Аутор Тема: Историја Срба пре досељавања на Балкан  (Прочитано 22121 пута)

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #120 послато: Фебруар 24, 2021, 09:30:45 поподне »
Замолио бих учеснике расправе, без међусобног омаловажавања и провокација. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже LP

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #121 послато: Фебруар 24, 2021, 11:43:48 поподне »
Peter Ivanič, "Western Slavs in the 6th and 7th century", https://www.academia.edu/6858449/Western_Slavs_in_the_6th_and_7th_century, 2012, str. 89-90:

Referenca koja nedostaje: 56 Biermann, Slawische Besiedlung, 33–35

Što se tiče Loserta i citatu "Die Funde dieses Friedhofes werden in die 2. Hälfte des 6. bis in das 1. Viertel des 7. Jahrhunderts datiert. Sie lassen deutliche Beziehungen zum mittleren donauländischen Raum erkennen" - regija srednjeg Dunava ili Srednjeg Podunavlja obuhvaća mnogo širi prostor od srpskog Podunavlja i moguće se odnosi na prethodno citirano kako "Leipzig, Ütz, Rüssen and Rötha ware from central Germany. They can be compared with Bohemian and Moravian pottery of the "Danube type"", znači na zapadni dio srednjeg Podunavlja koji uklj. Slovačku i zapadne Karpate. Ne mogu pronaći ova dva citirana Losertova rada:

- Losert Hans, Die früh- bis hochmittelalterliche Keramik in Oberfranken, 2 Bände, 1993 (Lit. 16)
- Eichinger W. und Losert H., Ein merowingerzeitliches Gräberfeld östlich-donauländischer Prägung bei Großprüfening, Stadt Regensburg, Oberpfalz. Das archäologische Jahr in Bayern (2003)

Curta u "Four questions for those who still believe in prehistoric Slavs and other fairy tales", 2015, drugi izvor koristi kao referencu za "By contrast, there are very good matches between traits in the cremation cemetery from Regensburg-Großprüfening and those from a number of similar sites in the western part of the Carpathian Basin34". Također što se tiče arheologije i migracija u Polablje, Bohemiju i Moravsku vidjeti Curta, Slavs in the Making: History, Linguistics, and Archaeology in Eastern Europe (ca. 500 – ca. 700), 2020:

https://ibb.co/kcwQ2MB (str. 33)
https://ibb.co/gWBt47P (str. 34)
https://ibb.co/mSS4c4J (str. 35)
https://ibb.co/ykyJVYq (str. 41)
https://ibb.co/h2yCXX6 (str. 42)
https://ibb.co/56WmHpv (str. 43)
https://ibb.co/4djvJq6 (str. 44)
https://ibb.co/7NGfygn (str. 154)
« Последња измена: Фебруар 24, 2021, 11:47:41 поподне LP »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #122 послато: Фебруар 25, 2021, 12:31:13 пре подне »
ЛП, овде је карта српског савеза на простору данашње Немачке:
Map of the Sorbian-Lusatian tribes between the 7th and 11th century, by Wilhelm Bogusławski, 1861.

Имаш чак и ван граница тог савеза и Хрвате (северно од Чеха), а Срби су у југозападном делу тог савеза (Serby)
Нема потребе да се ретроактивно преиспитује Подунавље како би се доводило у питање оно што је забележено већ у изворима (присуство племена Срби на том простору од 7. века)...а и генетика потврђује уз изворе
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1410.160
« Последња измена: Фебруар 25, 2021, 12:40:46 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже LP

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #123 послато: Фебруар 25, 2021, 01:40:16 пре подне »
ЛП, овде је карта српског савеза на простору данашње Немачке: Map of the Sorbian-Lusatian tribes between the 7th and 11th century, by Wilhelm Bogusławski, 1861. Имаш чак и ван граница тог савеза и Хрвате (северно од Чеха), а Срби су у југозападном делу тог савеза (Serby)
Нема потребе да се ретроактивно преиспитује Подунавље како би се доводило у питање оно што је забележено већ у изворима (присуство племена Срби на том простору од 7. века)...а и генетика потврђује уз изворе https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1410.160

Znam za tu kartu, ali što želite reći s njom? U znanstvenoj literaturi se srpsko-lužička plemena različito tumače. Srpsko pleme se prvo spominje dok skoro svi ostali tek par stoljeća kasnije. Prema nekima se radi o plemenima koja su naknadno samo prihvatila srpsko ime kao dio navodnog saveza, neki kako to ukazuje međusobnu povezanost, a treći kako se samo radi o kasnijoj diversifikaciji jedno te istog plemena ili populacije u više manjih. Nisam siguran jesam li dobro razumio što ste htjeli reći s "Нема потребе да се ретроактивно преиспитује Подунавље како би се доводило у питање оно што је забележено већ у изворима (присуство племена Срби на том простору од 7. века)". Sve ovo što sam citirao ne dovodi u sumnju postojanje srpskog plemena u Polablju već pobija tezu o nekakvoj sekundarnoj srpskoj migraciji u Polablje iz smjera Podunavlja u 7. stoljeću itd. Pa da, genetika treba potvrditi migraciju iz Polablja na Balkan, lijepo se na temi spominje povezanost preko raznih haplogrupa. Međutim ponavljam, svemu tome nedostaju podaci po kojima bi se vidjelo je li se ancestralni i derivirani uzorak nalazi u Polablju ili Balkanu, a dodatni problem tome je kakav je imao coverage pojedini NGS test pa je li potrebno računati 144 ili manje godina po mutaciji i tako dalje. Lako je ustvrditi migracije kao u slučaju arheoloških i antropoloških relativno prepoznatljivih Huna, Avara i Mađara kada im se ancestralne populacije nalaze daleko na istoku. Mnogo je teže prepoznati i neosporno potvrditi razne mikro migracije i populacije (plemena/plemenske saveze) na istom slavenskom prostoru.

Osim tog, jedan od problema s tim kartama je što prethodno uzimaju u obzir nacionalne granice ili druge unaprijed zamišljene konstrukcije. Što se tiče hrvatskog plemena, nisu bili smješteni samo na prostoru današnje Češke već se njihovo područje protezalo na današnju južnu Poljsku do Krakowa koji tada još nije bio dio kneževine Poljske (pritom neki poistovjećuju Vislane s Hrvatima), a u nastavku, ono plemena Lenđana i karpatskih Hrvata koja opet mnogi poistovjećuju, u današnjoj jugoistočnoj Poljskoj i zapadnoj Ukrajini je bilo neovisno od Poljske i od Kijevske Rusije. Cijeli taj dio nije bio dio kneževine Bohemije, ali niti pod vlašću kneževine Poljske i Kijevske Rusije. Tek krajem 10. stoljeća dolazi do širenja i sukoba među tim kneževinama pri čemu (Bijeli) Hrvati politički nestaju sa scene.
« Последња измена: Фебруар 25, 2021, 01:50:54 пре подне LP »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #124 послато: Фебруар 25, 2021, 08:23:32 пре подне »
Порфирогенит тврди да су Срби дошли из земље коју зову Бојки, можда је у питању Чешка или евентуално Баварска. Положај Дерванових Срба по Фредегару тешко је прецизирати. Утисак је само да су били географски ближи Францима него Аварима и Словенима који су се дигли проти њих. Тек се у друго половини VIII века говори о борбама Франака са Србима између Зале и Лабе. Дакле, знамо да су Срби најкасније до тада стигли у то међуречје, али не знамо колико су дуго тамо боравили.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #125 послато: Фебруар 25, 2021, 09:59:34 пре подне »
Osim tog, jedan od problema s tim kartama je što prethodno uzimaju u obzir nacionalne granice ili druge unaprijed zamišljene konstrukcije. Što se tiče hrvatskog plemena, nisu bili smješteni samo na prostoru današnje Češke već se njihovo područje protezalo na današnju južnu Poljsku do Krakowa koji tada još nije bio dio kneževine Poljske (pritom neki poistovjećuju Vislane s Hrvatima), a u nastavku, ono plemena Lenđana i karpatskih Hrvata koja opet mnogi poistovjećuju, u današnjoj jugoistočnoj Poljskoj i zapadnoj Ukrajini je bilo neovisno od Poljske i od Kijevske Rusije. Cijeli taj dio nije bio dio kneževine Bohemije, ali niti pod vlašću kneževine Poljske i Kijevske Rusije. Tek krajem 10. stoljeća dolazi do širenja i sukoba među tim kneževinama pri čemu (Bijeli) Hrvati politički nestaju sa scene.

Као што вам је драјвер већ напоменуо, не можете узимати аргументе аутора који покушавају да деконструишу цео наратив око племена, њихових чврсто успостављених територија и сличних ствари, и да њима пробате да побијете наратив о сеоби Срба забележен код Порфирогенита, а да затим напишете ово што сте горе написали о територији Хрвата, потпуно се пребацујући назад на наратив оних којима су ови аутори, самозвани "деконструктори", оштро супротстављени. То је у најмању руку недоследно а слободно се може рећи и - лицемерно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #126 послато: Фебруар 25, 2021, 10:13:06 пре подне »
Препоручујем вам да прочитате књигу археолога Марка Алексића која је изашла прошле године: "Српске земље пре Немањића - од 7. до 10. века", где је аутор сабрао већину археолошке литературе која се до сад бавила овим питањима, укључујући велики број немачких и хрватских археолога и историчара. Могу рећи да развејава велики број митова па и отворених фалсификата који се од 19. века до данас провлаче, нарочито кроз хрватску историографију и археологију.

https://www.laguna.rs/n4683_knjiga_srpske_zemlje_pre_nemanjica_od_7_do_10_veka_laguna.html

https://www.rts.rs/page/radio/ci/story/28/radio-beograd-2/3962152/srpske-zemlje-od-7.-do-10.-veka.html
« Последња измена: Фебруар 25, 2021, 10:25:09 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже LP

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #127 послато: Фебруар 25, 2021, 12:09:52 поподне »
Као што вам је драјвер већ напоменуо, не можете узимати аргументе аутора који покушавају да деконструишу цео наратив око племена, њихових чврсто успостављених територија и сличних ствари, и да њима пробате да побијете наратив о сеоби Срба забележен код Порфирогенита, а да затим напишете ово што сте горе написали о територији Хрвата, потпуно се пребацујући назад на наратив оних којима су ови аутори, самозвани "деконструктори", оштро супротстављени. То је у најмању руку недоследно а слободно се може рећи и - лицемерно.

Je li vi uopće slušate sebe i ostale što govore? Niti ja niti citirani arheolozi i povjesničari spominju ili pobijaju migraciju Srba iz Polablja na Balkan. Ono što sam napisao o Hrvatima nije nikakvo licemjerje već opaska na spomen postojanja Hrvata na prostoru današnje Češke iz perspektive historiografije poput onakve kakvu je spomenuo ДушанВучко. Jesu li ili nisu postojali, jesu li samo ti Hrvati oni Bijeli i odande migrirali na Balkan, je li većina Hrvata bila na području današnje južne Poljske i/ili zapadne Ukrajine, što o svemu tome može reći arheologija, antropologija i tako dalje? To je zasebna tematika i problematika za koju postoji opširna internacionalna znanstvena literatura. Ja sam ukratko napisao ono što se uglavnom može pročitati u literaturi, naročito poljskih, ukrajinskih i ruskih povjesničara.

Prethodno ste zamolili za komentiranje bez međusobnih omalovažavanja i provokacija, a zatim upravo ste vi prvi koji bez ikakvog opravdanog razloga prozivate za izmišljenu nedosljednost i licemjerje. To je ta vaša razine argumentirane rasprave - ne možete se maknuti od nacionalizma da hoćete. Jedini pravi razlog što vam je zasmetalo što napisah o Hrvatima je što internacionalna znanstvena literatura uklj. ukrajinske i ruske enciklopedije smještaju ih upravo ondje gdje mnogi vaši Srbi uklj. I-PH908 imaju daleke rođake. Zamisli, ne kod Srba u Polablju nego Hrvata u južnoj Poljskoj i zapadnoj Ukrajini. Je li to nužno ukazuje na njihovo ranosrednjovjekovno hrvatsko porijeklo? Vjerojatno ne, ne znamo, a kako takvo što i pretpostavljati kada su spomeni Hrvata u tim istočnoeuropskim krajevima stoljećima nakon migracije na Balkan? Osobno ne preferiram direktnu migraciju Hrvata iz tih krajeva, ali nedaj Bože mogućnosti kako su bili Hrvati, nek su bili bilo tko samo ne Hrvati. Svi nacionalistički romantičari žele kako su oni i njihove nacije potomci velikih i moćnih predaka, a nedaj Boće susjeda pa zar mislite kako su današnji Mađari oduševljeni spoznajom što jedva itko od njih vodi porijeklo od mađarskih osvajača? Ma molim vas, klonite se takve retorike.

Препоручујем вам да прочитате књигу археолога Марка Алексића која је изашла прошле године: "Српске земље пре Немањића - од 7. до 10. века", где је аутор сабрао већину археолошке литературе која се до сад бавила овим питањима, укључујући велики број немачких и хрватских археолога и историчара. Могу рећи да развејава велики број митова па и отворених фалсификата који се од 19. века до данас провлаче, нарочито кроз хрватску историографију и археологију.

https://www.laguna.rs/n4683_knjiga_srpske_zemlje_pre_nemanjica_od_7_do_10_veka_laguna.html

https://www.rts.rs/page/radio/ci/story/28/radio-beograd-2/3962152/srpske-zemlje-od-7.-do-10.-veka.html

Hvala, naručiti ću.
« Последња измена: Фебруар 25, 2021, 12:20:01 поподне LP »

Ван мреже LP

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #128 послато: Фебруар 25, 2021, 12:11:28 поподне »

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #129 послато: Фебруар 25, 2021, 12:51:14 поподне »
Sve ovo što sam citirao ne dovodi u sumnju postojanje srpskog plemena u Polablju već pobija tezu o nekakvoj sekundarnoj srpskoj migraciji u Polablje iz smjera Podunavlja u 7. stoljeću itd. Pa da, genetika treba potvrditi migraciju iz Polablja na Balkan, lijepo se na temi spominje povezanost preko raznih haplogrupa. Međutim ponavljam, svemu tome nedostaju podaci po kojima bi se vidjelo je li se ancestralni i derivirani uzorak nalazi u Polablju ili Balkanu, a dodatni problem tome je kakav je imao coverage pojedini NGS test pa je li potrebno računati 144 ili manje godina po mutaciji i tako dalje. Lako je ustvrditi migracije kao u slučaju arheoloških i antropoloških relativno prepoznatljivih Huna, Avara i Mađara kada im se ancestralne populacije nalaze daleko na istoku. Mnogo je teže prepoznati i neosporno potvrditi razne mikro migracije i populacije (plemena/plemenske saveze) na istom slavenskom prostoru.

Osim tog, jedan od problema s tim kartama je što prethodno uzimaju u obzir nacionalne granice ili druge unaprijed zamišljene konstrukcije. Što se tiče hrvatskog plemena, nisu bili smješteni samo na prostoru današnje Češke već se njihovo područje protezalo na današnju južnu Poljsku do Krakowa koji tada još nije bio dio kneževine Poljske (pritom neki poistovjećuju Vislane s Hrvatima), a u nastavku, ono plemena Lenđana i karpatskih Hrvata koja opet mnogi poistovjećuju, u današnjoj jugoistočnoj Poljskoj i zapadnoj Ukrajini je bilo neovisno od Poljske i od Kijevske Rusije. Cijeli taj dio nije bio dio kneževine Bohemije, ali niti pod vlašću kneževine Poljske i Kijevske Rusije. Tek krajem 10. stoljeća dolazi do širenja i sukoba među tim kneževinama pri čemu (Bijeli) Hrvati politički nestaju sa scene.

Welche eigene Schlüsse über die binnenslawischen Migrationen bezüglich der heutigen ursprünglich slawischen Bevölkerung des westlichen Balkans haben Sie anhand der Ihnen verfügbaren wissenschaftlichen Daten gezogen? Welche Korrelationen erscheinen Ihnen aus genetischer Sicht als definitiv widerlegt und welche als bestätigt bezüglich der gleichen Stammesnamen der Kroaten und Serben im Norden und im Süden des slawischen Siedlungsgebiets?
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #130 послато: Фебруар 25, 2021, 03:19:48 поподне »
Je li vi uopće slušate sebe i ostale što govore? Niti ja niti citirani arheolozi i povjesničari spominju ili pobijaju migraciju Srba iz Polablja na Balkan. Ono što sam napisao o Hrvatima nije nikakvo licemjerje već opaska na spomen postojanja Hrvata na prostoru današnje Češke iz perspektive historiografije poput onakve kakvu je spomenuo ДушанВучко. Jesu li ili nisu postojali, jesu li samo ti Hrvati oni Bijeli i odande migrirali na Balkan, je li većina Hrvata bila na području današnje južne Poljske i/ili zapadne Ukrajine, što o svemu tome može reći arheologija, antropologija i tako dalje? To je zasebna tematika i problematika za koju postoji opširna internacionalna znanstvena literatura. Ja sam ukratko napisao ono što se uglavnom može pročitati u literaturi, naročito poljskih, ukrajinskih i ruskih povjesničara.

Prethodno ste zamolili za komentiranje bez međusobnih omalovažavanja i provokacija, a zatim upravo ste vi prvi koji bez ikakvog opravdanog razloga prozivate za izmišljenu nedosljednost i licemjerje. To je ta vaša razine argumentirane rasprave - ne možete se maknuti od nacionalizma da hoćete. Jedini pravi razlog što vam je zasmetalo što napisah o Hrvatima je što internacionalna znanstvena literatura uklj. ukrajinske i ruske enciklopedije smještaju ih upravo ondje gdje mnogi vaši Srbi uklj. I-PH908 imaju daleke rođake. Zamisli, ne kod Srba u Polablju nego Hrvata u južnoj Poljskoj i zapadnoj Ukrajini. Je li to nužno ukazuje na njihovo ranosrednjovjekovno hrvatsko porijeklo? Vjerojatno ne, ne znamo, a kako takvo što i pretpostavljati kada su spomeni Hrvata u tim istočnoeuropskim krajevima stoljećima nakon migracije na Balkan? Osobno ne preferiram direktnu migraciju Hrvata iz tih krajeva, ali nedaj Bože mogućnosti kako su bili Hrvati, nek su bili bilo tko samo ne Hrvati. Svi nacionalistički romantičari žele kako su oni i njihove nacije potomci velikih i moćnih predaka, a nedaj Boće susjeda pa zar mislite kako su današnji Mađari oduševljeni spoznajom što jedva itko od njih vodi porijeklo od mađarskih osvajača? Ma molim vas, klonite se takve retorike.

Hvala, naručiti ću.

Ја вас још једном позивам да се клоните личне аргументације, обојености и генерализација, којих је претходна објава препуна. Ја нисам прозивао вас лично, већ начин излагања који сте употребили, што је потпуно легитимно. Затим се и види куда сва ваша аргументација води, а то је да се покаже да I2-PH908 у ствари потиче из Беле Хрватске.  :) Уз успутно вређање целог једног народа, разуме се.
« Последња измена: Фебруар 25, 2021, 03:27:05 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #131 послато: Фебруар 25, 2021, 03:36:30 поподне »
Ја вас још једном позивам да се клоните личне аргументације, обојености и генерализација, којих је претходна објава препуна. Ја нисам прозивао вас лично, већ начин излагања који сте употребили, што је потпуно легитимно. Затим се и види куда сва ваша аргументација води, а то је да се покаже да I2-PH908 у ствари потиче из Беле Хрватске.  :) Уз успутно вређање целог једног народа, разуме се.
Ја не знам што то одмах не напише, него огромне постове где треба да се проумачи између редова циљ тих постова :)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #132 послато: Фебруар 25, 2021, 04:09:55 поподне »
...
Уз успутно вређање целог једног народа, разуме се.

Који народ је вређан? Нисам приметио да је било вређања народа, можда ми је промакло.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #133 послато: Фебруар 25, 2021, 04:30:37 поподне »
To je ta vaša razine argumentirane rasprave - ne možete se maknuti od nacionalizma da hoćete.

Који народ је вређан? Нисам приметио да је било вређања народа, можда ми је промакло.

Овде се обраћао у множини, па се може интерпретирати на више начина. Није јасно напоменуо ко смо то ми - да ли само ја (персирање), драјвер и ја, још неко поред нас или целокупан народ коме припадамо. Прихватам да сам можда погрешно схватио ову провокативну реченицу, која је срочена двосмислено...или тросмислено.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #134 послато: Фебруар 25, 2021, 04:37:04 поподне »
Овде се обраћао у множини, па се може интерпретирати на више начина. Није јасно напоменуо ко смо то ми - да ли само ја (персирање), драјвер и ја, још неко поред нас или целокупан народ коме припадамо. Прихватам да сам можда погрешно схватио ову провокативну реченицу, која је срочена двосмислено...или тросмислено.  :)

Ниси погрешно схватио, једноставно, узбудио се па му излетило. Иначе се труди да буде фин и "објективан". Ипак његови србомрзачки коментари, познати су ми и са других мрежних мјеста, гдје је и публика друга па си може дати одушка.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #135 послато: Фебруар 25, 2021, 04:42:41 поподне »
Овде се обраћао у множини, па се може интерпретирати на више начина. Није јасно напоменуо ко смо то ми - да ли само ја (персирање), драјвер и ја, још неко поред нас или целокупан народ коме припадамо. Прихватам да сам можда погрешно схватио ову провокативну реченицу, која је срочена двосмислено...или тросмислено.  :)

Може бити, али ја нисам то тако доживео. Видим да је LP све време на "ви" са саговорницима, па не видим што и у овом случају не би био.
« Последња измена: Фебруар 25, 2021, 04:44:34 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #136 послато: Фебруар 25, 2021, 04:48:34 поподне »
Ниси погрешно схватио, једноставно, узбудио се па му излетило. Иначе се труди да буде фин и "објективан". Ипак његови србомрзачки коментари, познати су ми и са других мрежних мјеста, гдје је и публика друга па си може дати одушка.

Ово ти је баш безвезе...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #137 послато: Фебруар 25, 2021, 04:53:54 поподне »
Ово ти је баш безвезе...

Само сам рекао да је склон генерализацијама тог типа и да ме не чуди да Србе априори посматра као националисте. Мене је лично тужио администрацији FTDNA да спроводим некакав Гарашанинов програм и остале глупости. Свако ко ме познаје зна да сам оперисан од национализма.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #138 послато: Фебруар 25, 2021, 05:17:44 поподне »
Само сам рекао да је склон генерализацијама тог типа и да ме не чуди да Србе априори посматра као националисте. Мене је лично тужио администрацији FTDNA да спроводим некакав Гарашанинов програм и остале глупости. Свако ко ме познаје зна да сам оперисан од национализма.

Знам да ниси националиста и не мислим на то. Али тако можемо овде скоро свакога дискредитовати, пошто за већину чланова форума остали не знају ко су. То је баш ad hominem.
Ево рецимо, не знам да ли сте знали да је овај Amicus тежак хулиган, који се бије по утакмицама  ;D...
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #139 послато: Фебруар 25, 2021, 05:38:42 поподне »
Знам да ниси националиста и не мислим на то. Али тако можемо овде скоро свакога дискредитовати, пошто за већину чланова форума остали не знају ко су. То је баш ad hominem.
Ево рецимо, не знам да ли сте знали да је овај Amicus тежак хулиган, који се бије по утакмицама  ;D...

Не спорим. Крши форумска правила, и може бити предмет санкције. Није оправдање ни што је и LP мене такође у неколико постова напао ad homimen.

Али и даље мислим да је реченица "To je ta vaša razine argumentirane rasprave - ne možete se maknuti od nacionalizma da hoćete." прилично спорна и да у најмању руку заслужује опомену. Он овдје говори о урођеном национализму, сад да ли Николи лично, Николи и мени, члановима форума, Србима, није ни битно. Реченица је расистичка и мислим да је Никола исправно реаговао, баш као што је исправно реаговао кад је и LP и мене опоменуо због недозвољеног нивоа дискусије.