Аутор Тема: Угреновићи  (Прочитано 23381 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2684
  • Васојевић
Одг: Угреновићи
« Одговор #80 послато: Мај 17, 2021, 06:17:07 поподне »
Ако су моји доле 500 година и све то деле са Угреновићима онда и јесу Угреновићи. Помало ми је чудно а и неозбиљно да је овде одређен хаплотип (ма какав буде на крају),  а да није тестиран ниједан Угреновић из Никшића (барем јавно није). Има нас ту хвала Богу и Лаловића и Мумовића и Ђапића и Урошевића и Лековића итд. Па чак и да нисмо од истог заједничког претка ми смо Угреновићи,  као што смо надам се сви ми Срби без обзира на хаплотипове. Све најбоље вам желим у будућем раду. Посебан поздрав за мог брата Вукадина који није мој "хаплотип" али је мој човек.

Све што сте написали стоји. Лаловићи су део племена Угреновићи и то није спорно. Али ми овде када говоримо о родовима, говоримо искључиво о пореклу по мушкој линији. Спорно је то да ли је L1b-M349 изворна хаплогрупа, не само Угреновића у целости, већ и Лаловића због резултата Вукадина. То кажем јер је у околини Невесиња тестирано једно братство које слави Аћимовдан, а генетички је сродно Вукадину. Због тога бих предложио да, ако сте у могућности, организујете тестирање неког другог братства из околине Никшића које према предању потиче од Угреновића, али и неке даље гране Лаловића.

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1357
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Угреновићи
« Одговор #81 послато: Мај 17, 2021, 06:23:23 поподне »
Све што сте написали стоји. Лаловићи су део племена Угреновићи и то није спорно. Али ми овде када говоримо о родовима, говоримо искључиво о пореклу по мушкој линији. Спорно је то да ли је L1b-M349 изворна хаплогрупа, не само Угреновића у целости, већ и Лаловића због резултата Вукадина. То кажем јер је у околини Невесиња тестирано једно братство које слави Аћимовдан, а генетички је сродно Вукадину. Због тога бих предложио да, ако сте у могућности, организујете тестирање неког другог братства из околине Никшића које према предању потиче од Угреновића, али и неке даље гране Лаловића.
Р1б у најави🙂

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11214
Одг: Угреновићи
« Одговор #82 послато: Мај 17, 2021, 06:23:29 поподне »
Овај резултат је споран из два разлога:
1. Тестирани Вукадин из Доњих Боговића код Горажда према предању потиче од Лаловића, а припада грани J2b-Y22059.
2. Баш у Страшевини, одакле је тестирани Лаловић, има и братстава која припадају истом генетичком роду, а немају предање о пореклу од Угреновића, нити славе Аћимовдан.

Лаловићи су доста мало братство, било их је свега у неколико села у околини Никшића. Мислим да би тестирање бар још једног огранка Лаловића решило дилему око њихове хаплогрупе. Да ли би то решило и причу око Угреновића, вероватно не. На основу 4, 5 хаплогрупа које се јављају код "Угреновића", рекао бих да су они генетички хетерогени.

Вукадини негују предање о пореклу од Лаловића из Страшевине и оно је доста јако укорењено у породици. Мислим да код њих нема дилеме да се ради о пореклу из околине Никшића, с обзиром да са Божовићима из Милочана (где је било и Лаловића), имају потпуно поклапање на 23 маркера и притом деле неке специфичне мутације, на споромутирајућим маркерима.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6240
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Угреновићи
« Одговор #83 послато: Мај 17, 2021, 06:40:27 поподне »
Све што сте написали стоји. Лаловићи су део племена Угреновићи и то није спорно. Али ми овде када говоримо о родовима, говоримо искључиво о пореклу по мушкој линији. Спорно је то да ли је L1b-M349 изворна хаплогрупа, не само Угреновића у целости, већ и Лаловића због резултата Вукадина. То кажем јер је у околини Невесиња тестирано једно братство које слави Аћимовдан, а генетички је сродно Вукадину. Због тога бих предложио да, ако сте у могућности, организујете тестирање неког другог братства из околине Никшића које према предању потиче од Угреновића, али и неке даље гране Лаловића.
Да, овде треба раздвојити племе и род...Угреновићи су и племе и род, али генетски се тражи род Угриновића, што не умањује припадност и осталих родова племену за које се везују. С обзиром да је патронимско племе, да се зна предак, онда постоје и његови потомци, тј. грана рода Угриновића, која је стожер племена, као и прибраћена братства која су део племена
« Последња измена: Мај 17, 2021, 06:48:34 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Лаловић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Угреновићи
« Одговор #84 послато: Мај 17, 2021, 07:06:53 поподне »
Слажем се са вама и на крају крајева барем што се мене тиче није ни битно. Ви радите ваш посао али морате да схватите да ми са ове стране све то доживљавамо емотивно и због тога сам изгубио главу. Видим да се Бојан поново оглашава али то већ говори о њему. Благо њему што је он "пожељан" хаплотип. Поздрав и све најбоље...

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2684
  • Васојевић
Одг: Угреновићи
« Одговор #85 послато: Мај 17, 2021, 07:20:43 поподне »
Цитат: Лаловић link=topic=6000.m :-*sg158036#msg158036 date=1621271213
Слажем се са вама и на крају крајева барем што се мене тиче није ни битно. Ви радите ваш посао али морате да схватите да ми са ове стране све то доживљавамо емотивно и због тога сам изгубио главу. Видим да се Бојан поново оглашава али то већ говори о њему. Благо њему што је он "пожељан" хаплотип. Поздрав и све најбоље...

То је потпуно разумљиво. Жао ми је што је озбиљан разговор ометан беспотребним упадицама. Шта ћете, то је јаче од њега. Човек прави спрдњу са свиме, и кад треба, и кад не треба... Не доживљајте то лично.

Ако се одлучите за даља тестирања, на располагању смо. Свако добро!

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Угреновићи
« Одговор #86 послато: Мај 17, 2021, 07:51:59 поподне »
То једино тестирати што више братстава, па чија грана је најбројнија, они су изворни Угреновићи, а остали су прибраћени

ДушанеВучко,

ценим да ти је концентрација попустила када си ово горе написао, мало ли је случајева да су досељеничка братства потиснула староседеоце?
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11214
Одг: Угреновићи
« Одговор #87 послато: Мај 17, 2021, 07:52:15 поподне »
Слажем се са вама и на крају крајева барем што се мене тиче није ни битно. Ви радите ваш посао али морате да схватите да ми са ове стране све то доживљавамо емотивно и због тога сам изгубио главу. Видим да се Бојан поново оглашава али то већ говори о њему. Благо њему што је он "пожељан" хаплотип. Поздрав и све најбоље...

Нема потребе да се губи глава. Увек је незгодно када неки резултат не испадне онако како очекујемо, или када неко предање днк анализом буде оборено. То није никакав разлог за "губљење главе". Напротив, сваки резултат, сваки род, има неку своју причу, тако верујем да ће и ова занимљива прича око Лаловића L групе добити неки логичан расплет.

Ми смо на Бојана навикли, он у дубини душе није злонамеран. Мада би требао пре да брине што се презива Дробњак, а нема везе са Дробњацима. Заправо, мислим да брине, па је и због тога можда "зао" према другим људима. :D

Шалим се, желимо и Бојану да нађе своју матицу у Дробњаку, као и Лаловићима да одгонетну причу о свом пореклу. Али када су Угреновићи у питању, као што рекосмо, већ сада се уочава велика разноврсност хаплорупа. А тестирано је свега 5, 6 породица које се предањем везују за ово племе.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6240
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Угреновићи
« Одговор #88 послато: Мај 17, 2021, 07:57:57 поподне »
ДушанеВучко,

ценим да ти је концентрација попустила када си ово горе написао, мало ли је случајева да су досељеничка братства потиснула староседеоце?
Али сам написао и да је патронимско племе :) (у тим случајевима, лигично да су најбројнији они изворни)
« Последња измена: Мај 17, 2021, 08:03:14 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11214
Одг: Угреновићи
« Одговор #89 послато: Мај 17, 2021, 08:01:47 поподне »
Што би наш народ реко:" Не зна се ко је већи Угреновић!!!"

Ајде и на ову духовиту доскочицу да одговорим. Много су сви они већи Угреновићи, но што си ти Дробњак! ;)

Сви они (E-V13, J2b1-M205 и L) поседују хаплотип који је присутан у околини Никшића (територија Угреновића), а огранци који се предањем везују за Угреновиће славе славу овог племена - Аћимовдан. А ви не славите дробњачку славу и вашег хаплотипа нема у Дробњаку. Тако да, Боки, мало разумевања. :)

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1357
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Угреновићи
« Одговор #90 послато: Мај 17, 2021, 08:16:20 поподне »
Ајде и на ову духовиту доскочицу да одговорим. Много су сви они већи Угреновићи, но што си ти Дробњак! ;)

Сви они (E-V13, J2b1-M205 и L) поседују хаплотип који је присутан у околини Никшића (територија Угреновића), а огранци који се предањем везују за Угреновиће славе славу овог племена - Аћимовдан. А ви не славите дробњачку славу и вашег хаплотипа нема у Дробњаку. Тако да, Боки, мало разумевања. :)
Ја никад нисам потенциро моје Дробњаштво и мислим да сам прилично рацоналан у својим ставовима...А у принципу се сви моји ставови уско вежу за резултате, не и за предања која не одбацујем али сам јако резервисан поучен највише сопственим искуством🙂 А и матица нам није у Дробњаку, то је готово извесно..и заиста немам ту врсту бриге која ми се намеће....мене муче друге ствари...
« Последња измена: Мај 17, 2021, 08:19:42 поподне Bojan »

Ван мреже Срки Вук

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 56
  • J2b M205 Y22063
Одг: Угреновићи
« Одговор #91 послато: Мај 17, 2021, 08:21:46 поподне »
Ево и ја да се огласим. Разумијем мога брата Ђорђа са којим сам већ дуго у контакту. Имали смо све а на крају смо добили ништа. Сви писани трагови су били на нашој страни, предања и црквени записи. Ја знам сигурно да је мој предак дошао из Страшевине на Јахорину, и да му је име било Вукадин а презиме Лаловић. Са друге стране и Ђоле има јаке аргументе на својој страни. Е сад, шта је права истина не знам, али вјерујем да ће се временом до ње доћи. Поздрав за мога брата Ђолета, и да знаш да ова ситуација у којој смо се нашли неће промјенити мој однос према теби!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11214
Одг: Угреновићи
« Одговор #92 послато: Мај 17, 2021, 08:26:34 поподне »
Ја никад нисам потенциро моје Дробњаштво и мислим да сам прилично рацоналан у својим ставовима...А у принципу се сви моји ставови уско вежу за резултате, не и за предања која не одбацујем али сам јако резервисан поучен највише сопственим искуством🙂 А и матица нам није у Дробњаку, то је готово извесно..и заиста немам ту врсту бриге која ми се намеће....мене муче друге ствари...

Ма наравно. Ми који смо дуже у томе гледамо много рационалније и генерално нас резултати не погађају толико. Али када се појави неко нов на форуму, са резултатом, треба имати разумевања. Последње што му треба је да се неко шали поводом његовог резултата. Дакле мора се имати више разумевања за новотестиране, али и нови чланови морају временом да науче на "црни хумор" са Порекла. :D

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1357
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Угреновићи
« Одговор #93 послато: Мај 17, 2021, 08:29:02 поподне »
Слажем се са вама и на крају крајева барем што се мене тиче није ни битно. Ви радите ваш посао али морате да схватите да ми са ове стране све то доживљавамо емотивно и због тога сам изгубио главу. Видим да се Бојан поново оглашава али то већ говори о њему. Благо њему што је он "пожељан" хаплотип. Поздрав и све најбоље...
Пожељан хаплотип не постоји, то си што си из тих ципела у туђе не можеш...Осјећај припадности се не мјери генетиком...Да си ти мени здраво и без сјекирације...

На мрежи Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1357
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Угреновићи
« Одговор #94 послато: Мај 17, 2021, 08:33:42 поподне »
То је потпуно разумљиво. Жао ми је што је озбиљан разговор ометан беспотребним упадицама. Шта ћете, то је јаче од њега. Човек прави спрдњу са свиме, и кад треба, и кад не треба... Не доживљајте то лично.

Ако се одлучите за даља тестирања, на располагању смо. Свако добро!
Ја се само спрдам са увреженим мишљењима неспремним за прихватање реалности, мислим да још на сајту Порекла стоји твоја констатација да су Каљевићи ФТ25902 иако је то тестирањем у Берлину оборено...Биће да сам нешто скривио опет чим сам изазво оволико пажње...

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: Угреновићи
« Одговор #95 послато: Мај 17, 2021, 08:55:59 поподне »
Али сам написао и да је патронимско племе :) (у тим случајевима, лигично да су најбројнији они изворни)

Тја... "лигика" је релативна.

У Кебеку/Квибеку у којем су у 16. веку француски мушкарци врло често израђали децу са локалним женама (Хјурон, Кри и сл. племена) -- зато што су као што сам раније рекао мигранти у огромној већини мушкарци у односу на жене с једне стране, а с друге зато што су Французи фриволни и еротски неспутани, и у суштини нису расисти као Германи уопште а Немци и Англосаксонци поготову, па имају децу с локалним женама далеко чешће -- "изворни" тј Natives су данас до око 6% (што је релативно висок проценат у Северној Америци, али ипак је врло низак генерално гледано), а потомци тих, прирођених Канади, француских очева су око две трећине, док сви остали (англосаксонски, немачки, словенски, ирски, јеврејски, јерменски, вијетнамски, арапски из Магреба...) мушки потомци чине између једне четвртине и једне трећине.
« Последња измена: Мај 17, 2021, 08:59:29 поподне HandsomestOfThemAll »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9452
  • I2a S17250 A1328
Одг: Угреновићи
« Одговор #96 послато: Мај 17, 2021, 09:03:15 поподне »
Ми смо на Бојана навикли, он у дубини душе није злонамеран. Мада би требао пре да брине што се презива Дробњак, а нема везе са Дробњацима. Заправо, мислим да брине, па је и због тога можда "зао" према другим људима. :D

Не би се презивао Дробњак да није Дробњак. Дробњаци су хетерогено племе, и нису само Р109 Дробњаци. Стара тему коју разглабасмо много пута...
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6240
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Угреновићи
« Одговор #97 послато: Мај 17, 2021, 09:05:32 поподне »
Тја... "лигика" је релативна.

У Кебеку/Квибеку у којем су у 16. веку француски мушкарци врло често израђали децу са локалним женама (Хјурон, Кри и сл. племена) -- зато што су као што сам раније рекао мигранти у огромној већини мушкарци у односу на жене с једне стране, а с друге зато што су Французи фриволни и еротски неспутани, и у суштини нису расисти као Германи уопште а Немци и Англосаксонци поготову, па имају децу с локалним женама далеко чешће -- "изворни" тј Natives су данас до око 6% (што је релативно висок проценат у Северној Америци, али ипак је врло низак генерално гледано), а потомци тих, прирођених Канади, француских очева су око две трећине, док сви остали (англосаксонски, немачки, словенски, ирски, јеврејски, јерменски, вијетнамски, арапски из Магреба...) мушки потомци чине између једне четвртине и једне трећине.
То су неке глобалније ствари...овде причамо о патронимском племену, на локалу...не могу изворни Угреновићи да буду у мањини, тј да буду бројнији они који су се прибратили и да узму име мањинског рода...ваљда би већина донела и име. Код свих патронимских племена код нас, изворна грана, тј. род је већински. Не знам зашто би Угреновићи били изузетак
« Последња измена: Мај 17, 2021, 09:12:10 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11214
Одг: Угреновићи
« Одговор #98 послато: Мај 17, 2021, 09:07:20 поподне »
Не би се презивао Дробњак да није Дробњак. Дробњаци су хетерогено племе, и нису само Р109 Дробњаци. Стара тему коју разглабасмо много пута...

Може лако и да не буде, на шта тестирања и упућују. Али то није поента, ја лично верујем да свако с таквим презименом мора имати некакве везе са Дробњаком (посредне или непосредне). Поента је да они, тренутно, имају много више основа да се позивају на Угреновиће, него ли он на Дробњаке. Тј. да је последњи који би требао тако да се шали. Али разумели смо се, ваљда.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Угреновићи
« Одговор #99 послато: Мај 17, 2021, 09:21:10 поподне »
...не могу изворни Угреновићи да буду у мањини, тј да буду бројнији они који су се прибратили и да узму име мањинског рода...ваљда би већина донела и име.
Полазиш од претпоставке да је  досељено братство било бројније од староседелачког. У таквим околностима твој закључак пролази.

Узми у разматрање да су досељеници били малобројни у односу на староседеоце, али временом се староседелачко братство умножавало по простој репродукцији, а досељеничко по некој прогресији (различита фертилност, склоност болестима, жеља за бољим животом и исељавањем итд.).
После пар стотина година, досељеничко братство се намножило али се назив племена већ одомаћио.
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!