Аутор Тема: Номадски народи- руски тв канал Култура  (Прочитано 1543 пута)

симо

  • Гост
Номадски народи- руски тв канал Култура
« послато: Март 19, 2019, 05:39:13 поподне »
Солидно урађен руски тв серијал из 2018. године о четири номадска народа средњег вијека: Хунима, Аварима, Бугарима и Хазарима. У дијелу о Аварима био ми је интересантан налаз златних предмета у Великом Сенмиклушу у Румунији, који се данас налазе у Бечком умјетничко-историјском музеју
https://en.wikipedia.org/wiki/Treasure_of_Nagyszentmikl%C3%B3s

Ако сам добро разумио старицу из руског документарца, изгледа да је ово злато нађено на приватном власништву Срба у Сенмиклушу ( старица каже археолозима да се пољубе трипут као Срби, погледати од 4:00 )

Авари

<a href="https://www.youtube.com/v/tIOl-XXyTe8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/tIOl-XXyTe8</a>

Хуни

<a href="https://www.youtube.com/v/LjBbWN3zecY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/LjBbWN3zecY</a>

Бугари

<a href="https://www.youtube.com/v/xpPkDjUmTpA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/xpPkDjUmTpA</a>

Хазари

<a href="https://www.youtube.com/v/lQOHtKHQfAA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/lQOHtKHQfAA</a>

У најбољем квалитету, документарци могу да се нађу овдје

https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63419/episode_id/2009591/video_id/2066688/
« Последња измена: Март 19, 2019, 05:43:45 поподне симо »

Ван мреже Be like Bill

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #1 послато: Март 19, 2019, 07:31:46 поподне »
Солидно урађен руски тв серијал из 2018. године о четири номадска народа средњег вијека: Хунима, Аварима, Бугарима и Хазарима. У дијелу о Аварима био ми је интересантан налаз златних предмета у Великом Сенмиклушу у Румунији, који се данас налазе у Бечком умјетничко-историјском музеју
https://en.wikipedia.org/wiki/Treasure_of_Nagyszentmikl%C3%B3s

Ако сам добро разумио старицу из руског документарца, изгледа да је ово злато нађено на приватном власништву Срба у Сенмиклушу ( старица каже археолозима да се пољубе трипут као Срби, погледати од 4:00 )

Авари

<a href="https://www.youtube.com/v/tIOl-XXyTe8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/tIOl-XXyTe8</a>

Хуни

<a href="https://www.youtube.com/v/LjBbWN3zecY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/LjBbWN3zecY</a>

Бугари

<a href="https://www.youtube.com/v/xpPkDjUmTpA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/xpPkDjUmTpA</a>

Хазари

<a href="https://www.youtube.com/v/lQOHtKHQfAA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/lQOHtKHQfAA</a>

У најбољем квалитету, документарци могу да се нађу овдје

https://tvkultura.ru/video/show/brand_id/63419/episode_id/2009591/video_id/2066688/

Da, na imanju porodice Nako koju je obrađivala porodica Đukanov :) O tome je nešto pisao Bogdan Ibrajter u svojim feljtonima o Banatu, Bačkoj i Sremu. Stavio sam u jedan fajl tri njegova feljtona, a još ranije sam postavio jedan o hajduku Maksimu. Ako je moguće, bilo bi dobro nabaviti za digitalnu biblioteku njegovu knjigu "Riba na ringišpilu" sačinjenu od njegovih feljtona koje je godinama objavljivao u Politici

https://drive.google.com/drive/folders/1RXpLAK2mhnNzW1xHNsnImHKND3sYtia7?usp=sharing

U svakom slučaju, nadam se da će biti od pomoći kad dođu na red rezultati testiranja Srba iz Rumunije

симо

  • Гост
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #2 послато: Март 19, 2019, 07:55:41 поподне »
Da, na imanju porodice Nako koju je obrađivala porodica Đukanov :) O tome je nešto pisao Bogdan Ibrajter u svojim feljtonima o Banatu, Bačkoj i Sremu. Stavio sam u jedan fajl tri njegova feljtona, a još ranije sam postavio jedan o hajduku Maksimu. Ako je moguće, bilo bi dobro nabaviti za digitalnu biblioteku njegovu knjigu "Riba na ringišpilu" sačinjenu od njegovih feljtona koje je godinama objavljivao u Politici

https://drive.google.com/drive/folders/1RXpLAK2mhnNzW1xHNsnImHKND3sYtia7?usp=sharing


Хвала на линку, Радоне. Занимљив запис о Сенмиклушком благу.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6654
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #3 послато: Март 20, 2019, 12:38:05 пре подне »
Један од најзанимљивијих налаза из ове оставе је златна здела са натписом на грчком алфабету али на неком непознатом језику, за који се претпоставља да припада туркијским језицима, мада постоји и хипотеза да је реч о прото-тунгуском. Натпис гласи:

ΒΟΥΗΛΑ·​ΖΟΑΠΑΝ·​ΤΕϹΗ·​ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ·​ΒΟΥΤΑΟΥΛ·​ΖΩΑΠΑΝ·​ΤΑΓΡΟΓΗ·​ΗΤΖΙΓΗ·​ΤΑΙϹΗ.

Више о томе на:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buyla_inscription

Могуће је да је ово једини сачувани натпис на оригиналном језику Панонских Авара.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #4 послато: Март 20, 2019, 08:08:04 пре подне »
Један од најзанимљивијих налаза из ове оставе је златна здела са натписом на грчком алфабету али на неком непознатом језику, за који се претпоставља да припада туркијским језицима, мада постоји и хипотеза да је реч о прото-тунгуском. Натпис гласи:

ΒΟΥΗΛΑ·​ΖΟΑΠΑΝ·​ΤΕϹΗ·​ΔΥΓΕΤΟΙΓΗ·​ΒΟΥΤΑΟΥΛ·​ΖΩΑΠΑΝ·​ΤΑΓΡΟΓΗ·​ΗΤΖΙΓΗ·​ΤΑΙϹΗ.

Више о томе на:

https://en.wikipedia.org/wiki/Buyla_inscription

Могуће је да је ово једини сачувани натпис на оригиналном језику Панонских Авара.

Колико видим ово се сматра и једним од првих писаних помена титуле жупан. ΖΟΑΠΑΝ ΖΩΑΠΑΝ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6654
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #5 послато: Март 20, 2019, 08:32:55 пре подне »
Колико видим ово се сматра и једним од првих писаних помена титуле жупан. ΖΟΑΠΑΝ ΖΩΑΠΑΝ

Ту је сад добро питање шта је старије, кокош или јаје? Да ли је титула жупана настала од словенске речи "жупа" за територијалну јединицу или је реч жупа настала по жупановој титули, док је сама реч жупан иранског порекла (мислим да се у савременом персијском изговара као "чупан", од чега потиче и турско "чобан", за пастира или уопште заштитника нечега).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2270
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #6 послато: Новембар 29, 2020, 10:31:49 пре подне »
Панонски Авари су можда од свих номадских народа имали највише утицаја на историју Словена. Питање је да ли је неко од њихових потомака преживио до данас и гдје би данас те потомке могли тражити. Историјски извори говоре да су сe задњи остаци владајуће аварске елите на прелазу 8 у 9. вијек н.е. потчинили Францима, примили хришћанство и опстали још неко вријеме на подручју око Нежидерског језера на граници Аустрије и Мађарске. Дакле би и остатке аварске елите могли тражити међу данашњим Аустријанцима и Мађарима.

Генетички подаци указују да је доминантна хаплогрупа аварске елите била N-Y16323, уз нешто присутне C2 и Z93. Аутосомално и антрополошки радило се о популацији са источноазијским коријенима и источноазијског расног типа.
https://www.yfull.com/tree/N-Y16323/

Грана N-Y16323 је данас прилично ријетка и углавном се среће код азијских народа: Чукчи, Монголи, Бурјати, у Казахстану, у Узбекистану, међу Турцима. У Европи видим да има један тестирани са југа Пољске, који припада подграни F22331. Истој грани припада један савремени Турчин, али и један стари узорак степске номадске културе 4-5 вијека н.е. из Павлодара у сјевероисточном Казахстану. Међу анонимним  резултатима среће се и један F22331* из Аустрије.

С обзиром да древни аварски узорци нису одређени нижим SNP-овима, питам се да ли би ова грана F22331 могла бити аварска.

Како год генетика је добрим дијелом потврдила неке претпоставке о поријеклу Авара из конфедерације племена на подручју данашњег Казахстана под именом Вар и Хуна или Вархонита, мијешаног уралског,монголског,  турског и иранског поријекла. Судећи по Y-днк чини се да је уралска (Вар) компонента била најдоминантнија.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hephthalites

Увај уралски N1c уплив у генетику паноснких Авара могао је доћи преко тзв. Саргатске културе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
« Последња измена: Новембар 29, 2020, 10:54:30 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2270
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #7 послато: Новембар 29, 2020, 12:12:49 поподне »
Грана N-Y16323 је данас прилично ријетка и углавном се среће код азијских народа: Чукчи, Монголи, Бурјати, у Казахстану, у Узбекистану, међу Турцима. У Европи видим да има један тестирани са југа Пољске, који припада подграни F22331. Истој грани припада један савремени Турчин, али и један стари узорак степске номадске културе 4-5 вијека н.е. из Павлодара у сјевероисточном Казахстану. Међу анонимним  резултатима среће се и један F22331* из Аустрије.

Овај тестирани са југа Пољске и из Аустрије је у заправо исти појединац, само је давао разна мјеста поријекла. Најстарије поријекло је аустријско (Беч). Презиме је Шеблонка, што указује и на словенске коријене. Углавном ово је једини припадник гране N-Y16323 ког сам нашао међу тестиранима у Европи. С обзиром да је N-Y16323>F22331* не мора значити да је аварског поријекла, могао би нпр. бити и турског, али му је даља дједовина у сваком случају у Казахстану.

Иако преко Y-днк не би требали очекивати неки утицај на физички изглед послије толико генерација, предак тестираног Шеблонке заиста мало вуче на азијску страну.  :)


https://www.geni.com/people/Ludwik-Seblonka/6000000021648434836

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6654
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #8 послато: Новембар 29, 2020, 02:41:36 поподне »
Панонски Авари су можда од свих номадских народа имали највише утицаја на историју Словена. Питање је да ли је неко од њихових потомака преживио до данас и гдје би данас те потомке могли тражити. Историјски извори говоре да су сe задњи остаци владајуће аварске елите на прелазу 8 у 9. вијек н.е. потчинили Францима, примили хришћанство и опстали још неко вријеме на подручју око Нежидерског језера на граници Аустрије и Мађарске. Дакле би и остатке аварске елите могли тражити међу данашњим Аустријанцима и Мађарима.

Генетички подаци указују да је доминантна хаплогрупа аварске елите била N-Y16323, уз нешто присутне C2 и Z93. Аутосомално и антрополошки радило се о популацији са источноазијским коријенима и источноазијског расног типа.
https://www.yfull.com/tree/N-Y16323/

Грана N-Y16323 је данас прилично ријетка и углавном се среће код азијских народа: Чукчи, Монголи, Бурјати, у Казахстану, у Узбекистану, међу Турцима. У Европи видим да има један тестирани са југа Пољске, који припада подграни F22331. Истој грани припада један савремени Турчин, али и један стари узорак степске номадске културе 4-5 вијека н.е. из Павлодара у сјевероисточном Казахстану. Међу анонимним  резултатима среће се и један F22331* из Аустрије.

С обзиром да древни аварски узорци нису одређени нижим SNP-овима, питам се да ли би ова грана F22331 могла бити аварска.

Како год генетика је добрим дијелом потврдила неке претпоставке о поријеклу Авара из конфедерације племена на подручју данашњег Казахстана под именом Вар и Хуна или Вархонита, мијешаног уралског,монголског,  турског и иранског поријекла. Судећи по Y-днк чини се да је уралска (Вар) компонента била најдоминантнија.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hephthalites

Увај уралски N1c уплив у генетику паноснких Авара могао је доћи преко тзв. Саргатске културе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Вар (Уар) компонента би требало да је дошла од владајућег етничког слоја Роуран каганата (иначе, Роуран су први од степских народа почели да користе титулу кагана-кана). За језик Роурана је недавно утврђено да је био близак, односно паралелан монголском језику који је коришћен за време Џингис кана и који представља директног претка садашњег монголског језика. Роуран су проистекли од ранијих Хсианбеја, чији је оригинални назив, сачуван у старокинеском изговору, заправо био - Серби.  :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Rouran_Khaganate
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruanruan_language
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1319
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #9 послато: Новембар 29, 2020, 03:57:01 поподне »
Не само међу Аустријанцима и Мађарима. У Хрватској постоји и данас Обровац као обележје да су били и ту (Обри-Авари). Е, сад, пре ће бити да су усвојили нешто од Авара него обрнуто.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6654
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #10 послато: Новембар 29, 2020, 03:58:17 поподне »
Не само међу Аустријанцима и Мађарима. У Хрватској постоји и данас Обровац као обележје да су били и ту (Обри-Авари). Е, сад, пре ће бити да су усвојили нешто од Авара него обрнуто.

Обровац је име за "обровљено" насеље, тј. насеље које је окружено одбрамбеним ровом. Нема везе са Аварима-Обрима, што је показано још давних дана.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1319
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #11 послато: Новембар 29, 2020, 04:07:50 поподне »
Онда, извините. Нисам знао да је Обровац по томе добио име.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2270
Одг: Номадски народи- руски тв канал Култура
« Одговор #12 послато: Новембар 29, 2020, 04:38:07 поподне »
Вар (Уар) компонента би требало да је дошла од владајућег етничког слоја Роуран каганата (иначе, Роуран су први од степских народа почели да користе титулу кагана-кана). За језик Роурана је недавно утврђено да је био близак, односно паралелан монголском језику који је коришћен за време Џингис кана и који представља директног претка садашњег монголског језика. Роуран су проистекли од ранијих Хсианбеја, чији је оригинални назив, сачуван у старокинеском изговору, заправо био - Серби.  :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Rouran_Khaganate
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruanruan_language

Повео сам се за Википедијом који су ову Вар компоненту означили као уралску, па нисам даље провјеравао. Али невезано за то, рекао бих да је N-Y16323 ипак прије угро-финског него монголског поријекла. Заправо N-Y16323 је најближа  финском огранку N1c хаплогрупе са којим дијели заједничку мутацију N-L1026. Управо је код носилаца Саргатске културе јужног Сибира регистрована финска грана N1c хаплогрупе.

Што се тиче везе са Роуран каганатом и Хсианбеј, вјерујем да и она постоји и она би могла да буде преко хаплогрупе C2 присутне и код Панонских Авара и код Хсинабеја, Роурана (тј. Донгху народа од ког су проистекли). Не знам додуше да ли је за аварску C2 пронађена нижа подграна, пошто код Донгху је присутна она грана C2 широко заступљена код данашњих монголских народа. И генерално C2 хаплогрупу би најприје могли повезати са прото-Монголима.

Не треба заборавити да је међу аварском елитом регистрована и трећа, условно речено индо-иранска компонента, хаплогрупа R1a-Z92>Z2124, тако д аје то било вјероватно разнолико друштво.

Видим да нема ни опше сагласности којим језиком су говорили Панонски Авари тј. не зна се сигурно да ли је био турски, монголски или неки трећи.