Аутор Тема: Примена хералдике  (Прочитано 25171 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Примена хералдике
« послато: Новембар 30, 2016, 09:17:32 поподне »
Sergio ме ових дана инспирисао да мало истражујем симболику Светог Ђорђа, кроз призму хералдике, па нађох доста занимљивих примера употребе те светогеоргијанске симболике у разним уметничким представама Светог Ђорђа.

Ово је пример у коме је рецимо за челенку употребљена фигура змаја, који још није уловљен, али његов носилац је провиђен да буде тај који ће убити змаја.



Слика је дело савременог сликара Леондарда Портера и настала је 2011. године.



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1610
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Примена хералдике
« Одговор #1 послато: Новембар 30, 2016, 09:29:18 поподне »
Слика с можда највише хералдичких елемената у Срба је свакако "Крунисање цара Душана" или "Проглашење Душановог законика".



Аутор Паја Јовановић се бавио дубоком анализом и истраживањем илирске хералдике како би пронашао грбове и хералдичке стегове које би одговарале особама са слике. Служио се илирским грбовницима, као и још једним грбовником који, нажалост, данас више не постоји.

На слици се виде грбови, стегови, као и челенке, од којих су можда најуочљивије две: челенка цара Душана с двоглавим орлом коју носи младић на степеницама, и челенка с роговима коју држи палман Брахт.

Слика је настала 1900. године

Википедија има леп чланак о овом ремек-делу:
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%9A%D0%B5_%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11226
Одг: Примена хералдике
« Одговор #2 послато: Новембар 30, 2016, 09:41:40 поподне »
Слика с можда највише хералдичких елемената у Срба је свакако "Крунисање цара Душана" или "Проглашење Душановог законика".



Аутор Паја Јовановић се бавио дубоком анализом и истраживањем илирске хералдике како би пронашао грбове и хералдичке стегове које би одговарале особама са слике. Служио се илирским грбовницима, као и још једним грбовником који, нажалост, данас више не постоји.

На слици се виде грбови, стегови, као и челенке, од којих су можда најуочљивије две: челенка цара Душана с двоглавим орлом коју носи младић на степеницама, и челенка с роговима коју држи палман Брахт.

Слика је настала 1900. године

Википедија има леп чланак о овом ремек-делу:
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%9A%D0%B5_%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Једна од најлепших слика, икада!

Скендербег из профила исти Јован Кастриот (крв није вода) :) Не видим Кобиловића на слици, а има га на оној шеми?

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1610
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Примена хералдике
« Одговор #3 послато: Новембар 30, 2016, 09:55:43 поподне »
Једна од најлепших слика, икада!

Скендербег из профила исти Јован Кастриот (крв није вода) :) Не видим Кобиловића на слици, а има га на оној шеми?

Рекао бих да је његов стег постављен чисто да се покаже да је и он ту негде.
Први ред је резервисан за "буџе" тог доба.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Примена хералдике
« Одговор #4 послато: Новембар 30, 2016, 09:56:26 поподне »
Слика с можда највише хералдичких елемената у Срба је свакако "Крунисање цара Душана" или "Проглашење Душановог законика".



Аутор Паја Јовановић се бавио дубоком анализом и истраживањем илирске хералдике како би пронашао грбове и хералдичке стегове које би одговарале особама са слике. Служио се илирским грбовницима, као и још једним грбовником који, нажалост, данас више не постоји.

На слици се виде грбови, стегови, као и челенке, од којих су можда најуочљивије две: челенка цара Душана с двоглавим орлом коју носи младић на степеницама, и челенка с роговима коју држи палман Брахт.

Слика је настала 1900. године

Бавих се овом сликом својевремено, али тај рад никада нисам објавио, јер после дуже потраге за једним детаљем који Паја Јовановић помиње у својим писмима, а у наше време кустос Музеја Паје Јовановића потврђиваше, нисам успео ништа од тога да нађем... иако сам остварио врло позитивну сарадњу са бар десетак људи и адреса на које сам се обраћао и са којима сам био у контакту, после свега сви смо помало остали изненађени што се није нашло ништа.

А са хералдичке тачке гледишта, ова слика је дефинитивно наша најлепша хералдичка представа у сликарству, и ако се удубите у детаље видећете сву ону посвећеност истраживању коју помиње аутор, а која је претходила послу на овом немалом подухвату. ;)

На мрежи од бољих скенова је онај из Каталога Музеја Паје Јовановића: http://1.bp.blogspot.com/-CJyqKqKRhJ8/Tw1iZGGcDjI/AAAAAAAABG8/NL8r0wsKSxk/s1600/Crowning+of+Emperor+Dusan%252C+WEB.jpg



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1259
Одг: Примена хералдике
« Одговор #5 послато: Новембар 30, 2016, 10:01:08 поподне »
Занимљив је шлем са пауновим перiем
Alfons Mucha (1860-1939) - from the Cycle, “The Slavonic Epic”, no 6. 1926/ The coronation of the Serbian Tsar Stefan Dušan as East Roman Emperor

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1610
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Примена хералдике
« Одговор #6 послато: Новембар 30, 2016, 10:03:53 поподне »
Кажу да постоји 7 различитих верзија ове слике које је Паја Јовановић насликао.
На овој верзији коју је поставио Amicus види се и особа која држи стег Кобиловића. Вероватно Милош?

Јесте ли приметили да је стег Котроманића (чини ми се да је реч о Котроманићима) црвене боје, а не плаве? Постоје извори који говоре у прилог томе.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Примена хералдике
« Одговор #7 послато: Новембар 30, 2016, 10:08:45 поподне »
Занимљив је шлем са пауновим перiем
Alfons Mucha (1860-1939) - from the Cycle, “The Slavonic Epic”, no 6. 1926/ The coronation of the Serbian Tsar Stefan Dušan as East Roman Emperor

Ово је исто занимљива слика, Сол, али нема је нигде на интернету у некој екстра великој резолуцији, где би се видели боље детаљи попут хералдичких, а којих свакако има, осим тог у првом плану шлема са пауновим перјем. То је очигледно царска војничка или турнирска кацига. :)

Јесте ли приметили да је стег Котроманића (чини ми се да је реч о Котроманићима) црвене боје, а не плаве? Постоје извори који говоре у прилог томе.

Немала је загонетка Бакс из кога је грбовника Паја Јовановић црпео хералдичке податке. Оног чувеног Бечког грбовника, кога је описао Соловјев, дефинитивно није. Тражећи одговор на то питање заврших у слепој улици. :-X



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Примена хералдике
« Одговор #8 послато: Новембар 30, 2016, 10:11:49 поподне »
Кад смо код Обилића, ненадмашна је његова челенка, коју је мислим Урош Предић изврсно нагласио у чувеној Медаљи за храброст Милоша Обилића.




Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Примена хералдике
« Одговор #9 послато: Новембар 30, 2016, 10:16:22 поподне »

На мрежи од бољих скенова је онај из Каталога Музеја Паје Јовановића: http://1.bp.blogspot.com/-CJyqKqKRhJ8/Tw1iZGGcDjI/AAAAAAAABG8/NL8r0wsKSxk/s1600/Crowning+of+Emperor+Dusan%252C+WEB.jpg

Ово је претпостављам оригинална верзија из 1900. године, којом Паја Јовановић није био задовољан, а ова што је раније постављена је прерађена верзија.

Занимљив ми је додатак каменог рељефа лава на фасади цркве  на прерађеној слици, које нема у оригиналу.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Примена хералдике
« Одговор #10 послато: Новембар 30, 2016, 10:23:59 поподне »
Ово је претпостављам оригинална верзија из 1900. године, којом Паја Јовановић није био задовољан, а ова што је раније постављена је прерађена верзија.

Занимљив ми је додатак каменог рељефа лава на фасади цркве  на прерађеној слици, које нема у оригиналу.

Да, има одређених одступања. Једино да се није у међувремену нешто ново дознало па да је хтео то да овековечи и на својој слици? Нема ни ових других отвора.



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1610
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Примена хералдике
« Одговор #11 послато: Новембар 30, 2016, 10:27:16 поподне »
Да, има одређених одступања. Једино да се није у међувремену нешто ново дознало па да је хтео то да овековечи и на својој слици? Нема ни ових других отвора.

И лик цара Душана је мало другачији. Ваљда је Паја хтео да га учини што сличнијим лику с оне чувене фреске.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1259
Одг: Примена хералдике
« Одговор #12 послато: Новембар 30, 2016, 10:51:09 поподне »


Урош Предић; Св. Георгиiе убива аждаху
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Примена хералдике
« Одговор #13 послато: Децембар 06, 2016, 02:21:41 поподне »
Ланселот и Тристан, минијатура из француског рукописа, насталог у XV веку.



На слици видимо два витеза који се боре у идентичним оклопима, разликују их само тунике и грбови, у позадини виде се њихови коњи у хералдичким покривачима.

Оба витеза су представљена њиховим традиционалним симболима. Ланселот је прво имао сребрни штит, а на који је касније добио три привеза, који симболизоваше снагу три човека.

Док је у случају Тринстана, на његовом грбу симбол његовог покровитеља, краља Ричарда I Лављег Срца (старије верзије су имале црвени штит, док су неке позније преферирале )




Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1259
Одг: Примена хералдике
« Одговор #14 послато: Децембар 06, 2016, 02:50:13 поподне »
Диптих 1,4х1,4 састављен од 719 грбова предака маркиза од Бакингхема (1806.г)


https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Grenville_Diptych.jpg
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1259
Одг: Примена хералдике
« Одговор #15 послато: Децембар 10, 2016, 09:42:47 поподне »
Кад смо код Обилића, ненадмашна је његова челенка, коју је мислим Урош Предић изврсно нагласио у чувеној Медаљи за храброст Милоша Обилића.


Чини ми се, да iе Предићу узор била Верокиева статуа наичувениiег кондоттиера - Бароломеа Коллеони-а.





https://en.wikipedia.org/wiki/Bartolomeo_Colleoni
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_del_Verrocchio



СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Примена хералдике
« Одговор #16 послато: Децембар 10, 2016, 10:19:07 поподне »
Поза тела је несумњиво иста. :)



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1821
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Примена хералдике
« Одговор #17 послато: Децембар 18, 2016, 10:11:58 поподне »
Amicuse, овај Гордон стварно има лепих цртежа. Баш сам данас гледао мноштво његових радова.
Слика:





Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9141
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Примена хералдике
« Одговор #18 послато: Децембар 18, 2016, 11:25:00 поподне »
Amicuse, овај Гордон стварно има лепих цртежа. Баш сам данас гледао мноштво његових радова.

Гордон јесте уметник, али лично мислим да је до краја успешан само код илуминација и минијатура, нарочито оних у маниру средњовековних рукописних књига. Неки други његови радови, бар за мој укус, нису ми привлачни - нимало.



Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1821
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Примена хералдике
« Одговор #19 послато: Децембар 19, 2016, 02:07:40 пре подне »