Аутор Тема: Срби у иностраним пописним статистикама  (Прочитано 3705 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9082
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Срби у иностраним пописним статистикама
« послато: Децембар 26, 2017, 11:08:02 поподне »
На затвореном делу поменух мало одокативно 2.000.000 Срба у дијаспори, па баш хтедох да проверим, како наши стоје на пописима у земљама са највећим бројем Срба, а где се може утврдити бројност према националном изјашењу.

Пресек неких најзначајнијих земаља изгледа овако, са годинама пописа из којих су узети податци:

Немачка (2011) - 197.984
Сједињене Америчке Државе (2010) - 187.739
Аустрија (2001) - 177.320
Швајцарска (2012) - 98.700
Аустралија (2011) - 69.544
Италија (2011) - 46.958
Канада (2006) - 25.160
Мађарска (2010) - 7.210
Русија (2010) - 3.510
Шпанија (2008) - 3,133

Овде све заједно нема ни милион декларисаних Срба на пописима.

Који су разлози што их неочекивано тако мало изјашњених на пописима?
« Последња измена: Децембар 26, 2017, 11:12:02 поподне Amicus »



Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1195
  • I1 P109
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #1 послато: Децембар 27, 2017, 01:03:01 пре подне »
Што се Америке тиче, Википедија каже (знам да није неки извор) следеће:
Цитат
Serbian Americans are United States citizens of Serb ethnic ancestry. As of 2012, there are 199,080 American citizens of "Serbian ancestry" who identify as having Serb ancestry. However, the number may be higher, as some 328,547 people who identify as Yugoslavs living in the United States, and most Yugoslav immigrants were of Serb ethnicity.
Могуће је да они који су мешаног порекла, а таква је већина треће генерације рођене тамо, нису уврштени у Србе него подведени под mixed ancestry. Знам да у Швајцарској то гледају по месту рођења, па се  тако деца наших људи рођена тамо, сматрају Швајцарцима јер они немају изјашњавање на етничкој основи, већ само по језику и вери.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9082
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #2 послато: Децембар 27, 2017, 01:20:06 пре подне »
Што се Америке тиче, Википедија каже (знам да није неки извор) следеће:Могуће је да они који су мешаног порекла, а таква је већина треће генерације рођене тамо, нису уврштени у Србе него подведени под mixed ancestry. Знам да у Швајцарској то гледају по месту рођења, па се  тако деца наших људи рођена тамо, сматрају Швајцарцима јер они немају изјашњавање на етничкој основи, већ само по језику и вери.

Наравно, има ту финеса, али најстроже гледано, ово су Срби на папиру. То са Југословенима је увек дискутабилно, сигурно ту има и Срба као подопредељења, али има и све осталог, највише вероватно људи из мешаних бракова.

Мени је чудно што су се ти подаци боље знали у 19. него што се знају у 21. веку.



Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #3 послато: Децембар 27, 2017, 01:27:30 пре подне »
Odlična tema! Hteo bih da se malo zamislim pre nego što odgovorim sa svojim teorijama.

A u međuvremenu, Eurostat ima detaljnu statistiku za sve članice EU:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Migration_and_migrant_population_statistics
http://ec.europa.eu/eurostat/product?code=migr_pop3ctb&language=en&mode=view

Drugi link je baza sa podacima koji nas zanimaju za svaku godinu od kako se meri - klik na mali plus pored "Country of birth", te onda izabrati koje zemlje nas zanimaju. Naravno, ima posebnih kategorija i za staru Jugu, za SCG i sada za Srbiju... suma bi se već morala uraditi ručno. :)

Par zanimljivih zemalja, sve za 2016 (najsvežije dostupne informacije):
Nemačka ne broji :(
Austrija - 136000
Švajcarska - 64000
Italija - 44000
Mađarska - 41000
Slovenija - 24000
Švedska - 10000
ostalo sve ispod 4000

Koga zanima, preporučujem da se malo poigra sa podacima, interesantno je npr i gledati kako se cifra menja iz godine u godinu.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #4 послато: Децембар 27, 2017, 02:00:49 пре подне »
U SAD-u, kao i u Kanadi, popis stanovništva pita ili je pitao za etničko podrijetlo.  Stvar je da se za razliku od europskih država predviđa mogućnost višestrukih odgovora.  To dovodi do tog da mnoštvo ljudi koji su već druga ili treća generacija u ovim državama stavlja više od jednog odgovora.  Samim tim, pitanje "koliko je Srba u tim državama" moramo preciznije postaviti.  Što i tko je Srbin?  Računa li se bilo koja osoba s nekim pretkom Srbinom ili se računaju samo ljudi koji su na jedan ili drugi način dio neke srpske zajednice u tim državama. 

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9082
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #5 послато: Децембар 27, 2017, 02:05:47 пре подне »
U SAD-u, kao i u Kanadi, popis stanovništva pita ili je pitao za etničko podrijetlo.  Stvar je da se za razliku od europskih država predviđa mogućnost višestrukih odgovora.  To dovodi do tog da mnoštvo ljudi koji su već druga ili treća generacija u ovim državama stavlja više od jednog odgovora.  Samim tim, pitanje "koliko je Srba u tim državama" moramo preciznije postaviti.  Što i tko je Srbin?  Računa li se bilo koja osoba s nekim pretkom Srbinom ili se računaju samo ljudi koji su na jedan ili drugi način dio neke srpske zajednice u tim državama.

То рецимо нисам знао. Али свакако сам мислио на оне који би на прво изјашњавање рекли да су Срби. Они што то наводе у некој другој категорији, такође би били занимљиви, али не знам где наћи америчке статистике, уколико постоје објављене, где се помињу и ти подаци?



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9082
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #6 послато: Децембар 27, 2017, 02:08:36 пре подне »
Par zanimljivih zemalja, sve za 2016 (najsvežije dostupne informacije):
Nemačka ne broji :(
Austrija - 136000
Švajcarska - 64000
Italija - 44000
Mađarska - 41000
Slovenija - 24000
Švedska - 10000
ostalo sve ispod 4000

Koga zanima, preporučujem da se malo poigra sa podacima, interesantno je npr i gledati kako se cifra menja iz godine u godinu.

Не сналазим се баш, Галаванте, ако стигнеш уради нам неке анализе. :)

Осим тога, да ли су ово Срби у етничком смислу, или Срби по држављанству Републике Србије?



Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #7 послато: Децембар 27, 2017, 06:57:36 пре подне »
То рецимо нисам знао. Али свакако сам мислио на оне који би на прво изјашњавање рекли да су Срби. Они што то наводе у некој другој категорији, такође би били занимљиви, али не знам где наћи америчке статистике, уколико постоје објављене, где се помињу и ти подаци?

Ima ovdje o tom.  https://www.census.gov/prod/2004pubs/c2kbr-35.pdf

1990. je 30% stanovništva stavilo više od jedne etničke pripadnosti a 2000. godine 22%.  Jedan od problema je što je obrazac obje godine navodio primjere petnaestak etničkih skupina.  Na primjeru Hrvata, Iraca i Slovaka vidi se da kad su navedeni kao primjer, onda je puno više ljudi upisivalo te etničke pripadnosti.  Broj Slovaka se između dva popisa prepolovio, što je vrlo teško objasniti.   

Nisam uspio naći brojke za SAD koje bi pokazale koliko je ljudi upisalo samo "Serbian" a koliko "Serbian" i još nešto.  U slučaju Kanade je jasnije.  Prije 6 godina je 47.170 ljudi stavio samo "Serbian" a 33.145 "Serbian" i nešto drugo. 

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1195
  • I1 P109
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #8 послато: Децембар 27, 2017, 10:03:38 пре подне »
Немачка (2011) - 197.984
Ово су они који су као државу порекла навели Србију.
Да је из СЦГ навело је 54 557
Из Црне Горе - 15 212
Из БиХ - 153 470
Наравно нису сви Срби, има Бошњака, Црногораца и др.

2014. по немачкој званичној статистици у Немачкој је било
из Србије  220 908,
из СЦГ  31 560,
из ЦГ 18 977,
из БиХ 163 519.

Иначе, Немачка, као ни већина европских земаља не пописује становништво по етничкој припадности већ по језику и вери, док се националност одређује "по рођењу". Тј. сви рођени у Србији, које год националности били, у тој рубрици уписаће им се Србија.
 
Извор: https://www.destatis.de/DE/Startseite.html
« Последња измена: Децембар 27, 2017, 10:11:04 пре подне Дробњак »
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9082
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #9 послато: Децембар 27, 2017, 11:15:49 пре подне »
Да, то битно ремети ово питање из наслова, нпр. и међу грађанима Србије, има несрпског становништва, Албанаца, Цигана, Бошњака...



Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1195
  • I1 P109
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #10 послато: Децембар 27, 2017, 11:33:46 пре подне »
Мени је занимљива наша дијаспора у Јужној Америци. Већина наших људи тамо нису скорашњи емигранти, већ су друга или трећа генерација рођена тамо. У јужноамеричким државама готово да нема оних који се изјашњавају као Срби. Већина њих је прихватила доминантан национални идентитет држава у којима живе. Ту најбоље податке можемо добити од СПЦ и удружења наших људи. Нпр. наша црква у Аргентини имао око 7000 верника у седам парохија. Услед непостојања српске црквене јурисдикције у Аргентини до скора, један број православних Срба је под јурисдикцијом Руске заграничне цркве, а један под јурисдикцијом Антиохијске патријаршије. Такође, у Аргентини је основана парохија непризнате црногорске "цркве" и броји око 500 верника. Иначе, она се није одвојила од Српске цркве, већ од Руске заграничне. У Аргентини је у прошлом веку био на снази закон о хиспанизацији имена тако да већина наших људи, која је рођена тамо, данас носи типична шпанска имена, док су презимена углавном задржали. Највећи број Срба у Аргентини потиче из динарских крајева или приморских, као што су Бока, Стара Црна Гора, Херцеговина, Далмација и Лика.
Видех на мрежи неку процену да је тамо око 30000 људи који имају чисто српско или бар делимично српско порекло. Насеље са највећим процентом српских верника у односу на број становника је Генерал Мадариага (око 16000 становника), у провинцији Буенос Ајрес. У овом граду живи 150 православних породица.
Такође, наших људи има или је било и у Уругвају. Највише је било Херцеговаца и били су сконцентрисани у околини Монтевидеа. Занимљиво је да је у Латинској Америци долазило до мешаних бракова већ у првој генерацији. Најчешће су то били бракови између особа српске и хрватске националности. Срби и Хрвати су најчешће живели у истим местима и квартовима, имали заједничка удружења и врло често су долазили из истог краја - Далмација, Лика, Херцеговина.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1195
  • I1 P109
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #11 послато: Децембар 27, 2017, 11:40:38 пре подне »
Да, то битно ремети ово питање из наслова, нпр. и међу грађанима Србије, има несрпског становништва, Албанаца, Цигана, Бошњака...
Наравно да има. Знамо сви да огроман број Тутинаца живи у иностранству, пре свега у Немачкој, а они су углавном Бошњаци. Што се Албанаца тиче, већина Албанаца у Србији је са простора Косова и Метохије, а Косово се у пописима западних држава води као самостална држава, тј. место порекла.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9082
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #12 послато: Децембар 27, 2017, 02:46:10 поподне »
Наравно да има. Знамо сви да огроман број Тутинаца живи у иностранству, пре свега у Немачкој, а они су углавном Бошњаци. Што се Албанаца тиче, већина Албанаца у Србији је са простора Косова и Метохије, а Косово се у пописима западних држава води као самостална држава, тј. место порекла.

Зависи, негде их воде и даље под Србијом, наилазио сам синоћ на такве статистике, мислим баш за Немачку.



Ван мреже Rimidalv

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 473
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #13 послато: Децембар 27, 2017, 03:20:59 поподне »
Мени је занимљива наша дијаспора у Јужној Америци. Већина наших људи тамо нису скорашњи емигранти, већ су друга или трећа генерација рођена тамо. У јужноамеричким државама готово да нема оних који се изјашњавају као Срби. Већина њих је прихватила доминантан национални идентитет држава у којима живе. Ту најбоље податке можемо добити од СПЦ и удружења наших људи. Нпр. наша црква у Аргентини имао око 7000 верника у седам парохија. Услед непостојања српске црквене јурисдикције у Аргентини до скора, један број православних Срба је под јурисдикцијом Руске заграничне цркве, а један под јурисдикцијом Антиохијске патријаршије. Такође, у Аргентини је основана парохија непризнате црногорске "цркве" и броји око 500 верника. Иначе, она се није одвојила од Српске цркве, већ од Руске заграничне. У Аргентини је у прошлом веку био на снази закон о хиспанизацији имена тако да већина наших људи, која је рођена тамо, данас носи типична шпанска имена, док су презимена углавном задржали. Највећи број Срба у Аргентини потиче из динарских крајева или приморских, као што су Бока, Стара Црна Гора, Херцеговина, Далмација и Лика.
Видех на мрежи неку процену да је тамо око 30000 људи који имају чисто српско или бар делимично српско порекло. Насеље са највећим процентом српских верника у односу на број становника је Генерал Мадариага (око 16000 становника), у провинцији Буенос Ајрес. У овом граду живи 150 православних породица.
Такође, наших људи има или је било и у Уругвају. Највише је било Херцеговаца и били су сконцентрисани у околини Монтевидеа. Занимљиво је да је у Латинској Америци долазило до мешаних бракова већ у првој генерацији. Најчешће су то били бракови између особа српске и хрватске националности. Срби и Хрвати су најчешће живели у истим местима и квартовима, имали заједничка удружења и врло често су долазили из истог краја - Далмација, Лика, Херцеговина.

Ја сам раније отворио тему Црногорци у Латинској Америци, где сам окачио линк за документарце на ту тему:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1729.0

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #14 послато: Децембар 27, 2017, 04:02:34 поподне »
Ово су горе спискови људи који имају боравишну визу из одређене државе а не који припадају одређеном народу у овом конкретном питању Србима.

Ранији имигранти који су стекли држављанство нису ту урачунти.

Број људи који су пореклом из Срби као и осталих балканских народа у ЕУ је знатно већи и једино се може утврдити ако би се приликом цензуса имало и питање шта сте по етничком пореклу по очевој линији. То сигурно неће бити допушено тако да остаје једино да нагађамо.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9082
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #15 послато: Децембар 27, 2017, 04:05:50 поподне »
Ово што сам ја вадио требали би бити баш домаћи Срби, са американским, немачким, швајцарским... држављанством, и пребивалиштем на територији земље пописа.



Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #16 послато: Децембар 27, 2017, 04:15:02 поподне »
Тако мали број за Немачку ако се рачунају оно који су дошли 60/70 а имају сада већ унуке једноставно није могућ ако би се сви били пописани а не само нови који имају green card.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9082
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #17 послато: Децембар 27, 2017, 04:18:19 поподне »
Тако мали број за Немачку ако се рачунају оно који су дошли 60/70 а имају сада већ унуке једноставно није могућ ако би се сви били пописани а не само нови који имају green card.

Можда се они више не осећају Србима, ја овде инсистирах да буду у попису уписани као Срби, тј. према томе сам одређивао ове броје. Наравно да је број људи српског порекла далеко већи, али тај број није видљив у попису, па не може бити ни предметом неке статистике.

Тј.. можемо ми о њима говорити, али онда се бројке крећу од 200.000 - 800.000, а то су значајне разлике.



Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #18 послато: Децембар 27, 2017, 04:38:20 поподне »
Срби, Хрвати а и Бошњаци су се за разлику Албанаца више женили са домаћим женама већ у првој генерацији. Код Албанаца то бива често код генрације рођене у дијаспори. У новије време имао веома пуно и Албанки удатих за Немце, Швајцарце итд.

Мислим да се и унуци тих који су дошли 60/70 осећају да су Срби...

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Срби у иностраним пописним статистикама
« Одговор #19 послато: Децембар 27, 2017, 05:04:47 поподне »
Kanadski popis donosi i podjelu prema generacijama.  Broj Srba koji su prva generacija, tj. koji su rođeni izvan Kanade je 49.095.  Broj Srba kojim je bar jedan od roditelja rođen izvan Kanade je 23.115.  Broj Srba kojim su oba roditelja rođena u Kanadi je 8.105.  Kod ljudi koji su prva generacija, 74% su stavili na popisu da su samo Srbi, dok je 26% stavilo i neku drugu etničku pripadnost uz srpsku.  Kod ljudi koji su druga generacija, 45% su samo Srbi.  Kod ljudi treće ili više generacije, samo 6% su samo Srbi a 94% ih je stavilo i neku drugu etničku pripadnost.