Аутор Тема: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.  (Прочитано 1679 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Поново иде серија „Монтевидео“, па отварам тему где можемо да пишемо о пореклу наших фудбалера који су те 1930. године доспели на треће место на свету, а и других учесника овог догађаја.

Пре свега, морам рећи да ме сваки пут кад иде ова серија (а ово је већ н-ти пут да се репризира, али увек могу испочетка да је пратим) неки моји другари, звездаши, зезају за оно 2:0 за БСК, уз стално истицање како је „Звезда“ следбеник БСК-а, а „Партизан“ – „Југославије“, и како им то личи на неке дербије... Вероватно због оног „југословенско спортско друштво“ у називу „Партизана“ и фами како је „Звезда“ увек била србски, а „Партизан“ југословенски клуб. „Партизан“ је већи део своје прошлости био клуб под контролом војске (ЈНА), па је и логично да је био југословенски, јер је и војска била савезна, а не војска једне републике чланице. Све то стоји, него сам мало истраживао неке чињенице из прошлости нашег фудбала, па да видимо ко је чији следбеник.

1897. године у Београду основано је Борилачко друштво „Српски мач“, најпре мачевалачко, а кад су добили и фудбалску секцију додали су у назив и „лопташко“ (друштво). 1911. године, већина „лопташа“ је иступила из клуба и основала нови клуб, који је прозван БСК („Београдски спорт клуб“). Игралиште им је најпре било на Хиподрому, а касније на Топчидерском Брду. Дресови пругасти плаво-бели, црне гаће.

1913. године, после балакнских ратова, у Београду је основан Спортски клуб „Велика Србија“, који је након Првог светског рата (1919) преименован у Спортски клуб „Југославија“. Имали су пругасте црвено-беле дресове и беле гаће. У серији их видимо у сасвим тегет дресовима, што је била резервна варијанта за гостовања.

Оба клуба су престала са постојањем током Другог светског рата, с тим што је БСК играо утакмице и током окупације. ЈСД „Партизан“ и СД „Црвена Звезда“ основани су 1945. године. Било је неких играча који су наступали за БСК и „Југославију“, па потом наставили и у новооснована два клуба. Међутим, континуитет не постоји само у томе. Игралиште БСК-а је дато ЈА (југословенска армија, касније ЈНА) на управу и припало новом клубу „Партизану“. Касније је оно разрушено и изграђен је Стадион ЈНА (Данас Стадион ФК „Партизан“). Новооснована „Црвена Звезда“ понела је црвено-беле дресове...

Мислим да је јасно ко има чије наслеђе у овој нашој фудбалској причи.

Ово ми је потврдио и мој пок. таст, који је као дечак у Београду гледао предратни фудбал и био савременик оснивања „Партизана“ и „Звезде“. Он није имао никакве двојбе да је „Партиазн“ де факто настао на традицији БСК-а, а „Звезда“ од „Југославије“.   
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #1 послато: Октобар 15, 2020, 09:21:15 поподне »
Ево, за почетак: Божа Дунстер.


(са: https://www.novosti.rs)

Иако га је већина знала као Бошка Симоновића, право име овог нашег фудбалског стручњака је Божидар Симуновић. Потиче из старе сремачке куће Симуновића.

Родоначелник шидских Симуновића је стражмештер Симеон (по којем носе презиме) који је живео у другој половини 17. и првој половини 18. века. Он је живео у Шиду и пре Велике сеобе Срба, с обзиром да му је у црквене књиге уписан син Радосав, рођен у Шиду 1689. године. Други Симеонов син, Петар, рођен је 1696. године, он ће постати свештеник, а и касније ће бити свештеника и шидских пароха из овог рода. Божа потиче од Радосава Симеоновог (Данило син Радосавов је Божин чукундед). У литератури налазимо Симуновиће током 19. века: 1847. и 1848. године (отац Стеван Симуновић, парох шидски, и Тома Симуновић), затим и 1874. године - трговац Радослав, Божин отац.

За Божу се пише да је фудбал почео да игра као голман у нижелигашком београдском клубу „Српски мач“, а затим је прешао у БСК-а. БСК је настао управо од играча „Српског мача“, који су напустили стари клуб 1911. године. Божа у БСК прелази 1919. године, где обавља разне функције, затим постаје и фудбалски судија, спортски новинар и, коначно, селектор репрезентације Краљевине Југославије 1930. године. Остатак знамо (Уругвај, итд).

У телефонским именицима Југославије и Београда, између светских ратова и у прве две деценије после Другог светског рата (Божа је умро 1965. године), налазимо двојицу људи именом Бошко Симоновић, као и једног Божидара Симоновића. Један од ове двојице именом Бошко има средње слово Б, а други је инжењер и директор УЈМА (Удружење југословенских музичких аутора), тако да ни један ни други не одговарају Божи Дунстеру. Могуће је да је у питању онај Божидар Симоновић из именика.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%91%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

https://srbin.info/sport/bosk-simonovic-boza-dunster-selektor-kakvog-srbija-danas-sanja-video/?lang=lat

У посту сам користио вредне податке нашег члана Радована Сремца:

https://www.radovansremac.rs/2014/08/15/bozidar-bosko-simonovic-boza-dunster/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • G2a-FT221531
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #2 послато: Октобар 15, 2020, 09:56:41 поподне »
Један од функционера савеза и вођа репрезентације која се запутила пут Монтевидеа био је др Коста Хаџи, један од оснивача ФК Војводине, а током активног рада у њој и њен први тренер, технички директор и председник. О пореклу његове породице писано је у раду Душана Попова ''Родоначелник темишварско-новосадске породице, адвокат и политичар др Коста Хаџи'', објављеном у трећем броју Темишварског зборника који се може погледати на линку.

Укратко о Хаџијима:





Биста др Косте Хаџија испред стадиона Карађорђе.


Чувена реплика из филма. ;)

<a href="https://www.youtube.com/v/k0HPCwIJ9YY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/k0HPCwIJ9YY</a>


« Последња измена: Октобар 15, 2020, 10:12:23 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11210
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #3 послато: Октобар 15, 2020, 10:41:59 поподне »
Тирнанић, Никољдан, Крњево/Велика Плана, R1b-Z2103>CTS9219

–Тирнанићи су са Селишта а старином са Косова, Никољдан.
https://www.poreklo.rs/2013/11/02/poreklo-prezimena-selo-krnjevo-velika-plana/

Од ових Тирнанића је и легендарни Александар Тирнанић



извор: 23andMe

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #4 послато: Октобар 15, 2020, 10:44:28 поподне »
Не мали број пута сам читао како ови из ОФК Београда тврде да су они наследници БСК-а. Пре неких 17 или 18 година су променили плочу, па није више БСК, него БАСК, клуб који је одавно престао да постоји. Разлог је био што је тада УЕФА давала неке паре клубовима старим бар сто година. То би значило и да су најстарији активни фудбалски клуб у Србији, али све то је чиста измишљотина. Најстарији клуб је био и остао Шумадија из Крагујевца, коју је основао Данило Стојановић - чика Дача. Појављује се у серији, наравно.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6240
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #5 послато: Октобар 16, 2020, 12:23:08 пре подне »
Пре свега, морам рећи да ме сваки пут кад иде ова серија (а ово је већ н-ти пут да се репризира, али увек могу испочетка да је пратим) неки моји другари, звездаши, зезају за оно 2:0 за БСК, уз стално истицање како је „Звезда“ следбеник БСК-а, а „Партизан“ – „Југославије“, и како им то личи на неке дербије...

Ово ми је потврдио и мој пок. таст, који је као дечак у Београду гледао предратни фудбал и био савременик оснивања „Партизана“ и „Звезде“. Он није имао никакве двојбе да је „Партиазн“ де факто настао на традицији БСК-а, а „Звезда“ од „Југославије“.
"Оно кад се радују победи противника" јер немају предзнање. Баш ме обрукаше звездаши :) Ја сам први пут од оца чуо како је Звезда наследник СК Југославија, а ти си потврдио то. Мада не у правном смислу, идеологија је прекинула континуитет Југославије и БСКа у Звезду и Партизан, али може да се каже да континуитет неки постоји...Не знам да ли је било међу популацијом која је пратила једне и друге пре рата, опредељење да се настави навијање и за њихове незваничне наследнике после рата (а чим је то твој таст помињао, значи да су људи знали)
« Последња измена: Октобар 16, 2020, 12:33:41 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #6 послато: Октобар 16, 2020, 10:18:02 пре подне »
Један од функционера савеза и вођа репрезентације која се запутила пут Монтевидеа био је др Коста Хаџи,

Хаџи је у серији приказан као прилично антипатичан лик.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #7 послато: Октобар 16, 2020, 10:24:13 пре подне »
Не мали број пута сам читао како ови из ОФК Београда тврде да су они наследници БСК-а. Пре неких 17 или 18 година су променили плочу, па није више БСК, него БАСК, клуб који је одавно престао да постоји. Разлог је био што је тада УЕФА давала неке паре клубовима старим бар сто година. То би значило и да су најстарији активни фудбалски клуб у Србији, али све то је чиста измишљотина. Најстарији клуб је био и остао Шумадија из Крагујевца, коју је основао Данило Стојановић - чика Дача. Појављује се у серији, наравно.

Постоји и та прича да је ОФК Београд следбеник БСК-а. Можда и није сасвим без основа, макар због играчког кадра који је заиграо у ОФК-у (односно "Металцу" како се најпре звао), па су узели и боје БСК-а. Али, чини ми се да је то више неко вештачко повезивање са славним клубом.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #8 послато: Октобар 16, 2020, 10:32:56 пре подне »
У серији смо могли видети и лик Анте Пандаковића, селектора („изборника“) репрезентације Југославије у време када долази до сукоба на релацији београдских и загребачких фудбалских кругова, који ће узроковати бојкот хрватских играча, а затим и смену Пандаковића и постављање Бошка Симоновића за селектора.


(ca: http://nogomet.lzmk.hr)


У серији Анту Пандаковића игра „special guest star“ хрватски фудбалски стручњак Мирослав-Ћиро Блажевић. Ово је својеврстан гаф режије, јер у време кад се радња серије догађа (1930) Анте Пандаковић има 40 година, а глуми га Ћиро од својих 70 и кусур.

Анте и његов брат Мирослав-Мирко оснивачи су једног од најстаријих хрватских фудбалских клубова - Загребачки шпортски клуб „Викторија“ (1907; клуб је угашен 1945).

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

http://nogomet.lzmk.hr/clanak.aspx?id=1721

Пандаки су стари род из Краљевца Купинечког, некада села на југозапад од Загреба, данас предграђа. Њихов заселак је по њима носио име Пандаки, Пандак-Село или Пандашко. Има их и у селима између Краљевца и Јастребарског - Зденчина и Дворанци. Изворно презиме је Пандак, а један део фамилије, они који су се населили у Загребу, додао је -ић, па се презивају Пандаковић.

Петар Скок даје објашњење овог презимена као западну варијанту светачког имена Пантелејмон („Панталеон“) - Панде(леон) - Панде - Пандек. Дакле, пандан нашем презимену Пантелић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #9 послато: Октобар 20, 2020, 09:18:54 поподне »
Михаило Андрејевић – Андрејка (1898-1989), србски лекар, фудбалер и фудбалски стручњак и функционер, како у југословенским, тако и у светским оквирима. На разне функције у FIFA биран је у раздобљу од преко пола столећа.

Андрејка је заробљен крајем 1915. године од Бугара, кад је био 17-годишњак (био је добровољац у србској војсци). Најпре је био у логору, а онда су га ангажовали да игра фудбал за бугарске клубове. Побегао је из заточеништва и доспео на Солунски фронт у чијем пробоју је учествовао.

Један гаф у серији направљен је око тога што Андрејка (којег игра Војин Ћетковић) нема деце, због чега му таст стално приговара. Међутим, Андрејевић је у време кад је са репрезентацијом Краљевине Југославије путовао у Монтевидео, имао трогодишњег сина Милана.

О пореклу Михаила Андрејевића тешко је нешто поуздано сазнати. Он је рођен у Пожаревцу, а Андрејевићи у Пожаревцу документовано се спомињу 1837. године (извесни Николча Андрејевић). Андрејевићи са славом Света Петка у Пожаревцу потичу од досељеника из села Пољана код Свилајнца. У Пољану су дошли почетком 19. века из Валакоња код Бољевца. Презиме није баш тако често, али није сасвим сигурно да је ово род од којег потиче Михаило Андрејевић.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%98%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%9B
https://nadlanu.com/314248/poliglota-u-kopackama-zbog-doktora-andrejke-jugoslavija-je-otisla-u-montevideo/
http://www.politika.rs/scc/clanak/175653/Tata-kupio-globus-da-se-opravda-za-Montevideo
http://www.srpskilegat.rs/umro-je-lekar-fudbaler-fudbalski-radnik-mihailo-andrejevic/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #10 послато: Октобар 26, 2020, 09:33:38 поподне »
Милутин Ивковић – Милутинац (1906-1943) био је син пуковника југословенске војске Јована Ивковића и мајке Милице-Миле, кћерке војводе Радомира Путника.

Отац Јован (1876-1944) био је Нишлија, али нисам успео наћи ништа детаљније о пореклу ових Ивковића. Учесник је балканских ратова, одбране Београда 1915. године, повлачења преко Албаније и Солунског фронта. Вишеструко је одликован, између осталих одликовања и француском Легијом части.

Путници од којих потиче по мајци, потичу са Косова, одакле је предак Арсеније Путник око 1790. године дошао у Банат. Презиме Путник је добио тамо, по досељењу. Арсенијев син Димитрије (рођен 1813. у Белој Цркви) био је учитељ. Преселио се у Крагујевац и имао је петоро деце, од којих је најстарији био син Радомир, потоњи србски војвода.

Пуковник Јован Ивковић и жена му Мила, имали су петоро деце, најстарији био је Милутин.

Милутин Ивковић, звани Милутинац, био је лекар и прослављени југословенски фудбалер. Био је ожењен Елом, кћерком јеврејског адвоката Фридриха Попса, имали су две кћерке. Придружио се комунистичком покрету током 1930-их. Због сарадње са партизанским покретом, 1943. године ухапшен је од GESTAPO и стрељан 25. маја 1943. године у Јајинцима.


(са Википедије)

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%9B%D0%B8
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B
https://sh.wikipedia.org/wiki/Fridrih_Pops
http://www.reprezentacija.rs/ivkovic-milutin/

Иначе, Попсови, Милутинчева тазбина, су украјински Ашкенази, из Љвова:

https://www.geni.com/people/Samuel-Pops/6000000006796008995

О томе како су Попсови преживели рат у Београду, одличан чланак написао је наш Раде Ликић:

https://nasahercegovina.info/index.php/2020/05/29/u-sjeni-montevidea-covjek-koji-je-spasio-fridriha-popsa/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #11 послато: Новембар 11, 2020, 08:25:13 поподне »
Један гаф у серији: Андрејевић - Андрејка, прича сарадницима у Монтевидеу како је у бугарском заробљеништву чуо вест о крају рата 1918. године. Према свим изворима, Андрејка крај рата није дочекао у заробљеништву, већ на Солунском фронту на који је доспео након бекства из Бугарске.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Одг: Монтевидео, Бог те видео: порекло наших фудбалера из Монтевидеа 1930.
« Одговор #12 послато: Новембар 12, 2020, 09:32:20 поподне »
Председник Југословенског фудбалског савеза у тим данима био је Јанко Шафарик.


(са: Wikimedia)

У серији га игра Борис Комненић.

Као и Божа Дунстер, и Јанко је био по струци архитекта. Потиче из познате куће Шафарика, Словака који су се у неко доба населили у Србији. Лозу пратимо до браће Павела Јозефа и Јана Шафарика. Павел Јозеф је био чувени слависта, историчар и етнолог, а Јан земљопоседник у тадашњој Хабсбуршкој монархији. Павел се 1819. године доселио у Нови Сад. Јанов син, такође именом Јан, касније Јанко, рођен у Кишкерешу у Мађарској, преселио се код стрица у Нови Сад 1821. године, а 1843. године прешао у Београд за професора Лицеја. Био је један од најученијих житеља Србије свог времена. Његов син је србски армијски генерал Павле Шафарик (1846-1902), а Павлов син Јан-Јанко Шафарик (1882-1949), председник Југословенског фудбалског савеза 1930-31.

https://porodicnoporeklo.wordpress.com/2019/03/27/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D1%88%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA/
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%88%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84_%D0%A8%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA
https://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:665066-Bojkot-zagrebackih-klubova

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9450
  • I2a S17250 A1328
Писали смо раније о Миловановом пореклу:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2145.msg87069#msg87069

Морачки Јакшићи, од којих је он, потичу од гатачких Авдаловића, од Јакше Авдаловића ускочилог у Горњу Морачу. Оно што буни је слава Јакшића - Свети Лука, док Авдаловићи славе Светог Илију. Вероватно су узели да славе Светог Луку живећи у окружењу већинских Требјешана.

Кажу да је кумовао имену Спортског друштва "Црвена Звезда".

Дакле, чувени Милован је вероватно био РН908.
"Наша мука ваља за причешћа"