Аутор Тема: Влашко право на Балкану и у Европи  (Прочитано 27745 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #120 послато: Децембар 15, 2021, 01:44:37 пре подне »
Да, овај топоним је повезан са насељем Псодери у Егејској Македонији које сам поменуо пар постова изнад.

Од ових наших родова некако ми најизразитији за ову везу Херцеговина, источна Србија, Епир изгледају Риђани/Матаруге. Не знам шта је на крају било са оним њима блиским хаплотипом у Грчкој, да ли је радио неки од геномских тестова.

 Већ је ту неки Грк YF85768 из Аркадије (YSEQ) који је негативан на FT104106. Мислим да тај Грк није урадио NGS (са FTDNA). А занимљиво да тај Грк има потпуно поклапање са Цинцарином из Когалничеануа у Румунији из оне студије (389=13-31). Осим тога се јавља неки E-Y172393 код Цинцара у Андон Почију из исте студије.

 Ти хаплотипови имају 390=25 + 439=11 а и дијеле 385а=15 а и Грк са FTDNA има такођер 385а=15 и из мјеста је Moschato 43100, влашко подручје, па врло могуће да формирају цинцарску грану.

 Постоји и Јазовалиски из Охрида, те Филеф/Ламев из мјеста Florina 53100 у Грчког са FTDNA који су неки E-Y172393.

 Код анонимних студија Румуна нисам видио ову грану али Бугари из гране E-FT61051 су мислим из села насељеног Власима из Румуније у 16 в. А нема превише ни Румуна из анонимних студија у односу на популацију.

Изненадио ме је наведени број удовица. Изгледа да су мушкарци баш "мушки" умирали.

 Удовица има увијек у дефтерима, но да као да их овдје има више.

 Остао сам дужан укупне цифре:
56727 кућа и 4991 удовица. Требало би да је то око 300000 људи за ова подручја у то доба.
« Последња измена: Децембар 15, 2021, 01:49:21 пре подне Zor »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #121 послато: Децембар 15, 2021, 08:31:47 пре подне »
Тачно је само посљедње и то се односи на 16 в. ;)

 У првој половини 16 в. долази до експанзије влашког статуса гдје нпр. у дефтеру из 1518. на подручју Призрена, и некада ратарска села добијају сва влашки статус. Они у другој половини 16 в. губе потпуно влашки статус и нема му трага већ у дефтеру из 1571.

 Међутим у ранијем дефтеру Паша санџака 1477. постоји област названа "Власи Влка". Ова група се јавља проширена и у дефтеру 1518. Но тада 1477. у њу улазе и неке влашке групе далеко од Косова.
 Нпр. власи Братиловци из села Мала Точилова са Пештери (а нису били у нахији/зеамету Трговиште као већина ратарских села). Они су раније у војнучком дефтеру пописани као војнуци Братиловци. И те податке је урпаво Татјана Катић недавно објавила.

 Обзиром да њихово село заједно са још сусједних села се у 16 в. помиње у контексту права на кориштење неких пашњака западније на Пештери, највјероватније су ово власи (а и власи-војници) манастира Сопоћани, за које не знамо директно јер није сачувана хрисовуља..

 Осим тога су међу власима области Вук биле и неке влашке групе из нахије Бихор које су и стајале непосредно уз неке манастире, нпр. 1571. код влаха села Врбница се налазила баштина Куман Арханђел, дакле вјероватно су били власи Куманице. Одмах до манастира Вољавац се тад налазе и власи села Височка.

 Ми имамо давно објављени дефтер области Вука Бранковића из 1455., али немамо објављен дефтер влаха области Вука.. Слично како су власи пописивани одвојено и у Херцеговачком санџаку, па су сједилачка насеља у дефтеру 1530. а у влашком дефтеру 1533 су сви власи. У објављеном опширном дефтеру Херцеговачког санџака из 1585. нема влаха, осим кад се помену у вези са неким имовинским односима (Бурмази пар пута).

 Оно што од ове необјављене грађе даје бољи увид у влахе с подручја Косова у позном средњем вијеку/почетку турске владавине су и неки необјављени дефтери с краја 15 в. (о којима мало знам, мислим а су чак и поименични) који ипак помињу и ратарско и влашко становништво.

 Један од њих из 1488/89 садржи нпр.:

 Вилајети

Запланина Плана 808 кућа
Звечан  1170 кућа, 115 удовица
Приштина  1768 кућа  127 удовица
Вучитрн  3205 кућа , 189 уд.
Трговиште  3356 кућа, 246 уд.
Клопотник  2147 кућа, 145 удовица
Власи Проиловци  191 кућа, 12 удовица
Бањска  717 кућа , 50 уд.
Брвеник  4674 к., 278 у.
Сухо Грло  3371 к., 270 у
Власи Призрена 399 к., 30 у
Власи Приштине  794 к., 86 у
Власи Пећи 914 к., 94 у

Призрен 5701 к, 660 у
Пећ 2297 к, 255 у

Дечани 1331 к, 153 у
Алтин 1360 к 154 у
Лаб 7399 к, 464 у
Морава 4248 к, 320 у
Ново Брдо, Стинкара, Трепча, Беласица, Копорици, Бело Брдо 5269 к, 737 у
Жежна 293 к, 18
Јањево, Ново Брдо, Островица, Бања, Сутеска, Старо Село 4335 к, 505 у


 Невјероватно али изгледа да су власи Проиловци са властелинства Бањске наставили да постоје барем још близу 200 година и као род и у влашком статусу. 8) Мислим да су они 1314. били мали катун, овдје имају "свој вилајет" (као Тарски Никшићи) са 192 куће, па због тога и знамо више о њима. Вјероватно се код ових других влашких нахија Пећ, Приштина, Призрен јављају и остали катуни из хрисовуља с Косова.
 
 Косовских влаха има знатно мање него ратарског становништва, то је ту неки омјер који се среће и у хрисовуљама, и ту је пуно више било ратарских села даривано него катуна.

 Али чини се као да су опстали до краја 15 в., у 16 в. се прво шири влашки статус да би потом нестао. Али изгледа да ова ситуација с краја 15 в. још увијек осликава средњевјековну.

Од свега овог што си написао, мени је најинтересантнији овај списак влаха са необјављеног пописа 1488/89. Уколико су тачни ови твоји наводи (а ипак бих волио да то видим лично) онда би то заиста био доказ да су одређене групе у влашком статусу опстале на подручју Косова и Метохије и у 15. вијеку.

Додуше, нисам примјетио да је ико од аутора који су се бавили турским пописима икада споменуо Влахе Приштине, Влахе Пећи и др у 15. или 16. вијеку. Област Пећи је обухваћена и пописом Скадарског санџака из истог тог периода (1485), па тамо нема никаквих влаха Пећи. А пописани су и хасови.

Објављени прегледи турских пописа из првих пар деценија 16. вијека прецизно наводе у посебном одјељку сва присуства влашког статуса у оквиру Румелијског ејалета. Али тамо нема ниједне нахије са подручја Косова и Метохије.

Што се пописа области Бранковића тиче, и раније сам чини ми се помињао да су неки средњовјековни влашки катуни постали ратарска села и наведени су као такви у попису (власи Бариљевци).

У 15. вијеку, у тим првим пописима, eflaklar је јасно дефинисан порезни статус и ту не би требало бити забуне типа има ли их или нема. Зато ми је и чудно да их аутори који су се досад бавили овим питањима никад нису помињали.

Је ли постоји уопште тај попис влаха вилајета Вук или само претпостављаш да постоји? Не вјерујем да постоји као посебан попис. Уколико су неки власи остали "сакривени" у попису области Бранковића из 1455. године, онда су то само они који су се налазили у хасовима великог везира и румелијског беглербега, јер једино тај дио није објављен.

« Последња измена: Децембар 15, 2021, 08:44:23 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #122 послато: Децембар 15, 2021, 09:00:45 пре подне »
Шабановић у свом попису крајишта Иса бега Исаковића оставља неколико података о овом необјављеном попису.




Уколико су неки власи дочекали турску власт на Косову и Метохији, онда би их морало бити у горе поменутом попису.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #123 послато: Децембар 15, 2021, 10:00:06 пре подне »
Шабановић у свом попису крајишта Иса бега Исаковића оставља неколико података о овом необјављеном попису.




Уколико су неки власи дочекали турску власт на Косову и Метохији, онда би их морало бити у горе поменутом попису.

 Да, у том су попису, баш сам мислио цитирати тај навод. Иначе су власи врло често и били у хасовима беглербега и везира (као што су и у средњем вијеку били непосредно подређени владарима или обласним господарима)

 А да заиста власи и јесу у том попису показује дефтер Паша санџака из 1477.

BOA, TD 5m
Tarih: 882, bası eksik sonu tam, 61 sayfa
dari Birimler
Nefs: Tırgoviste (5)
Nahiye: Vılçıtrın (1-2), Bervarova (37-39)
Kal‘a: Bihor (40-46)
Ze‘amet: Suho-gırla (3), Deçani (4),
Tırgoviste (5-23), Altun-ili (24-27),
Eflakan-ı Vılk-ili (28-32), Bihor (32-
37), Bırvenik (48-60)


 Татјана Катић је у три различита рада већ објавила болдоване (осим Влаха Вука). А видимо да су ту и власи Вука, и знамо да су ту чак и власи Братиловци из Мале Точилове. Сигурно су ту сви власи Призрена (могуће и власи Приштине и Пећи).

 Што се тиче овог дефтера из 1488/89 , ради се о дефтерима џизје који постоје за неколико година 1487-1490.

http://www.eparhija-prizren.org/?p=24584
Фискални попис из 1488/89. набраја 481 влашку породицу y Призренском округу, 870 y Приштини, 1008 y Пећи и 196 y Проиловцима.

 Дакле други дефтер у односу на ове, обзиром да видимо издвојене влашке вилајете у њима и које, сигурно да се они налазе и у овим побројаним дефтерима. Но и ово је довољно да се каже да власи дефинитивно јесу постојали на почетку османске владавине на Косову.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #124 послато: Децембар 15, 2021, 10:01:14 пре подне »
Татјана Катић је скоро дала такође неке обновљене информације о овом првом необјављеном попису наших крајева:



Надам се да ће бити доступан бар на турској латиници.

Она је уједно објавила војнучки дефтер поменутих области из 1455. године. У том војнучком дефтеру помињу се само власи Братиловци, али на простору Пештера.
https://www.researchgate.net/profile/Tatjana-Katic/publication/348575164_1455_TARIHLI_ALACAHISAR_VILCITRN_VE_PRIZRIN_LIVALARI_VE_IZVECEN_YELEC_RAS_SENICE_VE_HODIDEDE_VILAYETLERI_VOYNUK_DEFTERI_Tipkibasim_transkripsiyon_MCE_36-03_defterinin_kisi_adlari_ve_yer_adlari_indeksi/links/604afc8792851c1bd4e28e2a/1455-TARIHLI-ALACAHISAR-VILCITRN-VE-PRIZRIN-LIVALARI-VE-IZVECEN-YELEC-RAS-SENICE-VE-HODIDEDE-VILAYETLERI-VOYNUK-DEFTERI-Tipkibasim-transkripsiyon-MCE-36-03-defterinin-kisi-adlari-ve-yer-adlari-i.pdf

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #125 послато: Децембар 15, 2021, 10:12:52 пре подне »
Она је уједно објавила војнучки дефтер поменутих области из 1455. године. У том војнучком дефтеру помињу се само власи Братиловци, али на простору Пештера.

 Да и оставила је податак да су они на страни 28 дефтера 5m, дакле налазе се ту у зеамету Власи Вука, а не зеамету Трговиште гдје географски спадају, који је такођер пописан. То потврђује да су влашке групе и тада као и од раније имале различит правни статус од сједилачког становништва. И у дефтеру Херцеговине 1477., власи иду посебно, у првом дијелу дефтера.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #126 послато: Децембар 15, 2021, 10:14:12 пре подне »
Да, у том су попису, баш сам мислио цитирати тај навод. Иначе су власи врло често и били у хасовима беглербега и везира (као што су и у средњем вијеку били непосредно подређени владарима или обласним господарима)

 А да заиста власи и јесу у том попису показује дефтер Паша санџака из 1477.

BOA, TD 5m
Tarih: 882, bası eksik sonu tam, 61 sayfa
dari Birimler
Nefs: Tırgoviste (5)
Nahiye: Vılçıtrın (1-2), Bervarova (37-39)
Kal‘a: Bihor (40-46)
Ze‘amet: Suho-gırla (3), Deçani (4),
Tırgoviste (5-23), Altun-ili (24-27),
Eflakan-ı Vılk-ili (28-32), Bihor (32-
37), Bırvenik (48-60)


 Татјана Катић је у три различита рада већ објавила болдоване (осим Влаха Вука). А видимо да су ту и власи Вука, и знамо да су ту чак и власи Братиловци из Мале Точилове. Сигурно су ту сви власи Призрена (могуће и власи Приштине и Пећи).

 Што се тиче овог дефтера из 1488/89 , ради се о дефтерима џизје који постоје за неколико година 1487-1490.

http://www.eparhija-prizren.org/?p=24584
Фискални попис из 1488/89. набраја 481 влашку породицу y Призренском округу, 870 y Приштини, 1008 y Пећи и 196 y Проиловцима.

 Дакле други дефтер у односу на ове, обзиром да видимо издвојене влашке вилајете у њима и које, сигурно да се они налазе и у овим побројаним дефтерима. Но и ово је довољно да се каже да власи дефинитивно јесу постојали на почетку османске владавине на Косову.

Власи Вука се могу односити и на влахе на Пештеру (попут Братиловаца) који нису спорни.

Међутим, ово за Проиловце, влахе Приштине, Пећи, Призрена је заиста интересантно. У раду се наводи тај фискални попис из 1488/1489, али се не дају никакви подаци о том попису. Имаш ли податке о сигнатури тог пописа из турског архива? Ово би заиста били вриједни подаци који би показали да је један дио манастриских влаха с почетка 14. вијека ипак дочекао турску власт.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #127 послато: Децембар 15, 2021, 10:20:24 пре подне »
Да и оставила је податак да су они на страни 28 дефтера 5m, дакле налазе се ту у зеамету Власи Вука, а не зеамету Трговиште гдје географски спадају, који је такођер пописан. То потврђује да су влашке групе и тада као и од раније имале различит правни статус од сједилачког становништва. И у дефтеру Херцеговине 1477., власи иду посебно, у првом дијелу дефтера.

Нахија Клопотник (данашњи Ибарски Колашин) која је била Вуковој области, обухватала је један дио Пештера (око Тутина), тако да је логично што су пописани у оквиру Вукове области. Село Точилово је недалеко од Тутина. Братиловци и нису неки репрезентиван примјер јер се налазе на граници Босанског пашалука, гдје је већ влашки статус општа појава.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #128 послато: Децембар 15, 2021, 10:40:37 пре подне »
Што се тиче овог дефтера из 1488/89 , ради се о дефтерима џизје који постоје за неколико година 1487-1490.

Ако сам добро пронашао, ти пописи би требали бити објављени у оквиру сљедеће публикације
Barkan, Ö. 1964. 894 (1488-1489) Yılı Cizyenin Tahsilâtına âit Muhâsebe Bilânçoları. Belgeler, 1(1), 1-117

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #129 послато: Децембар 15, 2021, 10:44:51 пре подне »
Власи Вука се могу односити и на влахе на Пештеру (попут Братиловаца) који нису спорни.

Међутим, ово за Проиловце, влахе Приштине, Пећи, Призрена је заиста интересантно. У раду се наводи тај фискални попис из 1488/1489, али се не дају никакви подаци о том попису.

Братиловци и нису неки репрезентиван примјер јер се налазе на граници Босанског пашалука, гдје је већ влашки статус општа појава.

 Постоји и дефтер TD 92 из 1518 који сам помињао , у њему се опет јавња нахија Власи Вилајета Вук, као и нахија "Власи". Уз помоћ фуснота гдје су турски преводиоци наводили нека села и у другим необјављеним дефтерима дошао сам до једног дијела тих села из ових нахија, тако да можемо видјети гдје су била та села 1518.

BOA, TD 92
Tarih: 924, tam, 144 sayfa
dari Birimler
Vilayet: Arnavudan (119-144)
Nahiye: Prizrin (1-3), Bihor (3-24, 83-
103), Eflakan (26-34), Eflakan-ı Vilayet-i
Vılk (35-50), Tırgoviste (51-81)
Kal‘a: Prizrin (105-109), Bihor (111-117)


 Нека села у оквиру нахије Власи 1518.

Bukovica [Lokovica]789 k., Prizrin n.: 375
789 BOA, TD 5m, s. 5; BOA, TD 92, s. 30; BOA, TD 495, s. 68.
45. Село Локвица120, припада Призрену

Hilançe [Gilançe]863 k., Prizrin n.: 375
863 BOA, TD 92, s. 31; BOA, TD 495, s. 65; BOA,
TD 1029, s. 55.
41. Село Гељанце114, припада Призрену

Liseva [Leskova]919 mz., Prizrin n.: 376
919 BOA, TD 92, s. 33.

Modolani [Moholani]943 k., Prizrin
n.: 375
943 BOA, TD 92, s. 32; BOA, TD 495, s. 65; BOA,
TD 1029, s. 44.
40. Село Мухољани113, припада Призрену део истог тимара

Mohla [Duhle ]944 k., Prizrin n.: 376
944 BOA, TD 92, s. 34; BOA, TD 495, s. 167; BOA,
TD 1029, s. 26.
73. Село Духље142, припада Хочи

Ralenofça [Dranofça]987 k., Prizrin n.: 375
987 BOA, TD 92, s. 28; BOA, TD 368, s. 177; BOA,
TD 1029, s. 12.

Sirovine-vlisniç [Sredne-Olasniçe]1001
k., Prizrin n.: 375
1001 BOA, TD 92, s. 26; BOA, TD 495, s. 61.
34. Село Средња Улишница100, припада Призрену


 Нека села у оквиру нахије Власи Вилајета Вук 1518.

Arhancek [Arhangel]746 k., Pristine n.: 387
746 BOA, TD 92, s. 50.

Balçitava [Mali-Çiteva]748 k., Prizrin n.: 375
748 BOA, TD 92, s. 29; BOA, TD 495, s. 64; BOA, TD 1029, s. 44.
39. Село Малчитова112, припада Призрену

Berkofça [Grakofça]758 k., Prizrin n.: 377
758 BOA, TD 92, s. 48; BOA, TD 495, s. 33.
10. Село Грековце30, припада Призрену

Bradçaç [Gradçaç]777 k., Tırgoviste n.: 381
777 BOA, TD 92, s. 45; BOA, TD 495, s. 226; BOA, TD 1029, s. 4.
24. Мезра Градчац у близини села Злати Камен, припада Трговишту

Braniçe [Brayastiçe]779 mz., Prizrin n.: 375
779 BOA, TD 92, s. 27; BOA, TD 1029, s. 11.

Bratoyançe782 k., Prizrin n.: 376
782 BOA, TD 92, s. 41; BOA, TD 368, s. 131'de
“Karye-i Bratohaniçe”; BOA, TD 495, s. 72;
BOA, TD 1029, s. 14'te “Karye-i Bratyanova” seklindedir.
51. Село Братјанова127, припада Призрену


Busine [Lubine]791 k., Prizrin n.: 376
791 BOA, TD 92, s. 41; BOA, TD 495, s. 56; BOA, TD 1029, s. 6.
25. Село Љубиње88, припада Призрену

Çayırdançe793 k., Prizrin n.: 377
793 BOA, TD 92, s. 42'de “Karye-i Çaydarag”; BOA,
TD 368, s. 151'de “Karye-i Küçük-Çaydarava”
seklindedir.
52. Село Чајдрак128, припада Призрену

Dasnani [Hrastani]801 k., Prizrin n.: 377
801 BOA, TD 92, s. 49; BOA, TD 495, s. 62.
35. Село Краштани101, припада Призрену

Davidik [Davidovik]805 k., bk. Bradçaç [Gradçaç] k., Tırgoviste n.
805 BOA, TD 92, s. 45.

Dolna-Hopine [Dolna-Sopine]815 k.,
Prizrin n.: 376
815 BOA, TD 92, s. 42; BOA, TD 495, s. 53.
20. Село Доња Сопина, припада Призрену

Dolna-Tubiçine [Dolna Tumiçine]825
k., Prizrin n.: 376
825 BOA, TD 92, s. 41; BOA, TD 495, s. 152; BOA,
TD 1029, s. 11.
44. Село Доња Тумичина, припада Хочи

Gostin854 k., Prizrin n.: 377
854 BOA, TD 92, s. 50'de “Karye-i Gosti”; BOA, TD
495, s. 175'te “Karye-i Gostolin” seklindedir.
88. Село Гостулин164, припада Хочи

Homaytik [Homanik]864 k., Pristine
n.: 387
864 BOA, TD 92, s. 36.

[Obteruse]876 k., Prizrin n.: 377
876 BOA, TD 92, s. 49; BOA, TD 495, s. 132.
10. Село Оптеруша26, припада Хочи 15000

Jiviçani892 k., Prizrin n.: 376
892 BOA, TD 92, s. 41'de “Karye-i Jivgani”; BOA,
TD 368, s. 49'da “Karye-i Zivinyani”; BOA, TD
495, s. 94; BOA, TD 1029, s. 52'de “Karye-i
Jivyani” seklindedir.
95. Село Живјане188, припада Призрену


Rahdem [Zahum]984 k., Prizrin n.: 377
984 BOA, TD 92, s. 47; BOA, TD 495, s. 87.
79. Село Захум166, припада Призрену


Sudorejde [Suho-rika]1004 k., Prizrin n.: 377
1004 BOA, TD 92, s. 50; BOA, TD 495, s. 55
23. Село Суха Река87, припада Призрену

Veçani [Reçani-i Küçük]1023 k., Prizrin n.: 377
1023 BOA, TD 92, s. 45; BOA, TD 495, s. 78.
63. Село Мали Речани140, припада Призрену

Venova [Vılk]1026 vt.: 387
1026 BOA, TD 5m, s. 28; BOA, TD 92, s. 35.


 Ћирилицом су подаци о селима из дефтера 1571. А можемо видјети да се ово "Venova" јавља и 1477. у оквиру зеамета Власи Вука на истој 28. страни. Дакле индикација о континуитету између Влаха Вука 1477. и Влаха Вилајета Вук 1518.

 Велика већина ових села је са Косова, ту има и ратарских села Хиландара, и Св. Архангела из Призрена, ту је у нахији Власи и село Гељанце, које има арбанашки коријен и налази се одмах до арбанашких катуна, и 1571. се помињу нека арбанашка имена ту, па је врло могуће везано за катуне Арбанаса. Занимљиво ту је међу власма Вука 1518. и село Арханђел из нахије Приштина, као и село Homaytik. Што говори у прилог томе да је ту врло вјероватно 1477. било и ових влаха Приштине из 1488.

 Ово је насумични узорак села, и иако да ту има и пештерских села (Градчац је једно), као мислим и села која су 1571. припадала власима нахије Бихор (једини власи у том дефтеру), велика већина је изгледа са Косова.
« Последња измена: Децембар 15, 2021, 10:51:30 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #130 послато: Децембар 15, 2021, 10:45:53 пре подне »
Ако сам добро пронашао, ти пописи би требали бити објављени у оквиру сљедеће публикације
Barkan, Ö. 1964. 894 (1488-1489) Yılı Cizyenin Tahsilâtına âit Muhâsebe Bilânçoları. Belgeler, 1(1), 1-117

 Да то је то, ови дефтери су доста цитирани од стране разних локалних аутора посебно што се тиче демографских кретања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #131 послато: Децембар 15, 2021, 10:50:15 пре подне »
Да то је то, ови дефтери су доста цитирани од стране разних локалних аутора посебно што се тиче демографских кретања.

Нашао сам турско издање тог пописа из 1964. године. Сад то треба детаљно прегледати и видјети на којим се мјестима помињу Проиловци, власи Призрена, Приштине и др.

https://belgeler.gov.tr/tam-metin-pdf/103/tur

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #132 послато: Децембар 15, 2021, 11:17:16 пре подне »
Нашао сам турско издање тог пописа из 1964. године. Сад то треба детаљно прегледати и видјети на којим се мјестима помињу Проиловци, власи Призрена, Приштине и др.

https://belgeler.gov.tr/tam-metin-pdf/103/tur

 Стране 19, 20. Видим већ влахе Приштине, Призрена, видим ту и неке влахе "Брода и Лофче", 184 к.
« Последња измена: Децембар 15, 2021, 11:22:03 пре подне Zor »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #133 послато: Децембар 15, 2021, 11:36:52 пре подне »
Стране 19, 20. Видим већ влахе Приштине, Призрена, видим ту и неке влахе "Брода и Лофче", 184 к.

Видим и ја и влахе Призрена, Пећи, Приштине, међутим не видим Проиловце. Уколико се не ради о овом: Eflakan-i Brod ve Lofca=Проиловци. Кад се Брод и Лофце заједно прочит аможе да звучи као Пројиловци. Сад је питање ту шта је исправна транскрипција. У сваком случају су Brod ve Lofca недје на подручју Косова, мада ни Рашка област није искључена.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #134 послато: Децембар 15, 2021, 01:08:41 поподне »
Становника у влашком статусу је значи ипак било на Косову и Метохији када су Турци дошли. Док се не објави тај први попис из 1451. године, који обухвата и хасове, не знамо гдје су ти власи били лоцирани. Постоји ова Зорова претпоставка на основу упоређивања ознака у необјављеним пописима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #135 послато: Децембар 15, 2021, 01:47:40 поподне »
Видим и ја и влахе Призрена, Пећи, Приштине, међутим не видим Проиловце. Уколико се не ради о овом: Eflakan-i Brod ve Lofca=Проиловци. Кад се Брод и Лофце заједно прочит аможе да звучи као Пројиловци. Сад је питање ту шта је исправна транскрипција. У сваком случају су Brod ve Lofca недје на подручју Косова, мада ни Рашка област није искључена.

Проиловце јесте дефинтивно ово Брод и Лофце из пописа. Видим да се поклапа број кућа 184+12=196.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #136 послато: Децембар 15, 2021, 03:39:26 поподне »
Што се тиче најранијег даривања влаха манастирима. Мислим да имам најбољег кандидата.

 Виргинска грамота цара Константина Тиха Асена манастиру Светог Ђорђа на Серави из друге половине 13 в. Касније је ово потврдио и краљ Милутин.

 Овдје се ради о селу Крупа Власи, данашња Крапа. помињање пашњака, љетовалишта, зимовалишта (још код Херцеговачких влаха 1477. имају ови подаци за све катуне), јасно указује да се овдје радило о власима/Власима.

 И да је то даровао цар Роман.

 Ту постоје спорења, изгледа већина тврди да је то византијски цар Роман III Аргир (1028-1034). Али неки бугарски аутори тврде да је то цар Роман Бугарски (977-997).

 Овдје се тврди да су постојале хрисовуље свих ових владара које су ово потврђивале.

 Тако да још може бити у праву Милош или Драјвер овисно о томе који је Роман.  :D

 Али ово предатира и влахе/Влахе са Свете Горе, тамо се додуше не помиње 300 катуна колико видим већ 300 породица што је много мањи број. А и скоро достиже прве помене Влаха.

Везано за одсуство помена влашког статуса у бугарским изворима, мислим да је корисно да пренесем навод из Пијовићевог рада, који мислим да је веома битан (иако се у самом раду налази у фусноти):


"Što se izvora o Vlasima tiče, kad se maknu u stranu izvori sa zapada Balkana, izvori iz Bizanta i Bugarske su malobrojniji i skromniji po sadržaju. Ovdje ću se zadržati na bugarskim izvorima jer ih poznajem bolje, dok mi bizantske hrisovulje za manastire nisu dobro poznate, osim u slučajevima kad su izdavane srpskim ili bugarskim manastirima (iako još iz vremena druženja s bizantolozima tijekom studija na Oxfordu, pamtim da bizantskih srednjovjekovnih isprava, povelja, itd. brojčano ima manje sačuvanih nego srpskih i bosanskih za Srednji vijek), dok bizantske izvore necrkvene provencijencije ne spominjem, jer sam najranije (10-.12. st.) već spominjao kad sam govorio o ranim spomenima vlaškog imena. Što se bugarskih isprava tiče, vidi najraniji sačuvani spomen Vlaha, u pismu Jovanice (Kalojana) koji se titulira kao “gospodar Bugara i Vlaha” kad se obraća rimskome papi Inocentu III., 1202.: Kiril Petkov, The Voices of Medieval Bulgaria, Seventh-Fifteenth Century: The Records of a Bygone Culture, Brill, 2008., str. 219-221. Bugarske povelje iz 13. i 14. st. nekad su informativne, ali ne donose podatke o Vlasima. Vidi ih u: K. Petkov, The Voices of Medieval Bulgaria, str. 478- 08. Тo je neobično, i vrijedi se zapitati zašto je tako? bugarski vladari manastirima na Atosu, ali i po Bugarskoj poklanjaju i sela, planine, pašnjake, zavisne seljake, ali poimeničnog spomena Vlaha obično nema. Tih povelja nije sačuvano mnogo, no čak ni u bugarskoj povelji manastiru sv. Georgija kod Skopja nisam našao Vlahe, što je čudno jer to manastirsko vlastelinstvo je dobilo Vlahe od srpskih vladara. Srpska povelja u kojoj se spominju Vlasi je iz Milutinova doba, oko 1300. (V. Mošin et al., Zbornik Srednjovekovnih, str. 315-329.), premda se i ona poziva na ranije povelje srpskih i bizantskih vladara, pa i one Stefana Prvovenčanog i kralja Uroša (Isto, str. 101, 223.), i nemoguće je reći tko je od njih prvi manastiru dao Vlahe. Spomenuta bugarska povelja koju spominjem nastala je u periodu 1258.-1277., u doba cara Konstantina Tiha Asena (K. Petkov, The Voices of Medieval Bulgaria, str. 487-494.). Vidi ćirilski original: V. Mošin et al., Zbornik Srednjovekovnih, str. 253-2 8. Neobično je da u njoj nema spomena Vlaha (kao ni u drugim sačuvanim poveljama za crkve i manastire iz Bugarske), iako se na posjedima koje navodi Konstantin Tih spominju planine i pašnjaci. Također valja navesti da se Milutin u svojoj povelji iz 1300.-te poziva na tu povelju Konstantina Tiha, iz čega bi proizlazalo da prije Milutina taj manastir nije imao Vlahe, ili da nisu poimence spomenuti (što je neobično, jer Tihova povelja je relativno detaljna, premda ni blizu iscrpna kao Milutinova povelja, pa ostaje pitanje je li manja detaljnost Tihove povelje manastiru sv. Georgija jedini razlog što u njoj nema spomena Vlaha). Nažalost u to ne mogu dalje ulaziti, jer ovdje nije mjesto za raspravu o bugarskim izvorima, ali naglašavam da su srpski izvori iz istog perioda osjetno detaljniji o Vlasima, što je neobično obzirom na mnogo veću ulogu Vlaha u Bugarskoj nego u Srbiji ovog doba. Nepostojanje Vlaha u većini bugarskih povelja, te njihovo nespominjanje nalik poimeničnom nabrajanju kakvo postoji u poveljama iz Srbije, otvara interesantna pitanja: je li tome uzrok drugačiji razvoj literarnog mentaliteta i kulture “popisivanja” i “identificiranja” kod Srba i Bugara? Ili je tome uzrok taj što je kod Bugara praksa darivanja Vlaha manastirima bila manje raširena, ako je uopće postojala? Je li važna društveno-politička uloga Vlaha u bugarskom društvu u doba obnove ugarskog Carstva u kasnom 12. i ranom 13. st. možda jedan od razloga što se Vlahe ne daruje (bar ne u iole relevantnom broju) manastirima? Ili ipak najveći dio odgovora na ove nejasnoće počiva u trivijalnoj okolnosti da su bugarske isprave iz Srednjeg vijeka osjetno lošije očuvane nego srpske i neke druge?"

Овдје ћу пренијети и један навод из горе помињаног пописа војнука из 1455. године (Татјана Катић) у ком се каже:

"Стојановски у потпуности одбацује тезу о влашком пореклу војнука зато што у Тракији и Македонији, областима које су прве пале под османску власт и у којима су први пут регрутовани војнуци, није било ниједног насеља с влашким статусом. Власи су, несумњиво, постојали и у тим крајевима, али су се до средине XIV века већ седентаризовали и прихватили земљорадњу као занимање; неки су сигурно ушли и у редове властеле. Према мишљењу Стојановског, војнучка служба ситне властеле у Османском царству старија је од влашке војне организације на простору Србије и Босне."

« Последња измена: Децембар 15, 2021, 03:46:53 поподне drajver »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #137 послато: Децембар 16, 2021, 12:50:06 пре подне »
Проиловце јесте дефинтивно ово Брод и Лофце из пописа. Видим да се поклапа број кућа 184+12=196.

 Да, Брод и Лофце нема неког смисла, нису из Ловеча сигурно. Помислио сам да би то могли бити и ови власи Братиловци
 Brod ve Lofca

 Обзиром да је исто слово за "в" и "у" у арапском, могло би бити аутоматски и BroduLofca, међутим велики је ту проблем треће слово "о", обзиром да су пописани два пута као Братиловци, ово би могло ићи само ако нема тог самогласника, а ипак прије да има.

 А и добро се уклапају Проиловци свакако.

Становника у влашком статусу је значи ипак било на Косову и Метохији када су Турци дошли. Док се не објави тај први попис из 1451. године, који обухвата и хасове, не знамо гдје су ти власи били лоцирани. Постоји ова Зорова претпоставка на основу упоређивања ознака у необјављеним пописима.

 Чини се да је дошло велике екпанзије влашког статуса 1518. јер ове нахије Власи и Власи Вука тада су практично покриле сво то подручје.
 С друге стране у овим дефтерима из 1488/89 видимо да је влашко и ратарско становништво било одвојено с тим да је ратарског било нешто више. Логично би било претпоставити да су управо (некадашњи) манастирски катуни били окосница тих влаха из 1488/89. Онда су барем на подручју Призрена практично сва села добила тај статус, да би га изгубили 1571., нисам сигуран како је у необјављеном дефтеру из 1540-1550.  Да ли је тад постојао. У сваком случају ова села попут Локвица и Живјана која су припадала Хиландару изворно сигурно нису влашка.

 Ово што сам помињао да су власи Бихора могуће били такођер унутар Влаха Вука 1518. ипак није тачно, нпр. влашко село Блато из 1571.
Blater [Blato]767 k., Bihor n.: 385
767 BOA, TD 92, s. 93; BOA, TD 495, s. 342; BOA, TD 1029, s. 1.


 1518. су на страни 93 значи и тада унутар нахије Бихор као и 1530.

 А имамо и важан податак за село Плана које такођер било влашко 1571. из дефтера 1477.
Blace [Plana]766 k., Bihor n.: 383
766 BOA, TD 5m, s. 34; BOA, TD 495, s. 391; BOA, TD 1029, s. 46.


 Налазе се на страни 34 дакле и тада унутар нахије Бихор..

 Добро па се турски преводиоц мучио да нађе нека села у дефтеру из 1530. и у другим дефтерима. :)

 Можда су зато опстали власи Бихора до барем 1571. јер у нахији Призрен и Трговиште тада није било нити једног статусног влаха.
 Њих је било врло мало но били су близу манастира чак и са директним везама које сам помињао.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1389
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #138 послато: Децембар 16, 2021, 01:10:36 пре подне »
Spomenuta bugarska povelja koju spominjem nastala je u periodu 1258.-1277., u doba cara Konstantina Tiha Asena (K. Petkov, The Voices of Medieval Bulgaria, str. 487-494.). Vidi ćirilski original: V. Mošin et al., Zbornik Srednjovekovnih, str. 253-2 8. Neobično je da u njoj nema spomena Vlaha (kao ni u drugim sačuvanim poveljama za crkve i manastire iz Bugarske), iako se na posjedima koje navodi Konstantin Tih spominju planine i pašnjaci. Također valja navesti da se Milutin u svojoj povelji iz 1300.-te poziva na tu povelju Konstantina Tiha, iz čega bi proizlazalo da prije Milutina taj manastir nije imao Vlahe, ili da nisu poimence spomenuti (što je neobično, jer Tihova povelja je relativno detaljna, premda ni blizu iscrpna kao Milutinova povelja, pa ostaje pitanje je li manja detaljnost Tihove povelje manastiru sv. Georgija jedini razlog što u njoj nema spomena Vlaha). Nažalost u to ne mogu dalje ulaziti, jer ovdje nije mjesto za raspravu o bugarskim izvorima, ali naglašavam da su srpski izvori iz istog perioda osjetno detaljniji o Vlasima, što je neobično obzirom na mnogo veću ulogu Vlaha u Bugarskoj nego u Srbiji ovog doba.

 Стоји све али се с овим нећу сложити. Главни смисао мог поста је био да покажем да су постојали власи некад прије на том властелинству. баш сам погледао оригинал грамоте Константина Тиха, јасно се помиње село Група Власи које је даровао први ктитор цар Роман.
 Милутин у својој хрисовуљи само копира то. Помињу се касније неки власи али не стоји ништа одакле и ко су су само о њиховим правима (према закону Немање).
 Стоји да Тих не спомиње влахе, према томе не дарује влахе. Али моја поента је да село с додатком Власи у имену, и са пашњацима и осталим што иде с тим јесте било влашко при оснивању манастира..
 

"Стојановски у потпуности одбацује тезу о влашком пореклу војнука зато што у Тракији и Македонији, областима које су прве пале под османску власт и у којима су први пут регрутовани војнуци, није било ниједног насеља с влашким статусом. Власи су, несумњиво, постојали и у тим крајевима, али су се до средине XIV века већ седентаризовали и прихватили земљорадњу као занимање; неки су сигурно ушли и у редове властеле. Према мишљењу Стојановског, војнучка служба ситне властеле у Османском царству старија је од влашке војне организације на простору Србије и Босне."

 Војнуци су били јако раширени по Бугарској гдје нема влаха. Чак постоје дефтери војнука из 1815. , 1875 у Бугарској. Неки су помињали да су се Бугари и одржали захваљујући њима, односно пандан влашког статуса код Срба. И ја сматрам да мој род потиче од војнука (а то није лако доказивати јер они нису тако лако прелазили у племена као власи и биле су то бројчано мање заједнице), па знам подоста о њима.
 Војнуци су били јако чести и у Босни, по ратарским селима. И скоро су сви они исламизовани у 16 в. чак мислим да могу да докажем да један познати беговски род потиче од њих.
 Мислим да су војнуци били један од фактора појачане исламизације у Босни, којим је већ полуагностичко становништво (што јесте посљедица Цкрве босанске) лако прелазило у ислам након што је почело бити у некој османској служби.

 И војнучки сталеж је имао флуидности, не као влашки. Нпр. од дефтера до дефтера се дешава да војнуци нестају из неких села, а појављују се у другим, вјероватно и због ратова. Но, могу се непрекинутим низом пратити чак војнучке заједнице током 150+ година.

 Не само то, већ су и неки хришћани спахије с половине 15 в. постајали војнуци и наставили постојати до бар почетка 17 в. у том статусу.

 У суштини војнуци су просто војници са слободним баштинама с краја средњег вијека. Мањина ситна властела, како и Катић пише, посебно нахија Дулбочница гдје је било доста војнука џебелија/оклопника-коњаника.
 Могло је ту бити и влаха наравно, поменути власи Братиловци који су имали доста војнука 1455. мада они су пописани као власи 1477. , 1455. само као "војнуци" Братиловци.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Влашко право на Балкану и у Европи
« Одговор #139 послато: Децембар 17, 2021, 02:15:31 поподне »
"Са доње стране села је место Латинско Гробље. Ту су се раније могли видети „коџа гробови“. Њихов правац био је исток-запад; а на оба краја сваког гроба био је пободен по један шиљати камен. Данашњи становници, који су досељени, причају да су се у овим гробовима сахрањивали „Латини или Римљани“."

Ова предања о "Римљанима" и "Латинима" као старом становништву су честа у јужној и источној Србији. Међутим, не треба ту одмах по аутоматизму претпостављати романофоно становништво. Видјели смо да је и у 14. вијеку ту живјело славофоно становништво у влашком статусу.

"По предању, у старим гробљима копали су се „Римци", наши стари словенски становници чији су се потомци углавном иселили или сатрли, Јуруци и Цигани. Римским се сматра по једно гробље у Метежеву и Огуту; јуричких гробаља има y Сурлици, Злодовцу, Црној Реци; циганских гробаља наводи се да има у Горновцу и Новом Селу. Остала многобројна гробља сматрају се словенским и за њих се вели да датирају отада када су постојала села на старим словенским селиштима.

Ова стара гробља су без натписа и врло лоше очувана. Многи гробови су сравњени са земљом, јер је њихово место претворено у њиве; нека су урасла у траву и жбуње, те се не могу распознати без казивања мештана. Ти стари гробови нису откопавани ради проучавања. У њима су обично само кости. Сељаци мисле .да су гробови правца С–Ј, „римски“, док су се наши становници укопавали у гробовима правца И—З. Што на надгробном камењу нема никаквих знакова и натписа, мора се тумачити незнањем каменорезачке вештине."

"У Нераву једно гробље зове се „џиданско". Старији становници мисле да су се у тим гробовима укопавали становници звани Џидани. Понеки становник из Нерава претпоставља да су Џидани били Римљани."

овај назив Џидани, џиданска гробља и сл, среће се и по другим крајевима Јужне Србије.

извор: Јован Ф. Трифуноски, Горња Пчиња, 1964.