бањалука. Употребих Гугл и нађох село Причани ваздушном линијом између Бугојна и Витеза, а јужније од Травника. То ми се учинило мало удаљеним за насеље који би припадало бањалучкој жупи, па потражих слично насеље око БЛ. Нађох ПРИЈЕЧАНИ. Писац изворника, највероватније фрањевац, је можда био икавац.
У билзини Причана је неко село Јагодићи што се поклапа са причом Пера Јагодића да су они од Травника. Како је Петрић навео Јагодиће у ливањском крају као Србе икавце, могуће је да су Причане из средње Босне и Пријечане код Бањалуке основале исте породице.
Наиме, Јагодићи и Богдановићи једини у оквиру кластера имају поклапање 17/17 што их за сада чини најближим ''рођацима''. У миграцијама ка северозападу Босне, учествују и Јагодићи (стижу у Градишку), а Богдановићи изгледа у Пријечане (БЛ) па одатле у Јелићку и ка Приједору. Могуће је и да су Богдановићи некакав огранак ''травничких'' Јагодића на које је мислио и Перо Јагодић.
Бањалучки Пријечани се налазе надомак самог града, на путу према Лакташима што га чини згодним рачвањем за миграцију ка северу (Градишка) и западу (Јелићка).. Дакле, или су се Јагодићи и Богдановићи код БЛ Пријечана раздвојили или су јелићки Богдановићи некакав огранак ''травничких'' Јагодића и села Причани у средњој Босни.
Свака идеја је добродошла!
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:41:58 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #20 послато: Фебруар 18, 2014, 07:40:42 поподне »
Мени се тренутно чини вероватнијим да су и Јагодићи и Богдановићи ''од Травника'' (село Јагодићи и Причани) и да су Јагодићи најпре дошли у Тичево (Грахово) па каснијом миграцијом и до Градишке. Кад су Јагодићи кренули пут Тичева, Богдановићи су (из Причана ?) дошли до дан. Пријечана (Stanislaus Bogdanovich), а потом и до приједорског краја.
Ако сам добро схватио оно што пише у књизи, Богдановића је у Пријечанима (БЛ) било 2 куће и 4 верника.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:26 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #21 послато: Фебруар 18, 2014, 09:15:15 поподне »
У Првом шематизму, православне српске митрополије, бањалучко-бихаћке за годину 1901, на страни 66, пише "XIII. Минеј јуни. Купи ...? Михаилица Богданович од села Црног Луга пред своију дш. 1735"

Богдановићи из Црног Луга су православне вјере, и више се тамо не спомињу, а горе споменути Богдановићи, 1743. године,  су римокатоличке вјере,  удаљени од православни  Богдановића из Јелићке, око 20 км. Православни Богдановићи из Јелићке, настањени у самој близини цркве, гдје се спомињу и њени попови, "1742, мјесеца фебруара тогда ошћетова вовденски манастир Гомионица и тимарски попови Лазо и Дамјан кроз Дјуку Кричича и Захариа калудјера некакова Новаковича от ошћетова 1 гроша приливазја Мемедпаши"... " (Први шематизам, стр 65)

По причама из народа, (као што то и Карановић спомиње - вјерује),  Богдановићи су овдје "од давнина", тако да ако се вежемо са Јагодићима од Грахова, што је врло вјероватно, онда би се прије повезао са Богдановићима из Црнога Луга, него са овима другима.

Наравно, ово је само почетак, и много тога  барем мени је нејасно, а вјерујем за годину или коју више, много тога ће бити јасније .
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:32 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #22 послато: Фебруар 18, 2014, 10:53:22 поподне »
Очигледно је да се обе групе Богдановића помињу у исто време на прилично блиском подручју. Премда је Богдановић патронимичко презиме и могло је 5 Богдановића настати од 5 Богдана и да заиста немају никакве међусобне везе. Ипак, ту се ради о блиском географском и временском простору.
Такође, одлуком Тридентског сабора 1563. године, католичка црква почиње уписивати имена и презимена својих верника па тако патронимици постају устаљени тј. постају презимена која се преносе с колена на колено. У Кнежевини Србији је такву одлуку донео тек кнез Алекандар Карађорђевић 1851. године и тек од тада можемо говорити о настанку презимена код Шумадинаца (код војвођанских Срба у 18. веку, мислим).
На основу тога можемо рећи да су поменути Богдановићи из Пријечана 1743. г. носили ово презиме барем 150 година, ако не и коју годину више. Видимо да и Јагодићи задржавају презиме дуго времена и тек у скорије доба се од њих одвајају родови с новим презименима.
За прецизније утврђивање удаљености Јагодића и Богдановића потребно је и више маркера (37, а идеално 67), али није искључено да су Богдановићи неки старији огранак Јагодића који су презиме добили по неком Богдану тако што се кат. свештеник придржавао упута ''централе''. Наравно, могуће је и да Богдановићи и Јагодићи нису никад делили презиме већ су само врло блиски.
По мени, Богдановићи из средње Босне (Причани) су се упутили ка западу, једни стигли до Пријечана, а други продужили до Јелићке.....док не откријемо још неког блиског рођака Јагодића и Богдановића који ће још више расветлити порекло и миграције....
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:39 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #23 послато: Фебруар 18, 2014, 11:00:27 поподне »
Пошто није могуће исправити сопствени пост, онда ћу овако:
У једном фајлу стоји име STANISLAUS BOGDANOVICH, а у књизи фра Шалића STEPHANUS BOGDANOVICH. Можда је грешка у преписивању или о нечем другом мада не мења много на ствари.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:46 поподне млађо »
Икавац

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #24 послато: Фебруар 18, 2014, 11:52:39 поподне »
На овоме простору од давнина су живјели и сукобљавали се православци и католици.
Као по обичају једни су писали и своје чували, а други ... до дана данашњег.

Навешћу само један примјер са овога подручја, а који можете прочитати на http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=138.0 , давне "1567 године православни поп Лазар Брајковић истукао је фра Марка, жупника у Драгочају (гдје су и сада,  на с/з страни (Пријечани) Богдановићи и Богдановића брдо) више Бањалуке и отео му 180 пара".
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:52 поподне млађо »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #25 послато: Јул 11, 2014, 08:19:47 поподне »
Изгледа да смо добили још један род Карпатско-далматинске гране хаплогрупе R1a.
У питању су Демоње са Баније (село Влаховић, општина Глина).

Крсна слава Демоња је Ђурђевдан.
На Банији су потврђени још 1754. године (крајишки хусар Јаков Демоња).
Према попису СР Хрватске из 1948. године укупно је пописано 30 кућа Демоња, са 125 душа (од тога на Банији 26 кућа са 117 душа). Демоња је највише било у Влаховићу крај Глине (16 кућа са 73 душе).
Из овога рода је велики банијски јунак и народни херој Никола Демоња.

Никола Демоња (1919-1944)

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%9A%D0%B0
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:58 поподне млађо »

robert w.

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #26 послато: Јул 16, 2014, 02:50:55 поподне »
Svaka čast Glinjani :). Ovo je značajan rezultat za Baniju, Demonje su vrlo značajna porodica u tom kraju. Iznenadila me pripadnost R1a grupi. Mislio sam da će prezimena koja vuku na "starosedelačko", predslavensko poreklo biti E1b, J1 i J2, G ili neka slična grupa, ali očito ni etimologija prezimena ne može biti siguran znak pripadnosti određenoj haplogrupi. Na Baniji ima dosta prezimena koja vuku na vlaško poreklo (npr Vilus, Janus, Drakulić, Čipor itd), nadam se da ćemo doći i do njihovih rezultata u neko vreme.

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:06 поподне млађо »

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #27 послато: Јул 16, 2014, 04:19:30 поподне »
Svaka čast Glinjani :). Ovo je značajan rezultat za Baniju, Demonje su vrlo značajna porodica u tom kraju. Iznenadila me pripadnost R1a grupi. Mislio sam da će prezimena koja vuku na "starosedelačko", predslavensko poreklo biti E1b, J1 i J2, G ili neka slična grupa, ali očito ni etimologija prezimena ne može biti siguran znak pripadnosti određenoj haplogrupi. Na Baniji ima dosta prezimena koja vuku na vlaško poreklo (npr Vilus, Janus, Drakulić, Čipor itd), nadam se da ćemo doći i do njihovih rezultata u neko vreme.
Сви смо изненађени резултатом, посебно тиме што припадају Карпатско - далматинској грани.
Има код нас доста, условно речено, чуднијих презимена (Арбутина, Бандур, Букундур, Вилус, Воркапић, Демоња, Дракулић, Јанус, Калаба, Каламбур, Келебуда, Келеува, Крећа, Курепа, Мацакања, Муждека, Муиџа, Паламар, Сарапа, Фићур...). Волио бих да имамо све њих тестиране, па да баш видимо колико њихово презиме има везе са њиховим поријеклом.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:12 поподне млађо »

robert w.

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #28 послато: Јул 16, 2014, 04:46:08 поподне »
Сви смо изненађени резултатом, посебно тиме што припадају Карпатско - далматинској грани.
Има код нас доста, условно речено, чуднијих презимена (Арбутина, Бандур, Букундур, Вилус, Воркапић, Демоња, Дракулић, Јанус, Калаба, Каламбур, Келебуда, Келеува, Крећа, Курепа, Мацакања, Муждека, Муиџа, Паламар, Сарапа, Фићур...). Волио бих да имамо све њих тестиране, па да баш видимо колико њихово презиме има везе са њиховим поријеклом.

Da, to bi bilo dobro. Na žalost većina zemljaka koje znam spremniji su da to okrenu na "kalambur" (valjda im odatle i prezime), nego da tome posvete pažnju. Ne znam da li bi se moglo organizirati kakvo veće testiranje preko Zavičajnog udruženja. Mada ni tamo nemam nekog ko bi to pogurao.
Fićur je naziv za mladića koji pomaže u bačiji oko pripremanja sira. To sam pročitao u knjizi o simpozijumu o vlaškom katunu što je postavio Siniša:

https://archive.org/details/SimpozijumOSrednjovjekovnomKatunuOdrzan24.I25.Novembra1961.G
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:31 поподне млађо »

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #29 послато: Јул 17, 2014, 04:51:25 пре подне »
Наиме, Јагодићи и Богдановићи једини у оквиру кластера имају поклапање 17/17 што их за сада чини најближим ''рођацима''.



Evo nađoh vremena da pročitam neke starije komentare uključujući i ovaj citirani (iz Februara ove godine).
Kao podsećanje, u međuvremenu je potvrđeno poklapanje 17/17 i sa Jarićima pri čemu Jagodići i Jarići takođe slave i istu slavu (Nikoljdan). Mada se ovde radi o zrmanjskim Jarićima siguran sam da bi testiranje bosanskih kao rezultat dalo potpuno poklapanje. U navedenim selima koji povezuju Bogdanoviće i Jagodiće nema Jarića, po “Adresaru” Đujana Jarića uglavnom su u nekoliko sela oko Bosanskog Grahova i Bosanskog Petrovca (najviše u Tiškovcu gde su i Jagodići ukoliko sam dobro zapamtio i koji je samo 15 km vazdušne linije udaljen od Zrmanje).
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:37 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #30 послато: Август 02, 2014, 08:12:41 поподне »
Са хаплотиповима ''југославенских'' припадника овог кластера, најближи су они из Градишћа.
Презимена су очигледно германизована тако да њихово порекло није спорно.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:44 поподне млађо »
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #31 послато: Јануар 14, 2015, 10:25:22 поподне »
Убацио сам 10 хаплотипова "карпатско-далматинског" кластера (37 маркера) у калкулатор.

Презимена: Савић, Томац, Кукурин, Кусановић, Петровић, Јарић, Стојић, Матешин, Маринковић, Шкарица.

Испада да је заједнички предак ових породица живео пре 2618 година, тј. око 604. год. пре н.е.(?)

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:51 поподне млађо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #32 послато: Јануар 15, 2015, 10:36:52 поподне »
Ово вероватно значи да су припадници R1a Z280 CTS3402 на Балкан дошли већ прилично "удаљени" једни од других. Такође, ово на неки начин открива да Словени нису у малом броју дошли у те крајеве.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:38:57 поподне млађо »

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #33 послато: Јануар 16, 2015, 04:03:21 пре подне »
Ово вероватно значи да су припадници R1a Z280 CTS3402 на Балкан дошли већ прилично "удаљени" једни од других. Такође, ово на неки начин открива да Словени нису у малом броју дошли у те крајеве.


Ovo je upravo ono što sam juče u raspravi na FB grupi "Balgan Genetics" tvrdio: Suština slovenskog uticaja na Balkanu nije bila nasilnost već brojnost.


Čitavu diskusiju je inicirao gdin. iz Hrvatske promovišući najnoviju sumanutu teorija o poreklu Hrvata koja sjedinjuje pređašnje tvrdnje o gotskom i persijskom poreklu. Pozadina je zlonamerna i potpuno pogrešna interpretacija porekla I2 haplogrupe. Nebih ovde u detalje ali bojim se, čitajući šta je sve čovek tamo napisao, da vetar duva iz Berlina a ne Zagreba. Dugoročna namera ovakvog kompletnog izvrtanja i falsifikovanja istorije je de-slovenizacija Balkana i ako je u nečemu gdin. i bio u pravu to je da njegove tvrdnje nisu anti-srpske. Tačno, one su mnogo opasnije - anti-slovenske.


Međutim, ako će negde u budućnosti rezultat ovakve kampanje biti da se Hrvati sami više ne smatraju Slovenima, ako odbace svoj jezik, kulturu, tradiciju, istoriju na uštrb germanske, ja i dalje u vezi toga nemam problem sve dok se ne nađu na delu teritorije Srbije ili Bosne i Hercegovine, Crne Gore, tvrdeći kako je to njihovo. Bojim se da će se događaji ipak odvijati u neželjenom smeru.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:03 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1086
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #34 послато: Јануар 16, 2015, 07:11:04 поподне »

Ovo je upravo ono što sam juče u raspravi na FB grupi "Balgan Genetics" tvrdio: Suština slovenskog uticaja na Balkanu nije bila nasilnost već brojnost.


Čitavu diskusiju je inicirao gdin. iz Hrvatske promovišući najnoviju sumanutu teorija o poreklu Hrvata koja sjedinjuje pređašnje tvrdnje o gotskom i persijskom poreklu. Pozadina je zlonamerna i potpuno pogrešna interpretacija porekla I2 haplogrupe. Nebih ovde u detalje ali bojim se, čitajući šta je sve čovek tamo napisao, da vetar duva iz Berlina a ne Zagreba. Dugoročna namera ovakvog kompletnog izvrtanja i falsifikovanja istorije je de-slovenizacija Balkana i ako je u nečemu gdin. i bio u pravu to je da njegove tvrdnje nisu anti-srpske. Tačno, one su mnogo opasnije - anti-slovenske.


Međutim, ako će negde u budućnosti rezultat ovakve kampanje biti da se Hrvati sami više ne smatraju Slovenima, ako odbace svoj jezik, kulturu, tradiciju, istoriju na uštrb germanske, ja i dalje u vezi toga nemam problem sve dok se ne nađu na delu teritorije Srbije ili Bosne i Hercegovine, Crne Gore, tvrdeći kako je to njihovo. Bojim se da će se događaji ipak odvijati u neželjenom smeru.

Жељко,

Пратиях неко врѣме шта лик пише и чини ми се да йе он прѣ неупућен и лаковѣран неголи злонамѣран. Човѣк очигледно нема благе везе ни са чим и лупета глупости прочитане из давно прѣвазиђених изворъ (рецимо о скорийем, млађе-камено-добском досељавању И2а-дин лозе из Мале Азийе). Не трѣба на то обраћати већу пажњу него што заслужуйе.

Видим да Карпатско-далматински огранак постайе све бройнийи и значайнийи међу (западнима) Србима. Размишљам се у мой прѣдвиђач мушких лоза додати посебан одѣљак за њега. Али се не сналазим найбоље при разазнавању койи узорци са Р1а подухвата му припадайу а койи не.
Може ли ме ко од наших Р1а људий упутити койи ПЙР (СНП) га одређуйе. Видим да йе Жељко у скупини под називом CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608*,
али не знам койи од њих означава ову скупину. Ако нађем довољно "зелених" узорака, додаћу га у прѣдвиђач. Био бих захвалан за помоћ.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:11 поподне млађо »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #35 послато: Јануар 17, 2015, 02:40:07 пре подне »

Може ли ме ко од наших Р1а људий упутити койи ПЙР (СНП) га одређуйе. Видим да йе Жељко у скупини под називом CTS3402>Y2613>Y2609>Y2608*,
али не знам койи од њих означава ову скупину. Ако нађем довољно "зелених" узорака, додаћу га у прѣдвиђач. Био бих захвалан за помоћ.


Vuksane, eve šta FTDNA kaže za karpatsko-dalmatinski klaster:
https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results


6.B2K. Central-Eastern European branch, Southern Baltic type, cluster K "Carpathian-Dalmatian" (clade Y2613) M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, CTS1211+, CTS3402, Y33+, CTS3318+, Y2613+
R1a1a1b1a2b3*

Po njima je izgleda u pitanju Y2613.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:18 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #36 послато: Јануар 17, 2015, 02:56:29 пре подне »
Не трѣба на то обраћати већу пажњу него што заслужуйе.



A što se tiče Ninoslava koji pati što nije Ninogerman ili Ninogot...

Bilo bi odlično da si u pravu i da je on samo jedan sumanuti usamljeni strelac ali ja sam ubeđen da nije.
Nije on to sam smislio.
Sećam se vrlo dobro ovakvih teorija iz "naučnih" krugova u Hrvatskoj, bilo ih je u raznim periodima ali su brzo ućutkavane i bile manje-više za podsmeh (vreme Jugoslavije).
Međutim mene je skorašnja istorija Balkana naučila da se više ne smejem već odmah čitam između redova i podižem nivo opreza (čitaj: čistim kuburu).

Nazovi to paranojom ili teorijom zavere ali...
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:25 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #37 послато: Април 25, 2017, 07:16:06 поподне »
Поштовани,
Оживљавам ову тему и молим људе са више знања да прокоментаришу резултате Булатовића.
quote author=Црна Гуја link=topic=391.msg47425#msg47425 date=1491992978]
Булатовић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Колашин

Припада хаплогрупи R1a-Z280, карпатско-далматинској грани Y2613. Најблискији су му хаплотипови из рода А01, са Богдановићем се разликује на само 1 од 17 маркера, са Грбићем на 2 од 23, са Савићем и Мијачем на 2 од 18, са Јарићем и Јагодићем на 3 од 23, а са Шербулом и Гаљеном на 4 од 23 маркера.
[/quote]
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:32 поподне млађо »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #38 послато: Април 25, 2017, 07:22:10 поподне »
И ако може неко да постави новије стабло R1a на коме су приказане обе гране којима припадају и један (Z280, L1280) и други (Z280, Y2613>Y2608) Булатовић.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:36 поподне млађо »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #39 послато: Април 25, 2017, 07:45:45 поподне »
И ако може неко да постави новије стабло R1a на коме су приказане обе гране којима припадају и један (Z280, L1280) и други (Z280, Y2613>Y2608) Булатовић.

« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:39:42 поподне млађо »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #40 послато: Април 25, 2017, 07:55:32 поподне »
Колика је старост CTS3402?
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:12 поподне млађо »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #41 послато: Април 25, 2017, 08:02:23 поподне »
Колика је старост CTS3402?

Према YFull 4300 година.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:37:05 поподне млађо »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #42 послато: Мај 10, 2017, 09:59:01 пре подне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

Стиче се утисак, а о томе је дискутовао и Акса, да сви они по маркерима једни другима дјелују веома близу. Недавно су Медић и Ђапа пребачени у YP237>YP951. Да се разумијемо, YP237 и Y2613 су удаљени 3.200 година.

Иако је вјероватно Y2613>Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена (рекло би се због фреквенције у чакавским подручјима и на Крку), заједнички предак ове подгране је живио прије 1.950 година, Хрвати су дошли касније на Балкан од Срба, али могуће да је ову хаплогрупу имало и племе Мораваца. Издвојио бих сљедећи текст:

"Једни су се, изгледа, звали Моравци, по реци Морави, којој су дали нов словенски облик, место старог Маргуса. Име Мораваца (Μωραβων) јавља се тек око IX века, а Порфирогенит помиње област Мораве (Μωραβιαζ)".

Пошто је у Моравској (Чешка) данас солидно заступљена Y2613, није искључено да су наши карпатски "Далматинци" дошли у Србију као племе Мораваца, рецимо сродни прото Хрватима, али свакако нису посрбљени Хрвати након продора Турака у 16. вијеку у западне Крајеве, у што ја лично не вјерујем. Јер по дефтерима знамо да је земља била пуста, и који би (прото) Хрват напустио далматинске градове и острва и прикључио се Србима граничарима, који су живјели тежак и неизвјесан живот. Даље, нека предања наших Y2613 указују управо на долазак из Србије.

Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове, у најмању руку СНП тестове, да позиционирају себе у односу на прото Хрвате, јер вјерујем да су од њих удаљени минимално 1.500 година, а по СНП-овима би се то сигурно дало видјети.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:36:58 поподне млађо »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6655
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #43 послато: Мај 10, 2017, 12:45:29 поподне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

Стиче се утисак, а о томе је дискутовао и Акса, да сви они по маркерима једни другима дјелују веома близу. Недавно су Медић и Ђапа пребачени у YP237>YP951. Да се разумијемо, YP237 и Y2613 су удаљени 3.200 година.

Иако је вјероватно Y2613>Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена (рекло би се због фреквенције у чакавским подручјима и на Крку), заједнички предак ове подгране је живио прије 1.950 година, Хрвати су дошли касније на Балкан од Срба, али могуће да је ову хаплогрупу имало и племе Мораваца. Издвојио бих сљедећи текст:

"Једни су се, изгледа, звали Моравци, по реци Морави, којој су дали нов словенски облик, место старог Маргуса. Име Мораваца (Μωραβων) јавља се тек око IX века, а Порфирогенит помиње област Мораве (Μωραβιαζ)".

Пошто је у Моравској (Чешка) данас солидно заступљена Y2613, није искључено да су наши карпатски "Далматинци" дошли у Србију као племе Мораваца, рецимо сродни прото Хрватима, али свакако нису посрбљени Хрвати након продора Турака у 16. вијеку у западне Крајеве, у што ја лично не вјерујем. Јер по дефтерима знамо да је земља била пуста, и који би (прото) Хрват напустио далматинске градове и острва и прикључио се Србима граничарима, који су живјели тежак и неизвјесан живот. Даље, нека предања наших Y2613 указују управо на долазак из Србије.

Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове, у најмању руку СНП тестове, да позиционирају себе у односу на прото Хрвате, јер вјерујем да су од њих удаљени минимално 1.500 година, а по СНП-овима би се то сигурно дало видјети.

Слажем се око промене назива теме, дакле или да се бавимо конкретно само карпатско-далматинским кластером (Y2613), или његовом целокупном надграном (CTS3402), у ком случају би морало да се избрише ово "карпатско-далматински"; мислим да је наслов теме овакав зато што у време када је она покренута снипови нису били тако добро рашчлањени као сада услед мањег броја тестираних појединаца (конкретно биг ипсилона).

Према Порфирогениту, Хрвати и Срби на Балкан долазе отприлике у исто време, у првој половини 7. века, тако да не стоји ова констатација да су Срби на Балкану пре Хрвата.

Постоји и даље могућност да су неки Крајишници носиоци Y2613 потомци тих "посрбљених Хрвата", јер средњовековни Хрвати нису живели само на острвима и у далматинским градовима, већ и у Лици, Босанској Крајини, вероватно и Кордуну и Банији, као и у северној Далмацији, па су због турског надирања бежали у правцу јадранских острва и Аустрије (Градишћански Хрвати), тако да постоји могућност да је део њих остао на својим старим земљама и био посрбљен/поправослављен током 16. и 17. века; наравно, видели смо да Y2613 није ограничена само на ове западне крајеве, већ је има и у Црној Гори нпр, тако да код крајишких Y2613 остају и староседелачка и досељеничка опција у игри, а ту недоумицу би могло да реши само дубље тестирање подграна и њихово поређење са истим тим подгранама код Хрвата на острвима и код источнијих Y2613.
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:36:51 поподне млађо »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #44 послато: Мај 10, 2017, 01:30:56 поподне »
Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове,
Имате мој "Big Y" још од јуна 2014. Требало би да је код Јовице, вероватно и код Јерковића.
Мутације низводо од CTS3402 су:


- Y2613 (ово делим са још 5 тестираних на FTDNA)
- Y2609 (ја плус још двојица)
- Y2608 (ја + један)
- Додатних 11 мутација низводно од чега десет "приватних"
« Последња измена: Мај 10, 2017, 01:36:41 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

mladjo

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #45 послато: Мај 10, 2017, 01:42:59 поподне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

...

Сређено.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #46 послато: Мај 10, 2017, 02:11:24 поподне »
Мени ови родови, у смислу припадника који имају различита презимена и славе различите славе, дјелују прилично неповезиво. Посебно бих нагласио род Z280>Y2613 А. Када говоримо о TMRCA 500 година, очекивао бих неко матично подручје, неку матичну славу, евентуално предање, а онда можемо за припаднике који су удаљенији, славе другу славу и другачије се презивају, наћи неки смислен разлог. Али то овдје није могуће.

Очигледно да у овој подграни разлике у маркерима не значе исто као код подграна неких других хаплогрупа.

Јарић наводи да је позитиван на неке СНП-ове низводно од Y2613>Y2608. Колики је њихов TMRCA? Не вјерујем да је испод 1000 година. Мислим да је потребно још Big Y тестова, а нарочито несумњивих потомака прото Хрвата, да видимо колика је разлика између наших и њихових Y2613.

Кад је ријеч о "посрбљавању" или "похрваћивању", оно се обично дешава кад је једна популација у бољој позицији, друштвено и економски, па је друга принуђена да се асимилира. Вјерујем да су се Хрвати највећим дијелом повукли из тих крајева. Даље, Срби из Херцеговине и Црне Горе долазе у родовима, који се држе компактно и сложно, и да неко ту успије убацити свој Y хромозом, потребно је барем 100-200 година, како би се такав један појединац друштвено и економски оспособио да има бројно мушко потомство. Али онда остаје премало времена за овакву дисперзију презимена и слава у оквиру истог рода. Мислим да наведени род Z280>Y2613 А има много већи TMRCA од 500 година, колико има времена од претпостављених догађаја мијешања и асимилације ових различитих популација.

Можда нисам довољно стручан да то тврдим, али могу изнијети претпоставку, да могуће сви наши Y2613>Y2608 не припадају тој подграни, већ неки од њих, ево рецимо нпр., некој испод YP237.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6655
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #47 послато: Мај 10, 2017, 02:29:54 поподне »
Кад је ријеч о "посрбљавању" или "похрваћивању", оно се обично дешава кад је једна популација у бољој позицији, друштвено и економски, па је друга принуђена да се асимилира. Вјерујем да су се Хрвати највећим дијелом повукли из тих крајева. Даље, Срби из Херцеговине и Црне Горе долазе у родовима, који се држе компактно и сложно, и да неко ту успије убацити свој Y хромозом, потребно је барем 100-200 година, како би се такав један појединац друштвено и економски оспособио да има бројно мушко потомство. Али онда остаје премало времена за овакву дисперзију презимена и слава у оквиру истог рода. Мислим да наведени род Z280>Y2613 А има много већи TMRCA од 500 година, колико има времена од претпостављених догађаја мијешања и асимилације ових различитих популација.

Можда нисам довољно стручан да то тврдим, али могу изнијети претпоставку, да могуће сви наши Y2613>Y2608 не припадају тој подграни, већ неки од њих, ево рецимо нпр., некој испод YP237.

Да, видели смо на случају Медића нпр. да је то сасвим могуће (да нису Y2613 већ YP951). Једино што ту помаже је СНП анализа, маркери очигледно знају да "заварају". С друге стране, увек је могло доћи до прибраћивања између старинаца и досељеника, видели смо колико је то чест случај у ЦГ, где се још више држи до тог племенског и братственичког предања него у другим крајевима Српства, а ни сва та прибраћивања не морају увек бити давна већ и релативно скорија (нпр. током 16. и 17. века). Можемо само нагађати док се не уради нека дубинска провера снипова, али мислим да ћемо се на то начекати...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #48 послато: Мај 22, 2017, 07:26:54 поподне »
Узео сам све тренутне Y2613+ са FTDNA R1a пројекта и ставио на ову мапу: R-Y2613 Карпатско - далматинска грана

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 508
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #49 послато: Мај 22, 2017, 09:21:47 поподне »
Da nije mozda malo pretenciozno govoriti sa ove distance o "posrbljenim" Hrvatima?! Pogotvo sto nikakav krucijalan dokaz tako necemu ne postoji, cak ni ozbiljna indicija, da ne govorim koliko su genetski rezultati sturi.... za neku dublju analizu ne postoji cak ni dovoljno opremljena laboratorija u celoj ex yu msm. Da ne govorim da se neka prezimena javljaju samo I izricito kod Srba .

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6655
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #50 послато: Мај 22, 2017, 11:14:58 поподне »
Da nije mozda malo pretenciozno govoriti sa ove distance o "posrbljenim" Hrvatima?! Pogotvo sto nikakav krucijalan dokaz tako necemu ne postoji, cak ni ozbiljna indicija, da ne govorim koliko su genetski rezultati sturi.... za neku dublju analizu ne postoji cak ni dovoljno opremljena laboratorija u celoj ex yu msm. Da ne govorim da se neka prezimena javljaju samo I izricito kod Srba .

Ипак бих рекао да је далеко мање претенциозно од промоције ненаучних аутохтонистичких теза типа Словени=Илири, само на основу гледања једне емисије неког опскурног хрватског "историчара", или како год је већ сам себе назвао...за широке народне масе је увек важило оно "што је баби мило, то јој се и снило", али ипак мислим да смо на овом форуму прерасли те "дечје болести", и да смо ниво изнад тога. Додуше, не радује ме постепена појава, у последње време, разних "тролова" и отворених нациста, који само загађују квалитет расправе...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 508
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #51 послато: Мај 23, 2017, 01:10:46 пре подне »
Ипак бих рекао да је далеко мање претенциозно од промоције ненаучних аутохтонистичких теза типа Словени=Илири, само на основу гледања једне емисије неког опскурног хрватског "историчара", или како год је већ сам себе назвао...за широке народне масе је увек важило оно "што је баби мило, то јој се и снило", али ипак мислим да смо на овом форуму прерасли те "дечје болести", и да смо ниво изнад тога. Додуше, не радује ме постепена појава, у последње време, разних "тролова" и отворених нациста, који само загађују квалитет расправе...
Da , kazes nacista...Ti upravo proglasi solidan deo naseg naroda Hrvatima ... Sto opet dovodi do nacista . Ovo je kao neka igra reci ;) Samo jako ironicna rekao bih.

Po kom ti osnovu tvrdis tako nesto ? Ako mozes to da dokazes da je to prvo bio hrvstski haplotip i da su to posrbljeni Hrvati samo izvoli:) Siguran sam da bi takvo nesto bilo fenomenalno za istoriju i nauku.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5016
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #52 послато: Мај 23, 2017, 08:04:35 пре подне »
Узео сам све тренутне Y2613+ са FTDNA R1a пројекта и ставио на ову мапу: R-Y2613 Карпатско - далматинска грана

Maпa гoвopи вишe oд xиљaду peчи... :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6655
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #53 послато: Мај 23, 2017, 10:14:08 пре подне »
Da , kazes nacista...Ti upravo proglasi solidan deo naseg naroda Hrvatima ... Sto opet dovodi do nacista . Ovo je kao neka igra reci ;) Samo jako ironicna rekao bih.

Po kom ti osnovu tvrdis tako nesto ? Ako mozes to da dokazes da je to prvo bio hrvstski haplotip i da su to posrbljeni Hrvati samo izvoli:) Siguran sam da bi takvo nesto bilo fenomenalno za istoriju i nauku.

За разлику од тебе, ја сам се мало више информисао о распореду хаплотипова, њиховим процентима итд. пре него се затрчао са псеудопатриотским аутохтонистичким баљезгаријама без икаквог упоришта у историји, лингвистици, археологији а и генетичкој генеалогији. Нациста није било упућено теби, већ једном кориснику који је пре 2-3 дана отворено писао о доктрини крви и тла, да је он члан националсоцијалистичке партије итд. Њега сам споменуо само као део општег тренда који је почео да се дешава на форуму, да се учлањују или фашистичко-расистички фанатици (имали смо једног сличног, Пантелију, пре неких више од месец дана) или људи са врло мало знања а које опет то не спречава да причају "као велики" са људима који од њих имају много више знања о областима о којима је реч. Дакле, пре него што се затрчиш са смешним и одавно побијеним несувислим теоријама, мало се више информиши, ишчитај форум, сајт Порекла и доступну литературу и буди непристрасан, то је кључно. Ово за Хрвате нисам ја "измислио", већ се о томе причало на форуму и пре, у дискусији о највероватнијим доминантним хаплогрупама које су носили Срби и Хрвати досељени на Балкан у 7. веку. Међутим, не пада ми на памет да ти овде излажем цео ток те дискусије, пречешљај форум па ћеш наћи; кључна реч овде је непристрасност, дакле приступи било којој теми без сопствених предубеђења и жеља како нешто треба да буде (односно како би ти желео) и све ће бити у реду, неће те људи сматрати за трола.
Да се вратимо главном току дискусије, о карпатско-далматинском кластеру Y2613...
« Последња измена: Мај 23, 2017, 11:07:19 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #54 послато: Мај 23, 2017, 10:59:17 пре подне »
Da , kazes nacista...Ti upravo proglasi solidan deo naseg naroda Hrvatima ... Sto opet dovodi do nacista . Ovo je kao neka igra reci ;) Samo jako ironicna rekao bih.

Po kom ti osnovu tvrdis tako nesto ? Ako mozes to da dokazes da je to prvo bio hrvstski haplotip i da su to posrbljeni Hrvati samo izvoli:) Siguran sam da bi takvo nesto bilo fenomenalno za istoriju i nauku.

Какве то везе има са нацизмом? Чини ми се да многи, управо супротно, део нашег народа E групе покушавају изједначити са Албанцима и сл. Иначе је E1b неупоредиво заступљенија међу Србима него R1a>Z280>2613.

Не бих да тврдим нешто конкретно, али што се доказа тиче, треба погледати распоред ове подгране R1a код нас. Јасно је да је најзаступљенија на том простору западно. Након масовније сеобе православаца/Срба у те крајеве, није немогуће да је један део староседеоца остао "утопљен".

Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.22876/abstract;jsessionid=38040B0CB31824D89C2F6A053865EB81.f04t01

Синиша и Бане су извршили анализу хаплотипова из овог рада о Хрватима и како се чини, ова подграна је присутна управо на севернодалматинским острвима. Није било речи о томе колики је број у питању. Вероватно не превелики.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=146.40

Да ствар није тако једноставна ни са овом подграном, показује њено присуство у источним и јужним областима Балкана.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 508
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #55 послато: Мај 23, 2017, 12:53:15 поподне »
Какве то везе има са нацизмом? Чини ми се да многи, управо супротно, део нашег народа E групе покушавају изједначити са Албанцима и сл. Иначе је E1b неупоредиво заступљенија међу Србима него R1a>Z280>2613.

Не бих да тврдим нешто конкретно, али што се доказа тиче, треба погледати распоред ове подгране R1a код нас. Јасно је да је најзаступљенија на том простору западно. Након масовније сеобе православаца/Срба у те крајеве, није немогуће да је један део староседеоца остао "утопљен".

Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.22876/abstract;jsessionid=38040B0CB31824D89C2F6A053865EB81.f04t01

Синиша и Бане су извршили анализу хаплотипова из овог рада о Хрватима и како се чини, ова подграна је присутна управо на севернодалматинским острвима. Није било речи о томе колики је број у питању. Вероватно не превелики.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=146.40

Да ствар није тако једноставна ни са овом подграном, показује њено присуство у источним и јужним областима Балкана.
ja upravo to i govorim ! Bez dublje analize mislim da je izlisno govoriti o bilo kojoj podgrani R1a. Vi ste mene napali , mada je sasvim ocigledno da sada tvrdimo isto. Nema veze. Sasvim je meni jasno da se ta podgrana javlja masovno kod Hrvata kao i njen potencijalni pravac doseljavanja itd, no opet stvari nisu bas tako jednostavne kad je u pitanju ta pod grana R1a. U tom tonu ja bih mogao reci po istim principima da je I2a jug ekskluzivno srpska na podrucju Balkana ,zar ne? Mada nisam primetio da sam to negde javno naveo. Nikada nisam ni na koji nacin doveo haplogrupu E1b u pitanje niti bilo sta slicno , cak sam u vise navrata apelovao da se toj haplogrupi posveti vise paznje u postizanju nekih novih pogleda i saznanja. Da napomenen jos nesto sasvim je moguce da je jedan deo karpatsko dalmatinske R1a bio u sastavu srpskih plemena, jedan manji deo, mogao bih tipovati cak na jedni pleme ali to bi bilo pretenciozno. Mislim da je moje misljenje poprilicno jasno.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5969
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #56 послато: Мај 23, 2017, 01:32:30 поподне »
Ово је мапа словенских племена у Чешкој, па видим да се помињу Харвати, источно од Прага...

А ово је мапа племена у Чешкој , око 870. године
« Последња измена: Мај 23, 2017, 01:39:43 поподне млађо »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #57 послато: Мај 23, 2017, 01:54:32 поподне »
Извињавам се ако сам проузроковао овакву дискусију, али само сам хтио оставити опције отворене, и нагласити да постоје проблеми код ове и других CTS3402 подграна, гдје имамо блиске хаплотипове, а удаљеност и до преко 3.200 година.

Мислим да није искључено да је ову подграну, ако не Y2608, а оно неку другу испод Y2613, могло имати неко племе које је у раном средњем вијеку дошло у Србију. Ево на примјер Моравци. Могуће је с обзиром на неке хаплотипове у Моравској, и да је то племе сродно (прото) Хрватима, али да не дијели исту историју са племеном Хрвата у раном средњем вијеку.

Истина је и да у Србији нисмо наишли на ову подграну, али такође из источне Србије, источно од Мораве, немамо скоро па уопште тестираних. Западна Србија, из које долази доста тестираних, углавном је насељена из Херцеговине и Црне Горе. Имамо, с друге стране, једног припадника ове подгране у Црној Гори, и једног у Пријепољу.

Неки родови, попут Грбића (Срђевдан), који припадају овој подграни, имају предање о поријеклу из Србије.

Не треба бити искључив, треба оставити времену да разријеши нека питања.

Jelic

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #58 послато: Мај 23, 2017, 02:00:17 поподне »
Извињавам се ако сам проузроковао овакву дискусију, али само сам хтио оставити опције отворене, и нагласити да постоје проблеми код ове и других CTS3402 подграна, гдје имамо блиске хаплотипове, а удаљеност и до преко 3.200 година.

Мислим да није искључено да је ову подграну, ако не Y2608, а оно неку другу испод Y2613, могло имати неко племе које је у раном средњем вијеку дошло у Србију. Ево на примјер Моравци. Могуће је с обзиром на неке хаплотипове у Моравској, и да је то племе сродно (прото) Хрватима, али да не дијели исту историју са племеном Хрвата у раном средњем вијеку.

Истина је и да у Србији нисмо наишли на ову подграну, али такође из источне Србије, источно од Мораве, немамо скоро па уопште тестираних. Западна Србија, из које долази доста тестираних, углавном је насељена из Херцеговине и Црне Горе. Имамо, с друге стране, једног припадника ове подгране у Црној Гори, и једног у Пријепољу.

Неки родови, попут Грбића (Срђевдан), који припадају овој подграни, имају предање о поријеклу из Србије.

Не треба бити искључив, треба оставити времену да разријеши нека питања.

Колико ја знам, у околини Јагодине постоји један припадник Y2608.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #59 послато: Мај 23, 2017, 02:06:23 поподне »
Колико ја знам, у околини Јагодине постоји један припадник Y2608.

Оно што свакако јесте занимљиво, то је да се на ових преко 1000 тестираних из днк пројекта, у преко 80% случајева, јавља западно од Врбаса.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #60 послато: Мај 23, 2017, 02:08:42 поподне »
Колико ја знам, у околини Јагодине постоји један припадник Y2608.

Да. Али ево да наведемо оно што има у јавној бази:
Булатовић из Колашина, Мијач из Подгорице, Цвијовић и Мелуновић (муслиман) из Пријепоља, и Грујић из Јагодине.

Jelic

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #61 послато: Мај 23, 2017, 02:10:37 поподне »
Да. Али ево да наведемо оно што има у јавној бази:
Булатовић из Колашина, Мијач из Подгорице, Цвијовић и Мелуновић (муслиман) из Пријепоља, и Грујић из Јагодине.

Занима ме каква ће ситуација бити када буде објављено САНУ истраживање тј. да ли ће Y2608 бити у значајнијем проценту на подручју централне Србије.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #62 послато: Мај 23, 2017, 02:13:00 поподне »
Оно што свакако јесте занимљиво, то је да се на ових преко 1000 тестираних из днк пројекта, у преко 80% случајева, јавља западно од Врбаса.

Тачније, од тестираних Срба, имамо 9 који су западно од Врбаса, а 4 који су источно од Дрине. Мелуновића муслимана нисам рачунао у Србе, мада сам могао, с обзиром да му је један суграђанин Србин - Y2608.

Ван мреже Лепеничанин

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 918
  • R1b
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #63 послато: Мај 23, 2017, 02:14:08 поподне »
Зар није и Петровић из Младеновца из те гране?

Jelic

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #64 послато: Мај 23, 2017, 02:16:26 поподне »
Зар није и Петровић из Младеновца из те гране?

Није, он је грана којој припадају Шаренци из Херцеговине, YP4278.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 622
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #65 послато: Мај 23, 2017, 05:54:53 поподне »
Ово ми је већ трећи пут како покушавам да установим помоћу Невгена које су све гране присутне унутар Z280 код Хрвата, пошто се води расправа о Y2613. Ја сам издвојио хаплотипове које припадају тој грани код Хрвата из велико истраживања на 1200 хаплотипова.

Има хаплотипова која су врло слична грани Y2613 и они су сасвим од друге гране испод CTS3402, и имају сличности на 17 маркера са хаплотиповима Y2613. Ја то у већини случајева могу да препознам.

Међу овим хаплотиповима за које сам установио да су Y2613 можда има 2-3 хаплотипа која и нису Y2613. Исто тако можда има исто толико 2-3 хаплотипа која су можда Y2613, а ја нисам могао да установим. Треба рећи да има и удаљених хаплотипова,

Источна Хрватска = 220 у.

9 = 4.09%

А то су под редним бројевима: 144, 196, 197, 198, 199, 201, 201, 203, 204   
________________________________________________
Северна Хрватска = 220 у.

9 = 4.09%

145, 147, 162, 180, 181, 191, 193, 194, 196
________________________________________________
Западна Хрватска = 220 у.

5 = 2.27%

169, 194, 196, 199, 212
________________________________________________
Јужна Хрватска = 220 у.

5 = 2.27%

180, 190, 190, 191, 196
________________________________________________
Централна Хрватска = 220 у.

4 = 1.81%

167, 167, 203, 206
________________________________________________

Хрватска = 1100 узорак.

укупно Y2613 = 32 = 2.90%

________________________________________________

Где још има Z280-Y2613 свугде где има јужних Словена, само је питање, колико га има: Почећу од Македоније у оном великом ткз македонском истраживању, у истраживању разних народа у којима су тестирани и Цинцари и ради упореде хаплотипова тестирани су и етнички Македонци, Грци, Румуни итд. У том истраживању нађена су два хаплотипа, идентичан хаплотип који има Мијач и ови најбројнији Крајишници. У истраживањима за Грке такође сам налазио на Y2613, требао би поово да видим у ком делу Грцке, мислим да је север у питању, има Грка и на фтдна. У великог истраживањима за Бугаре има неких јавних 247 хаплотипова од 807. И међу тих 247 разних хаплотипова утврдио сам да их има у Софији, на Монтани, Бургасу и евентуално Пловдиву. Бугара са овом граном има и на фтдна. У Србији има такође то знамо, у истраживањем за ЦГ исто, што су и потврдили недавно двојица тестирани. Недавно је изашло истраживање за Тузлу такође је нађен 2 или 3 хаплотипа.

то је то. 

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 831
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #66 послато: Мај 23, 2017, 06:14:57 поподне »
то је то.

Хвала на анализи!
Са друге стране, када се погледају гране које постоје на FTDNA R1a пројекту у Хрватској је најчешћа Y2613? Шта мислиш шта је разлог за такво стање на том пројекту?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2560
  • Васојевић
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #67 послато: Мај 23, 2017, 06:46:40 поподне »
Ево на примјер Моравци. Могуће је с обзиром на неке хаплотипове у Моравској, и да је то племе сродно (прото) Хрватима, али да не дијели исту историју са племеном Хрвата у раном средњем вијеку.
Занимљиво је да једино Моравци и Хрвати имају црвено-белу шаховницу на грбу.

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 508
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #68 послато: Мај 23, 2017, 06:53:43 поподне »
Od ukupnog procenta svih R1a kod Hrvata koliko je dalmatinsko karpatskog?

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #69 послато: Мај 24, 2017, 10:32:15 пре подне »
Занимљиво је да једино Моравци и Хрвати имају црвено-белу шаховницу на грбу.

Узе ми ријеч из уста :-)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5016
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #70 послато: Мај 24, 2017, 11:03:07 пре подне »
Занимљиво је да једино Моравци и Хрвати имају црвено-белу шаховницу на грбу.

Дa, интepecaнтнo... Moждa ocим Mopaвaцa, нocиoци oвe гpaнe cу били и Tимoчaни и Бpaничeвци, кao и Kучaни, кojи cу ce пoд кнeзoм Бopнoм нaceлили у дaнaшњу Лику и ceвepну Дaлмaциjу. Moждa, кao штo cмo пpимeтили paниje, Кучи нoce нaзив пo плeмeну Кучaнa, a бaш ту имaмo oву гpaну зacтупљeну. Шиpeњe Бугapcкe у тoм пpaвцу je изглeдa пoкpeнулa њиxoву мигpaциjу нa зaпaд.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #71 послато: Јун 10, 2017, 06:58:42 пре подне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

Стиче се утисак, а о томе је дискутовао и Акса, да сви они по маркерима једни другима дјелују веома близу. Недавно су Медић и Ђапа пребачени у YP237>YP951. Да се разумијемо, YP237 и Y2613 су удаљени 3.200 година.

Иако је вјероватно Y2613>Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена (рекло би се због фреквенције у чакавским подручјима и на Крку), заједнички предак ове подгране је живио прије 1.950 година, Хрвати су дошли касније на Балкан од Срба, али могуће да је ову хаплогрупу имало и племе Мораваца. Издвојио бих сљедећи текст:

"Једни су се, изгледа, звали Моравци, по реци Морави, којој су дали нов словенски облик, место старог Маргуса. Име Мораваца (Μωραβων) јавља се тек око IX века, а Порфирогенит помиње област Мораве (Μωραβιαζ)".

Пошто је у Моравској (Чешка) данас солидно заступљена Y2613, није искључено да су наши карпатски "Далматинци" дошли у Србију као племе Мораваца, рецимо сродни прото Хрватима, али свакако нису посрбљени Хрвати након продора Турака у 16. вијеку у западне Крајеве, у што ја лично не вјерујем. Јер по дефтерима знамо да је земља била пуста, и који би (прото) Хрват напустио далматинске градове и острва и прикључио се Србима граничарима, који су живјели тежак и неизвјесан живот. Даље, нека предања наших Y2613 указују управо на долазак из Србије.

Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове, у најмању руку СНП тестове, да позиционирају себе у односу на прото Хрвате, јер вјерујем да су од њих удаљени минимално 1.500 година, а по СНП-овима би се то сигурно дало видјети.

Sve navedene grane i podgrane R1a su pan slovenske i zastupljene kod svih slovenskih naroda. Šta te navodi na pomisao da nisu srpske? Šta te navodi na pomisao da su grane R1a koje si naveo specijalno vezane za "proto Hrvate" od kojih, verujem, nije ostalo ni traga čak ni među današnjim etničkim Hrvatima, a kamoli među Srbima i to još u Srbiji i u Crnoj Gori ili među muslimanima Prijepolja. Već sada imamo pripadnike ove grane i među Srbima iz Srbije i Crne Gore. Srbi iz Srbije se ređe samoinicijativno testiraju nego Srbi iz BiH i Hrvatske. Da je testirano više hiljada Srba iz Srbije, tvoja bi teorija o "proto hrvatskoj haplogrupi" i posrbljenim Hrvatima pala kao kula od karata. No, vidim već si spremio rezervu varijantu o nekakvim Moravcima.
I odakle pomisao da je bilo posrbljavanja Hrvata kad se uvek dešavalo suprotno. Zaista je neverovatno šta se sve može pročitati na ovom forumu i sa kojom lakoćom neki izvode najbudalastije moguće zaključke. Ovo je da se čovek prekrsti od čuda.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #72 послато: Јун 10, 2017, 09:23:57 пре подне »
Sve navedene grane i podgrane R1a su pan slovenske i zastupljene kod svih slovenskih naroda. Šta te navodi na pomisao da nisu srpske? Šta te navodi na pomisao da su grane R1a koje si naveo specijalno vezane za "proto Hrvate" od kojih, verujem, nije ostalo ni traga čak ni među današnjim etničkim Hrvatima, a kamoli među Srbima i to još u Srbiji i u Crnoj Gori ili među muslimanima Prijepolja. Već sada imamo pripadnike ove grane i među Srbima iz Srbije i Crne Gore. Srbi iz Srbije se ređe samoinicijativno testiraju nego Srbi iz BiH i Hrvatske. Da je testirano više hiljada Srba iz Srbije, tvoja bi teorija o "proto hrvatskoj haplogrupi" i posrbljenim Hrvatima pala kao kula od karata. No, vidim već si spremio rezervu varijantu o nekakvim Moravcima.
I odakle pomisao da je bilo posrbljavanja Hrvata kad se uvek dešavalo suprotno. Zaista je neverovatno šta se sve može pročitati na ovom forumu i sa kojom lakoćom neki izvode najbudalastije moguće zaključke. Ovo je da se čovek prekrsti od čuda.

Да си се мало пажљивије удубио у ток дискусије и оно што сам написао и у ток дискусије на форуму, схватио би да смо на истом становишту. Међутим, не може се пренебрегнути чињеница да Y2613>Y2608 има највишу фреквенцију у хрватским чакавским подручјима и на Крку, одакле су нпр. Франкопани. Кад кажем да су "прото Хрвати" Y2613>Y2608, то не значи да су сви Y2613>Y2608 - прото Хрвати, исто као што ни сви I2-PH908 нису прото Срби. Племе Хрвата и њихов долазак на Балкан је историјска чињеница, наведена у историјским изворима првог реда, и ево кажи ти која би могла бити њихова оригинална хаплогрупа? Мислим да се сви овдје на форуму слажу да је то Y2613>Y2608.

Овдје се ради о мом (и других форумаша) покушају управо да докажемо да подграна Y2613 (са TMRCA 3.200 година) и Y2613>Y2608 (са TMRCA 1.950 година) нису дошле само с једним племеном на Балкан. Мислим да би једно такво племе могло у средњем вијеку бити присутно и у Србији, те да је због тога фреквенција ове хаплогрупе висока у Лици и Крајини, и миграција на запад, због повлачења усљед најезде Турака. Моје је мишљење такође да је виша фреквенција ове хаплогрупе на западу посљедица тестирања већег броја Личана и Крајишника који су избјегли након 1995. у Србију, њихове потребе да истражују поријекло, близине лабораторија гдје могу обавити тест, а с друге стране потпуном незаинтересованошћу Срба из нпр. источне, па и других дијелова Србије, за властитом прошлошћу.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #73 послато: Јун 10, 2017, 11:26:55 пре подне »
Моје је мишљење такође да је виша фреквенција ове хаплогрупе на западу посљедица тестирања већег броја Личана и Крајишника који су избјегли након 1995. у Србију, њихове потребе да истражују поријекло, близине лабораторија гдје могу обавити тест, а с друге стране потпуном незаинтересованошћу Срба из нпр. источне, па и других дијелова Србије, за властитом прошлошћу.

Колико год да се Крајишници често тестирају, тестираних са простора централне Србије је 3x више, па ове хаплогрупе готово да нема. Како год, чињеница је да је присутна на анонимним истраживањима на једном широком јужнословенском простору.

Као што си рекао, вероватно је била присутна код више словенских племена и нису свуда у питању исте миграције. Виша концентрација код Срба на крајњем западу Крајине може бити и последица миграција из источнијих крајева, мада је ова подграна слаба на простору Старе Херцеговине. Ови из Пријепоља нису превише блиски тој крајишкој групи.

Треба видети какво је присуство ове хг на простору средње Босне, пошто би то евентуално могло бити једно од изворишта ове крајишке групе Y2613. За сада се ни тамо превише не појављује у јавним базама, а видим да је Акса код муслимана из Тузле пронашао неких 2-3% ове подгране R1a.

Реално је сасвим да је један део у тим западним крајевима (с обзиром да је очито има међу "Чакавцима") ушао у српски корпус, али звучи грубо "био посрбљен". Ако је и било некакве асимилације, морала се десити рано и то вероватно није била велика група спрам оне православне масе која долази дубље из Босне и даље из Херцеговине.

Након резултата Булатовића и Мијача из Црне Горе (улазе у тај "крајишки кластер"), делује да и овде могу бити у питању миграције с југа, али код R1a то мора мало дубље да се испита.

Знам да ће мој Земљак Тимар сада да се љути, али мора се и та опција узети у обзир, исто као и она староседелачка. ;)

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #74 послато: Јун 10, 2017, 11:20:57 поподне »
Колико год да се Крајишници често тестирају, тестираних са простора централне Србије је 3x више, па ове хаплогрупе готово да нема. Како год, чињеница је да је присутна на анонимним истраживањима на једном широком јужнословенском простору.

Ima je i među testiranim iz Crne Gore i iz Srbije.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #75 послато: Јун 13, 2017, 12:37:24 пре подне »
Племе Хрвата и њихов долазак на Балкан је историјска чињеница, наведена у историјским изворима првог реда, и ево кажи ти која би могла бити њихова оригинална хаплогрупа? Мислим да се сви овдје на форуму слажу да је то Y2613>Y2608.

Samo se na ovom forumu operiše pojmovima kao što su "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa.
Etnogeneza starih Slovena odvijala se na području gde je vrlo verovatno bila matica R1a Z280 i R1a M458 i sve grane i podgrane su zastupljene kod svih slovenskih naroda u manjim ili većim procentima. Upravo je raznolikost tih grana R1a dokaz da se etnogeneza nekog naroda odvijala u okviru tog slovenskog korpusa, pa tako recimo u poljskom DNK projektu ima neuporedivo više grana R1a nego kod nas. Prema tome, ne postoji nikakva jedna i jedina "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa jer ih je bilo više.  Da postoji samo jedna R1a grana u nekom narodu, to bi sugerisalo da je ta grana slučajno uletela u taj narod.
Što se tiče mišljenja nekih forumskih likova, njihovo mišljenje nije nikakv dokaz već više pusta želja.
Imam utisak da neki ovde pokušavaju dokazati da je I2 dinaric jedina i "originalna" haplogrupa Srba, a sve "konkurente" za tu poziciju proglasiti za potomke onih koji su se nekako slučajno obreli u srpskom etničkom korpusu kako bi se što više istakla ta "originalnost" I2 dinarika. Ta se "dokazivanja" svode najčešće na naklapanja i nagađanja bez ikakvih dokaza.
Od manje je važnosti koja je "izvorna" srpska haplogrupa. Ako se već interesujemo za tematiku najvažnije je da saznamo istinu, kakva god da je. Bojim se da jedna grupa sejača dezinformacija jednostavno to ne dozvoljava, a u korenu svega je ta njihova  luda želja da budu nekakvi izvorni iliti de lux Srbi.




Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #76 послато: Јун 13, 2017, 08:08:42 пре подне »
Samo se na ovom forumu operiše pojmovima kao što su "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa.
Etnogeneza starih Slovena odvijala se na području gde je vrlo verovatno bila matica R1a Z280 i R1a M458 i sve grane i podgrane su zastupljene kod svih slovenskih naroda u manjim ili većim procentima. Upravo je raznolikost tih grana R1a dokaz da se etnogeneza nekog naroda odvijala u okviru tog slovenskog korpusa, pa tako recimo u poljskom DNK projektu ima neuporedivo više grana R1a nego kod nas. Prema tome, ne postoji nikakva jedna i jedina "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa jer ih je bilo više.  Da postoji samo jedna R1a grana u nekom narodu, to bi sugerisalo da je ta grana slučajno uletela u taj narod.
Što se tiče mišljenja nekih forumskih likova, njihovo mišljenje nije nikakv dokaz već više pusta želja.
Imam utisak da neki ovde pokušavaju dokazati da je I2 dinaric jedina i "originalna" haplogrupa Srba, a sve "konkurente" za tu poziciju proglasiti za potomke onih koji su se nekako slučajno obreli u srpskom etničkom korpusu kako bi se što više istakla ta "originalnost" I2 dinarika. Ta se "dokazivanja" svode najčešće na naklapanja i nagađanja bez ikakvih dokaza.
Od manje je važnosti koja je "izvorna" srpska haplogrupa. Ako se već interesujemo za tematiku najvažnije je da saznamo istinu, kakva god da je. Bojim se da jedna grupa sejača dezinformacija jednostavno to ne dozvoljava, a u korenu svega je ta njihova  luda želja da budu nekakvi izvorni iliti de lux Srbi.

Оригинална хаплогрупа племена је адекватан израз, из разлога што је дефиниција племена - група људи који по мушкој линији воде поријекло од једног заједничког претка. Од Васа су Васојевићи, од Озра Озринићи, од Никше Никшићи, итд... Логично да по Y хромозому потомци тог претка по мушкој линији насљеђују не само његову хаплогрупу, него и хаплотип, који се, уз мања или већа одступања, преноси вијековима на његове мушке потомке. Срби и Хрвати су и према историјским изворима из тог времена били племена, и не само они.

Не постоји ниједан разлог зашто би се било ко, ко је данас етнички Србин и тако се осјећа, а не припада хаплогрупи I2-PH908, сматрао мање Србином, јер етногенеза српског народа је превазишла (и то одавно) племенску организацију и припадност, од племенског савеза с којим су Срби вјероватно дошли на Балкан (вјероватно са неким R1a M458 племеном), те у раном средњем вијеку са формирањем српско-словенске државе са другим R1a M458, R1a Z280 и I2-CTS10228 племенима, и даље са другим несловенским становништвом, које је у доба Њемањића, у оквиру њихове у то доба напредне државе, и народне цркве, постало један народ.

Можемо изводити небројено много доказа да је I2-PH908 била управо то, оригинална хаплогрупа племена Срба, тј. хаплогрупа којој је припадао предак припадника племена Срба. Прво, иста је код Срба најзаступљенија (те је најбољи кандидат), друго, географски распоред, и треће, присуство у другим дијеловима Европе, гдје се Срби спомињу у историјским изворима. Мала разлика између TMRCA (1.850 година) и просторно-географске експанзије не даје простора да је ова хаплогрупа могла доћи са два племена, него искључиво са једним, а то су Срби. Та могућност већ постоји код Y2613>Y2608 са TMRCA 1.950 година.

Рећи ћу и ово: мало је народа који се могу похвалити оваквом етногенезом, од племена, преко племенског савеза, средњевјековне државе која је била испред свог времена, до народа који је данас изузетно генетски разноврстан, али истовремено униформан, што показује да је средњи вијек доба суштинског настанка српског народа, у односу на друге народе који су настајали релативно скоро, према политичким и вјерским обрасцима, уз притиске извана и помоћ од стране великих сила.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9353
  • I2a S17250 A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #77 послато: Јун 13, 2017, 08:57:55 пре подне »
Рећи ћу и ово: мало је народа који се могу похвалити оваквом етногенезом, од племена, преко племенског савеза, средњевјековне државе која је била испред свог времена, до народа који је данас изузетно генетски разноврстан, али истовремено униформан, што показује да је средњи вијек доба суштинског настанка српског народа, у односу на друге народе који су настајали релативно скоро, према политичким и вјерским обрасцима, уз притиске извана и помоћ од стране великих сила.

Јако лепо дефинисано.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #78 послато: Јун 13, 2017, 09:05:52 пре подне »
Prema tome, ne postoji nikakva jedna i jedina "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa jer ih je bilo više.  Da postoji samo jedna R1a grana u nekom narodu, to bi sugerisalo da je ta grana slučajno uletela u taj narod.

Колико год да су биле измешане ове хаплогрупе по доласку Словена на Балкан, ипак се мора признати да постоје одређене разлике када је заступљеност R1a/I2a код Срба и Хрвата у питању.

У последњем раду за Хрватску (Шарац, 2016.) R1a бележи најачи проценат на хрватским острвима (+30, или чак +40%), док значајно опада ка источним динарским областима, где доминира I2a.

Слично је са резултатима из студије: "Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates", где је R1a у континенталној Хрватској 33.9%, на Крку 37.8%, док је на Хвару свега 8.8% (узорак 91).

Када се узму у обзир ови резултати, јасно је да је међу "Старим" Хрватима било више R1a, све и да су поменуте хг биле измешане по доласку једних, тј. других, што је сасвим реално.

Које су то подгране R1a и да ли се на тај начин може испратити даље порекло неке етничке групе овде, то је већ за расправу.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 622
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #79 послато: Јун 13, 2017, 11:31:02 пре подне »
Колико год да су биле измешане ове хаплогрупе по доласку Словена на Балкан, ипак се мора признати да постоје одређене разлике када је заступљеност R1a/I2a код Срба и Хрвата у питању.

У последњем раду за Хрватску (Шарац, 2016.) R1a бележи најачи проценат на хрватским острвима (+30, или чак +40%), док значајно опада ка источним динарским областима, где доминира I2a.

Слично је са резултатима из студије: "Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates", где је R1a у континенталној Хрватској 33.9%, на Крку 37.8%, док је на Хвару свега 8.8% (узорак 91).

Када се узму у обзир ови резултати, јасно је да је међу "Старим" Хрватима било више R1a, све и да су поменуте хг биле измешане по доласку једних, тј. других, што је сасвим реално.

Које су то подгране R1a и да ли се на тај начин може испратити даље порекло неке етничке групе овде, то је већ за расправу.

Oчигледно је да све што се ближе Словенији проценат R1а расте. Словенци имају око 35% R1а.

Што се тиче Срба и Хрвата и присуство R1a код оба народа је сасвим логично што Хрвати имају више R1a, ону су на западу Балкана, док су Срби у унутрашњости Балкана. Централни Балкан је одувек био транзит, кроз њега су пролази многи народи. Код Срба имамо велике сточарске групације, а код Хрвата такви су ретки и уопште их нема. Само I1-P109, J-М205 и N2 P189.2 чине око 10% српске поулације не би то било ништа чудно да им је старост велика, међутим овде се ради о врло младим сточарским групацијама, којих све скупа пре 1000 година можда било свега 1-2%, а питање да ли је уопште било I1-P109 и Н2 П189.2 код Срба пре 1000 година. Не би да се неко увреди, ово је само пример како се код Срба изменила генетска стрктура становништва. Дакле те номадске изразите групације највише има код Срба од јужних Словена и они су доста изменили генетску стрктуру српског становништва.

Ево објаснићу укратко како се изразити сточари брже размножавају и веће су шансе имали да сачувају своје потомство или да мање настрадају од куге.

Када освајачи крену у поход и када освоје неку територију ако им је циљ да очисте становништво, прво наилазе на земораднике, они су први на удару, а тек после су сточари. Када удари куга она се брже преноси у равничарским местима, јер су више прометна, док у планинама постоје нетакнута природа, људи се склањају на извенсо време да не би настрадали.  Е ту је предност сточарски групација и њиховог размножавања.

Оно што се види из авиона, евидентно је да су припадници R1a били изразити земљорадници. 



На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #80 послато: Јун 13, 2017, 11:58:39 пре подне »
Oчигледно је да све што се ближе Словенији проценат R1а расте. Словенци имају око 35% R1а.

Што се тиче Срба и Хрвата и присуство R1a код оба народа је сасвим логично што Хрвати имају више R1a, ону су на западу Балкана, док су Срби у унутрашњости Балкана. Централни Балкан је одувек био транзит, кроз њега су пролази многи народи. Код Срба имамо велике сточарске групације, а код Хрвата такви су ретки и уопште их нема. Само I1-P109, J-М205 и N2 P189.2 чине око 10% српске поулације не би то било ништа чудно да им је старост велика, међутим овде се ради о врло младим сточарским групацијама, којих све скупа пре 1000 година можда било свега 1-2%, а питање да ли је уопште било I1-P109 и Н2 П189.2 код Срба пре 1000 година. Не би да се неко увреди, ово је само пример како се код Срба изменила генетска стрктура становништва. Дакле те номадске изразите групације највише има код Срба од јужних Словена и они су доста изменили генетску стрктуру српског становништва.

Ево објаснићу укратко како се изразити сточари брже размножавају и веће су шансе имали да сачувају своје потомство или да мање настрадају од куге.

Када освајачи крену у поход и када освоје неку територију ако им је циљ да очисте становништво, прво наилазе на земораднике, они су први на удару, а тек после су сточари. Када удари куга она се брже преноси у равничарским местима, јер су више прометна, док у планинама постоје нетакнута природа, људи се склањају на извенсо време да не би настрадали.  Е ту је предност сточарски групација и њиховог размножавања.

Оно што се види из авиона, евидентно је да су припадници R1a били изразити земљорадници.

У сваком случају, приметан је дизбаланс у тим крајевима (СЗ Балкана и хрватска острва са једне и Херцеговина/јужна Хрватска са друге стране), када су R1a и I2a у питању. Све и да занемаримо те слабије заступљене хаплогрупе код Срба. У том смислу и код Хрвата на западу вероватно има неке R1b, или I1, која се "меша" у укупну слику.

Оно што се на основу ове заступљености може закључити, јесте то да је код Хрвата било више R1a, код Срба више I2a, бар ако гледамо географски распоред.

Иначе не видим како би се могло објаснити овакво стање на Балкану. R1a заиста бележи високе проценте у тим крајевима западно и на острвима, док се код Срба углавном креће 15-20%, а код БиХ муслимана из северних крајева нешто преко 20%. Са друге стране I2a у скоро свим српским крајевима прелази 30%, а посебно је јака на том потезу ближе Херцеговини, где проценат многих хг "пада", међу њима и R1a. Тако да опет долазимо до оног питања - зашто се на моменте распоред ове две хг толико разликује у неким нашим крајевима?

Ово вероватно не значи да се ове хг нису "мешале" још на северу, или да многи преци данашњих I2a/R1a нису заједно дошли на Балкан, али чињеница је да постоје и такве разлике.

Да су ове хг биле одувек равномерно распоређене код Срба/Хрвата, не верујем да би било оваквих разлика у одређеним регионима. Зато је мислим битно извршити анализу R1a хаплотипова из оног рада о Хрватима из 2016. год. Убачени су иначе само хт за I2a, R1a и E-V13.

Синиша је дао неку кратку анализу, али не би било лоше да се неко фокусира само на R1a из тог рада, посебно на ову са острва и из СЗ крајева. Не знам да ли би то уопште било довољно, с обзиром да су хаплотипови на 17, или на 23 маркера, тј. да је и то некада мало за анализу R1a.

Што се тиче земљорадње, стиче се такав утисак, мада је ова хг солидно заступљена и у неким крајевима где не успевају баш биљчице превише. Пример наше источне Херцеговине.


 




Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #81 послато: Јун 13, 2017, 12:03:14 поподне »
Морам да скренем пажњу да је генетички дрифт изузетно значајан еволуциони фактор када говоримо о диверзитету популације на нивоу Y хромозома. Не само да је Y хромозом 4 пута изложенији овом фактору у односу на аутозомалне хромозоме услед своје заступљености у популацији, већ је овај ефекат још израженији ако имамо у виду патријархалну структуру друштва. Као последица ове појаве никако не можемо на основу заступљености Y хаплогрупа у данашњој популацији изводити закључак каква је заступљеност хаплогрупа била у некаквој предачкој популацији 1400 година у прошлост. Ово не би било изводљиво ни када би се радило о изолованој, острвској, популацији, а нарочито не у погледу група становништва које су током векова биле изложене таквим сложеним историјским околностима као што је случај са Србима и Хрватима.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #82 послато: Јун 13, 2017, 12:12:49 поподне »
Зато је мислим битно извршити анализу R1a хаплотипова из оног рада о Хрватима из 2016. год. Убачени су иначе само хт за I2a, R1a и E-V13.

Синиша је дао неку кратку анализу, али не би било лоше да се неко фокусира само на R1a из тог рада, посебно на ову са острва и из СЗ крајева. Не знам да ли би то уопште било довољно, с обзиром да су хаплотипови на 17, или на 23 маркера, тј. да је и то некада мало за анализу R1a.

Веома је тешко дати поуздано предикцију на том броју маркера за R1a хаплогрупу. Донекле може да се издвоји M458, L1280 је такође лако уочљив, али ове друге гране су прилично тешке за издвајање, тј. могу се издвојити, али се не може тврдити ништа сигурно.

Ово што је Акса написао за земљораднички карактер R1a мислим да стоји. Исто тако стоји да је I2-CTS10228 изгледа одувијек била заступљена више код сточарског дијела словенског становништва. Подсјетићу, а писао сам и раније да је Полесје, гдје I2-CTS10228 на сјеверу достиже највише проценте, заправо сточарски,а не земљораднички крај, слично је и са обранцима Карпата, гдје такође I2-CTS10228 расте. Не треба заборавити ни чешко-моравске Влахе гдје је проценат I2-CTS10228 значајан.

Такође, и најранији извори о Србима на балкану, говоре о сточарском карактеру њихове привреде. Можда се управо због тога тако лако десило стапање влашких и словенских сточарских заједница унутар српског народа.

На теми о Зупцима сам писао о раносредњовјековној српској установи војника-властеличића и његових родовских заједница које по много чему личе на установу влашког права. То би био онај концепт код којег ће Срби и у каснијим вијековима истрајавати слободан сељак-војник. Американци би рекли либератаријанац.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #83 послато: Јун 13, 2017, 12:17:56 поподне »
Као последица ове појаве никако не можемо на основу заступљености Y хаплогрупа у данашњој популацији изводити закључак каква је заступљеност хаплогрупа била у некаквој предачкој популацији 1400 година у прошлост. Ово не би било изводљиво ни када би се радило о изолованој, острвској, популацији, а нарочито не у погледу група становништва које су током векова биле изложене таквим сложеним историјским околностима као што је случај са Србима и Хрватима.

Ово јесте тачно. Али уколико се алудира на то да је некада било пуно другачије, како онда данас имамо толико I2a свуда где су Срби? Како је у Шумадији 35% нпр и сл?

Уколико је слика данас другачија него пре 500, или 1000 година, како то да је једна таква струја из Херцеговине, или јужне Хрватске, толико преплавила све српске области, а притом није једина хг међу Србима која се шири из тих динарских области. Има ту и пуно E, R1a, J2, I1, N2, итд.

Слажем се да се не треба слепо водити данашњим распоредом, али га не можемо игнорисати зато што је то путоказ неких миграција од пре више стотина година.

Ово што је Акса написао за земљораднички карактер R1a мислим да стоји. Исто тако стоји да је I2-CTS10228 изгледа одувијек била заступљена више код сточарског дијела словенског становништва. Подсјетићу, а писао сам и раније да је Полесје, гдје I2-CTS10228 на сјеверу достиже највише проценте, заправо сточарски,а не земљораднички крај, слично је и са обранцима Карпата, гдје такође I2-CTS10228 расте. Не треба заборавити ни чешко-моравске Влахе гдје је проценат I2-CTS10228 значајан.

Такође, и најранији извори о Србима на балкану, говоре о сточарском карактеру њихове привреде. Можда се управо због тога тако лако десило стапање влашких и словенских сточарских заједница унутар српског народа.

Звучи логично.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #84 послато: Јун 13, 2017, 12:20:34 поподне »
Ово јесте тачно. Али уколико се алудира на то да је некада било пуно другачије, како онда данас имамо толико I2a свуда где су Срби? Како је у Шумадији 35% нпр и сл?

Проценат I2a ( и то и гране I2-PH908) је прилично висок и у јужној и источној Србији, што ће показати истраживање САНУ кад буде објављено.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #85 послато: Јун 13, 2017, 12:26:31 поподне »
Проценат I2a ( и то и гране I2-PH908) је прилично висок и у јужној и источној Србији, што ће показати истраживање САНУ кад буде објављено.

О томе причам. Није ова хг баш ограничена на простор Херцеговине, иако тамо бележи највеће проценте. Сигурно је има пуно и у неким "земљорадничким" крајевима, као што је вероватно било и доста R1a код Хрвата из Лике нпр., која је прилично кршевита област. Па се онда поставља питање да ли се баш увек може направити таква подела (R1a - земљорадња, I2a - сточарство), или та појава једноставно зависи од околности у новој средини.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #86 послато: Јун 13, 2017, 12:30:32 поподне »
О томе причам. Није ова хг баш ограничена на простор Херцеговине, иако тамо бележи највеће проценте. Сигурно је има пуно и у неким "земљорадничким" крајевима, као што је вероватно било и доста R1a код Хрвата из Лике нпр., која је прилично кршевита област. Па се онда поставља питање да ли се баш увек може направити таква подела (R1a - земљорадња, I2a - сточарство), или та појава једноставно зависи од околности у новој средини.

Да, али заборављаш да добар дио југоисточне Србије не можемо сматрати земљорадничком, поготово не шопску зону.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #87 послато: Јун 13, 2017, 12:32:55 поподне »
Да, али заборављаш да добар дио југоисточне Србије не можемо сматрати земљорадничком, поготово не шопску зону.

Наравно. То су такође сточарске области. Мислио сам генерално да се Динарик може срести у већем проценту и у неким "питомијим" областима и обрнуто, да је хаплогрупе R1a вероватно било и у кршевитим крајевима (пример Хрвата из Лике/Далмације).

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #88 послато: Јун 13, 2017, 12:35:01 поподне »
Наравно. То су такође сточарске области. Мислио сам генерално да се Динарик може срести у већем проценту и у неким "питомијим" областима и обрнуто, да је хаплогрупе R1a вероватно било и у кршевитим крајевима (пример Хрвата из Лике/Далмације).

Да, или R1a-YP4278 у Херцеговини.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #89 послато: Јун 13, 2017, 12:36:55 поподне »
Веома је тешко дати поуздано предикцију на том броју маркера за R1a хаплогрупу. Донекле може да се издвоји M458, L1280 је такође лако уочљив, али ове друге гране су прилично тешке за издвајање, тј. могу се издвојити, али се не може тврдити ништа сигурно.

Штета. Мислим да је ово доста битно. Издвојити подгране које се јављају у тим крајевима и онда упоредити са оним које се јављају код нас, као и на словенском северу.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #90 послато: Јун 13, 2017, 12:41:07 поподне »
Да, или R1a-YP4278 у Херцеговини.

Тако неке финесе могу бити занимљиве. Нпр. колико се ова подграна јавља код самих Хрвата? Са друге стране, знамо да се Y2613 за сада не појављује превише код Срба на истоку, мада је има. А и нека анонимна истраживања показују да је присутна и на простору централног Балкана.

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #91 послато: Јун 13, 2017, 01:29:44 поподне »
Ово јесте тачно. Али уколико се алудира на то да је некада било пуно другачије, како онда данас имамо толико I2a свуда где су Срби? Како је у Шумадији 35% нпр и сл?

Уколико је слика данас другачија него пре 500, или 1000 година, како то да је једна таква струја из Херцеговине, или јужне Хрватске, толико преплавила све српске области, а притом није једина хг међу Србима која се шири из тих динарских области. Има ту и пуно E, R1a, J2, I1, N2, итд.

Слажем се да се не треба слепо водити данашњим распоредом, али га не можемо игнорисати зато што је то путоказ неких миграција од пре више стотина година.


Некада је могло бити знатно другачије, а можда и није. Могло је бити и слично као данас. Само сам истакао да искључиво на основу данашње заступљености (тј. учесталости појединих хаплогрупа) није исправно изводити закључке о заступљености у далекој прошлости.

С друге стране, данашње присуство (не нужно и учесталост) неке гране у неком подручју може указивати на миграторни пут или правац експанзије у прошлости. Тако да се потпуно слажем да не треба искључити данашњи распоред из разматрања померања становништва у прошлости, али да када су у питању локалне учесталости треба бити опрезан пошто су оне подложне снажном генетичком дрифту.



Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #92 послато: Јун 13, 2017, 09:13:51 поподне »
Оригинална хаплогрупа племена је адекватан израз, из разлога што је дефиниција племена - група људи који по мушкој линији воде поријекло од једног заједничког претка. Од Васа су Васојевићи, од Озра Озринићи, од Никше Никшићи, итд... Логично да по Y хромозому потомци тог претка по мушкој линији насљеђују не само његову хаплогрупу, него и хаплотип, који се, уз мања или већа одступања, преноси вијековима на његове мушке потомке. Срби и Хрвати су и према историјским изворима из тог времена били племена, и не само они.

Не постоји ниједан разлог зашто би се било ко, ко је данас етнички Србин и тако се осјећа, а не припада хаплогрупи I2-PH908, сматрао мање Србином, јер етногенеза српског народа је превазишла (и то одавно) племенску организацију и припадност, од племенског савеза с којим су Срби вјероватно дошли на Балкан (вјероватно са неким R1a M458 племеном), те у раном средњем вијеку са формирањем српско-словенске државе са другим R1a M458, R1a Z280 и I2-CTS10228 племенима, и даље са другим несловенским становништвом, које је у доба Њемањића, у оквиру њихове у то доба напредне државе, и народне цркве, постало један народ.

Можемо изводити небројено много доказа да је I2-PH908 била управо то, оригинална хаплогрупа племена Срба, тј. хаплогрупа којој је припадао предак припадника племена Срба. Прво, иста је код Срба најзаступљенија (те је најбољи кандидат), друго, географски распоред, и треће, присуство у другим дијеловима Европе, гдје се Срби спомињу у историјским изворима. Мала разлика између TMRCA (1.850 година) и просторно-географске експанзије не даје простора да је ова хаплогрупа могла доћи са два племена, него искључиво са једним, а то су Срби. Та могућност већ постоји код Y2613>Y2608 са TMRCA 1.950 година.

Рећи ћу и ово: мало је народа који се могу похвалити оваквом етногенезом, од племена, преко племенског савеза, средњевјековне државе која је била испред свог времена, до народа који је данас изузетно генетски разноврстан, али истовремено униформан, што показује да је средњи вијек доба суштинског настанка српског народа, у односу на друге народе који су настајали релативно скоро, према политичким и вјерским обрасцима, уз притиске извана и помоћ од стране великих сила.

Formiranje naroda nije išlo onako kako ti to zamišljaš.
Sem toga, ne postoji nijedan dokaz da je I2 din south bio nekakva "originalna" haplogrupa izvornih Srba, pa čak ni da su nosioci te haplogrupe bili uopšte deo etnogeneze onih najranijih Srba koji su u ranom srednjem veku došli na Balkan. Postoji mnoštvo indicija koje sugerišu upravo suprotno, a za prave dokaze ćemo morati sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike. Ti očito ne shvataš šta su dokazi jer ako su ti to što si nabrojao najozbiljniji dokazi, onda se čovek može jedino nasmejati. Postoje vrlo bitne razlike između naučnika i pseudonaučnika (šarlatana koji se predstavlja kao naučnik). Pseudonaučnik postavlja  hipotezu koja mu se dopada i za koju bi želeo da je istinita, traži samo ono što  ide u prilog toj unapred postavljenoj hipotezi, ignorišući sve što ne ide u prilog, slabe indicije proglašava dokazima i na kraju obelodani da je nešto dokazao. Izgleda da je hipoteza o I2 din south kao jedinoj i "originalnoj" srpskoj haplogrupi "dokazana" upravo na ovakav način.
Jedino u čemu se slažemo je da nema razloga da se pripadnik bilo koje haplogrupe danas oseća manjim Srbinom. Nosioci I2 dinarica su nesumljivo najvažniji faktor u etnogenezi današnje srpske nacije.
« Последња измена: Јун 13, 2017, 09:25:25 поподне edukator »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6655
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #93 послато: Јун 13, 2017, 09:26:38 поподне »
Formiranje naroda nije išlo onako kako ti to zamišljaš.
Sem toga, ne postoji nijedan dokaz da je I2 din south bio nekakva "originalna" haplogrupa izvornih Srba, pa čak ni da su nosioci te haplogrupe bili uopšte deo etnogeneze onih najranijih Srba koji su u ranom srednjem veku došli na Balkan. Postoji mnoštvo indicija koje sugerišu upravo suprotno, a za prave dokaze ćemo morati sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike. Ti očito ne shvataš šta su dokazi jer ako su ti to što si nabrojao najozbiljniji dokazi onda se čovek može jedino nasmejati. Postoje vrlo bitne razlike između naučnika i pseudonaučnika (šarlatana koji se predstavlja kao naučnik). Pseudonaučnik postavlja  hipotezu koja mu se dopada i za koju bi želeo da je istinita, traži samo ono što  ide u prilog toj unapred postavljenoj hipotezi, ignorišući sve što ne ide u prilog, slabe indicije proglašava dokazima i na kraju obelodani da je nešto dokazao. Izgleda da je hipoteza o I2 din south kao jedinoj i "originalnoj" srpskoj haplogrupi "dokazana" upravo na ovakav način.
Jedino u čemu se slažemo je da nema razloga da se pripadnik bilo koje haplogrupe danas oseća manjim Srbinom. Nosioci I2 dinarica su nesumljivo najvažniji faktor u etnogenezi današnje srpske nacije.

О научној објективности нам прича један хаплогруписта и R1a супрематиста...дивно. Охолости без покрића не недостаје, као што је уобичајено за такве надобудне ликове...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #94 послато: Јун 13, 2017, 09:35:19 поподне »
О научној објективности нам прича један хаплогруписта и R1a супрематиста...дивно. Охолости без покрића не недостаје, као што је уобичајено за такве надобудне ликове...

Ti si baš jedan prijatan lik i ugodan sagovornik. :)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #95 послато: Јул 03, 2017, 06:47:22 поподне »
Не знам да ли смо овде помињали, али међу необјављеним резултатима постоји једна породица из Крајине Y2613, чије презиме упућује на једно старо племе из Црне Горе. Ово може бити занимљиво ако се узме у обзир да крајишки Y2613 имају најближа поклапања управо на том простору.

С обзиром да ова подграна није толико бројна код нас, и даље остаје отвореним питање зашто је тако бројна код неких староседелачких хрватских породица из Лике/Далмације, што није случај са неким другим карактеристичним крајишким подгранама старохерцеговачког порекла.

Чини се да су крајишко-црногорској групи Y2613 за нијансу ближе католичке породице, него породице из рода "Б" (Мелуновић, Цвијовић, Грујић). Мада је то процена на основу Y-STR. Између рода А и Б видљива је разлика на DYS389I/II и DYS458, а између родова А и Г на DYS458 и DYS442.

Волео бих да некако решимо (мада је упитно колико то можемо на овај начин) питање ове подгране R1a код нас.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #96 послато: Август 15, 2017, 01:46:41 поподне »
Хаплогрупа R1a-Y2613 је једна од грана хаплогрупе R1a које су присутне на нашим просторима. Ова хаплогрупа је, чини се, имала значајан удио у формирању хрватске чакавске популације, али и појединих српских родова у Крајини. У задњем објављеном истраживању становништва Србије такође је била солидно заступљена, иако укупно гледано није значајно заступљена међу Србима. Такође присутна је и међу неким српским родовима у Старој Херцеговини и Црној Гори (додуше још увијек само на основу СТР предикција).

Управо из тог разлога мислим да би било добро направити неки кратки преглед ове хаплогрупе, тј. видјети какво је тренутно стање што се тиче СНП тестирања, старости огранака и географског распореда. Претпостављам да се на основу тог прегледа могу извући и неки закључци везани за поријекло ове хаплогрупе.

На основу Y-Fulla и FTDNA R1a Пројекта направио сам стабло ове хаплогрупе, са годинама старости и мјестима поријекла СНП потврђених појединаца.


симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #97 послато: Август 15, 2017, 02:15:33 поподне »
Филогенетски низ за Y2613 je сљедећи:

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613

Значи то је једна од подграна R1a-Z280 хаплогрупе. За саму Z280 смо и раније писали да је прије можемо назвати балто-словенском него искључиво словенском. Чини се да је тај образац присутан и код Y2613.

Тек би од подгране Y2608 могли да говоримо о словенској подграни и да пратимо њене миграције на основу ширења словенских племена ( без обзира што и ту има њемачких огранака, али у оним дијеловима Њемачке коју су насељавала словенска племена).

Грана изнад Y2609 у филогенетичком стаблу је већ мјешовита.Ту чак постоји један дефинисан Сјеверни кластер сконцентрисан на сјеверозападу Русије, сјеверу Пољске, Пруској и балтичким државама, тј. могло би се радити и о популацији која никад није била словенска. Старост Y2609 је од 3200-2400 година, а Y2608 од 2400-1950 година.

Сама грана Y2608 је доживјела експанзију око првих вијекова наше ере и њено ширење би се могло повезати са Словенима. По распореду данас тестираних, као да је то била словенска популација која је живјела на подручју јужне Пољске, и која се преко Словачке, Моравске, Доње Аустрије, западне Мађарске спуштала до Хрватске и Словеније.

Хаплогрупа није значајније заступљена у Украјини и источнијим крајевима. Једину занимљивост представља неколицина хаплотипова Грка, који су груписани са Србином Гаљеном из Крајине. Иако ова група није СНП потврђена, могла би бити повезана са Јарићима и Јагодићима тј. крајишким српском групом.

Јарићи су тестирани као YP6098 и условно говорећи могли би представљати посебну српску подгрупу, различиту од хрватске чакавске. за ово наравно треба још потврде, јер је од Хрвата СНП тестиран само Шокота, који припада посебној грани YP3929. Не можемо на основу само двојице тестираних тврдити да постоји искључиво српска YP6098 и искључиво хрватска YP3929 грана ове хаплогрупе.

Занимљиво да "хрватској" грани YP3929 припадају галицијско-волински кнежеви Друцки-Соколински. Иако и за ове кнежеве постоји предање да су од Рјуриковича, много је вјероватније да су од локалног галицијског племства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5
« Последња измена: Август 15, 2017, 02:20:52 поподне симо »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #98 послато: Август 15, 2017, 02:34:45 поподне »
Јарићи су тестирани као YP6098 и условно говорећи могли би представљати посебну српску подгрупу, различиту од хрватске чакавске. за ово наравно треба још потврде, јер је од Хрвата СНП тестиран само Шокота, који припада посебној грани YP3929. Не можемо на основу само двојице тестираних тврдити да постоји искључиво српска YP6098 и искључиво хрватска YP3929 грана ове хаплогрупе.

Ту су и ова два хаплотипа из Црне Горе (Булатовић и Мијач), али и оно занимљиво презиме из Крајине, које још увек не можемо јавно објавити.

Интересантно да већина из ове групе (сва истраживања), по оној Карановићевој класификацији, упада у досељенике "с југа". Наравно, ово је процена само на основу Y-STR и литературе која зна бити варљива, али рекло би се да доста тога упућује управо на сеобу из јужнијих крајева.

Неспорно је да је ова подграна Z280 солидно заступљена и код Хрвата из тих крајева (Даламција/Лика).

Ван мреже Храст

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 7
  • I2-PH908
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #99 послато: Септембар 16, 2017, 08:31:27 поподне »
Поређењем R1a базе са FTDNA, где су писале максималне и минималне вредности за сваку групу. Резултат о коме се ради, налази између максималних и минималних вредности искључиво за Y2613 (од свих других R1a подграна). Док се у нашој бази резултат налази под Y2902.

Посматрајући остале R1a резултате, чини ми се да су мало већи маркери: 390=27 и Х4=13, у питању је Митровић (Крушевац) у нашој бази.

Да ли би неко могао да ми протумачи разлику између наше базе и FTDNA, да ли разлика лежи у томе што је резултат само на 23 локуса?
« Последња измена: Септембар 16, 2017, 08:33:56 поподне АнаХраст »

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1172
  • I-A1328
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #100 послато: Септембар 22, 2017, 11:52:05 поподне »
Построји ли јуре (већ) бесједа о R1a-L1280 Y5647 која се јавља једино у Срб и Секељ? Не знам је ли у Секељ потврдна YP611.
Историјски извори тврде да су Секељи боравили у горских пределих Карпат јоште пређе мађарскога освајања.
Њихово име на мађарском значи просто "крајишници" или "граничари".

https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=en_US&mid=1zMctIqFB6Zrl0_VovrN2iOjvXp4&ll=44.502382658411136%2C24.90051317968755&z=6



« Последња измена: Септембар 22, 2017, 11:53:40 поподне сунце »
Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5969
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #101 послато: Септембар 22, 2017, 11:56:45 поподне »
Построји ли јуре (већ) бесједа о R1a-L1280 Y5647 која се јавља једино у Срб и Секељ? Не знам је ли у Секељ потврдна YP611.
Историјски извори тврде да су Секељи боравили у горских пределих Карпат јоште пређе мађарскога освајања.
Њихово име на мађарском значи просто "крајишници" или "граничари".

https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=en_US&mid=1zMctIqFB6Zrl0_VovrN2iOjvXp4&ll=44.502382658411136%2C24.90051317968755&z=6
Секељи заслужују посебну тему...Они сами тврде да су дошли пре Мађара , са Хунима (чак неки тврде да су потомци Хуна), али су се утопили у мађарску нацију...

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #102 послато: Септембар 28, 2017, 10:54:45 поподне »
Запао ми је за око један занимљив детаљ.

Међу тестираним Срђевштацима Y2613 у које спадају Грбићи из днк пројекта, јавља се и презиме Брекић. Занимљиво да се исто презиме, које баш и није често, јавља у оквиру рода Поповић-Срдић. Из тог рода би требало да су и Кнежевићи из Малог Цвијетнића, такође R1a-Z280>Y2613. Ова група родова, за разлику од Грбића, слави Никољдан.

Од Поповића-Срдића је и чувени крајишки хајдук и устаник, Пеција Поповић

Пеција Поповић, R1a-Z280>Y2613?


Треба се осврнути и на предања поменутих родова. Први, дакле крајишки Срђевштаци, казују да су од Крушевца и да су се звали Грбљановићи. Други, Поповићи-Срдићи, кажу да су од Крушева у Македонији и да су се звали Крушевићи.

За оба се рода каже да су доселили прво у околину Отона (Северна Далмација). Мислим да је ово превише случајности, односно сигурно је да су ове две групе родова повезане некако (Брекићи у оба рода, Отон, порекло из јужних српских крајева, Y2613).

Предања звуче на моменте полумитски, због Крушевца, Грбљановића, итд., али с обзиром да се овај кластер не јавља превише на простору Старе Херцеговине, не би искључио теорију по којој један њихов део заиста долази из централних, тј. јужних крајева тадашње српске државе(?)

Помињао је Синиша да се у оквиру Поповића-Срдића јавља и R1b, али сам заборавио о којој је подграни, али и о којој породици је реч.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #103 послато: Фебруар 02, 2018, 06:58:58 пре подне »
Другари генетичари, ентузијасти а и остали, однедавно ми се на FTDNA као терминални SNP води R-YP6098, дакле једну гранчицу даље од претходног R-Y2608, што је аутоматски уписано јер поодавно имам урађен "Big Y". Видим измена је одмах унета и у нашу табелу, браво за тим! Колико се сећам, имам још 10 мутација низводно од ове које су (за сада) приватне али, на велико изненађење, на поменутом YP6098 имам поклапање са гдином. Andrew Riha (286180 shared variants, 21 non-matching variants). Нажалост, сви остали подаци су сакривени, нема га чак ни међу Y-DNA поклапањима... Успео сам колико-толико да истражим и чини се да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али нисам сигуран у вези порекла јер се ово презиме појављује код Чеха, Пољака, Литванаца итд. код Хрвата.

Дакле, питање за оне стручније: Да ли ово "Big Y" поклапање подразумева да би са породицом Риха ми Јарићи имали блиско поклапање и по Y-DNA основу? Ако да, колико би било очекивано поклапање?
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #104 послато: Фебруар 04, 2018, 05:03:29 пре подне »

однедавно ми се на FTDNA као терминални SNP води R-YP6098


Управо проверих на Yfull (https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/) и процењени TMRCA је 1950 година, дакле и даље предбалкански период и прерано да би било (озбињно) кориштено у генаелошком истраживању. Према томе готово сам сигуран да би и Јагодићи, Богдановићи, Савићи, Гаљени итд. сви имали поклапање на R-YP6098. Ништа... седети и чекати да се низводне гране (има их још 9 неименованих) полако именују и уписују у стабло. Да се некако догура макар до 16. века. И још кад би сви карпатско-далматински тестирани урадили "Big Y", где би нам крај био. Кад добијем на лоту, финансираћу, овако не смем убиће ме жена.   :) 
« Последња измена: Фебруар 04, 2018, 05:06:05 пре подне Жељко Јарић »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #105 послато: Фебруар 04, 2018, 08:26:34 пре подне »
Управо проверих на Yfull (https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/) и процењени TMRCA је 1950 година, дакле и даље предбалкански период и прерано да би било (озбињно) кориштено у генаелошком истраживању. Према томе готово сам сигуран да би и Јагодићи, Богдановићи, Савићи, Гаљени итд. сви имали поклапање на R-YP6098. Ништа... седети и чекати да се низводне гране (има их још 9 неименованих) полако именују и уписују у стабло. Да се некако догура макар до 16. века. И још кад би сви карпатско-далматински тестирани урадили "Big Y", где би нам крај био. Кад добијем на лоту, финансираћу, овако не смем убиће ме жена.   :)

Жељко, својевремено смо имали тему од R1a-Y2613 на форуму, али није богзна како заживјела. Сад сам видио да сам урадио и СНП стабло за ову групу, не знам да ли је било каквих значајнијих измјена од љетос. Видим да се СНП који спомињеш- YP6098 налази на стаблу.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2294.msg64287#msg64287

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #106 послато: Фебруар 04, 2018, 09:22:15 пре подне »

Жељко, својевремено смо имали тему од R1a-Y2613 на форуму,
[/size]
Извињавам се, нисам тада био активан и у току, први пут сад чујем за ову тему.

Ево погледаћу, могао би администратор ове моје поруке да пребаци тамо, немам ништа против.

Да, YP6098 је додат недавно и као што рекох, некако сам убеђен да би сви наши КД били позитивни на овај SNP јер је и даље у питању поприлична старост - 1950 година. Оно што је моја идеја је, да кад у стабло на FTDNA буде уписана једна од даљих SNP подграна на које сам тестиран позитивно, а чија старост би била процењена на само 300-500 година, онда платим тестирање Јагодића и Гаљена (чије профиле водим на FTDNA) на дати SNP. То кошта 39 УСД по тестираном и није драма да се плати. Ако неко има бољу идеју нека изволи и предложи, ово је ипак мој лаички поглед на ствари.
« Последња измена: Фебруар 04, 2018, 09:24:11 пре подне Жељко Јарић »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #107 послато: Фебруар 04, 2018, 12:55:26 поподне »
[/size]
Извињавам се, нисам тада био активан и у току, први пут сад чујем за ову тему.

Ево погледаћу, могао би администратор ове моје поруке да пребаци тамо, немам ништа против.

Да, YP6098 је додат недавно и као што рекох, некако сам убеђен да би сви наши КД били позитивни на овај SNP јер је и даље у питању поприлична старост - 1950 година. Оно што је моја идеја је, да кад у стабло на FTDNA буде уписана једна од даљих SNP подграна на које сам тестиран позитивно, а чија старост би била процењена на само 300-500 година, онда платим тестирање Јагодића и Гаљена (чије профиле водим на FTDNA) на дати SNP. То кошта 39 УСД по тестираном и није драма да се плати. Ако неко има бољу идеју нека изволи и предложи, ово је ипак мој лаички поглед на ствари.

Жељко, оно што мени није баш најјасније јесте како је уопште изолован YP6098. Морала су постојати бар два Биг Ипсилон резултата позитивна на овај СНП да би се издвојио. Колико сам упратио, ти си урадио Биг Ипсилон и позитиван си на YP6098. Ко је други? Дешавало се додуше да се парњак нађе и у неким научним радовима, тј. да буде анониман, не знам да ли је то овдје случај. На ФТДНА пројекту видим само још једног груписаног са тобом, теби блиског Јарића, међутим не знам да ли је он груписан с тобом због идентичности маркера или зато што је тестиран позитивно на YP6098.

У сваком случају, мислим да док Гаљен и Јагодић не ураде БИг Ипсилон неће бити помака у откривању нових грана. Не знам ни колико имаш заједничких СНП-ова са појединцем
 са којим дијелиш YP6098. Уколико дијелиш само један тј. YP6098 онда је реално претпоставити да су и Гаљен и Јагодић такође позитивни на YP6098. Веза са Гаљеном и Јагодићем, свакако не прелази 1000 година, при чему ти је Јагодић нешто ближи од Гаљена.

Са три Биг Ипсилона: Гаљена, Јагодића и Јарића, мислим да бисмо добили пуну структуру овог рода и вјероватно СНП дефинисање још једне гране, оне којој припадају Јагодић и Јарић.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #108 послато: Фебруар 04, 2018, 01:17:23 поподне »

Ко је други?

[Одговор је у мојој првој поруци везаној за YP6098 од прекујуче (мало испод ове). Други је извесни Andrew Riha са којим имам (цитирам) "286180 shared variants, 21 non-matching variants". Сви остали подаци овог господина су сакривени, нема га чак ни међу мојим Y-DNA поклапањима нити се појављује у претрагама (никада нећу схватити чему таква тајанственост, на мом профилу је практично све отворено, готово јавно, ваљда је циљ нешто открити...). Претражујући FTDNA базу података успео сам да нађем да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али не знам ког су порекла.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #109 послато: Фебруар 04, 2018, 01:20:53 поподне »

Са три Биг Ипсилона: Гаљена, Јагодића и Јарића, мислим да бисмо добили пуну структуру овог рода и вјероватно СНП дефинисање још једне гране, оне којој припадају Јагодић и Јарић.
Па добро... дај боже здравља и авијације јуначке... можда буде.
Отом потом.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #110 послато: Фебруар 04, 2018, 01:44:15 поподне »
Другари генетичари, ентузијасти а и остали, однедавно ми се на FTDNA као терминални SNP води R-YP6098, дакле једну гранчицу даље од претходног R-Y2608, што је аутоматски уписано јер поодавно имам урађен "Big Y". Видим измена је одмах унета и у нашу табелу, браво за тим! Колико се сећам, имам још 10 мутација низводно од ове које су (за сада) приватне али, на велико изненађење, на поменутом YP6098 имам поклапање са гдином. Andrew Riha (286180 shared variants, 21 non-matching variants). Нажалост, сви остали подаци су сакривени, нема га чак ни међу Y-DNA поклапањима... Успео сам колико-толико да истражим и чини се да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али нисам сигуран у вези порекла јер се ово презиме појављује код Чеха, Пољака, Литванаца итд. код Хрвата.

Дакле, питање за оне стручније: Да ли ово "Big Y" поклапање подразумева да би са породицом Риха ми Јарићи имали блиско поклапање и по Y-DNA основу? Ако да, колико би било очекивано поклапање?

На FTDNA се као позитиван на YP6098 појављује један тестирани са Чешком као земљом порекла, који није оставио никакве друге податке, па претпостављам да је то Andrew Riha кога видите као Big Y поклапање. Само сте вас двојица потврђени YP6098 на R1a пројекту и обојица имате урађен Big Y, тако да ако на нивоу YP6098 имате само једно Big Y поклапање, то мора бити он.

Ваши хаплотипови се међутим прилично разликују (обоје имате 111 тестираних STR маркера). На основу пар STR рачунача, добио сам процену да сте заједничког претка имали пре 44-50 генерација тј. пре 1320-1500 година. Пошто ни ви ни он нисте проследили Big Y резултате YFull-у на додатну анализу, на YFull стаблу нема TMRCA процене за вашу грану (необично је да су је уопште и забележили тамо).

Остали тестирани на 111 маркера из наших крајева (Јагодић, Гаљен и један непознати) су вам доста ближи. Требало би да међу STR поклапањима видите тог тестираног из Србије (kit ID: 516752) који осим земље порекла није ништа више написао. Прво сам мислио да је у питању Гаљен, али су STR вредности различите.

Дакле, са Јагодићима и тим непознатим тестираним из Србије бисте заједничког претка могли имати пре оквирно 16-21 генерације, зависно од рачунача, тј. пре 480-630 година. Гаљен би био нешто удаљенији, 27-32 генерације (TMRCA пре 810-960 година).


симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #111 послато: Фебруар 04, 2018, 01:50:14 поподне »
[Одговор је у мојој првој поруци везаној за YP6098 од прекујуче (мало испод ове). Други је извесни Andrew Riha са којим имам (цитирам) "286180 shared variants, 21 non-matching variants". Сви остали подаци овог господина су сакривени, нема га чак ни међу мојим Y-DNA поклапањима нити се појављује у претрагама (никада нећу схватити чему таква тајанственост, на мом профилу је практично све отворено, готово јавно, ваљда је циљ нешто открити...). Претражујући FTDNA базу података успео сам да нађем да је у питању породица која је још од средине 19. века у САД али не знам ког су порекла.

Да, превидио сам овај податак који си поставио. Риха је чини ми се једно од изразитијих чешких презимена. Уколико је YP6098 једини СНП који дјелите ти и Риха, онда би његова старост могла оквирно да се процјени на 1800 година. Нажалост не видим Рихине маркере, претпостављам да их виде само они који су чланови пројекта, тј. да су ти које спомиње Ригел.

Ово практично значи да би се тестирањем горе поменутих Биг Ипсилона тројице Срба, добила два нова огранка: један који би обједињавао сву тројицу и други који би обједињавао Јарића и Јагодића. Било би интересантно видјети да ли су ови огранци искључиво српски или би у њих упали и неки од Хрвата.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #112 послато: Фебруар 05, 2018, 02:14:34 пре подне »

Требало би да међу STR поклапањима видите тог тестираног из Србије (kit ID: 516752) који осим земље порекла није ништа више написао.
Хвала на детаљном разјашњењу.
Поменути кит је Мike Srđan Grbić, вероватно Американац српског порекла.
Нема детаља о њему сем да је хаплогрупа R-M198.








Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #113 послато: Фебруар 05, 2018, 02:26:35 пре подне »
На 37 маркера се на листи поклапања појављује и Александар Савић (Бенковац, R-Z283) а Гаљени улазе тек на 25 маркера (уз још 30-так других тестираних).


Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #114 послато: Фебруар 05, 2018, 02:45:10 пре подне »
Што се тиче "Big Y", на  R-YP6098 имам једно поклапање, поменутог Чеха Риху, а на грани узводно (R-Y2608) има их 20, укључујући Хрвате Сердара и Шокоту.


Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #115 послато: Фебруар 06, 2018, 08:40:02 пре подне »
Хвала на детаљном разјашњењу.
Поменути кит је Мike Srđan Grbić, вероватно Американац српског порекла.
Нема детаља о њему сем да је хаплогрупа R-M198.


Ја мислим да се овдје ради о истој особи, о нашем Грбићу из Рачића код Бихаћа, професору математике који је Србију напустио прије десетак година и одселио у Канаду. Треба провјерити.
Грбић је један од оснивача некадашњег Срђевдан.орг, гдје су Грбићи били доста активни. Тамо нисам примјетио да се огласио неки Срђан Грбић. Грбић из Рачића једно вријеме био је активан и овдје у Пореклу као Mike Cosin, али нажалост у последњих годину дана више се ни приватно не оглашава. :(

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #116 послато: Фебруар 06, 2018, 09:38:21 пре подне »
Ја мислим да се овдје ради о истој особи, о нашем Грбићу из Рачића код Бихаћа,


Ако да, а има смисла јер се све уклапа, то би значило да је кит 516752 погрешно лоциран јер тестирани није из Србије.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #117 послато: Фебруар 14, 2018, 12:05:13 поподне »
Не знам да ли смо помињали, али Мијач R1a-Y2613 из Црне Горе, са Гаљеном са Баније има свега 8 разлика на 111 маркера. Са Јагодићем из Босанске Крајине, -10 на 111 маркера. Ово је доста блиско, бар на основу Y-STR.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #118 послато: Фебруар 14, 2018, 12:13:15 поподне »
Да, то би требало бити доста блиско и говорити о скоријој вези.

Иначе, требало би спојити ову тему са још једном истог имена https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2294.msg79820#msg79820

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #119 послато: Фебруар 14, 2018, 12:28:22 поподне »
Да, то би требало бити доста блиско и говорити о скоријој вези.

Онако напамет, то би требало бити негде око 15-ак генерација, тј. око 500 година, што нас доводи негде у 16. век. Знамо ли више о овим Мијачима, осим да су из Подгорице? У ЦГ их је било међу Озринићима (Чево), а помињу се и у околини Билеће као Мијачевићи.

симо

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #120 послато: Фебруар 14, 2018, 12:35:42 поподне »
Онако напамет, то би требало бити негде око 15-ак генерација, тј. око 500 година, што нас доводи негде у 16. век. Знамо ли више о овим Мијачима, осим да су из Подгорице? У ЦГ их је било међу Озринићима (Чево), а помињу се и у околини Билеће као Мијачевићи.

Видим д ана Пројекту није унесено 111 маркера за Мијача. Откуд информација за 111? Мада је и на 37 прилично близак Гаљену.

Jelic

  • Гост
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #121 послато: Фебруар 14, 2018, 12:47:18 поподне »
Онако напамет, то би требало бити негде око 15-ак генерација, тј. око 500 година, што нас доводи негде у 16. век. Знамо ли више о овим Мијачима, осим да су из Подгорице? У ЦГ их је било међу Озринићима (Чево), а помињу се и у околини Билеће као Мијачевићи.

Мијачи (Митров-дан) су досељени из Бјелица од тамошњих Абрамовића крајем 18. столећа.

https://www.poreklo.rs/2015/11/06/plemena-i-poreklo-bratstava-crmnice/

Вероватно су у питању ови Мијачи.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #122 послато: Фебруар 14, 2018, 12:59:48 поподне »
Мијачи (Митров-дан) су досељени из Бјелица од тамошњих Абрамовића крајем 18. столећа.

https://www.poreklo.rs/2015/11/06/plemena-i-poreklo-bratstava-crmnice/

Вероватно су у питању ови Мијачи.
Тестираном је уписано Подгорица зато што вероватно тамо живи, што је очигледно новија миграција, а његово братство је највероватније из Подгора у Црмници.  Причали смо већ поодавно на ту тему, да треба уписивати у колони место порекла одакле је породица пореклом али неки су и поред тога остали са подацима које су приликом тестирања дали.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #123 послато: Фебруар 14, 2018, 01:06:21 поподне »
Видим д ана Пројекту није унесено 111 маркера за Мијача. Откуд информација за 111? Мада је и на 37 прилично близак Гаљену.

Предности Крајишког ДНК пројекта. ;) На ФТДНА му нису јавни резултати, али има 111 маркера. Пребацио је зато резултат на Ysearch (37 Y-STR).
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=M&lastname=Mijac&viewuid=JU4SC&p=0

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #124 послато: Октобар 22, 2018, 01:43:43 поподне »
Да оживим мало тему. Јел има каквих новости за ову групу родова. Видим да је био занимљив резултат за Ранковића из Бјељине, али није баш било детаља. Срдачан поздрав

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #125 послато: Јануар 23, 2020, 12:19:15 пре подне »
Стигли су резултати обраде Данте Лабс резултата код YFulla за Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара. Слава Никољдан. Кнежевић ми је одобрио приступ свом налогу на YFullu тако да сам могао да упоредим његове резултате са осталима из ове гране.

Кнежевић је на YFullu терминално одређен као R1a-Y2613>YP6098. Ова грана је стара око 1300-1400 и тренутно јој припадају Чех Риха и Срби из Крајине: Јагодић и Јарић. Јагодић и Јарић су и међусобно ближи и дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Кнежевић дијели са Јагодићем и Јарићем свих 5 заједничких SNP-ова на нивоу BY68536, тако да се може закључити да Јагодић, Јарић и Кнежевић припадају млађој подграни хаплогрупе R1a-Y2613>YP6098 чији је филогенетски низ сљедећи:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536

Старост ове гране је у распону од 400-500 година. С обзиром да су сва три презимена са подручја Крајине, да славе Никољдан, могло би се претпоставити да је и предак ове три породице живио у 15-16 вијеку на подручју Крајине.

И Кнежевић и Јарић и Јагодић имају неколико својих приватних новела, различитог броја у зависности од покривености теста. Кнежевић их има пет ( узео сам у обзир само поуздане), Јарић четири, а Јагодић само два. Пошто Кнежевић има већу покривеност, могуће да се за неки од његових новела не зна статус код Јагодића и Јарића, који су радили BigY500.

Кнежевићеви новели(поуздани) су сљедећи:

Y188955
Y189006
Y189239
Y189215
Y189229

Од ових набројаних за Y189229 сумњам да није био покривен код Јарића и Јагодића.

Како год, имамо сљедеће чињенице:

Род R1a-Y2613>YP6098 из периода сеобе Словена, који повезује чешке и српске породице и  род-огранак  R1a-Y2613>YP6098>BY68536 из периода касног средњег вијека (15-16. в) који повезује српске породице са подручја Крајине са славом Никољдан.



« Последња измена: Јануар 23, 2020, 12:21:10 пре подне drajver »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #126 послато: Јануар 23, 2020, 08:41:33 пре подне »
Стигли су резултати обраде Данте Лабс резултата код YFulla за Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара. Слава Никољдан. Кнежевић ми је одобрио приступ свом налогу на YFullu тако да сам могао да упоредим његове резултате са осталима из ове гране.

Кнежевић је на YFullu терминално одређен као R1a-Y2613>YP6098. Ова грана је стара око 1300-1400 и тренутно јој припадају Чех Риха и Срби из Крајине: Јагодић и Јарић. Јагодић и Јарић су и међусобно ближи и дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Кнежевић дијели са Јагодићем и Јарићем свих 5 заједничких SNP-ова на нивоу BY68536, тако да се може закључити да Јагодић, Јарић и Кнежевић припадају млађој подграни хаплогрупе R1a-Y2613>YP6098 чији је филогенетски низ сљедећи:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536

Старост ове гране је у распону од 400-500 година. С обзиром да су сва три презимена са подручја Крајине, да славе Никољдан, могло би се претпоставити да је и предак ове три породице живио у 15-16 вијеку на подручју Крајине.

И Кнежевић и Јарић и Јагодић имају неколико својих приватних новела, различитог броја у зависности од покривености теста. Кнежевић их има пет ( узео сам у обзир само поуздане), Јарић четири, а Јагодић само два. Пошто Кнежевић има већу покривеност, могуће да се за неки од његових новела не зна статус код Јагодића и Јарића, који су радили BigY500.

Кнежевићеви новели(поуздани) су сљедећи:

Y188955
Y189006
Y189239
Y189215
Y189229

Од ових набројаних за Y189229 сумњам да није био покривен код Јарића и Јагодића.

Како год, имамо сљедеће чињенице:

Род R1a-Y2613>YP6098 из периода сеобе Словена, који повезује чешке и српске породице и  род-огранак  R1a-Y2613>YP6098>BY68536 из периода касног средњег вијека (15-16. в) који повезује српске породице са подручја Крајине са славом Никољдан.

Хвала на анализи! Значајан налаз. Претпостављам да нико од Хрвата Y2613 није радио дубинску анализу? Било би добро направити паралелу.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5016
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #127 послато: Јануар 23, 2020, 09:13:48 пре подне »
Хвала на анализи! Значајан налаз. Претпостављам да нико од Хрвата Y2613 није радио дубинску анализу? Било би добро направити паралелу.

Шимац из Брибира је  M12335. Има га и на Yfull-у.

R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929>M12335
« Последња измена: Јануар 23, 2020, 10:00:58 пре подне Милош »

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #128 послато: Јануар 23, 2020, 09:42:29 пре подне »
Такође се и овде јавно захваљујем Синиши
на анализи.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #129 послато: Јануар 23, 2020, 10:52:35 пре подне »
Хвала на анализи! Значајан налаз. Претпостављам да нико од Хрвата Y2613 није радио дубинску анализу? Било би добро направити паралелу.

Мислим да ће за грану Y2613 бити значајан и BigY резултат Куча са Пештери, а преко њега и резултат више Y2613 породица из Полимља, Рашке и Косова.

Прије свега ме интересује старост SNP везе ових породица са српским породицама у Крајини.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #130 послато: Јануар 23, 2020, 01:33:56 поподне »
Шимац из Брибира је  M12335. Има га и на Yfull-у.

R1a-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613>Y2617>Y2609>Y2608>YP3929>M12335

Значи и једни и други су део шире подгране Y2608, чији је TMRCA тренутно око 1800 година. Што ће рећи да је заједнички предак крајишких и хрватских Y2613 највероватније живео негде у средњем веку, а с обзиром да је сама M12335 стара око 1450 година, можда и у време сеобе Словена.

Ипак, ово не даје одговор на питање зашто ова подграна R1a није равномерно распоређена код Срба и у другим крајевима - пре свега источно од Врбаса и Дрине.

Мислим да ће за грану Y2613 бити значајан и BigY резултат Куча са Пештери, а преко њега и резултат више Y2613 породица из Полимља, Рашке и Косова.

Прије свега ме интересује старост SNP везе ових породица са српским породицама у Крајини.

Наравно, и то би било више него корисно. Него ако се добро сећам, Крајишницима су по маркерима ближи Хрвати, него ови с југа Србије(?)

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #131 послато: Јануар 24, 2020, 01:08:46 пре подне »
Хвала Синиши, Виду и свима на анализи и коментарима, успут се извињавам на "закаснелој реакцији", у гужви сам с послом и на другом крају света као и обично... Немам шта паметно да додам а што већ није речено, међутим могу да питам: Шта тачно корисно би могао још да урадим на ФТДНА (или на Yfull - где моји резултати још нису ни приложени) да би се ова потрага више приближила циљу? Као подсетник, имам Јариће (BIG Y), Јагодиће (BIG Y) и Гаљене (111 маркера).
Поздрав свима.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5016
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #132 послато: Јануар 24, 2020, 08:19:59 пре подне »
Хвала Синиши, Виду и свима на анализи и коментарима, успут се извињавам на "закаснелој реакцији", у гужви сам с послом и на другом крају света као и обично... Немам шта паметно да додам а што већ није речено, међутим могу да питам: Шта тачно корисно би могао још да урадим на ФТДНА (или на Yfull - где моји резултати још нису ни приложени) да би се ова потрага више приближила циљу? Као подсетник, имам Јариће (BIG Y), Јагодиће (BIG Y) и Гаљене (111 маркера).
Поздрав свима.

Послати резултате Yfull-у, ако већ нису тамо...


Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #133 послато: Јануар 24, 2020, 08:49:22 пре подне »
Хвала Синиши, Виду и свима на анализи и коментарима, успут се извињавам на "закаснелој реакцији", у гужви сам с послом и на другом крају света као и обично... Немам шта паметно да додам а што већ није речено, међутим могу да питам: Шта тачно корисно би могао још да урадим на ФТДНА (или на Yfull - где моји резултати још нису ни приложени) да би се ова потрага више приближила циљу? Као подсетник, имам Јариће (BIG Y), Јагодиће (BIG Y) и Гаљене (111 маркера).
Поздрав свима.

Жељко, поздрав. Свакако је корисно да се резултати и Јагодића и Јарића прослиједе на YFull што написа Милош.

Иако су твоји и Јагодићеви BigY резултати мање покривености него Кнежевићеви код Данте Лабса, односно можда постоји један или два новела Кнежевића на које ти и Јагодић нисте тестирани, мислим да се не исплати подизати ваш BigY500 на BigY700 јер се суштински ништа ново значајно неће сазнати. Осим тога, морали би посебно доплаћивати и за сирове bam податке.

Оно гдје видим да се може направити неки помак јесу резултаtи Гаљена. Он по маркерима и по слави  одступа од Јарића и Јагодића ( још нису завршени маркери Кнежевића код YFulla). Дакле, могуће је да није позитиван на свих 5 SNP-ова које дијеле Јагодић, Јарић и Кнежевић.

Најјефтинија опција да се то провјери јесте кандидовање сљедећих SNP-ова код YSeq:

BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577 преко опције https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

и затим тестирање Гаљена на њих. На овај начин би се дијелом сазнао редослијед мутација, јер тренутно су свих ових 5 СНП-ова на истом нивоу, не знамо који се десио раније, који послије.

Најстарији СНП и одређујући за читаву грану YP6098 се већ налази у понуди Yseqa и не би било лоше да се због провјере Гаљен одмах, прије наручивања осталих СНП-ова, тестира на њега.
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=56430

Наравно, наручивање BigY700 за Гаљена би замијенило сву ову процедуру, али је и значајно скупље.


Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #134 послато: Јануар 24, 2020, 08:59:05 пре подне »

Најјефтинија опција да се то провјери јесте кандидовање сљедећих SNP-ова код YSeq:

BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577 преко опције https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108


Сад видим да је један од ових SNP-ова већ кандидован: BY68536

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81589

Значи, остаје за кандидовање 4 преостала:
BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #135 послато: Фебруар 14, 2020, 06:00:12 пре подне »
Жељко, поздрав. Свакако је корисно да се резултати и Јагодића и Јарића прослиједе на YFull што написа Милош.


Поздрав свима.
Резулатити Јарића и Јагодића су на YFull, раме уз раме са Кнежевићима, биће и за Гаљене када будем имао Big Y (наручен 25. јануара па кад буде...).
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #136 послато: Фебруар 14, 2020, 10:47:32 пре подне »

Поздрав свима.
Резулатити Јарића и Јагодића су на YFull, раме уз раме са Кнежевићима, биће и за Гаљене када будем имао Big Y (наручен 25. јануара па кад буде...).

Свака част, Жељко. Да поменем да се чекају још неки појединачни Yseq резултати на YP6098. А значајaн ће бити и BigY резултат Куча, који би требао бити готов крајем фебруара (а можда буде и прије)

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #137 послато: Фебруар 18, 2020, 05:52:43 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.


Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #138 послато: Фебруар 18, 2020, 06:31:35 поподне »
Стигли су резултати обраде Данте Лабс резултата код YFulla за Кнежевића из Малог Цвјетнића код Дрвара. Слава Никољдан. Кнежевић ми је одобрио приступ свом налогу на YFullu тако да сам могао да упоредим његове резултате са осталима из ове гране.

Кнежевић је на YFullu терминално одређен као R1a-Y2613>YP6098. Ова грана је стара око 1300-1400 и тренутно јој припадају Чех Риха и Срби из Крајине: Јагодић и Јарић. Јагодић и Јарић су и међусобно ближи и дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Кнежевић дијели са Јагодићем и Јарићем свих 5 заједничких SNP-ова на нивоу BY68536, тако да се може закључити да Јагодић, Јарић и Кнежевић припадају млађој подграни хаплогрупе R1a-Y2613>YP6098 чији је филогенетски низ сљедећи:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536

Старост ове гране је у распону од 400-500 година. С обзиром да су сва три презимена са подручја Крајине, да славе Никољдан, могло би се претпоставити да је и предак ове три породице живио у 15-16 вијеку на подручју Крајине.

И Кнежевић и Јарић и Јагодић имају неколико својих приватних новела, различитог броја у зависности од покривености теста. Кнежевић их има пет ( узео сам у обзир само поуздане), Јарић четири, а Јагодић само два. Пошто Кнежевић има већу покривеност, могуће да се за неки од његових новела не зна статус код Јагодића и Јарића, који су радили BigY500.

Кнежевићеви новели(поуздани) су сљедећи:

Y188955
Y189006
Y189239
Y189215
Y189229

Од ових набројаних за Y189229 сумњам да није био покривен код Јарића и Јагодића.

Како год, имамо сљедеће чињенице:

Род R1a-Y2613>YP6098 из периода сеобе Словена, који повезује чешке и српске породице и  род-огранак  R1a-Y2613>YP6098>BY68536 из периода касног средњег вијека (15-16. в) који повезује српске породице са подручја Крајине са славом Никољдан.

Надовезаћу се на ову ранију анализу, у свјетлу нових података.

Дакле, Јагодић, Јарић и Кнежевић дијеле неколико заједничких SNP-ова: BY68536, BY149000, BY1499731, F4293 и Y90577. За именовање ове гране изабран је BY68536.

Резултат Куча показује да је позитиван на све ове SNP-ове осим BY149000, што значи да су крајишки BY68536 међусбно ближи за један SNP у односу на Куча. Или ако би то приказали у филогенетском низу:

R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Куч и српске породице Полимља и Метохије
R1a-Y2613>YP6098>BY68536>BY149000 Крајишници: Јарић, Јагодић и Кнежевић

Узимајући у обзир старост гране, чини се да је ситуација овдје прилично јасна. Род је у 15-16. вијеку из Старе Србије преселио у Крајину,а крајишки припадници овог рода, захваљујући резултату Куча, добили су свој одређујући SNP BY149000. Њихов заједнички предак, конкретан човјек који је носио ову мутацију, вјероватно се налази међу именима у оном попису Клишког санџака из 1550. године негдје на простору Босанске Крајине.

По старој покривености Јагодићу и Јарићу ( а самим тим и Кнежевићу) након BY149000 остаје у просјеку још по три новела.

Куч у складу са већом покривеношћу након BY68536 има неких 7 новела. Има и солидан број маркера разлике у поређењу са Јагодићем, па је удаљеност Куча од осталих рекао бих око 800 година.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #139 послато: Фебруар 18, 2020, 06:37:42 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.

Сјајне вести! Честитке Крајишницима Y2613!

Ни мени није било лако да поверујем да је у питању старо становништво Западне Босне. Како неко рече, тешко да би се староседеоци тако добро разгранали. Ако их је и остало по Западној Босни, вероватно су били у сенци експанзивнијих придошлица с југа.

Случајност или не, Карановић и Рађеновић су за ове припаднике Y2613 из Поуња и Унца често бележили предања о пореклу из Македоније, са Косова, из Старе Србије.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5016
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #140 послато: Фебруар 18, 2020, 07:01:06 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.

Заиста занимљив резултат. За сада је ова грана најбољи кандидат за старо становништво средњовековне Рашке.

Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1177
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #141 послато: Фебруар 18, 2020, 07:05:12 поподне »

Узимајући у обзир старост гране, чини се да је ситуација овдје прилично јасна. Род је у 15-16. вијеку из Старе Србије преселио у Крајину,а крајишки припадници овог рода, захваљујући резултату Куча, добили су свој одређујући SNP BY149000. Њихов заједнички предак, конкретан човјек који је носио ову мутацију, вјероватно се налази међу именима у оном попису Клишког санџака из 1550. године негдје на простору Босанске Крајине.


Честитке и од мене! Откривање оваквих веза између Крајине и Старе Србије је битно и за остале крајишке родове које су се вероватно пресељавли према западу у том периоду.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #142 послато: Фебруар 18, 2020, 07:16:04 поподне »
Заиста занимљив резултат. За сада је ова грана најбољи кандидат за старо становништво средњовековне Рашке.

Да, њена старина на поменутом подручју чини се прилично сигурном.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #143 послато: Фебруар 18, 2020, 07:21:31 поподне »
Честитке и од мене! Откривање оваквих веза између Крајине и Старе Србије је битно и за остале крајишке родове које су се вероватно пресељавли према западу у том периоду.

Опсједнути Херцеговином, некако смо заборављали да је и област Полимља, Старог Влаха, Рашке, па и Косова и Метохије, такође могла учествовати у етногенези крајишких Срба. Поред овог рода на памет ми пада и крајишки род Бурсаћа- Зељковића R1a-M458>A11460, који показује јасне везе са породицама у Полимљу, Старом Влаху, Косову и Метохији и Македонији,а није присутан у Херцеговини.

Надам се да ће бити још оваквих резултата.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #144 послато: Фебруар 18, 2020, 07:27:29 поподне »
Опсједнути Херцеговином, некако смо заборављали да је и област Полимља, Старог Влаха, Рашке, па и Косова и Метохије, такође могла учествовати у етногенези крајишких Срба. Поред овог рода на памет ми пада и крајишки род Бурсаћа- Зељковића R1a-M458>A11460, који показује јасне везе са породицама у Полимљу, Старом Влаху, Косову и Метохији и Македонији,а није присутан у Херцеговини.

Надам се да ће бити још оваквих резултата.

:) А није то опседнутост, већ логичко размишљање. Ипак је највећи део становништва Крајине пореклом из те области, па је логично да се прво ту траже даљи днк рођаци. Када та веза изостаје, као у случају Y2613, гледају се друге области. Мада су етнографи попут Карановића забележили и предања о пореклу из Старе Србије, тј. за Крајину се увек тако и наводуи, даље порекло Херцеговина, Рашка, Зета, Македонија (један широки простор).

Сад, следеће је доказати какве су везе између становништва Шоплука и динарских крајева, али то је посебна тема и вероватно старије миграције.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #145 послато: Фебруар 18, 2020, 07:43:36 поподне »
Иначе, у вези ових сеоба из јужнијих српских крајева према Крајини, треба узети у обзир и J2b-M205>Y22059>Y22063. То је оно што причам да је погрешно све М205 називати Кричима и стављати их у простор Затарја (иако је као радни наслов сасвим на месту). Наиме, припадници ове подгране, осим у Крајини, имају днк поклапања на југоистоку Србије, Косову и Метохији и Македонији.

Присутна је подграна и на простору данашње Црне Горе, Херцеговине, али нема тако очигледну матицу и правац миграција као тзв. Y22063- (385b=18, 458=15). Свакако је реално да су и ове подгране с југа, на свом путу ка Крајини, морале прећи преко Херцеговине, па стога у мањем проценту тамо налазимо и Y2613 и Y22063. Када је нека старија и озбиљнија матица у питању, није тако чиста ситуација као са неким другим подгранама код нас, попут N-P189.2.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #146 послато: Фебруар 19, 2020, 11:01:55 поподне »
Данас су стигли BigY700 резултати Куча са Пештери и припада истој грани као Јарић, Јагодић и Кнежевић тј. грани R1a-Y2613>YP6098>BY68536 Веза није даља од средњег вијека. Немам директан приступ Кучовим резултатима, али ћу посредним путем покушати видјети како ствари стоје што се тиче новела.

У сваком случају, значајна потврда. Показује да у Крајини постоји карпатско-далматинска грана која није хрватска (а у шта и ја прије извјесног времена нисам вјеровао). Род којем припада Куч обухвата још неколико старих српских породица из Полимља и са Косова и Метохије.


И ето... од "отпадника" испадошмо "елита".  :D ;)
Тако то бива.


Шалу на страну али мени лично је ово велико откриће а у светлу мистерије одакле смо и чији смо ми Срби караптско-далматински, с неба пали нисмо (мада се неби жалио на овакав резултат). Дакле, Ђујан Јарић, искусни родословац, је био савим или бар делимично у праву када је вођен предањем тврдио да су Јарићи пореклом из Црне Горе (чини ми се, немам књиге при руци а нисам их нашао у дигиталној библиотеци, да је чак прецизирао Полимље). Ја у својој брзоплетости и са преурањеним закључцима нисам био у праву говорећи да то вероватно није тачно - у том тренутку није било никог и ничег да нас повеже са Старом Србијом.


Да забуна буде већа, резултати Јарића из Полимља (не заборавимо њих), мада такође R1a, указују на удаљеност од 2000 година или више - дакле нису карпатско-далматински а исто презиме је вероватно само случајност - навели су ме на помисао да је Ђујан Јарић знајући за њих мислио да смо отуда. Ово су биле погрешне претпоставке.


Молим познаваоце да ме упуте на литературу у којој би могао да сазнам више о сеоби Куча и осталог становништва тог краја ка западу или било какав извор (пописе, предања) о овом историјском периоду.


Хвала, поздрав свима, паде ми камен са срца.  ;D [size=78%]  [/size]
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
  • I1>P109>FGC22045, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #147 послато: Фебруар 20, 2020, 12:26:32 поподне »
истраживање порекла крајишких срба, односно (сад још увек) њихових сеоба има више такорећи потребних услова, и то:
Познавање хаплогрупа  одређеног процента становништва, и то систематично (никако тестирања породица ,које желе да потвде већ скоро сигурни групу-значи рођаке који су се тестирали водити као један тест)
Историјске прилике у подручјима из којих мислимо да је  (средњевековни почетак сеоба-мислим да дубље немамо никакве могућности) становништво насељено.Посебно се то односи на економски аспект, као и на период турске окупације-јасно је да  пут од плодних долина Косова, Македоније и Полимља води преко неплодне Црне Горе, Херцеговине,Далмације до кршне Лике-простор који "нико није хтео ни волио".Каснији преласци из Босне у Далмацију или Лику и обратно догађају се због различитих догађаја (ратови, буне,болести,природне непогоде, терор и сл).Могуће је да су огранци или чак целе породице страдале у периоду великих болести (куга и сл.), тако да њих и немамо данас на радару а и ону су учесници неких сеоба у Крајину.
Познавање хапло група на предвиђеном подручју које сматрамо за мјесто почетка сеоба, као и све чињенице о евентуалним собама на друга подручја.
Такође је потребан евентуални податак (тешко) о пословима којима се група /породица бавила на "старом месту", што онда индукује могући временски период потребан и могућ за сеобу у Крајину, односно мјесто у Херцеговини,Далмацији које одговара потребама њиховог посла(првенствено мислим на сточарство).

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #148 послато: Фебруар 20, 2020, 03:13:45 поподне »
Молим познаваоце да ме упуте на литературу у којој би могао да сазнам више о сеоби Куча и осталог становништва тог краја ка западу или било какав извор (пописе, предања) о овом историјском периоду.

Сеобе српског становништва на запад су посебна тема и дешавале су се у различитим периодима, и у таласима.

Најранији талас је у 14. вијеку, када се мање групе Срба у влашком статусу насељавају у сјеверној Далмацији и Лици. Ове сеобе су ишле углавном са подручја Херцеговине, а у изворима се препознају српске групе  око Зрмање, Велебита, Цетине, Унца и Срба. Један дио ових Срба је прешао на католичку вјеру.

Други, главни талас је услиједио након освајања Далмације и Лике од стране Турака 1520-тих година. С обзиром да су се те сеобе дешавале у оквиру освојене турске територије, мало је података који то могу и документовати. Везано за сеобе из Полимља, кључно је било премјештање дабробосанске епархије из Дабра на Лиму у Рмањ на Уни 1580-тих. Ово јасно говори о смјеру миграције и за становништво.


Ван мреже Uzi

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1177
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #149 послато: Фебруар 20, 2020, 07:14:18 поподне »
Сеобе српског становништва на запад су посебна тема и дешавале су се у различитим периодима, и у таласима.

Најранији талас је у 14. вијеку, када се мање групе Срба у влашком статусу насељавају у сјеверној Далмацији и Лици. Ове сеобе су ишле углавном са подручја Херцеговине, а у изворима се препознају српске групе  око Зрмање, Велебита, Цетине, Унца и Срба. Један дио ових Срба је прешао на католичку вјеру.

Други, главни талас је услиједио након освајања Далмације и Лике од стране Турака 1520-тих година. С обзиром да су се те сеобе дешавале у оквиру освојене турске територије, мало је података који то могу и документовати. Везано за сеобе из Полимља, кључно је било премјештање дабробосанске епархије из Дабра на Лиму у Рмањ на Уни 1580-тих. Ово јасно говори о смјеру миграције и за становништво.

Да ли постоји литература која се детаљније бави премештањем дабробосанске епархије?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #150 послато: Фебруар 20, 2020, 08:44:48 поподне »
Да ли постоји литература која се детаљније бави премештањем дабробосанске епархије?

Колико сам видио нема неке литературе која се специјално бавила тим питањем. Као први дабробосански архијереј који је прешао у Рмањ наводи се Гаврило Аврамовић. У списку српских архијереја за њега се каже:
"Гаврило (Аврамовић), 1578–1587
Када је наследник Јосифа, односно Петронија, дабробосански митрополит Гаврило Аврамовић постао и патријаршијски егзарх за Далмацију онда је око 1580. своје седиште из Бање преместио у манастир Рмањ у западној Босни (надомак Далмације, на ушћу Унца у Уну код Мартин Брода) и назвао се митрополитом дабробосанским, клиским и личким. Име митрополита Гаврила се помиње код подизања манастира Гомирја и обнове манастира Мораче и када је као егзарх пећког патријарха поставио новог игумана манастира Крке 1578. године."

Код Кашића се митрополит Гаврило помиње у сљедећем контексту:

"Ова принова српског становништва на Иванићкој крајини допринијела је ефикаснијој одбрани овог дијела крајине. Шаљући попис досељених Срба и оних који ће ускоро доћи, јавља генерал Херберштајн 2. јуна 1600. надвојводи Фердинанду да је у посљедњим биткама иванићких и крижевачких крајишника са Турцима погинуло 114 Турака, а само 3 "прибјега". Како се у овој Крајини налазио и манастир Марча, кога су крајем XVI вијека основали на мјесту некадашње римокатоличке цркве Свих Светих пребјегли српски епископи Гаврило Аврамовић, некадашњи митрополит дабробосански, и Василије, епископ славонско–пожешки, добила је ова крајина посебан значај од 1609. године кад је 28. јуна 1609. архијерејски сабор Пећке патријаршије на челу са српским патријархом Јованом поставио епископа Симеона за владику "западних стран, Вретанија глагољу" (западних крајева, да кажем Вретанија)."

Изгледа да постоји нека студија о њему, али нисам је читао:

"Д. Витковић, Дабро–босански митрополит Гаврило Аврамовић и Гомирско или жумберачко владичанастзо, Бранково Коло, год. 1913"
« Последња измена: Фебруар 20, 2020, 08:46:44 поподне drajver »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #151 послато: Фебруар 20, 2020, 08:53:16 поподне »
Иначе, још једна СНП потврда за карпатско-далматинску грану:

Богдановић, Срђевдан, Јелићка/Приједор, позитиван на YP6098. Надам се да ће бити још наруџби за млађе СНП-ове.

Честитке Тимару.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #152 послато: Март 18, 2020, 07:09:56 пре подне »
Комплетиран је BIGY700 Гаљена са Баније. Припада крајишкој подграни хаплогрупе заједнос а Јарићем и Јагодићем, дакле

R1a-Y2613>YP6098>BY68536>BY149000

По новој покривености има неких 11 новела. Неких 5 новела је из старе покривености BigY500 па њих може упоредити са Јагодићем и Jарићем, и нема поклапања. Остаје још неких 6 новела из нове покривености за које се не зна статус код Јарића и Јагодића (радили BigY500).

Међутим, сасвим је извјесно да Јарић и Јагодић чине нову грану испод BY149000, значајно су ближи међусобно него Гаљену,а дијеле и исту славу. Постоји и два СТР-а који их издвајају у односу на Гаљена,а то су 444=15 и 481=20.

Иначе ова тенденција 481=20 је таква да јој припадају сви крајишки родови који славе Никољдан и Срђевдан. Ђурђевштаци ту имају 481=21, баш као и Куч који је узводније. Једино Хајдер одступа од овог правила,али код њега би се могло радити о повратној мутацији.

У сваком случају, вјероватно би BigY700 тест Јарића и Јагодића открио нову подграну испод BY149000.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #153 послато: Март 19, 2020, 01:39:50 поподне »
Драго ми је да је пристигао резултат Гаљена (женина ми фамилија по мајчиној страни, тестирани је њен ујак). Профил на ФТДНА водим ја али нисам имао времена ових дана да проверавам било шта, био сам у гужви у покушају да се евакуишем из Америке док се у Европу још може ући.

Какогод... ево ме у Београду, чашћен са 28 дана карантина, ништа страшно, нисмо ми карпатско-далматински од памука.
Ако сам добро схватио, Гаљени су ближи Кучима тј. као грана се издвајају пре Јарића и Јагодића?
Ако да, може ли да се добије некаква временска одредница?

Поздрав свима.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #154 послато: Март 19, 2020, 03:24:27 поподне »
Драго ми је да је пристигао резултат Гаљена (женина ми фамилија по мајчиној страни, тестирани је њен ујак). Профил на ФТДНА водим ја али нисам имао времена ових дана да проверавам било шта, био сам у гужви у покушају да се евакуишем из Америке док се у Европу још може ући.

Какогод... ево ме у Београду, чашћен са 28 дана карантина, ништа страшно, нисмо ми карпатско-далматински од памука.
Ако сам добро схватио, Гаљени су ближи Кучима тј. као грана се издвајају пре Јарића и Јагодића?
Ако да, може ли да се добије некаква временска одредница?

Поздрав свима.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Не, Гаљени су ближи Јарићу и Јагодићу него Кучу. Са Јагодићем и Јарићем дијеле SNP BY149000 на који је Куч негативан.

Међутим, на основу маркера и славе рекло би се да су Јагодићи и Јарићи међусобно ближи него иједни од њих Гаљену. У резулаттима нема SNP потврде за то, а највише због мање покривености Биг Ипсилон теста код Јарића и Јагодића.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #155 послато: Март 19, 2020, 03:29:24 поподне »


У резулаттима нема SNP потврде за то, а највише због мање покривености Биг Ипсилон теста код Јарића и Јагодића.
Добро, решићемо и то, само да прође ова пошаст.



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #156 послато: Март 23, 2020, 05:28:12 поподне »
Од данас је доступан за појединачно тестирање код Yseqa BY149000

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108842

Овај СНП се налази испод YP6098 и ближе одређује крајишку подграну ове хаплогрупе. Ових дана ће га наручити један припадник крајишких Срђевштака, а већ је потврђен код Никољштака и Ђурђевштака, припадника R1a-YP6098.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #157 послато: Јун 15, 2020, 10:20:57 поподне »
Од данас је доступан за појединачно тестирање код Yseqa BY149000

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108842

Овај СНП се налази испод YP6098 и ближе одређује крајишку подграну ове хаплогрупе. Ових дана ће га наручити један припадник крајишких Срђевштака, а већ је потврђен код Никољштака и Ђурђевштака, припадника R1a-YP6098.

Крајишки срђевштаци потврђени на BY149000.

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #158 послато: Јул 22, 2020, 01:27:44 поподне »
Pozdrav svima ,
Upravo sam poslao uzorak  za Big700 na FTDNA.
Koliko se čeka na rezultat?

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 286
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #159 послато: Јул 22, 2020, 05:59:57 поподне »
Pozdrav svima ,
Upravo sam poslao uzorak  za Big700 na FTDNA.
Koliko se čeka na rezultat?
Чека се  4-6 недеља. На сајту, након логовања, у делу Order history/Pending Lab results  имате обавештење о очекиваном времену трајања процедуре.   
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже Blazhinho

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 88
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #160 послато: Август 16, 2020, 02:05:46 поподне »
Ovo su moji rezultati:

Блажић, Стевањдан, Међулужје, Младеновац

Припада хаплогрупи R1a-Z280, вероватно њеној подграни Y2608. Нема ближих поклапања на пројекту, а од специфичнијих вредности се издвајају 14 на 393 и 13 на 385b.

Imam predanje da su preci dosli iz Decana, verovatno za vreme Prve velike seobe.

Sta vi mozete da kazete na osnovu ovoga?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #161 послато: Август 16, 2020, 02:16:43 поподне »
Ovo su moji rezultati:

Блажић, Стевањдан, Међулужје, Младеновац

Припада хаплогрупи R1a-Z280, вероватно њеној подграни Y2608. Нема ближих поклапања на пројекту, а од специфичнијих вредности се издвајају 14 на 393 и 13 на 385b.

Imam predanje da su preci dosli iz Decana, verovatno za vreme Prve velike seobe.

Sta vi mozete da kazete na osnovu ovoga?

Оно што се сигурно може рећи за ову подграну код нас, највише је има у западним српским крајевима (Лика и Босанска Крајина). У Србији је има највише на простору Метохије, а спорадично се јавља у Западној Србији и Понишављу. С обзиром на присуство подгране у Метохији, предање о пореклу "из околине Дечана" свакако има смисла.

Бољи познаваоци R1a могу рећи да ли је смислено наручивати дубљи СНП R-YP6098, на који је позитивна крајишка група R1a-Y2608.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #162 послато: Август 16, 2020, 02:18:53 поподне »
Заборавио сам да додам да највећи део крајишких R1a-Y2608, из Поуња у Крајини, "чува" некакво предање о пореклу из јужних српских крајева. Барем је слична предања забележио Милан Карановић почетком 20. века.

Ван мреже Blazhinho

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 88
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #163 послато: Август 16, 2020, 02:39:17 поподне »
Оно што се сигурно може рећи за ову подграну код нас, највише је има у западним српским крајевима (Лика и Босанска Крајина). У Србији је има највише на простору Метохије, а спорадично се јавља у Западној Србији и Понишављу. С обзиром на присуство подгране у Метохији, предање о пореклу "из околине Дечана" свакако има смисла.

Бољи познаваоци R1a могу рећи да ли је смислено наручивати дубљи СНП R-YP6098, на који је позитивна крајишка група R1a-Y2608.

Aha, hvala. Da li bi ovo znacilo da je ova podgrana prenesena na Zapad nakon dolaska Turaka? Odnosno, preci danasnjih Krajisnika su ziveli u Staroj Srbiji?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10866
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #164 послато: Август 16, 2020, 02:53:29 поподне »
Aha, hvala. Da li bi ovo znacilo da je ova podgrana prenesena na Zapad nakon dolaska Turaka? Odnosno, preci danasnjih Krajisnika su ziveli u Staroj Srbiji?

Нема на чему. Да, те сеобе на запад су се одвијале махом након доласка Турака. На основу резултата, предања и миграција, преци Крајишника који припадају овој подграни су по свему судећи живели негде на простору средњовековне Србије. Није то извдојени случај у Крајини.

Ван мреже Blazhinho

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 88
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #165 послато: Август 16, 2020, 03:06:55 поподне »
Нема на чему. Да, те сеобе на запад су се одвијале махом након доласка Турака. На основу резултата, предања и миграција, преци Крајишника који припадају овој подграни су по свему судећи живели негде на простору средњовековне Србије. Није то извдојени случај у Крајини.

Tako sam i mislio. Dakle, onda ispada da su moji prapreci, kako su dosli na Balkan, odmah bili u Staroj Srbiji sve do kraja 17. veka, bez nekog veceg seljenja? Ispada da su tu bili nekih 1000 godina, pre nego sto su dosli ovamo.

I jos jedno pitanje. Rece mi Nebojsa Babic da medju delimicnim poklapanjima imam neke Austrijance i Slovence. Ko su oni i sta je sa njima? Da li su i oni potomci Srba koji su otisli na zapad u 15. i 16. veku?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1388
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #166 послато: Август 26, 2020, 05:10:03 поподне »

Крајишки срђевштаци потврђени на BY149000.


Ко је тај Крајишки Срђевштак?

Грбић из Лике (Врховине) R1a-Z280>YP6098 урадио тест на 111 маркера (FTDNA).


Да ли је неко проучио тих 111 маркера Грбића и да ли се за сада може извести закључак коме је ближи : Јагодић има и Јарићима или Кучу?

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #167 послато: Август 27, 2020, 02:00:19 поподне »
Pozdrav ,
Ja sam Grbic koji je uradio test na 111 markera.Rezultate bigY jos uvek čekam.
Sinisa mi je uradio neku kracu analizu.Najblizi sam Mike Srdjan Grbic(ima rezultate na FTDNA) razlika na 4 markera.
Koliko se razlikujem od Jarića,Jagodića i Kuča  to ne znam.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1388
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #168 послато: Август 27, 2020, 02:44:34 поподне »
Pozdrav ,
Ja sam Grbic koji je uradio test na 111 markera.Rezultate bigY jos uvek čekam.
Sinisa mi je uradio neku kracu analizu.Najblizi sam Mike Srdjan Grbic(ima rezultate na FTDNA) razlika na 4 markera.
Koliko se razlikujem od Jarića,Jagodića i Kuča  to ne znam.

Хвала!
Интересујем се због брата.

Велика ствар је да сте урадили BIG Y!
Кад се очекује резултат?

И да ли сте се учланили и Српски ДНК пројекат на ФТДНА?
« Последња измена: Август 27, 2020, 03:01:28 поподне НиколаВук »

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #169 послато: Август 27, 2020, 03:17:52 поподне »
Učlanio sam se u Srpski DNK projekat na FTDNA.
Sestog avgusta im je stigao moj bris,10-og su krenuli sa analizom 20-og sam dobio rezutat na 111 markera.
Koliko ću čekati na BIG Y ne znam.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 291
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #170 послато: Август 28, 2020, 09:22:10 пре подне »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #171 послато: Септембар 22, 2020, 08:59:16 поподне »
Малоприје сам примјетио гледајући своја аутосомална поклапања да је Берић, непознатог поријекла добио резултате BigY теста у августу ове године и да припада грани R1a-BY149000. Пошто није члан српског пројекта, не видим му маркере. По томе што нема значајна поклапања на маркерима са осталим припадницима гране BY149000 претпостављам да посједује и неке карактеристичне вриједности маркера.

Једино што на основу имена могу да претпоставим јесте да је Србин,а на основу бликсог аутосомалног поклапања са мном да је крајишки Србин. Берића има више разнородних на подручју Крајине, они из околине Приједора који славе Стевањдан тестирани су као I2-PH908. Значи не ради се о њима.

Ако неко има информацију о поријеклу овог Берића, нека напише.
« Последња измена: Септембар 22, 2020, 09:03:01 поподне drajver »

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3955
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #172 послато: Септембар 22, 2020, 09:02:59 поподне »
Малоприје сам примјетио гледајући своја аутосомална поклапања да је Берић, непознатог поријекла добио резултате BigY теста у августу ове године и да припада грани R1a-BY149000. Пошто није члан српског пројекта, не видим му маркере. По томе што нема поклапања значајна поклапања на маркерима са осталим приапдницима гране BY149000 претпостваљам да посједује и неке карактеристичне вриједности маркера.

Једино што на основу имена могу да претпоставим јесте да је Србин,а на основу бликсог аутосомалног поклапања са мном да је крајишки Србин. Берића има више разнородних на подручју Крајине, они из околине Приједора који славе Стевањдан тестирани су као I2-PH908. Значи не ради се о њима.

Ако неко има информацију о поријеклу овог Берића, нека напише.

Сумњам на једног мог, родом из Лике. Мораћу проверити...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3955
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #173 послато: Септембар 23, 2020, 02:11:04 поподне »
Малоприје сам примјетио гледајући своја аутосомална поклапања да је Берић, непознатог поријекла добио резултате BigY теста у августу ове године и да припада грани R1a-BY149000. Пошто није члан српског пројекта, не видим му маркере. По томе што нема значајна поклапања на маркерима са осталим припадницима гране BY149000 претпостављам да посједује и неке карактеристичне вриједности маркера.

Једино што на основу имена могу да претпоставим јесте да је Србин,а на основу бликсог аутосомалног поклапања са мном да је крајишки Србин. Берића има више разнородних на подручју Крајине, они из околине Приједора који славе Стевањдан тестирани су као I2-PH908. Значи не ради се о њима.

Ако неко има информацију о поријеклу овог Берића, нека напише.

Берићи, Жабаљ, Св. Никола.
Знају да су последњих 200 година у Жабљу а касније су неки прешли у Шајкаш. Не знају ништа о старијем пореклу. Нису род са Берићима стевањштацима којих такође има у овом крају Бачке.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #174 послато: Септембар 23, 2020, 02:22:59 поподне »
Берићи, Жабаљ, Св. Никола.
Знају да су последњих 200 година у Жабљу а касније су неки прешли у Шајкаш. Не знају ништа о старијем пореклу. Нису род са Берићима стевањштацима којих такође има у овом крају Бачке.

Хвала, Ојлер. Берић се управо учланио на Српски ФТДНА Пројекат. Неке вриједности маркера има јединствене у односу на остале из групе, али им није ни предалеко.

На мањем броју маркера најближи су му Борић из Врховине/Лика (Никољдан); Кнежевић, Бјелајско Поље (Никољдан); Шербула, Косна, Двор (Никљодан).

Претпостављам да је даље поријекло ипак крајишко и због саме гране којој припада, а и због неких аутосомалних резултата.

Ван мреже Ojler

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3955
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #175 послато: Септембар 23, 2020, 03:14:44 поподне »
Хвала, Ојлер. Берић се управо учланио на Српски ФТДНА Пројекат. Неке вриједности маркера има јединствене у односу на остале из групе, али им није ни предалеко.

На мањем броју маркера најближи су му Борић из Врховине/Лика (Никољдан); Кнежевић, Бјелајско Поље (Никољдан); Шербула, Косна, Двор (Никљодан).

Претпостављам да је даље поријекло ипак крајишко и због саме гране којој припада, а и због неких аутосомалних резултата.

Рекао бих да му је суштински карактеристичан маркер DYS570=19, као и код Кнежевића, па је тиме њихова генетичка блискост још изгледнија.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #176 послато: Јануар 28, 2021, 06:48:59 пре подне »
Стигли су резултати BiGY700 теста Грбића, Никољдан из Врховина. Наравно, припада хаплогрупи BY149000, има неких 7 новела које не дијели ни са ким.

Таман сам помислио како ни овај резултат није ништа ново донио грани BY149000, али кад сам провјеравао новеле Кнежевића из М. Цвјетнића примјетих да Кнежевић дијели један новел са Берићем из Жабља. Ради се о СНП-у FT371439. Пошто је овај СНП из покривености BiGY700,а Кнежевић и Берић се нису имали гдје упоредити (један је радио Данте, други ФТДНА, само је Кнежевић на YFull) овај СНП је прошао некако неопажено. На њега су негативни: Грбић и Гаљен, који су радили BigY700, а вјероватно и Јагодић и Јарић, који су радили BigY500 и којима ова позиција није покривена. Такође мислим да су и крајишки срђевштаци негативни на овај СНП.

Подграна BY149000>FT371439 вјероватно има и STR одређење преко вриједности 389-2=31 и 450=7. Сви припадници подгране FT371439 би требали славити Никољдан. Старост гране вјероватно није већа од 500 година.

Поред потврђених Берића и Кнежевића подграни BY149000>FT371439 могуће припадају и: Узелац, Шкорић, Шербула и Борић.
« Последња измена: Јануар 28, 2021, 07:21:39 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #177 послато: Јануар 28, 2021, 07:08:09 пре подне »
Што се тиче осталих, прилично сам сигуран да би Јагодић и Јарић имали неки заједнички СНП са Грбићем, кад би урадили надоградњу са BiGY500 на BiGY700.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #178 послато: Јануар 28, 2021, 08:53:41 пре подне »
Коначно да су стигли и резултати за Грбиће из Врховина.  :)
Свака част.
Честитам.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #179 послато: Јануар 28, 2021, 09:18:08 пре подне »
Хвала пуно Драјверу на новостима!

Ван мреже Жељко Јарић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 108
  • R-BY68536 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #180 послато: Јануар 28, 2021, 09:52:17 пре подне »
Што се тиче осталих, прилично сам сигуран да би Јагодић и Јарић имали неки заједнички СНП са Грбићем, кад би урадили надоградњу са BiGY500 на BiGY700.


Биће, ако буде било потебе и у нека боља времена.
Тренутно су приоритети везани за прост опстанак, генеалогија кад дође на ред.
У сваком случају добре вести, хвала.
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #181 послато: Фебруар 18, 2021, 09:12:01 пре подне »
Pozdrav svima.
 
 -Ako je tačna pretpostavka da su naši preci živeli u Gornjem Polimlju u srednjem veku i da su na prostor krajine došli u seobama 1520-1550 godine,moje
    mišljenje je sledeće.

-Naseljeni su u Dalmaciju  na prostor Obrovca i Benkovca.
       -Jagodići(Kuridze) su iz Bilišana kod Obrovca (pop Petar Jagodić - Kuridza  rodjen je u Bilišanima 1666 god.
       -Savići su iz Benkovca.
       -Kneževići iz Malog Cvijetnića(Unac- Petar Radjenović) imaju predanje da su iz Kruševa(ne znaju gde je to Kruševo).Verovatno Kruševo pored
           Obrovca.
       -Kneževića ima u Benkovcu i okolini sa slavom Sveti Nikola(Porodice dalmatinskih srba- Aleksandar Bačko)
       -Grbića ima popisanih u Mletačkom katastru Zadarskog okruzja iz 1709 godine.Jedna porodica u Sukošanu i jedna u Visočanima.
           Te dve porodice su ostale u Mletačkoj republici posle Morejskog rata.

 -Verovatno za vreme morejskog rata povlače se sa turcima i naseljavaju:
        Oton - Kneževići i Grbići
        Zrmaanju i Rujište - Jarići i Grbići
        Preodac i Tičevo(okolina Grahova) - Jagodići.

 -Iz Otona i Zrmanje kasnije se sele po Pounju i Bjelajskom polju i celoj Bosanskoj Krajini.


Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #182 послато: Фебруар 18, 2021, 08:12:10 поподне »
Досадашња тестирања не иду у прилог овој теорији да је матица ове гране у Горњем Полимљу. Све се више назире између ријеке Врбаса и Уне.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1654
  • G2a-FT221531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #183 послато: Фебруар 18, 2021, 11:10:43 поподне »
Досадашња тестирања не иду у прилог овој теорији да је матица ове гране у Горњем Полимљу. Све се више назире између ријеке Врбаса и Уне.
Напротив, нова сазнања апсолутно упућују на простор Горњег Полимља односно средњевековне Рашке.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #184 послато: Фебруар 18, 2021, 11:32:05 поподне »
Напротив, нова сазнања апсолутно упућују на простор Горњег Полимља односно средњевековне Рашке.
А који су то сазнања, ако није тајна, чији резултати то потврђују? Мислиш на село Лескова и Плав? :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1654
  • G2a-FT221531
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #185 послато: Фебруар 18, 2021, 11:34:08 поподне »
А који су то сазнања, ако није тајна, чији резултати то потврђују? Мислиш на село Лескова и Плав? :)
Очигледно сте превидели претходних пар страница.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #186 послато: Фебруар 18, 2021, 11:38:54 поподне »
Очигледно сте превидели претходних пар страница.
Чекам одговор. 8)

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #187 послато: Март 10, 2021, 12:59:06 поподне »
Да ли неко зна ко нам је нови припадник групе на Y full id:YF81777 .

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #188 послато: Март 12, 2021, 04:39:42 поподне »
Да ли неко зна ко нам је нови припадник групе на Y full id:YF81777 .
Ja sam🙂

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #189 послато: Март 12, 2021, 06:50:16 поподне »
 Хвала рођо.





Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #190 послато: Април 06, 2021, 08:14:47 поподне »
Poručen BIG Y700 za Živaljevića - Velika (Plav)

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #191 послато: Април 07, 2021, 11:09:00 пре подне »
Поручен BiG Y700 за Богдановиће, Срђевдан, Јелићка

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #192 послато: Април 07, 2021, 12:00:26 поподне »
Поручен BiG Y700 за Богдановиће, Срђевдан, Јелићка
Odlično!

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #193 послато: Април 21, 2021, 05:24:25 поподне »
Mislim da bi za našu granu bilo značajno da se testiraju Grbići iz Dubrovnika i okoline i iz Sutorine.I za jedne i za druge se navodi da su iz Popova.

Hercegovačka prezimena - Risto milićević
   "U maticama župe grad u Dubrovniku upisano je 20 Avgusta 1703 god rodjenje Mate,sina Mije Grbića iz Popova.U predelu Lug(Trebinje) neposredno do Popova nalazi se selo Grbići pa je moguće da su u njemu nekad živele porodice prezimena Grbić."

-U popisu stanovništva Dubrovnika 1673/4 godine pomiju se  u Dubrovniku ,Čilipima,Pelješcu.
-Na Pelješsu se spominju u 16 veku(Mali Ston i Sreser)
-Najstariji pomen Grbića u Dubrovniku je iz 1494 god(Turski spomenici knjiga 1- ima u biblioteci porekla) Pominje se  da je Dubrovački vlastelin ivan Grbić zakupio neku solanu.
 -Jovan Vukmanović u svojoj knjizi "Konavli"(1980 god)piše za mesto Čilipi:Grbić 1 (kuća) je starinom iz Bosne.Broje 16 pasova do rodonačelnika Ivana,koji je ovdje bio 1423 god.Porodično predanje govori da im je predak nosio grb porodice Pavlović i da su po tome dobili prezime.

Grbići - Sutorina

-Sušćepan: Grbići iz Popova došli sa Milošem Vojnovićem,slave svetog Klimenta.1693 god.
-Katastri Herceg Novog i Risna iz 1704 god(biblioteka Poreklo) pominje se Voin Gerbich.
-Istorijski zapisi 30,sveske 1-4(biblioteka poreklo)  pominje se Jovan Garbich 1699 god.

Selo Grbići(kod Popova polja)

-Opšti Katastarski popis za oblast Hercegovu iz 1585 godine(sveska II) -Preveo Aličić 2014 god
Selo Grbica pripada selu Lešnica(verovatno loš prevod).Možete na googl maps videti da je selo Grbići odma do sela Lušnica.
-U selu danas živi samo jedan stanovnik sa prezimenom Grče.Grbići su se odselili pre više od 100 godina jer ih ne pominju ni Dedijer ni Risto Milićević.

Razmenio sam par poruka sa Vanjom Grbićem(našim poznatim odbojkašem).On je istraživao poreklo Grbića i našao je predanje da su Grbići dobili od Kneza Lazara zastavu da čuvaju GRB i da se od tad zovu Grbići.Interesantno je i da Živaljevići  iz Velike imaju predanje da su bili barjaktari u Kosovskom boju i da im se deo bratstva posle boja odselio.Inače prazime Grbić je moglo nastati samo na dva načina od Grb-a ili od nekog pogrbljenog pretka.

Zaključak:
-Naši preci su živeli u mestu Velika kod Plava i prezivali se Živaljević(Najstariji rod u tom kraju,Pominju se u Dečanskoj hrisovulji iz 1330 god).Posle Kosovskog boja Odlaze u Hercegovinu kod Popova polja i na seljavaju selo koje će kasnije dobiti ime po njima Grbići.
     -Jedan deo se spušta u Dubrovnik i okolinu i uzima katoličku veru.(najstariji pomen 1494 god)
     -Drugi deo se spušta u Sutorinu krajem 17 veka i slave svetog Klimenta.
     -Treći deo nastavlja ka Zadru.U radu Ivne Anzulović"O postojanosti Hrvatskog pučanstva severne Dalmacije iz predturskog vremena -
            "U selu Sikovo(kod Zadra) 1479 god.nalazi se Nikola Grbić koji uz dozvolu Ser Šime Tetrika Butku Ivanovu iz istig sela prodaje neki vinograd.Dok
            se 1571. kao rob spominje Mustafa Grbić.       
U 15 i 16 veku naši preci su živeli u oklini Zadra(Obrovac, Benkovac) da bi krajem 17 i početkom 18 veka naselili Liku i Bosansku Krajinu.U tom periodu se i granaju na već poznata prezimena i slave.

Sve ovo je još po znakom pitanja dok se ne uradi BIGY Živaljevića(poručen) i ne testira neko od Grbića iz Dubrovnika ili Sutorine.

 Ima jedan rod iz Poljica u Popovu, slave Lučindan koji nam je blizak po halpotipu.Rezultati još nisu javno objavljeni.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #194 послато: Април 25, 2021, 08:56:43 пре подне »
"Далеко, испод Карпата, тамо гдје
две реке теку кроз равницу,
постоји један народ. Сељачки и
жилав, налик руском народу. То је
српски народ. Тежаци који љубе
земљу и небо словенском
љубављу за завичај. Ђудљиви, али
топла срца".
                    Сергеј Јесењин


Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #195 послато: Мај 08, 2021, 03:52:00 поподне »


« Последња измена: Мај 08, 2021, 03:57:07 поподне Grbic1 »

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #196 послато: Мај 08, 2021, 04:33:57 поподне »
Prva i druga slika -Dečanske Hrisovulje 1330 god .U selu Rznić(Kod Dečana)  izmedju ostalih žive :Hranoje Živaljević I brat mu pop Daboe.. i Bogoslav i Hranoev sin Lihomil.. i Bogoslavov sin Dragom...
U selu Rznić su do kraja19 veka stajale ruševine Srpske crkve Sv. Srdja i Vakha :)

Treća slika - Dečanska Hrisovulja 1331 god dopunjeno izdanje prve Hrisovulje.
Hranoju Živaljeviću je data zemlja na upravljanje od Medvedje glave,preko Lima,Visitor i Brezova ravan.To je oblast gde danas žive ili su nekad živeli Živaljevići(Velika,Meteh,Mašnica).
Brezova ravan danas selo Brezojevica kod plava,Visitor je iznad hrama Sv. Petke na Murini pa sve do iznad Plavskog jezera,za Medvedju glavu meštani ne znaju ,verovatno su promenjeni toponimi.


Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #197 послато: Мај 27, 2021, 10:16:08 пре подне »
Стигли су резултати 111 маркера Богдановића, Срђевдан, Јелићка, Приједор

Ово је први срђевштак са 111 маркера у овом роду. Хаплотип је готово модални. Само двије вриједности одступају од модала за род BY149000, ДYS576=20 и DYS504=14, при чему је DYS504=14 је вјероватно скорија и приватна.

Очекивано, најближи су хаплотипови Јагодића, Јарића и грбића, а даљи су хаплотипови Берића и Гаљена (самим тим и Кнежевића, иако га нисам директно поредио).

Кључно је питање да ли ће тест Богдановића и Грбића показати обједињујући SNP с обзиром да су обојица радила BiGY700, док се лако може десити да не буде покривен код Jагодића и Jарића који су радили BigY500.


Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #198 послато: Мај 27, 2021, 01:11:49 поподне »
За овај полимско-крајишки род занимљив је и резултат Грка Vlahopoulosа ( нисам сигуран али мислим да је из олимпијске регије). Са Богдановићем има неких 10 маркера разлике на 111 маркера. Није SNP тестиран и ова блискост не мора значити ништа, али једини је од иностраних који улази у ова поклапања од 111.

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #199 послато: Мај 27, 2021, 07:50:43 поподне »
Siniša,

 -Šta je to u našoj grani što još možemo da uradimo da bi se približili cilju,osim podizanja Jarićevog i Jagodićevog BIGY500 na BIGY700 koje si već  spomenuo?

 -Ima li neko ko ti je zanimljiv od ovih prezimena iz naše grane, koji su radili samo osnovni test čiji bi BIGY700 nešto novo doneo?

 -Čini mi se kao da su naši preci imali neko pravilo u bratstvu da ko hoće da se odvoji od bratstva da mora da menja prezime ili slavu.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #200 послато: Мај 28, 2021, 06:24:42 пре подне »
Siniša,

 -Šta je to u našoj grani što još možemo da uradimo da bi se približili cilju,osim podizanja Jarićevog i Jagodićevog BIGY500 na BIGY700 koje si već  spomenuo?

 -Ima li neko ko ti je zanimljiv od ovih prezimena iz naše grane, koji su radili samo osnovni test čiji bi BIGY700 nešto novo doneo?

 -Čini mi se kao da su naši preci imali neko pravilo u bratstvu da ko hoće da se odvoji od bratstva da mora da menja prezime ili slavu.

Горане,

Мислим да је доста важан BIGY резултат Живаљевића који се ако очекује (ако се не варам). Било би такође веома корисно да дубинске тестове одраде Мијач из Црмнице и Грк Влахопулос.

Треба сачекати резултате Богдановића, вјерујем да ће ту ипак бити неки помак са откривањем нове подгране.


Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #201 послато: Мај 28, 2021, 08:51:53 пре подне »
Hvala Siniša.

Očekujem za 7-10 dana rezultat Živaljevića na 111 markera.BigY verovatno za 1,5-2 meseca(ja sam moj čekao 6).
Koliko sam video na forumu i Car je poručio kod Dantea,može i to da bude zanimljivo.
Sačekaćemo sve to, pa videti onda šta dalje.
Hvala još jednom.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #202 послато: Мај 28, 2021, 09:26:30 пре подне »
Горане,

Мислим да је доста важан BIGY резултат Живаљевића који се ако очекује (ако се не варам). Било би такође веома корисно да дубинске тестове одраде Мијач из Црмнице и Грк Влахопулос.

Треба сачекати резултате Богдановића, вјерујем да ће ту ипак бити неки помак са откривањем нове подгране.


Свака част Синиша.
И овим путем желим да вам упутим велику захвалност за десетогодишњицу рада на изучавању карпатско-далматинске гране, као и на драгоцјеним савјетима и препорукама које дарујеш нама.
Свако добро и весели ти било. 

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #203 послато: Мај 28, 2021, 03:59:13 поподне »
Цитат
Grbic1  Мај 27, 2021, 07:50:43 поподне
Siniša,

 -Šta je to u našoj grani što još možemo da uradimo da bi se približili cilju,osim podizanja Jarićevog i Jagodićevog BIGY500 na BIGY700 koje si već  spomenuo?

 -Ima li neko ko ti je zanimljiv od ovih prezimena iz naše grane, koji su radili samo osnovni test čiji bi BIGY700 nešto novo doneo?

 -Čini mi se kao da su naši preci imali neko pravilo u bratstvu da ko hoće da se odvoji od bratstva da mora da menja prezime ili slavu.

Горане,

Мислим да је доста важан BIGY резултат Живаљевића који се ако очекује (ако се не варам). Било би такође веома корисно да дубинске тестове одраде Мијач из Црмнице и Грк Влахопулос.

Треба сачекати резултате Богдановића, вјерујем да ће ту ипак бити неки помак са откривањем нове подгране.
Контактирао сам Влахополуса и нема план да прошири резултате на Биг У.
Баш штета.
Срдачно,
Вид

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #204 послато: Мај 28, 2021, 09:01:09 поподне »
A Bulatović(Bajović)-Sv.Luka,Mrtvo Duboko(Kolašin)?
Sa njim se razlikujem na 3 od 23 markera.

Ван мреже vid.knezevic

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 56
  • R-YP6098>BY149000 mtdna u1a1a1
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #205 послато: Јун 10, 2021, 03:17:04 поподне »
Контактирао сам Влахополуса и нема план да прошири резултате на Биг У.
Баш штета.
Срдачно,
Вид
Имам новости. Из другог пута сам успео и Валохопулос је наручио Биг У и учланиће се у нашу групу на ФТДНА.
Срдачно,
Вид

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #206 послато: Јун 10, 2021, 10:32:38 поподне »
Имам новости. Из другог пута сам успео и Валохопулос је наручио Биг У и учланиће се у нашу групу на ФТДНА.
Срдачно,
Вид
Свака част.
Види се ко је радан и вриједан.  ;)

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #207 послато: Јун 13, 2021, 02:05:21 поподне »
Имам новости. Из другог пута сам успео и Валохопулос је наручио Биг У и учланиће се у нашу групу на ФТДНА.
Срдачно,
Вид
Svaka čast rodjo!

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 628
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #208 послато: Јун 13, 2021, 10:09:11 поподне »
 
Цитат
Стегић, Срђевдан, Друговићи, Лакташи

Припада хаплогрупи R1a-Z280>Y2613>YP6098>BY149000. Најближа поклапања очекивано има са припадницима рода Б, који сви такође славе Срђевдан, а једина вредност која одудара од модалне за овај род је снижена DYS456=16. Од Грбића из Рачића код Бихаћа, Љиљка из Горњег Жировца код Двора и Грунчића из Зрењанина разликује се на само 1 од 23 маркера, а од Богдановића из Јелићке код Приједора на 2 од 23.

Тестирани је у упитнику навео да су по породичном предању даљим пореклом из околине Шибеника, одакле су стигли у Крајину бежећи од унијаћења. У Тисну на острву Муртер јесу забележени неки Стегићи, али не можемо знати да ли су заиста у вези са крајишким Стегићима. Припадност грани BY149000 би више ишла у прилог староседелачкој опцији на подручју Крајине, односно присутности на овом подручју још од најранијих турских освајања Србије, Босне и Херцеговине.

Мислим да би било од користи да се резлтати Стегића нађу и овдје, са осталим резултатима карпатско-далматинске гране.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #209 послато: Јун 27, 2021, 09:58:23 пре подне »
Добре вијести за грану R1a-BY149000.

Стигли су резултати BIGY700 теста за Богдановића, Срђевдан, Јелићка/Приједор и Богдановић испод BY149000 дијели један новел са Јарићем, Никољдан, Ком/Зрмања. Ради се о позицији 14366590 G>A, та позиција је већ именована као BY108084. Након ове мутације Богдановићу остаје још неких 6 новела, а Јарићу због мање покривености 3 новела. Богдановић и Јарић су најближи и по хаплотипу, имају неких 7 маркера разлике на 111 маркера. Оквирно би се старост њиховог заједничког претка могла процијенити на период од пре 400-500 година. Предак је највјероватније рођен негдје на подручју Крајине, с обзиром да је и узводна грана BY149000 досад регистрована искључиво међу Крајишницима и крајишким исељеницима.

Иако је Јагодић по хаплотипу веома близак и Јарићу и Богдановићу, негативан је на BY108084, што не значи да са неким SNP-ом није повезан са њима. И Јарић и Јагодић су радили BIGY500 и неки од Богдановићевих новела им нису покривени, а могуће да се међу тим новелима крије обједињујући за сву тројицу.

Стање гране R1a-BY149000 сада изгледа овако:

R1a-BY149000* Гаљен
R1a-BY149000>FT371439* Кнежевић, Грбић, Јагодић?, Берић
R1a-BY149000>FT371439>BY108084 Јарић, Богдановић

Што се тиче овог нивоа FT371439, то је она мутација из нове покривености за коју сам мислио да је дијеле само Кнежевић и Берић, али испоставило се да је дијеле и Грбић и Богдановић. Код Јарића и Јагодића ова позиција није покривена, док је Гаљен негативан на њу. Не знам зашто је већ нису убацили на FTDNA стабло, али можда хоће послије резултата Богдановића. У сваком случају ова промјена FT371439 би веома лако могла одређивати род крајишких Никољштака, јер су сви Никољштаци позитивни на ову промјену, а једино Гаљен који слави Ђурђевдан је негативан. Крајишки срђевштаци би у том случају били само млађи огранак Никоштака и то родовски најближе повезани са Јарићима.

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #210 послато: Јун 27, 2021, 12:08:29 поподне »
Hvala Siniša,
Sad nam je bar malo jasnije.
Da li bi BIGY700 nekog Grbića srdjevštaka doneo nešto novo?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #211 послато: Јун 27, 2021, 04:17:00 поподне »
Hvala Siniša,
Sad nam je bar malo jasnije.
Da li bi BIGY700 nekog Grbića srdjevštaka doneo nešto novo?

У сваком случају би био користан. И због могуће везе са Богдановићем, а и да би се видјела јасније родословна веза са твојим Грбићима Никољштацима. Чини ми се да се срђевштаци и никољштаци преплићу на подручју Тромеђе.

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #212 послато: Јун 30, 2021, 11:45:36 пре подне »
Srdjan Mike Grbić koji odavno ima uradjen trst na 111 markera kod FTDNA je poručio BigY700.
Poreklom iz Gornjih Vrhovina,slava Nikoljdan.
Po S.Pavičiću Grbići posle Austrijsko Turskog rata 169? naseljavaju Vrhovine(1 kuća 11 članova) i Gornje Vrhovine( 1 kuća 17 članova).
Trebalo  bi  da nam je zajednićki predak rodjen izmedju 1600-1650 godine.
Na 111 markera se razlikujemo na 4.
Videćemo sta ce reci BIGY

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #213 послато: Јул 02, 2021, 01:29:56 поподне »
И званично су на FTDNA издвојили Богдановића и Јарића у подграну R1a-BY108084.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #214 послато: Јул 02, 2021, 02:43:13 поподне »
Јарићи и Грбићи Срђевштаци су почетком 18. вијека пописани у оквиру Зрмање (попис Лике 1712), то је уједно и најстарији поуздан писани помен ових презимена на подручју Крајине, тако да није искључено да је носилац ове мутације BY108084 живио управо на подручју Зрмање у 16. вијеку.

И генерално, горњи ток ријеке Зрмање ми се чини као матично подручје за већину Никољштака BY149000. У попису Клишког санџака из 1550. године, тек основана нахија Зрмања била је насељена српским становништвом у влашком статусу. Била је подијељена на два дијела: Зрмању и Попину и Зрмању Истрију. Зрмању Истрију ( а то у суштини сјеверни дио данашњег далматинског села Ервеник) насељавали су тзв. власи Истрије, док је Зрмању и Попину насељавао један џемат на челу ког је стајао Вукосав, син Вукмана Угарка. Вјероватно се радило о разнородном џемату, јер је у оквиру њега пописан и раније спомињани примићур Тинтор,а занимљиво да се међу становницима помињу и имена као Бериша, Арнаут, Костадин што асоцира на источније поријекло појединих досељеника.

У оквиру нахије Зрмања треба поменути и срђевштаке Брекиће из Ервеника (које би било корисно тестирати), као и предање још неких породица овог рода с везивањем за ово подручје (Кнежевићи, предање о поријеклу из Отона,Отон се наслања на нахију Зрмања).
« Последња измена: Јул 02, 2021, 03:08:32 поподне drajver »

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #215 послато: Јул 02, 2021, 03:44:33 поподне »
U Vrelu (Zrmanja) su i Breke(Srdjevdan).
A Brekića je bilo i u Vrhovinama i Babinom potoku(selo pored Vrhovina).
U Vrhovinama su u istom zaseoku sa Grbićima i slave Sv. Stevana.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #216 послато: Јул 10, 2021, 07:30:54 поподне »
Стигао је BIGY700 за Влахопулоса.

Нажалост, не припада грани YP6098, већ њеној сестринској грани YP614. По хаплотипу на 111 маркера Влахопулос је био најближи српској грани R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608, али маркери често знају бити варљиви.

Занимљиво је да Влахопулос цијепа постојећу грану коју чине два SNPa на истом нивоу: YP613 и YP614.  https://www.yfull.com/tree/R-YP613/

Наиме, Влахопулос је позитиван на YP614, али је негативан на YP613. Захваљујући његовом резултату знамо да је низ сљедећи:

R1a-Y2608>YP614* Влахопулос (Грчка)
R1a-Y2608>YP614>YP613* Буњевац Лика, Моравска, Русија
R1a-Y2608>YP614>YP613>YP4098* Аустрија
R1a-Y2608>YP614>YP613>YP4098>BY30484 Пољска
R1a-Y2608>YP614>YP613>FT137535 Њемачка, Пољска
R1a-Y2608>YP614>YP613>BY147823* Чешка
R1a-Y2608>YP614>YP613>BY147823>FT367497* Њемачка
R1a-Y2608>YP614>YP613>BY147823>FT367497>BY110446Бугарска, Словенија

Као што се може видјети, грана YP614 је словенска предмиграциона.

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #217 послато: Јул 14, 2021, 07:58:47 поподне »
Stigli su rezultati za Živaljevića na 111 markera.
Najbliži mu je Kuč, razlikuju se na 6 od 111 markera.
Nadam se da će i BigY za par nedelja.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #218 послато: Јул 16, 2021, 08:28:05 пре подне »
Stigli su rezultati za Živaljevića na 111 markera.
Najbliži mu je Kuč, razlikuju se na 6 od 111 markera.
Nadam se da će i BigY za par nedelja.

Да, рекао бих да је готово извјесно да ће Куч и Живаљевић формирати нову грану.

На Пештери има породица са презименом Куч и православних и муслимана и мислим да се ради о једном роду. Додуше, нико од православних Куча није тестиран. Тумачења њиховог поријекла углавном се заснивају на имену Куч и говоре о досељавању из племена Кучи. Ипак, тешко да је то истина. Узимајући у обзир и резултат Живаљевића, старинаца плавске жупе, као и лоцираност Куча на Пештери, рекао бих да се ради о старијем српском становништву Рашке области.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2274
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #219 послато: Јул 23, 2021, 07:34:56 пре подне »
Комплетиран је BIGY700 Живаљевића, Алимпијевдан, Велика/Плав. Као што је и било очекивано припада хаплогрупи R1a-Y2613>Y2608>YP6098>BY68536. Испод BY68536 дијели још осам новела са Кучем са Пештери. И Кучу и Живаљевићу остаје још по пет приватних новела. Видјећемо ускоро који од ових осам новела ће FTDNA изабрати да именује нову грану. Узимајући у обзир број приватних новела, али и хаплотипску блискост, може се прилично поуздано закључити да је заједнички предак Куча и Живаљевића живио прије неких 400-500 година, по свој прилици, негдје на подручју горњег Полимља.

Што се тиче везе са крајишком граном R1a-BY149000, због већег броја новела, а и због хаплотипске удаљености, чини се да је та веза мало старија и да се може смјестити у рани средњи вијек, прије 1000-1100 година. Оваква старост отвара могућност да се можда пронађе и неки BY149000+ ван Крајине, на истоку српског етничког простора.

Ван мреже Grbic1

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
  • BY149000
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #220 послато: Јул 23, 2021, 12:48:17 поподне »
Hvala Siniša,
Ovih dana će rezultati Živaljevića biti i na Yfull-u.
Videćemo i njihovu procenu za BY68536.
Kontaktirao sam Mijača pre izvesnog vremena ali mi ništa ne odgovara,verovatno ga ne zanima BigY.
Da li nam je zanimljiv Bulatović,ili neko drugi?