Аутор Тема: Историја Срба пре досељавања на Балкан  (Прочитано 22120 пута)

Ван мреже сɣнце

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1671
  • I-A1328
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #40 послато: Септембар 07, 2020, 07:24:49 поподне »
Да ли постоји обичај код других Словена сахрањивања њихових коња са људима?

Где годе ишћеш везу Сармата и Срба или Сармата и Словена, било у археологији - било у лингвистици или генетици, најти ћеш тек занемариве или никакове међусобне везе.
Ради поређења огурски турачки и готски језици оставили су у прасловенском језику и археологији онолико наслеђа колико и Османовци на Србе.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #41 послато: Септембар 07, 2020, 07:59:33 поподне »
Колико је мени познато, ни на једној ранословенској некрополи не постоји такав обичај. Он је повезан углавном са степским номадским народима, нпр. са Аварима који су се сахрањивали заједно са својим коњима или са раним Мађарима код којих су прилагани само делови тела коња (лобања и делови кичме, ако се добро сећам).

Слажем се, само што се Авари нису спаљивали. Словени нису ни били познати као коњаци. Питање је како се традиција сахрањвања са коњима запатила код Срба иако је била присутна код степских народа попут Сармата али и Германа.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #42 послато: Септембар 07, 2020, 08:09:21 поподне »
Слажем се, само што се Авари нису спаљивали. Словени нису ни били познати као коњаци. Питање је како се традиција сахрањвања са коњима запатила код Срба иако је била присутна код степских народа попут Сармата али и Германа.

Не постоји ниједна некропола која би потврђивала да су Срби имали неки специјални вид сахрањивања у односу на остале Словене.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #43 послато: Септембар 07, 2020, 09:09:18 поподне »
Ја се позивам на арпске списе. Да ли ми можеш ставити податке за те истражене некрополе из Лужице?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #44 послато: Септембар 07, 2020, 09:18:47 поподне »
Ја се позивам на арпске списе. Да ли ми можеш ставити податке за те истражене некрополе из Лужице?

Погледај код Седова, у оној књизи где је писао о ранословенским археолошким културама. Мислим да су Немци истраживали лужичке некрополе, колико се сећам, нема ту никаквог трага животињских сахрана са људима, нарочито не коња.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #45 послато: Септембар 07, 2020, 09:39:05 поподне »
Можда нису нашле праве некрополе,

Цитат
    Srbi, koje smo pomenuli, spaljuju se na ognju, kada im umre vladar ili poglavica; oni takođe spaljuju i njegove konje.


То није баш бројно.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #46 послато: Септембар 07, 2020, 09:43:03 поподне »
И још нешто. Да ли су нађени остаци Алана у Лужици?

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #47 послато: Октобар 29, 2020, 08:20:08 пре подне »
Занимљиво да је грифон симбол Војводства Помераније, западних Словена где би требало да су имали утицај и Лужички Срби,



Грифон је стари симбол иранских племена као што су Скити и Сармато-Алани.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #48 послато: Октобар 29, 2020, 08:47:01 пре подне »
Карта древне Сарматије у Источној Европи а у делу Сарматске Азије уцртано племе Серби, које се помиње код древних античких географа.


Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #49 послато: Октобар 29, 2020, 09:03:20 пре подне »
Занимљиво да је грифон симбол Војводства Помераније, западних Словена где би требало да су имали утицај и Лужички Срби,



Грифон је стари симбол иранских племена као што су Скити и Сармато-Алани.

Ските и грб Помераније дели бар 20 векова, а грифон је био веома популаран и општеприхваћен симбол у европској хералдици. Нема основа да се на бази тога нешто закључује.
« Последња измена: Октобар 29, 2020, 09:07:34 пре подне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #50 послато: Октобар 29, 2020, 10:17:31 пре подне »
Карта древне Сарматије у Источној Европи а у делу Сарматске Азије уцртано племе Серби, које се помиње код древних античких географа.



О тим "сарматско-аланским Сербима" је већ нашироко писано на теми "Порекло српског етнонима":

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0

Укратко, постоји оправдана сумња да је такво племе уопште постојало и да је у питању бркање одређених географских појмова код античких географа.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #51 послато: Октобар 29, 2020, 12:14:10 поподне »
Сигурно мање бркања од неписаних извора о разним пореклима Срба од Бастарна па надаље. Неће бити да су сви баш бркали.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #52 послато: Октобар 29, 2020, 12:29:56 поподне »
Сигурно мање бркања од неписаних извора о разним пореклима Срба од Бастарна па надаље. Неће бити да су сви баш бркали.

Молим те, у Бастарне не дирај, држи се Сармата. Фино си почео, сад је потребно само још направити везу са Сарбанима у Афганистану и на корак смо до обећане земље Индије и Србинде из Веда. Све се лијепо уклапа.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #53 послато: Октобар 29, 2020, 12:38:21 поподне »
Сигурно мање бркања од неписаних извора о разним пореклима Срба од Бастарна па надаље. Неће бити да су сви баш бркали.

Ишчитај приложену тему па формирај свој суд. Не доноси закључке унапред.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #54 послато: Октобар 29, 2020, 02:39:11 поподне »
Какве везе имају са Сербима који се помињу древној Сарматији?
Раздваја их време од миленијума и многи освајачи тога простора. Потпуно небитно.
Постоји логика и записи који праве везу између Серба у Лужици и Серба у Сарматији. Прво и основно, Сармати и Алани су се померали на запад пред налетом Хуна. Постоје гробља по Баварској и Турингији са деформисаним лобањама. Дакле, Сармати и Алани су живели на том простору почетком Средњег века.
Друго, обичаји српске елите које помињу арапски списи јако личе на обичаје Сармата попут обожавања коња и сахрањивање значајних људи из племена са коњима. Треће је титула жупана.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #55 послато: Октобар 29, 2020, 02:42:05 поподне »
Узгред, наш највећи стручњака за питање Средњег века, Тибор Живковић, је подржао иранску теорију о пореклу српског имена. А верујте он је прочитао доста више од вас о раној историји Средњег века.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #56 послато: Октобар 29, 2020, 02:51:28 поподне »
Какве везе имају са Сербима који се помињу древној Сарматији?
Раздваја их време од миленијума и многи освајачи тога простора. Потпуно небитно.
Постоји логика и записи који праве везу између Серба у Лужици и Серба у Сарматији. Прво и основно, Сармати и Алани су се померали на запад пред налетом Хуна. Постоје гробља по Баварској и Турингији са деформисаним лобањама. Дакле, Сармати и Алани су живели на том простору почетком Средњег века.
Друго, обичаји српске елите које помињу арапски списи јако личе на обичаје Сармата попут обожавања коња и сахрањивање значајних људи из племена са коњима. Треће је титула жупана.

Праксу деформисања лобања су имали и Хуни као и германска племена која су се налазила под хунским утицајем, то није никаква сарматско-аланска посебност. Само сам од тебе чуо да је присуство Алана у Лужици доказано и "готова ствар". Који извори о томе говоре? Има ли неких конкретних археолошких доказа осим деформисаних лобања које се, као што сам напоменуо, не могу везивати искључиво за Алане? На којим налазиштима су пронађене те деформисане лобање?

Узгред, наш највећи стручњака за питање Средњег века, Тибор Живковић, је подржао иранску теорију о пореклу српског имена. А верујте он је прочитао доста више од вас о раној историји Средњег века.

Било би лепо да понудиш нешто више од когнитивне предрасуде зване "позивање на ауторитет" (у овом случају је то Тибор Живковић). Овако, цело твоје излагање делује шупље и на "стакленим ногама". Ниси се чак ни потрудио да ишчиташ о чему се дискутовало на теми која се једним добрим делом бавила управо тим "аланским племеном Срба".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #57 послато: Октобар 30, 2020, 10:57:31 пре подне »
Контанкти Сармата са Свевима постоји још од 50. године наше ере.

Цитат
The Roman historian Ammianus Marcellinus wrote about the Quades and Sarmatians: In the mean time, while the emperor was passing the winter quietly at Sirmium, he received frequent and trustworthy intelligence that the Sarmatians and the Quadi, two tribes contiguous to each other, and similar in manners and mode of warfare, were conjointly overrunning Pannonia and the second province of Moesia, in straggling detachments.

Али да не идем толико далеко. Дакле 5. век, област између данашње Пољске и Рајне,

Цитат
BurgundiansIt was probably the heavy mass migrations in Eastern Europe and further east that also forced the Germanic Burgundians, who had their homelands in what is today Poland, to move westwards. It is likely that Sarmatian Alans were part of it, i.e. joined the trek from its beginning.It is reported that an army of Burgundians and Alans had supported the anti-emperor (usurper) Jovinus in his effort to become Rome' ruler. The Eastern Roman historian Olympiodorus (between 365 and 380 – after 425) reports:Jovinus was proclaimed usurper at a place called Mundiacum in the province of Germania II at theinstigation of Alanen Goar and Guntiarius, who appeared as the Burgundian phylarch (Ruler of a tribe).After they failed to settle permanently along the Rhine, which they tried for a while, they established their own kingdom in northeastern Gaul, federated with Rome:Whether in 436 the Burgundians along the Rhine were defeated by the Roman military leader Aëtius and his Roman troops, by Huns under Hunnic command or by Aëtius with units of Huns in his army is still a matter of debate, in any case they disappeared from the Rhine region and only liveon there in legends.

The Burgundian Empire may have consisted of Burgundians and an Alanic minority; in peacetime these could hardly be distinguished from one another, but since Burgundians mainly had an infantryarmy, the Alans probably formed the cavalry and had their own armament - therefore their ethnicity could be easily recognized on military occasions. During excavations, objects were found on burial grounds in the former Burgundian Empire, which indeed point to Alans.Most of the Alans gathered a little further west around the city of Orleans and, like the Burgundians,also fought on the side of the Romans in the battle on the Catalaunian fields against the Hunnic army under Attila.

Саксонија,

Цитат
There were also Saxons who had settled along the Gallic Channel coast, who had joined forces with Aetius' army.  [...] ... among the soldiers of Armorica, who had been included in Clovis' army, were Alans, Gallo-Roman magnates and their followers, former Roman soldiers and their descendants who had retained their military organization, Bretons, imperial military colonists (laeti), and smaller groups of Saxons, who had been previously allied themselves with the Roman Emperor and had settled in the corresponding area. [...] Who exactly these Saxons were is unclear, in any case, in the second half of the 5th century, presumably around 463/465, they had occupied several islands in the river Loire.

From: At Elder Shrines, different pag

Све узето из списа: "Sarmatians and their influence on Germanic peoples" Gunivortus Goos© Copyright Gunivortus Goos, April 20

Где има још тога прилично.




Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #58 послато: Октобар 30, 2020, 11:18:11 пре подне »
Али имам нешто много занимљивије, књига "Сармати" од Тадеуша Сулимирског.
Да видимо прво ко је Сулимирски,

Цитат
Tadeusz Joseph Sulimirski[1] (1 April 1898 – 20 June 1983) was a Polish-born British[1] historian and archaeologist, who emigrated to the United Kingdom soon after the outbreak of World War II in 1939. Sulimirski was a pioneer and leading expert in the study of the archaeology of steppe nomads, particularly the Cimmerians, Scythians and Sarmatians.
From 1952 he gave regular courses in East European prehistory at the London Institute of Archaeology of the University of London.[1] In 1958 he was made Professor of Middle East and European Archaeology at the London University Institute of Archaeology. He also lectured at Cambridge University, University of Oxford, University of Glasgow, University of Edinburgh, University of Wrocław, and the University of Łódź.

Дакле врхуснки стручњак.
Да видимо шта пише за западно кретање Алано-Сармата,



Шлезиа, па то му дође источна територија Венда па и Лужичких Срба.

Додатак,



Пети век наше ере, па то се поклапа са могућим доласком српског племена као део Алана на те просторе.

Или се не слажете?
« Последња измена: Октобар 30, 2020, 11:19:52 пре подне Sirius »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Историја Срба пре досељавања на Балкан
« Одговор #59 послато: Октобар 30, 2020, 11:34:55 пре подне »
Нису спорна кретања Алана заједно са неким германским народима ка западу током 5. века, нпр. са Свевима или Бургундима, али си ти написао да је постојала некаква државна творевина Сармата или Алана на подручју Лужица чији су поданици били локална германска племена, да би се потом ти Алани, претпостављам и Германи, словенизовали након доласка Словена у те крајеве. Занимало ме је који је извор те тврдње. То свакако не може бити Тадеуш Сулимирски јер он то не тврди. Такође, ниси написао на којим то некрополама у Лужици су нађене деформисане лобање које би одговарале времену постојања те фантомске аланске државне творевине .
Чињеницама против самоувереног незнања.