Аутор Тема: Генетичко поријекло Срба  (Прочитано 453083 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1560 послато: Новембар 19, 2022, 02:11:59 пре подне »
Карта је доста лоших размера, али према томе где се налазе Илирија, Либурнија и Далмација, чини се да су се Хрвати прво населили у јужну Далмацију до Неретве и даље на југ (Црвена Хрватска) и одатле у северну Далмацију и Либурнију (Бела Хрватска)? ???
У лошим картама и јесте ствар, Порфирогенит није имао карте какве су данас, већ неке сличне овој из XV века, начињеној на основу Птоломејевих списа.

За Србе каже да су пребегли Ираклију после Хрвата, прво насељени су код Солуна, хтели да се врате у постојбину, код Београда се поново предомислили, па су насељени у Далмацији. Не знамо да ли је то било пре или после хрватског освајања Илирика и Паноније. Ако је после, могуће је да су Хрвати прво насељени у "краћој" Далмацији, а да се онда део иселио у Илирик ( Лабурнију) и Панонију, а на њихово место су доведени Срби.

Данас на западу Хрватске преовладава R1a, а у остатку Хрватске I2. Код Срба преовладава I2. Можда су Бели Хрвати били већински R1a популација. Али могуће је и да су били већински I2, а да R1a на западу Хрватске углавном потиче од неких других Словена који су пали под њихову власт.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7267
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1561 послато: Новембар 19, 2022, 02:58:23 пре подне »
У лошим картама и јесте ствар, Порфирогенит није имао карте какве су данас, већ неке сличне овој из XV века, начињеној на основу Птоломејевих списа.

За Србе каже да су пребегли Ираклију после Хрвата, прво насељени су код Солуна, хтели да се врате у постојбину, код Београда се поново предомислили, па су насељени у Далмацији. Не знамо да ли је то било пре или после хрватског освајања Илирика и Паноније. Ако је после, могуће је да су Хрвати прво насељени у "краћој" Далмацији, а да се онда део иселио у Илирик ( Лабурнију) и Панонију, а на њихово место су доведени Срби.

Данас на западу Хрватске преовладава R1a, а у остатку Хрватске I2. Код Срба преовладава I2. Можда су Бели Хрвати били већински R1a популација. Али могуће је и да су били већински I2, а да R1a на западу Хрватске углавном потиче од неких других Словена који су пали под њихову власт.
Само би било добро друге формулације да се користе: Хрвати не могу да "освоје" Илирик и Панонију а да нису победили некога, а онај ко осваја нешто, није "насељен" и он се не исељава осим ако није по нужди. А са друге стране Срби не могу да "пребегну" Ираклију, па да су после хтели да се врате, јер тешко да би се брзо неко вратио тамо одакле је "пребегао"...Овде је можда иста ствар у питању, тј. да су и Срби и Хрвати позвани на нова подручја, па би иста формулација била добра за оба племена (населили, а не "освојили" или "пребегли")

« Последња измена: Новембар 19, 2022, 03:07:22 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1562 послато: Новембар 19, 2022, 05:16:17 пре подне »
У лошим картама и јесте ствар, Порфирогенит није имао карте какве су данас, већ неке сличне овој из XV века, начињеној на основу Птоломејевих списа.

За Србе каже да су пребегли Ираклију после Хрвата, прво насељени су код Солуна, хтели да се врате у постојбину, код Београда се поново предомислили, па су насељени у Далмацији. Не знамо да ли је то било пре или после хрватског освајања Илирика и Паноније. Ако је после, могуће је да су Хрвати прво насељени у "краћој" Далмацији, а да се онда део иселио у Илирик ( Лабурнију) и Панонију, а на њихово место су доведени Срби.

"From the Croats who came to Dalmatia, a part split off and took rule of Illyricum and Pannonia. They too had an independent archon, who would maintain friendly contact, though through envoys only, with the archon of Croatia"

Погледајте мапу. Либурниа на мапи са градовима Сидрона, Иадер, Бурмум је северна Далмација између реке Зрмање и Крке (које су спојене у једну велику реку). Граница те римске Далмације иде из реке Крке и Скрадина до Котора. Унутра, прелази реку или Врбас или Босну, јер је тамо било још римских путева, а одвојени део према десној реци, Дрини, не прелази. Далмацији се може додати Либурнија (Северна Далмација), јер је касније споменут Борна као владар Далмације и Либурније, а данашњем географском смислу то је само Далмација. Дакле, један дио Хрвата одваја се из те Далмације и одлази у Илирик и Панонију, где долазе на власт.

Илирик није ништа друго него данашња Лика у којој су биле жупе Лика, Крбава и Гацка над којима је посебно владао хрватски бан! Или је то онај независни архон или један од два независна архона или некада је "Илириком" и јужном Панонијом владао један архон, а након сукоба далматинског Борне и панонског Људевита, Лика је припала Хрватској и постала гранична провинција хрватском архону који ће тамо поставили (Марз-)Бана, а онај у Панонији био неовисни и слао само пријатељске поклоне и посланике.  Дакле, обично контрадикторно за ДАИ, реченица може имати другачије и шире значење јер се у писању сваког поглавља користило реченице које су се вадиле из различитих извора.
« Последња измена: Новембар 19, 2022, 05:26:29 пре подне Jovo79 »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1113
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1563 послато: Новембар 19, 2022, 09:14:31 пре подне »
Карта је доста лоших размера, али према томе где се налазе Илирија, Либурнија и Далмација, чини се да су се Хрвати прво населили у јужну Далмацију до Неретве и даље на југ (Црвена Хрватска) и одатле у северну Далмацију и Либурнију (Бела Хрватска)? ???

Iz kog izvora izvlačite konstanto crvenu hrvatsku da i ja znam ?

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1113
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1564 послато: Новембар 19, 2022, 09:20:17 пре подне »
"From the Croats who came to Dalmatia, a part split off and took rule of Illyricum and Pannonia. They too had an independent archon, who would maintain friendly contact, though through envoys only, with the archon of Croatia"

Погледајте мапу. Либурниа на мапи са градовима Сидрона, Иадер, Бурмум је северна Далмација између реке Зрмање и Крке (које су спојене у једну велику реку). Граница те римске Далмације иде из реке Крке и Скрадина до Котора. Унутра, прелази реку или Врбас или Босну, јер је тамо било још римских путева, а одвојени део према десној реци, Дрини, не прелази. Далмацији се може додати Либурнија (Северна Далмација), јер је касније споменут Борна као владар Далмације и Либурније, а данашњем географском смислу то је само Далмација. Дакле, један дио Хрвата одваја се из те Далмације и одлази у Илирик и Панонију, где долазе на власт.

Илирик није ништа друго него данашња Лика у којој су биле жупе Лика, Крбава и Гацка над којима је посебно владао хрватски бан! Или је то онај независни архон или један од два независна архона или некада је "Илириком" и јужном Панонијом владао један архон, а након сукоба далматинског Борне и панонског Људевита, Лика је припала Хрватској и постала гранична провинција хрватском архону који ће тамо поставили (Марз-)Бана, а онај у Панонији био неовисни и слао само пријатељске поклоне и посланике.  Дакле, обично контрадикторно за ДАИ, реченица може имати другачије и шире значење јер се у писању сваког поглавља користило реченице које су се вадиле из различитих извора.

Ja nemam taj podatak, slažem se da je to teritorija na koju porfirogenit misli, međutim tamo je vladao nezavisni ban koliko mi je poznato, te teritorije su okarakterisane kao ne-hrvatske u hrvatskoj, tek kasnije kako je i gore pomenuto tim prostorom ovladavaju hrvatski banovi.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1565 послато: Новембар 19, 2022, 09:50:44 пре подне »
Питање је какве је мапе користио Порфирогенит ( или његови извори). Према Птоломеју Илирија се састоји од Либурније и Далмације. Код Порфирогенита нема Либурније, већ цео тај простор испуњава Далмација. Међутим аутор извора по коме је део Хрвата из Далмације завладао Илириком и Далмацијом можда је користио мапу са "краћом" Далмацијом, па би Илирик био остатак Илирије т.ј. Либурнија.

Илирик се дијелио на Панонију и Далмацију, а унутар Далмације се понекад истичу Либурнија и Превалитана као засебне цјелине.

Самим тим ово "Илирик и Панонија" нема неког смисла. Можда се заправо ради о Норику и Панонији.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1113
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1566 послато: Новембар 19, 2022, 09:57:25 пре подне »
Bugari do Rasa,Šiptari do Niša( barem), Hrvati minimum do Drine sa sve Crnom Gorom, al' merkaju i zapadnu Srbiju.
Nego, gde mi Srbi možemo da se uglavimo, a da imamo prostora barem za fudbal na male golove?

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1567 послато: Новембар 19, 2022, 01:20:30 поподне »
Iz kog izvora izvlačite konstanto crvenu hrvatsku da i ja znam ?

Само подсећа, у залеђу иза Динаре треба да буду Босна и Србија. Летопис Попа Дукљанина

Ja nemam taj podatak, slažem se da je to teritorija na koju porfirogenit misli, međutim tamo je vladao nezavisni ban koliko mi je poznato, te teritorije su okarakterisane kao ne-hrvatske u hrvatskoj, tek kasnije kako je i gore pomenuto tim prostorom ovladavaju hrvatski banovi.

Које информације имате? Како се карактеришу?

Bugari do Rasa,Šiptari do Niša( barem), Hrvati minimum do Drine sa sve Crnom Gorom, al' merkaju i zapadnu Srbiju.
Nego, gde mi Srbi možemo da se uglavimo, a da imamo prostora barem za fudbal na male golove?

Мапа има веома изобличене пропорције јер су значајна и урбана подручја умногоме преувеличана, а пустаре смањене. Ово су границе Далмације, а не Хрвата. Хрвати су до Врбаса, Срби су на Дрини и десној страни Босне, а њихове државе прелазећи те реке, бориле су се за власт над земљом око леве стране реке Босне, а понекад је и Србија била до Врбаса (источна Далмације), али Хрватска никада није била до Дрине. Србија иде на исток до Раса (западна Мезија), а на југу се граничи са мањим кнежевинама одвојеним од јужне Далмације.

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1568 послато: Новембар 19, 2022, 01:22:37 поподне »
О том како би се могли и међу нами наћи и Морављани починајући с 10-11. вијека. Видим да би се улазак Бањана временски добро уклапао у србски корпус добро слагао с овим.

DAI о Морави и Турцих

Да се зна да архонт Морави Сфендоплок би храбар и страшан суседним народима. Беше у тога Сфендоплока три сина, и, умирајући, он раздели земљу на троје и остави трима синовим по део, првога определивши великим архонтом, а два друга — подчињавају се речи првого сина. Он их учи не падати у раздор и не ити против брата, показавши им то на примеру – показавши три прута связа их и даде их преломити првому сину, а када не узможе, даде другому а затим и трећему. Када не могоше сломити, узе их и разјединивши та три прута, даде свакому сину по један прут и одмах их саломише. И рече им: "Будете ли у јединодушију и љубави, постати ћете непобедиви непријатељима, а деси ли вам се раздор и суперништво и не слушате ли старијега брата, разорити ћете један другога и бити ћете лак плен за непријатеља". После смрти Сфендоплока, пробише у миру годину а потом они запаше у раздоре и вражду међусобну. Турци, појавивши се разгромили их и завладали земљом им у којојнсу и сада. Остатци народа се рассејали, пребегнувши к суседним народима, Бугарима, к самим Турцима, Хрватима и к другима.


Успут, који простор су освојили и подчинили Турци

Итак, турки, гонимые пачинакитами, пришли и поселились в земле, в которой живут теперь. В этом месте имеются некоторые постройки, оставшиеся с древних времен: прежде всего — мост василевса Траяна 8, в начале Туркии, затем — в трех днях [пути] от этого моста — Белеград 9, в котором находится башня святого и великого василевса Константина, потом, по обратному течению реки 10, тот знаменитый Сермий 11, на расстоянии двух дней пути от Белеграда, а от сего места — Великая Моравия, некрещеная 12, которую опустошили турки и которой правил прежде Сфендоплок 13.

Таковы древние постройки и названия местностей по реке Истр 14, а места выше них, которые охватывают все обиталище турок 15, они называют ныне по именам текущих там рек. Реки же эти следующие: первая река Тимисис, вторая река Тутис, третья река Морисис, четвертая — Крисос и еще одна река Тица 16. Соседствуют с турками с восточной [167] стороны булгары, где их разделяет река Истр, называемая также Дунаем 17, с северной стороны — пачинакиты 18, с более западной — франки, с южной — хорваты.

Должно знать, что от Фессалоники до реки Дунай, на котором находится крепость по названию Белеград, путь занимает восемь дней, если путешествовать не в спешке, а с отдыхом. Турки живут по ту сторону реки Дунай, в земле Моравии 19, а также по сю сторону, между Дунаем и рекой Савой. От понизовья реки Дунай, против Дистры 20, начинается Пачинакия.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1569 послато: Новембар 19, 2022, 01:28:43 поподне »
Само би било добро друге формулације да се користе: Хрвати не могу да "освоје" Илирик и Панонију а да нису победили некога, а онај ко осваја нешто, није "насељен" и он се не исељава осим ако није по нужди. А са друге стране Срби не могу да "пребегну" Ираклију, па да су после хтели да се врате, јер тешко да би се брзо неко вратио тамо одакле је "пребегао"...Овде је можда иста ствар у питању, тј. да су и Срби и Хрвати позвани на нова подручја, па би иста формулација била добра за оба племена (населили, а не "освојили" или "пребегли")
Радо бих питао Косту која формулација је боља, али немам његов број телефона. Битно је да ли се ради о војничким дружинама, будућој елити која покореном становништву намеће свој идентитет, али оставља незнатни траг у генетици или великој маси људи која се пресељава, па њен траг преовладава и данас.

За Хрвате не знамо колико их је остало у прадомовини, колико у Далмацији, а колико је завладало Илириком и Панонијом. За Србе је бар напоменуто да је пола остало у Бојки, а пола отишло на југ. Дакле, ако је полазна популација била мала, мало их је и дошло. Питање је и како су се поделили. Ако се сваки род поделио на пола, онда су и хаплогрупе равноправно расподељене у та два дела народа. Ако су пак цели родови одабрали да остану, а други да се одселе, онда су већ у почетку настале разлике у саставу хаплогрупа. А о неким Словенима у Далмацији, Илирику и Панонији који нису ни Хрвати ни Срби не знамо ни толико.

Илирик се дијелио на Панонију и Далмацију, а унутар Далмације се понекад истичу Либурнија и Превалитана као засебне цјелине.

Самим тим ово "Илирик и Панонија" нема неког смисла. Можда се заправо ради о Норику и Панонији.
Порфирогенит даје врло мало података о историји Далмације пре доласка Авара, типа да ту живе Римљани које је Диоклецијан довео из Рима, а Либурнију и Превалитану не помиње, тако да мислим да њему те финесе промена територијалне организације нису биле познате. С друге стране наводи обиље топонима, што значи да је или користио мапе или детаљне географске описе.

Зато и постављам ове мапе, додуше с краја средњег века, да бих илустровао шта су ( образовани) људи тада знали о овим крајевима.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Francesco_Berlinghieri,_Geographia,_incunabolo_per_niccol%C3%B2_di_lorenzo,_firenze_1482,_12_alpi,_panonia,_dalmazia_01.jpg

Овде имамо Илириду и Либурнију ( и ситну Далмацију на југу). И једну на грчком.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_after_Ptolemy%27s_Geographia_(Burney_MS_111,_f.28v).jpeg

У сваком случају, да ли је Порфигенитов Илирик којим су завладали Хрвати у Либурнији или Норику, не бих рекао да га треба тражити на јужном Јадрану.

Bugari do Rasa,Šiptari do Niša( barem), Hrvati minimum do Drine sa sve Crnom Gorom, al' merkaju i zapadnu Srbiju.
Nego, gde mi Srbi možemo da se uglavimo, a da imamo prostora barem za fudbal na male golove?
Ту је барем Сербино насред Доње Паноније на карти горе.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1570 послато: Новембар 19, 2022, 01:43:16 поподне »
Радо бих питао Косту која формулација је боља, али немам његов број телефона. Битно је да ли се ради о војничким дружинама, будућој елити која покореном становништву намеће свој идентитет, али оставља незнатни траг у генетици или великој маси људи која се пресељава, па њен траг преовладава и данас.

За Хрвате не знамо колико их је остало у прадомовини, колико у Далмацији, а колико је завладало Илириком и Панонијом. За Србе је бар напоменуто да је пола остало у Бојки, а пола отишло на југ. Дакле, ако је полазна популација била мала, мало их је и дошло. Питање је и како су се поделили. Ако се сваки род поделио на пола, онда су и хаплогрупе равноправно расподељене у та два дела народа. Ако су пак цели родови одабрали да остану, а други да се одселе, онда су већ у почетку настале разлике у саставу хаплогрупа. А о неким Словенима у Далмацији, Илирику и Панонији који нису ни Хрвати ни Срби не знамо ни толико.
Порфирогенит даје врло мало података о историји Далмације пре доласка Авара, типа да ту живе Римљани које је Диоклецијан довео из Рима, а Либурнију и Превалитану не помиње, тако да мислим да њему те финесе промена територијалне организације нису биле познате. С друге стране наводи обиље топонима, што значи да је или користио мапе или детаљне географске описе.

Зато и постављам ове мапе, додуше с краја средњег века, да бих илустровао шта су ( образовани) људи тада знали о овим крајевима.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Francesco_Berlinghieri,_Geographia,_incunabolo_per_niccol%C3%B2_di_lorenzo,_firenze_1482,_12_alpi,_panonia,_dalmazia_01.jpg

Овде имамо Илириду и Либурнију ( и ситну Далмацију на југу). И једну на грчком.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_after_Ptolemy%27s_Geographia_(Burney_MS_111,_f.28v).jpeg

У сваком случају, да ли је Порфигенитов Илирик којим су завладали Хрвати у Либурнији или Норику, не бих рекао да га треба тражити на јужном Јадрану.
Ту је барем Сербино насред Доње Паноније на карти горе.

Мислим да имаш право, чини се да се у раном средњем вијеку Панонија више није сматрала дијелом Илирика. Код Птолемеја јесте.

Илирик је у то доба био рјеђи синоним за Далмацију, чини се.
На овој посљедњој мапи пише и Илирик и Далмација, на грчком алфабету.

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1571 послато: Новембар 19, 2022, 06:25:07 поподне »
Само би било добро друге формулације да се користе: Хрвати не могу да "освоје" Илирик и Панонију а да нису победили некога, а онај ко осваја нешто, није "насељен" и он се не исељава осим ако није по нужди. А са друге стране Срби не могу да "пребегну" Ираклију, па да су после хтели да се врате, јер тешко да би се брзо неко вратио тамо одакле је "пребегао"...Овде је можда иста ствар у питању, тј. да су и Срби и Хрвати позвани на нова подручја, па би иста формулација била добра за оба племена (населили, а не "освојили" или "пребегли")

Добро посматрано. Да ли имамо везе између Старе Херцеговине и Солуна на И2 и Р1а?

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1572 послато: Новембар 19, 2022, 10:00:27 поподне »
Питање је какве је мапе користио Порфирогенит ( или његови извори). Према Птоломеју Илирија се састоји од Либурније и Далмације. Код Порфирогенита нема Либурније, већ цео тај простор испуњава Далмација. Међутим аутор извора по коме је део Хрвата из Далмације завладао Илириком и Далмацијом можда је користио мапу са "краћом" Далмацијом, па би Илирик био остатак Илирије т.ј. Либурнија.

Не читам мисли Порфирогениту али могу ти дати његов навод у којем он описује области.

Диррахий или в старину Епидамн находился под управлением консилиария, а в нем 9 городов: Скампта, Аполлония, Вуллис, Амантия, Пульхериополь, Авлон, Листрон, Скевптон и Алинидос, который составляет столицу.

Округ Дакийский, лежащий внутри земли и управляемый консилиарием, имеет 5 городов: Панталию, Герман, Наис, родину Константина Великого, и Ремесиану (Пятый пропущен, вероятно, по ошибке писца, но его пополняют из Иероклова “Спутника”, в котором на первом месте поставлен Sardikh mhtropoliV).

Округ Древний, управляемый консилиарием, с 5 городами.

Округ Дарданский, под управлением воеводы, имеет 3 города.

Округ Паннонский, под тем же управлением, имеет 2 города.

До сих мест простираются пределы государства, принадлежащего императору, живущему в Византии; что же далее, равно как и по ту сторону залива Ионийского, то все подчинено было императору Римскому. Такое разделение было сделано Константином Великим для трех сыновей его, Константина, Константия и Константа, из коих первому дал он верхнюю Галлию и все страны по ту сторону Альп до Западного океана и самого города Кантабра, а меньшому сыну, Константу, Рим, нижнюю Галлию, острова Сардинию и Сицилию и насупротив лежащую Ливию, Кархидон (Карфаген), столицу Афров, до самой Киринеи; среднему же сыну, Константию, все страны от Диррахия, то есть, Иллирик, Елладу, соседние острова, Киклады и Спорады, по Геллеспонт, также Малую Азию, обе Сирии, Палестину, Киликию и самый Египет; но Ливия была подчинена Римскому императору. Вот первый и древний раздел Римской империи. Что до Далматии, то она составляет часть Италии, где родился царь Диоклитиян, нечестивейший и безбожнейший из людей, в некотором городке, по имени Салона, в коем находится вода, сладчайшая из вод, по уверению тех, которые пили ее.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1573 послато: Новембар 20, 2022, 02:06:34 пре подне »
Не читам мисли Порфирогениту али могу ти дати његов навод у којем он описује области.

Диррахий или в старину Епидамн находился под управлением консилиария, а в нем 9 городов: Скампта, Аполлония, Вуллис, Амантия, Пульхериополь, Авлон, Листрон, Скевптон и Алинидос, который составляет столицу.

Округ Дакийский, лежащий внутри земли и управляемый консилиарием, имеет 5 городов: Панталию, Герман, Наис, родину Константина Великого, и Ремесиану (Пятый пропущен, вероятно, по ошибке писца, но его пополняют из Иероклова “Спутника”, в котором на первом месте поставлен Sardikh mhtropoliV).

Округ Древний, управляемый консилиарием, с 5 городами.

Округ Дарданский, под управлением воеводы, имеет 3 города.

Округ Паннонский, под тем же управлением, имеет 2 города.

До сих мест простираются пределы государства, принадлежащего императору, живущему в Византии; что же далее, равно как и по ту сторону залива Ионийского, то все подчинено было императору Римскому. Такое разделение было сделано Константином Великим для трех сыновей его, Константина, Константия и Константа, из коих первому дал он верхнюю Галлию и все страны по ту сторону Альп до Западного океана и самого города Кантабра, а меньшому сыну, Константу, Рим, нижнюю Галлию, острова Сардинию и Сицилию и насупротив лежащую Ливию, Кархидон (Карфаген), столицу Афров, до самой Киринеи; среднему же сыну, Константию, все страны от Диррахия, то есть, Иллирик, Елладу, соседние острова, Киклады и Спорады, по Геллеспонт, также Малую Азию, обе Сирии, Палестину, Киликию и самый Египет; но Ливия была подчинена Римскому императору. Вот первый и древний раздел Римской империи. Что до Далматии, то она составляет часть Италии, где родился царь Диоклитиян, нечестивейший и безбожнейший из людей, в некотором городке, по имени Салона, в коем находится вода, сладчайшая из вод, по уверению тех, которые пили ее.
А коме је припала Панонија?


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8526
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1575 послато: Новембар 20, 2022, 05:18:33 поподне »
Да, али Срби тамо нису забележени, само у Саксонији и Тирингији?

Постоји читава тема о тзв. "Набским Србима" из подручја Шумаве и долине реке Набе:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1489.0

Занимљиво је да се у оба поглавља о Србима и Хрватима помиње Бохемија („боики“, а према Живковићу, Бела Хрватска се заправо односи на кнежевину Бохемију). Једино што ми није јасно јесте помињање Баварске за Хрвате, али је то вероватно због различитог угла посматрања на мапи Анастасије Библиотеке. Међутим, из других извора знамо да су Хрвати увек источно или југоисточно од Срба. Као да је дошло до грешке у писању, преписци или преводу ДАИ. Као да је Порфирогенет побркао податке и уместо Срба у Саксонији и Тирингији, северно од Баварске, сместио Хрвате, а уместо Хрвата негде код Бохемије ставио Србе.

Драјвер је такође више пута писао на различитим темама да је Бела Хрватска била смештена у данашњем североисточном делу Чешке, "наслоњена" на Шлезију у данашњој Пољској, те се то лепо уклапа са констатацијом о положају Хрвата у односу на Србе.

Други део ми није логичан јер ако си сличан или исти другом, нећеш ли се изгубити у гомили истих? Асимилација на другим нивоима је лакша и већа, али биолошка? Не верујем.

Нисам сигуран шта је писац хтео да каже? Да је неопходан услов да елите буду по даљем пореклу потпуно различите од својих поданика? Као што рекох, то може али и не мора бити случај, зависно од историјског контекста. Код раносредњовековних Срба то по свему судећи није био случај.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1576 послато: Новембар 20, 2022, 10:41:29 поподне »
Не читам мисли Порфирогениту али могу ти дати његов навод у којем он описује области.

Диррахий или в старину Епидамн находился под управлением консилиария, а в нем 9 городов: Скампта, Аполлония, Вуллис, Амантия, Пульхериополь, Авлон, Листрон, Скевптон и Алинидос, который составляет столицу.

Округ Дакийский, лежащий внутри земли и управляемый консилиарием, имеет 5 городов: Панталию, Герман, Наис, родину Константина Великого, и Ремесиану (Пятый пропущен, вероятно, по ошибке писца, но его пополняют из Иероклова “Спутника”, в котором на первом месте поставлен Sardikh mhtropoliV).

Округ Древний, управляемый консилиарием, с 5 городами.

Округ Дарданский, под управлением воеводы, имеет 3 города.

Округ Паннонский, под тем же управлением, имеет 2 города.

До сих мест простираются пределы государства, принадлежащего императору, живущему в Византии; что же далее, равно как и по ту сторону залива Ионийского, то все подчинено было императору Римскому. Такое разделение было сделано Константином Великим для трех сыновей его, Константина, Константия и Константа, из коих первому дал он верхнюю Галлию и все страны по ту сторону Альп до Западного океана и самого города Кантабра, а меньшому сыну, Константу, Рим, нижнюю Галлию, острова Сардинию и Сицилию и насупротив лежащую Ливию, Кархидон (Карфаген), столицу Афров, до самой Киринеи; среднему же сыну, Константию, все страны от Диррахия, то есть, Иллирик, Елладу, соседние острова, Киклады и Спорады, по Геллеспонт, также Малую Азию, обе Сирии, Палестину, Киликию и самый Египет; но Ливия была подчинена Римскому императору. Вот первый и древний раздел Римской империи. Что до Далматии, то она составляет часть Италии, где родился царь Диоклитиян, нечестивейший и безбожнейший из людей, в некотором городке, по имени Салона, в коем находится вода, сладчайшая из вод, по уверению тех, которые пили ее.

Не разумем зашто цитираш верзију на руском језику
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1577 послато: Новембар 21, 2022, 08:27:38 пре подне »
Не разумем зашто цитираш верзију на руском језику

Ова русска верзија је остварена на основу критичкога издања, које бијаше приправљено мађарским византистом Д. Моравчиком и први пут објављено 1949. г. с преводом на енглезски Р.Џенкинза.  1967 је изашло ново издање с уврштеним конјектурама, емендацијама и исправкама предложенима у научној литератури нарочито изложенима на лондонском збору у којем су учествовали угледни византисти, оријенталисти и слависти, Моравчик, Џенкинз, Оболенски, Лјуис, Дворник, Ренсимен итд.
Издање на русском језику сам одобрао из разлога практичности - доступно за копирање, лака претрага на страници по једној ријечи, писано на кирилици и не нарушава обћи стил писања на овом бесједишту, доста ближе нашему језику по граматичкој структури и називи и имена из грчкога оригинала су написани тако да одражавају грчки изговор. Имаш ли њеке замјерке или приједлоге?

https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/index.phtml?id=6412
« Последња измена: Новембар 21, 2022, 08:31:04 пре подне сɣнце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 908
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1578 послато: Новембар 21, 2022, 09:52:58 пре подне »
Има ли ко онај списак претпостављених хаплогрупа за племена Тимочана, Браничаваца, Гундушћана и Морављана? Не могу да нађем претрагом а знам да сам видео.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Генетичко поријекло Срба
« Одговор #1579 послато: Новембар 21, 2022, 12:02:30 поподне »
Има ли ко онај списак претпостављених хаплогрупа за племена Тимочана, Браничаваца, Гундушћана и Морављана? Не могу да нађем претрагом а знам да сам видео.

Мало сам промијенио нека мишљења од оне прошле листе.  Зато ево рекапитулације.
ове је нека веома, веома груба подјела, оно што је мање-више сигурно.

Sedam Slovenskih Plemena:

I-Z17855, I-PH908, R-YP417, R-Y2902, R-L1280

Anti:

I-Y4460, R-YP237, R-Z92

Alpski i Panonski Sloveni:

R-Y2608, R-Y2902>R-Y3226, R-L260, I-BY128, I-Y4882

Srbi:
I-PH908

Hrvati:
R-Y2608? можда још неке

Тимочани и дружина су били мјешавина углавном Седам Словенских Племена + Анта.