Аутор Тема: Древни геноми из викиншког периода  (Прочитано 9484 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #20 послато: Јул 19, 2019, 12:26:50 поподне »
Више него сумњив резултат, не толико због хаплогрупе већ због аутозомалне компоненте:

VK542 I-CTS10228>YP196 Чернигов, Украјина 71,1% Пољска, 24,6%↑ Балкан, 1%↓ Балтик

Рурикович који једва има и 1% Балтика, нимало Скандинавије?! На основу овога би се могло закључити да Руриковичи нису имали нимало везе са Варјазима, тј. да се са њима нису мешали. Чак ни опција асимилације у светлу овога не делује реално с обзиром на женидбене везе. Пошто је ово политички врло осетљива тема у Русији, треба бити опрезан са закључцима док се не анализира барем још један Рурикович из ранијег периода; још више сумње баца овај R1a-М458. Не знам какав је састав научног тима који се бавио костима поменутог Глеба, али с обзиром да је тезу о I2a Руриковичима био први избацио, ако се не варам, онај политичар високо позициониран у странци "Јединствена Русија", не бих у потпуности искључио ни могућност да је дошло до - подметања. Просто овај резултат сувише "штрчи" у односу на познате историјске чињенице. Да дочарам на неком нашем хипотетичком примеру - ово би било као да земни остаци неког од Немањића немају нимало "словенске" аутозомалне генетике, већ скоро у потпуности се поклапају са аутозомалном пронађеном код нпр. припадника старчевачке или винчанске културе. Дакле рај за аутохтонисте, али би такав нелогичан резултат одмах изазвао велику сумњу да је дошло до некаквог "подметања доказа".

Већ се говори о томе да приступ који су аутори изабрали у аутосомалној анализи није најсрећнији (Polish-like, Swedish-like и сл.), али оба узорка без икакве сумње имају значајан удео "балтичке" компоненте, с обзиром да "Polish-like" компонента из овог рада сигурно покрива и велики део "балтичке" компоненте, дефинисане на другачији начин у претходним радовима. Оно што си ти вероватно мислио под Балтиком је уствари (Угро-)Финска компонента ("Finnish-like"), па и не треба да чуди њено мало присуство код ова два узорка. Са друге стране, скоро потпуно одсуство скандинавских компоненти код VK541, и једва приметно код VK542, заиста јесте изненађење, али као што раније рекох, по мом мишљењу је сасвим реална могућност да су се поједини Словени придружили Варјазима, а да се истовремено нису и биолошки/генетски помешали са њима. Јер ипак су се варјашке дружине састојале претежно, ако не и искључиво од мушкараца, па је нпр. неком словенском ратнику који би им се придружио било изразито тешко да свом потомству пренесе "скандинавску" генетику. :D

Мислим да је бесмислено помињати могућност некаквог подметања, јер као прво то апсолутно није политички врло осетљива тема у Русији, којом би се бавили политичари, а као друго сам чин подметања би подразумевао да је подметнути скелет већ раније тестиран и потврђен као I2-Din, што би тешко промакло археолозима и антрополозима који су обрађивали скелет. Читајући претходних година радове из разних области (археогенетике, популационе генетике, па и археологије), приметио сам да руски научници имају можда и "најздравији" приступ овим наукама, ослобођен било каквих предубеђења и комплекса. Они су једноставно свесни ко су и шта су, и не беже од тога да имају и прилично велики удео угро-финске, сибирске и турске генетике. Не сумњам да постоје појединци који би, из неких својих себичних разлога, желели да подметну резултат који би њима одговарао, али једно је желети а друго моћи.

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #21 послато: Јул 19, 2019, 01:56:03 поподне »
Више него сумњив резултат, не толико због хаплогрупе већ због аутозомалне компоненте:

VK542 I-CTS10228>YP196 Чернигов, Украјина 71,1% Пољска, 24,6%↑ Балкан, 1%↓ Балтик

Рурикович који једва има и 1% Балтика, нимало Скандинавије?! На основу овога би се могло закључити да Руриковичи нису имали нимало везе са Варјазима, тј. да се са њима нису мешали. Чак ни опција асимилације у светлу овога не делује реално с обзиром на женидбене везе.  Не знам какав је састав научног тима који се бавио костима поменутог Глеба, али с обзиром да је тезу о I2a Руриковичима био први избацио, ако се не варам, онај политичар високо позициониран у странци "Јединствена Русија", не бих у потпуности искључио ни могућност да је дошло до - подметања.

Очигледно је на основу аутосомалке, да узети узорак не припада Глебу Светославићу, јер је Глебова баба по отчевој лози Свејка из Сигтуна Ингегерд Олофсдохтер, а прабаба мужској лози Рогнеда, кћи Рогволода. По овому је скандинавски удјел на аутосомалки био неизбјежан.
Глебова мати се звала Кикилија или Цецилија, како кто изволи и веројатно је средиземскога рода. На то указује и даност, да су два брата названа по варежскому обичају Глеб и Ольг, а два по грчскому Роман и Давид. Ту се, по мојему узнању први пут на Руси јавља име Роман. Према тому очекивало би се и много средоземља.

Глеба су убили Чуди "за Волгом", а наводно је сахрањен у Чернигову мјесец дана након тога.
« Последња измена: Јул 19, 2019, 02:03:50 поподне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #22 послато: Јул 19, 2019, 03:51:53 поподне »
Овај рад је можда и дефинитивно одгонетнуо праву хаплогрупу династије Рјуриковича, о којој су се водиле жестоке расправе на страним форумима, а богами и на нашем. Наиме, узорак VK542 по свему судећи припада Глебу Свјатославичу  (~1052-1078), принцу Тмутаракана и Новгорода, који по директној мушкој линији потиче од Рјурика:

Рјурик>Игор I Рјурикович>Свјатослав I Игоревич>Владимир I Свјатославич (Велики)>Јарослав I Владимирович (Мудри)>Свјатослав II Јарославич>Глеб Свјатославич

А хаплогрупа којој припада је I2-Y3120!, па бих овом приликом честитао шкрњу на (највероватније) тачној прогнози.

Видео али било касно па нисам могао писати иначе би ажурирао доступне информације. Истина текст нисам ни читао, само прочешљао додатни материјал. Свакако цела прича постаје интересантнија с обзиром да се ради о неким узорцима елитног сталежа, посебно због тога што се исти тичу контроверзних случајева порекла овако високог профила.

Интересантно да je за разлику од М458>L1029 CTS1211, CTS1211>CTS3402 разноврсна. Jедан узорак опет има 25% Јужне Европе.

Овај Рјурикович VK542 може бити део матичне популације ближе Карпатима која је могла бити у скоријем или даљем контакту са оближњим аутозомално различитим популацијама области Карпата, мада с обзиром да се ради о елитном узорку ипак није тешко замислити ни да се ради о изолованом случају скоријег порекла, можда чак и по женској линији из тих "страних" популација.

Не знам ко је VK53. За елиту овај други случај може бити правило - не изузетак, дакле и код многих других узорака. И савремене династије се међусобно везују удадбеним везама. Неки узорци су тотално "out of place" попут VK535 R1b из Италије. Он делује као да је локални становник који се придружио викиншким походима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #23 послато: Јул 19, 2019, 04:49:10 поподне »
Већ се говори о томе да приступ који су аутори изабрали у аутосомалној анализи није најсрећнији (Polish-like, Swedish-like и сл.), али оба узорка без икакве сумње имају значајан удео "балтичке" компоненте, с обзиром да "Polish-like" компонента из овог рада сигурно покрива и велики део "балтичке" компоненте, дефинисане на другачији начин у претходним радовима. Оно што си ти вероватно мислио под Балтиком је уствари (Угро-)Финска компонента ("Finnish-like"), па и не треба да чуди њено мало присуство код ова два узорка. Са друге стране, скоро потпуно одсуство скандинавских компоненти код VK541, и једва приметно код VK542, заиста јесте изненађење, али као што раније рекох, по мом мишљењу је сасвим реална могућност да су се поједини Словени придружили Варјазима, а да се истовремено нису и биолошки/генетски помешали са њима. Јер ипак су се варјашке дружине састојале претежно, ако не и искључиво од мушкараца, па је нпр. неком словенском ратнику који би им се придружио било изразито тешко да свом потомству пренесе "скандинавску" генетику. :D

Мислим да је бесмислено помињати могућност некаквог подметања, јер као прво то апсолутно није политички врло осетљива тема у Русији, којом би се бавили политичари, а као друго сам чин подметања би подразумевао да је подметнути скелет већ раније тестиран и потврђен као I2-Din, што би тешко промакло археолозима и антрополозима који су обрађивали скелет. Читајући претходних година радове из разних области (археогенетике, популационе генетике, па и археологије), приметио сам да руски научници имају можда и "најздравији" приступ овим наукама, ослобођен било каквих предубеђења и комплекса. Они су једноставно свесни ко су и шта су, и не беже од тога да имају и прилично велики удео угро-финске, сибирске и турске генетике. Не сумњам да постоје појединци који би, из неких својих себичних разлога, желели да подметну резултат који би њима одговарао, али једно је желети а друго моћи.

Што се тиче злоупотребе, првенствено сам мислио на ову веселу дружину - анти-норманисте:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_people#Anti-Normanist

Они имају утицај у Русији а повремено имају подршку и од државе, нпр:

"One prominent Russian example occurred with an anti-Normanist conference in 2002, which was followed by publications on the same theme, and which appears to have been promoted by Russian government policy of the time.[80]"

Такође, на другој теми смо разговарали о Олегу Барабанову, који је први изнео тезу о Руриковичима као носиоцима I2a хаплогрупе, а који иначе није историчар већ су му главне области интересовања економија и савремена политика и геополитика, плус је члан Валдајског клуба, организације уско повезане са владајућом врхушком у Русији. Све ово говори да анти-норманисти имају јаку залеђину и да нису "сметени" као наши аутохтонаши. Овакав резултат је за њих остварење сна, зато сам и изразио сумњу. Можда није подметнут али је питање да ли је то уопште Глеб, као што је Сунце приметио, напомињући да су му баба и прабаба биле чисте Скандинавке. У сваком случају, Y-ДНК Руриковича је још увек под знаком сумње, макар због чињенице да су двојица тестираних Руриковича припадници две различите хаплогрупе. Нисам упознат са стањем очуваности земних остатака првих Руриковича, из 10. века, али би било добро њих тестирати како би се ове сумње дефинитивно одагнале.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #24 послато: Јул 19, 2019, 05:03:50 поподне »
Што се тиче злоупотребе, првенствено сам мислио на ову веселу дружину - анти-норманисте:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_people#Anti-Normanist

Они имају утицај у Русији а повремено имају подршку и од државе, нпр:

"One prominent Russian example occurred with an anti-Normanist conference in 2002, which was followed by publications on the same theme, and which appears to have been promoted by Russian government policy of the time.[80]"

Такође, на другој теми смо разговарали о Олегу Барабанову, који је први изнео тезу о Руриковичима као носиоцима I2a хаплогрупе, а који иначе није историчар већ су му главне области интересовања економија и савремена политика и геополитика, плус је члан Валдајског клуба, организације уско повезане са владајућом врхушком у Русији. Све ово говори да анти-норманисти имају јаку залеђину и да нису "сметени" као наши аутохтонаши. Овакав резултат је за њих остварење сна, зато сам и изразио сумњу. Можда није подметнут али је питање да ли је то уопште Глеб, као што је Сунце приметио, напомињући да су му баба и прабаба биле чисте Скандинавке. У сваком случају, Y-ДНК Руриковича је још увек под знаком сумње, макар због чињенице да су двојица тестираних Руриковича припадници две различите хаплогрупе. Нисам упознат са стањем очуваности земних остатака првих Руриковича, из 10. века, али би било добро њих тестирати како би се ове сумње дефинитивно одагнале.
Нисам знао за тај покрет, овде пише да је сам Ломоносов критиковао теорију о Норманским освајачима и да је за време Стаљина овај покрет доживео препород због тенденције дистанцирања од Германа у светлу сукоба са Немцима.
Starting with Lomonosov (1711–1765), East Slavic scholars have criticized the idea of Norse invaders. By the early 20th century, the traditional anti-Normanist doctrine (as articulated by Dmitry Ilovaisky[citation needed]) seemed to have lost currency, but in Stalinist Russia, the anti-Normanist arguments were revived and adopted in official Soviet historiography, partly in response to Nazi propaganda, which posited that Russia owed its existence to a Germanic ruling elite...
One prominent Russian example occurred with an anti-Normanist conference in 2002, which was followed by publications on the same theme, and which appears to have been promoted by Russian government policy of the time. Accordingly, anti-Normanist accounts are prominent in some twenty-first century Russian school textbooks. Meanwhile, in Ukraine and to a lesser extent Belarus, post-Soviet nation-building opposed to a history of Russian imperialism has promoted anti-Normanist views in academia and, to a greater extent, popular culture.
Дефинитивно је изгледа ово виђење популарно и има подршку власти
« Последња измена: Јул 19, 2019, 05:05:51 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #25 послато: Јул 19, 2019, 05:20:04 поподне »
Очигледно је на основу аутосомалке, да узети узорак не припада Глебу Светославићу, јер је Глебова баба по отчевој лози Свејка из Сигтуна Ингегерд Олофсдохтер, а прабаба мужској лози Рогнеда, кћи Рогволода. По овому је скандинавски удјел на аутосомалки био неизбјежан.

Глебова баба Ингегерд је око 3/4 словенског порекла. Њена мајка Естрид/Астрид је чисто словенског порекла, принцеза из племена Ободрита/Бодрића, док је њена баба по очевој линији, Свјетослава, такође чисто словенског порекла, пољска принцеза и ћерка пољског владара Мјешка Првог.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estrid_of_the_Obotrites

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99tos%C5%82awa

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #26 послато: Јул 19, 2019, 05:21:15 поподне »
Видевши онај текст о анти-норманистима (и подршке коју имају), можда ипак да не "чачкамо" много, да се не замерамо органима федеральной службы безопасности в Российской Федерации  ;D
« Последња измена: Јул 19, 2019, 05:25:56 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #27 послато: Јул 19, 2019, 05:28:02 поподне »
Глебова баба Ингегерд је око 3/4 словенског порекла. Њена мајка Естрид/Астрид је чисто словенског порекла, принцеза из племена Ободрита/Бодрића, док је њена баба по очевој линији, Свјетослава, такође чисто словенског порекла, пољска принцеза и ћерка пољског владара Мјешка Првог.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estrid_of_the_Obotrites

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99tos%C5%82awa
У овом смеру већ можемо да идемо  :D ух...
« Последња измена: Јул 19, 2019, 05:31:01 поподне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #28 послато: Јул 19, 2019, 05:31:21 поподне »
Глебова баба Ингегерд је око 3/4 словенског порекла. Њена мајка Естрид/Астрид је чисто словенског порекла, принцеза из племена Ободрита/Бодрића, док је њена баба по очевој линији, Свјетослава, такође чисто словенског порекла, пољска принцеза и ћерка пољског владара Мјешка Првог.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estrid_of_the_Obotrites

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99tos%C5%82awa

Али му је зато пра-пра-прабаба била чиста Скандинавка, Хелга (Олга):

https://en.wikipedia.org/wiki/Olga_of_Kiev

Таквих примера вероватно има још. Све сам ближи мишљењу да то уопште нису земни остаци Глеба, тј. да је то Глебов скелет исто колико је и скелет сахрањен у манастиру Копорин од деспота Стефана.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #29 послато: Јул 19, 2019, 06:24:01 поподне »
Ни хаплогрупа ни аутосомални резултати не иду у прилог томе да тај скелет припада Глебу Свјатославичу. Мораћемо изгледа да сачекамо резултате још неког припадника те породице.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #30 послато: Август 14, 2019, 12:54:48 пре подне »
За сада, због старости налаза, тј. највеће генаеолошке блискости Рјурику (као и идентичног резултата кнежева Четвертинских), Глеб Свјатославич остаје највјероватнији кандидат. Не видим неки проблем у аутозомалу, јер као што Црни Гуја показа, његово скандинавско поријекло је тек око 1/16, а присуство јужноевропске компоненте се слаже са његовим поријеклом по мајчиној линији, тако да је вјероватноћа да скелет није његов мала
Што се Изјаслава Ингваревича тиче, негдје наиђох на податак да је погинуо у Бици на Калки. Ако је то заиста тачно, онда постоји и нека вјероватноћа да скелет није његов, с обзиром на то да та битка представља најтежи пораз који су Руси икад претрпјели од стране Монгола, тек је сваки десети извукао живу главу, а не знам да ли су у општем метежу успјели извући тијело кнеза.

Оно што је такође занимљиво јесте то да је изгледа (мада нисам сигуран да ли у овој студији) тестиран и Јарослав Осмомисл, галички кнез из 12. вијека, који је такође Рјурикович (потомак најстаријег сина Јарослава Мудрог), а испао је E1b-V13. На страну прича о поријеклу Рјуриковича, овај налаз је значајан и због тога што је само један у низу древних ДНК налаза E1b-V13 међу сјевернијим Словенима, којих за сад, неочекивано, има више него налаза R1a. Занимљив текст на ту тему: https://indo-european.eu/2019/04/common-slavs-from-the-lower-danube-expanding-with-haplogroup-e1b-v13/

Цитат
    -The “western” cluster of Early Slavs from Brandýsek, Bohemia (ca. AD 600-900).
    -Two likely Slavic individuals from Usedom, in Mecklenburg-Vorpommern (AD 1200) show hg. R1a-M458 and E1b-M215 (Freder 2010).
    -An early West Slav individual from Hrádek nad Nisou in Northern Bohemia (ca. AD 1330) also shows E1b-M215 (Vanek et al. 2015).
    -One sample from Székkutas-Kápolnadülő (SzK/239) among middle or late Avars (ca. AD 650-710), a supposed Slavonic-speaking polity, of hg. E1b-V13.
    -Two samples from Karosc (K1/13, and K2/6) among Hungarian conquerors (ca. AD 895-950), likely both of hg. E1b-V13, probably connected to the alliance with Moravian elites.
    -Possibly a West Slavic sample from Poland in the High Middle Ages (see below).

A later Hungarian sample (II/53) from the Royal Basilica, where King Béla was interred, of hg. E1b1, supports the importance of this haplogroup among elite conquerors, although its original relation to the other buried individuals is unknown.

Even assuming that the R1a sample reported from the late Avar period is of a subclade typically associated with Slavs (I know, circular reasoning here), which is not warranted, we would have already 6 E1b1b vs. 1-2 R1a-M458 in populations that can be actually assumed to represent early Slavonic speakers (unlike many earlier cultures potentially associated with them), clearly earlier than other Slavic-speaking populations that will be sampled in eastern Europe.
« Последња измена: Август 14, 2019, 12:58:27 пре подне шкрњо »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #31 послато: Август 14, 2019, 01:04:34 поподне »
За сада, због старости налаза, тј. највеће генаеолошке блискости Рјурику (као и идентичног резултата кнежева Четвертинских), Глеб Свјатославич остаје највјероватнији кандидат.

Четвертински кнези, то јест кнези, који су родом из Четвертњи у Волину, у вријеме Пољске власти добавили су к својем презимену име Светопука, тако да се пишу Святополк-Четвертински, јер су се традционално сматрали његовим потомцима. Да су били истински потомци Светопука, зар би то морали нагласити?
Уобће су добили кнезовско звање од Николаја I и то услијед недостатка доказних докумената:
.
Цитат
..признать Бориса Четвертинского в княжеском достоинстве, принимая во внимание, что ещё в детстве он с сестрами жил в Санкт-Петербурге и пользовался княжеским титулом, по смутным же временам, бывшим при смерти отца его в Польше, находился в совершенной невозможности получить документы, доказывающие его права на княжеское достоинство.

У сваком случају поријекло из Волина и установљена хаплоскупина у ових кнезова иду руку под руку и вјеројатно никакове изравне родовне везе к Hrürik-у ови немају, но могуће је да су ови, као и тестирани "Глеб" били прислужници или војводе на двору Руриковића.

Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #32 послато: Мај 30, 2022, 06:53:37 пре подне »

Цитат
Fig. 4:
Spatiotemporal patterns of Viking and non-Viking ancestry in Europe during the IA, EVA and VA.
UK = ‘British-like’ / ‘North Atlantic’ ancient ancestry component. Sweden = ‘Swedish-like’ ancient ancestry component. Denmark = ‘Danish-like’ ancient ancestry component. Norway = ‘Norwegian-like’ ancient ancestry component. Italy = ‘Southern European-like’ ancestry component. See Table S11.2 for statistical tests. The ‘Swedish-like’ ancestry is the highest in present-day Estonia due to the ancient samples from the Salme ship burial, which originated from the Mälaren Valley of Sweden, according to archaeological sources.

The eastward movements mainly involved individuals with Swedish-like ancestry, while the Viking individuals with Norwegian-like ancestry travelled to Iceland, Greenland, Ireland and the Isle of Man. A Danish-like ancestry component is more pronounced in present-day England, which is also in accordance with historical records35 and still visible in place-names34, and modern genetics36,37. Importantly, however, it is currently impossible for us to distinguish Danish-like ancestry in the British Isles from that of the Angles and Saxons, who migrated in the 5th-to-6th centuries CE from Jutland and Northern Germany.

However, in some cases, localities seem to have taken up Viking culture while incorporating little to no Scandinavian ancestry components, suggesting that the “Viking” identity was not always necessarily associated with Scandinavian genetic ancestry.

The four ancient genomes of Orkney individuals with little Scandinavian ancestry may be the first ones of Pictish people published to date (Supplementary Note 12). Yet a similar (>80% “UK” ancestry) individual was found in Ireland (VK545) and five in Scandinavia, implying that Pictish populations were integrated into Scandinavian culture by the Viking Age.

Using fineStructure17, we find that the levels of non-Scandinavian ancestry in the Danish, Norwegian and Swedish Vikings agree with known trading routes (Supplementary Notes 11 and 12). The most obvious genetic signals are from Finnish and Baltic sources into the area of what is now modern Sweden, including Gotland. These ancestries are present at considerably lower levels or are completely absent in most individuals from Denmark and Norway. A substantial interaction across the Baltic Sea is also suggested by objects from Finland found in graves in Middle Sweden, albeit recent Sr-isotope analyses are inconclusive regarding the origin of the buried individuals 45,46. In comparison, western regions of Scandinavia have much higher levels of ancestry from the British Isles, in comparison with the eastern regions of Sweden (Supplementary Notes 11 and 12). We also observe several individuals (Supplementary Table 6) with large amounts of South European ancestry in Denmark and southwest Sweden during the Viking period (Fig. 4). No such individuals are found among our Scandinavian Iron Age samples, though we stress that our sampling for this period is more limited than for the other two. The discovery of individuals with ancestry from Southern Europe and the British Isles is the first direct evidence for movement into Scandinavia from these regions. The directions of interaction marked by these individuals is consistent with the major directions of gene flows outwards from Scandinavia also seen in the data.

We find that within Scandinavia, present-day populations are still structured according to the ancient Viking population groups. The component that we associated as Norwegian-like is present at 45-65% in present-day Norway. Similarly, the ancient Swedish-like ancestry is present at 15-30% within Sweden. Of the four Swedish clusters, one is more related to the ancient Finnish than the Swedish-like ancestry, and a second is more related to Danes and Norwegians. Danish-like ancestry is now high across the whole region.

Outside of Scandinavia, the genetic legacy of the Vikings is consistent, though limited. A small component is present in Poland (up to 5%) and the south of Europe. Within the British Isles, it is difficult to assess how much of the Danish-like ancestry is due to pre-existing Anglo-Saxon ancestry; however, the Norwegian-like ancestry is consistently around 4%. The Danish-like contribution is likely to be similar in magnitude and is certainly not larger than 16% as found in Scotland and Ireland. The lack of strong variation in ancestry from Scandinavia makes sense if the Vikings did not maintain a diaspora identity over time but instead integrated into the respective societies in which they settled. The genetic impacts are stronger in the other direction. The ‘British-like’ populations of Orkney became ‘Scandinavian’ culturally, whilst other British populations found themselves in Iceland and Norway, and beyond. Present-day Norwegians vary between 12 and 25% in their ‘British-like’ ancestry, whilst it is still (a more uniform) 10% in Sweden. Separating the VA signals from more recent population movements is difficult, but these numbers are consistent with our VA estimates.

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #33 послато: Мај 30, 2022, 07:09:53 пре подне »



Једва поменуше Јужну Европу. Без навођења земаља и процената.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #34 послато: Мај 31, 2022, 05:21:06 пре подне »

Једва поменуше Јужну Европу. Без навођења земаља и процената.
Јужну Европу у овом раду заступа пет узорака из Италије.

Од укупно 442 узорака 184 је постављено на стабла Yfull-а https://www.yfull.com/samples-from-paper/445/ .

О узорцима са Готланда https://gotlandsprojektet.se/wp-content/uploads/2021/07/Analysis-and-comparison-DNA-ancient-and-viking-study-updated-ENG.pdf .

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #35 послато: Јун 02, 2022, 05:34:59 пре подне »
Пренећу Синишина занимљива запажања о хаплотиповима из горе поменутог рада:


"Занимљива ситуација са Е хаплогрупом. Присутна 2 узорка. Један са Готланда, Копарсвик, припада хаплогрупи Е-М123>L791. Дефинитивно није викиншког поријекла. Аутосомално, изразита словенска генетика. Послије видим на YFullu да постоји једна млада подграна  Е-М123>L791>Y6938 стара око 1300 година приутна скоро искључиво на просторима словенских земаља. Некако наслућујем да се ту углавном ради о Јеврејима. Али ово би био доказ њиховог раног доласка у ове крајеве и мијешња са Словенима.
Овај Копрсвик, Готланд је морао бити неко прилично живо мјесто, много различитих популација на малом простору. Евидентно присуство и Словена и Угрофина.

Друга Е је E-V13 из налазишта у Данској такође са појачаном јужњачком и словенском компонентом."

https://dna-explained.com/2020/09/18/442-ancient-viking-skeletons-hold-dna-surprises-does-your-y-or-mitochondrial-dna-match-daily-updates-here/
Цитат
Sample: VK474 / Gotland_Kopparsvik-137
Location: Kopparsvik, Gotland, Sweden
Age: Viking 900-1050 CE
Y-DNA: E-Y4971
FTDNA Comment: Possible E-Y4972 (Shares 1 G>A mutation with a E-Y4972* sample)
mtDNA: J1d
Yfull је сместио VK474 на https://www.yfull.com/tree/E-FT162973/ , најближи сродник му је из Саудијске Арабије са којим има заједничког претка од пре око 4800 година.
Хаплогрупи E-Y4972 припадају и ова двојица:
На основу прелиминарне обраде резултата WGS теста, у табели су допуњени STR маркери за следеће тестиране:

Ивановића из Беревца код Штрпца, хаплогрупа E-L791>Y4972* (са 71 на 104)

Из Хрватске има укупно 29 узорака, из Македоније нема ниједан. Ево шта имам за до сада обрађене узорке из Хрватске:

R3742; 127-228 AD; Zadar_Relja, Croatia; E-L791>Z20942>Y4971>Y4972>K257>Y4970>Y143722>Y16298>Y16161

Данашњи припадници E-Y16161 живе на Блиском Истоку, углавном на обалама Персијског залива. Занимљиво, њихов најскорији заједнички предак је живео приближно у исто време када и овај Задранин.
https://www.yfull.com/tree/E-Y16161/
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-Y16161

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Одговор #36 послато: Јун 02, 2022, 07:28:21 пре подне »
Коментар о овом раду на https://indo-european.eu/2020/09/vikings-vikings-vikings-hordes-of-high-quality-ancient-dna/ :
Цитат
A word of caution is due (same as last year): by selecting modern populations – some of them closely related – to test Iron Age and Medieval samples, the authors have consciously chosen to draw an anachronistic picture prone to misinterpretations, even though it might also be useful to generate new hypotheses to be tested.
This is how I would interpret each ancestry at first sight, assuming that some or all of these components must have formed well after the first Viking expansions:

“Modern British”: Based on the Iron Age “Pict” from Orkney (ca. AD 500), this is probably a good proxy for pre-Germanic populations of Great Britain and Ireland, although it also likely includes ancestry proper of ancient populations from North-West Europe.
“Modern Swedish”: Based on early samples from Denmark, from Sweden (VK522) and Norway (VK418), it is a potential good proxy for East Scandinavian ancestry, but it seems to be present also in ‘local’ samples from the North-East Baltic.
“Modern Norwegian”: Based on early samples from Norway, this also looks like a decent proxy for ancient West Scandinavian populations.
“Modern Danish”: Based on the Iron Age sample from Zealand (VK521) and a later one from Funen (VK301) showing varied admixture, as well as later ones from Southern Scandinavia showing a more and more homogeneous “Danish” ancestry, it looks like it is not a reliable proxy for Iron Age peoples from Jutland.
“Modern Polish”: There are no early samples with this ancestry in the paper, and the earliest to appear show other components, so its relationship to early Slavic ancestry is unclear. It is found on both ends of the Baltic-related West to East Slavic spectrum during the Middle Ages, so it certainly looks like a good proxy for modern northern Slavs.
“Modern Italian”: since it appears everywhere among northern European samples, it is probably also a proxy for Central European peoples, not only Southern ones. Hence, ancient samples of West Germanic origin would probably show different mixtures of “Modern Danish”, “Modern British”, and “Modern Italian”.
“Modern Finnish”: probably a reasonable proxy for medieval (South-West?)-Finnish-like ancestry, although its association with “Modern Swedish” and “Modern Polish” makes all three not very informative as to the potential links with ancient Balto-Slavic- or Germanic-speaking peoples vs. Finnic-speaking ones.

Расподела аутосомалне генетике међу археогенетским узорцима:
https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2020/09/vikings-admixture-general.pdf

https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2020/09/vikings-admixture-modern.jpg


Расподела хаплогрупа међу археогенетским узорцима:




Стиче се утисак да су ове хаплогрупе карактеристичне за Скандинавију биле неједнако распоређене.

Хаплогрупе карактеристичне за Словене, Балте и Финце.