Аутор Тема: Угреновићи  (Прочитано 22502 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6176
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Угреновићи
« Одговор #240 послато: Септембар 14, 2021, 02:26:19 пре подне »
Што се историјских извора тиче, име Угрин (Угриновић) пронашао сам на следећим местима:

- Угрин Тупшић (почетак 14. века, тачније 1318), Ugrinus tupisich homo de braniuoy, из Травуније
- Угриновићи (негде Угриновићи-Синовчићи), потомци Јураја Рајчића из Пољица, припадали су угарском племству. Њихов је вероватно и грб који Угреновићи данас радо приисвајају.
Вероватно је само име изведено од "Угара", које се локално проширило (што није у то време било реткост, имамо и име Урош (од мађарског "ур", што значи господин, господар, тј. еквивалент Владиславу или Стефану))
« Последња измена: Септембар 14, 2021, 02:36:48 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6176
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Угреновићи
« Одговор #241 послато: Септембар 14, 2021, 03:03:30 пре подне »
Ово би могло да значи на основу извора, да је изворно име "Угрин", а да је касније промењено у "Угрен" (мада имамо и данас место Угриновци у Срему , а не "Угреновци")
« Последња измена: Септембар 14, 2021, 03:11:05 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11142
Одг: Угреновићи
« Одговор #242 послато: Септембар 14, 2021, 02:07:30 поподне »
Према неким предањима, бан Угрен се презивао Јеринић. Иако је то вероватно неко полу-митско презиме, потражио сам га у изворима. Још се ређе среће него Угрен/Угрин.

Руско Дмитровић подиже тужбу против браће Радосава и Радака Јеринића и Голуба, Влаха Буквића због крађе
Ruschus Dimitrouich coram domino Rectore ser Nicola de Georgio conqueritur supra Radossaum Jerinich et Radach eius fratrem et Golub de Boghuighia Vlachos. Eo quia dicti acusati per vim acceperunt duas pecudes  valoris duorum ducatorum” (19.9. 1436), Lamenta de foris, XI, 199.

Дакле забележено је код Влаха Буквића, који су изгледа били стационирани у Бањанима. То је већ знатно ближе самом Никшићу, а ту имамо и помен оних "Усораца Бањана" (крајишки Усорци и Угреновићи поседују исту генетику). Ови наводи из средњег века не морају наравно ништа да значе, будући да су се презимена мењала (по оцу), али дефинитивно се може закључити да је највише историјских помена (14, 15. век) имена/презимена Угрен/Угрин/Угриновић и Јеринић, на потезу Гацко-Требиње.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2609
  • Васојевић
Одг: Угреновићи
« Одговор #243 послато: Септембар 15, 2021, 07:26:47 поподне »
Буквићи су Малешевци и живели су у Опутним Рудинама, као и данас, а не у суседним Бањанима. Малешевцима је матица била у Завођу, а катун у Опутним Рудинама, где су се после настанили за стално. У књизи Косте Перућице има више података о томе.

Кад смо код Јеринића, постоји село Јеринићи у Пиви. Наводно је добило назив по Јерини, од које су Живковићи из тог места.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11142
Одг: Угреновићи
« Одговор #244 послато: Септембар 15, 2021, 07:30:18 поподне »
Буквићи су Малешевци и живели су у Опутним Рудинама, као и данас, а не у суседним Бањанима. Малешевцима је матица била у Завођу, а катун у Опутним Рудинама, где су се после настанили за стално. У књизи Косте Перућице има више података о томе.

Кад смо код Јеринића, постоји село Јеринићи у Пиви. Наводно је добило назив по Јерини, од које су Живковићи из тог места.

Да, видех да су опречна мишљења по питању локације Буквића. У сваком случају, стоји оно да се Угрен/Угрин/Угриновићи и Јеринићи помињу најчешће на потезу Гацко-Требиње.

Ван мреже Срђан Вукадин

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
  • J2b M205 Y22063
Одг: Угреновићи
« Одговор #245 послато: Септембар 21, 2021, 11:41:36 пре подне »
СПИСАК СРПСКИХ РОДОВА У ДАБРО-БОСАНСКОЈ ЕПАРХИЈИ КОЈИ СЛАВЕ ЈОАКИМА И АНУ, СА ПРИКАЗАНИМ ПАРОХИЈАМА И ПРОТОПРЕЗВИТЕРАТИМА

1.Вукадин- Горажде- Рогатички
2.Мрдаковић- Горажде- Рогатички
3.Мијатовић- Соколовић- Рогатички
4.Јешић- Соколовић- Рогатички
5.Боровина- Соколовић- Рогатички
6.Мушовић- Соколовић- Рогатички
7.Мијатовић- Гласинац- Рогатички
8.Урошевић- Гласинац- Рогатички
9.Мумовић- Гласинац- Рогатички
10.Мумовић- Кошутница- Рогатички
11.Андрић- Кошутница- Рогатички
12.Лековић- Кошутница- Рогатички
13.Вукадин- Пале- Сарајевски
14.Тешановић- Пале- Сарајевски
15.Васовић- Сарајево- Сарајевски
16.Васиљевић- Сарајево- Сарајевски
17.Јелић- Сарајево- Сарајевски
18.Крунић- Сарајево- Сарајевски
19.Кукић- Сарајево- Сарајевски
20.Милановић- Сарајево- Сарајевски
21.Васић- Сарајево- Сарајевски
22.Кртолина-Сарајево- Сарајевски
23.Перендија- Сарајево- Сарајевски
24.Ера- Пофалићи- Сарајевски
25.Васић- Осијек Блажуј- Сарајевски
26.Неретљак- Осијек Блажуј- Сарајевски
27.Мумовић- Ракова нога- Сарајевски
28.Зекић- Сребреница- Сребренички
29.Лазаревић- Сребреница- Сребренички
30.Миљановић- Сребреница- Сребренички
31.Симић- Сребреница- Сребренички
32.Петровић- Дубравица- Сребренички
33.Аћимовић- Дубравица- Сребренички
34.Јовановић- Височник- Сребренички
35.Борковић- Власеница- Власенички
36.Краишниковић- Власеница- Власенички
37.Савић- Власеница- Власенички
38.Савић- Стрмница- Власенички
39.Вујичић- Стрмница- Власенички
40.Мићић- Стрмница- Власенички
41.Неретљак- Кралупи- Височки
42.Перендија- Високо- Височки
43.Пејић- Вареш- Височки
44.Топалија- Вареш- Височки
45.Тривковић- Вареш- Височки
46.Симић- Бугојно- Бугојански
47.Кртолина- Дервента- Дервентски
48.Кука- Бусовача- Травнички
49. Рађа- Нова Варошица- Дубички

9 ПРОТОПРЕЗВИРАТА
22 ПАРОХИЈЕ
49 ЈАВЉАЊА

« Последња измена: Септембар 21, 2021, 11:45:16 пре подне Срђан Вукадин »

Ван мреже Срђан Вукадин

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
  • J2b M205 Y22063
Одг: Угреновићи
« Одговор #246 послато: Септембар 21, 2021, 06:31:40 поподне »


Срећна слава свима који сутра славе богородичине родитеље Јоакима и Ану!
« Последња измена: Септембар 21, 2021, 06:39:36 поподне Срђан Вукадин »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6176
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Угреновићи
« Одговор #247 послато: Септембар 22, 2021, 10:22:45 поподне »


Срећна слава свима који сутра славе богородичине родитеље Јоакима и Ану!
Срећна слава!  :D

Ван мреже Срђан Вукадин

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
  • J2b M205 Y22063
Одг: Угреновићи
« Одговор #248 послато: Септембар 30, 2021, 06:03:23 поподне »
Занимљив податак везан за Угреновиће нађох у недавно објављеном турском попису дијелова Херцеговине из 1701. године. Наиме ту се спомиње кнез Степан Угриновић на простору Никшића.Ово су његова села. У попису се каже да су то кнежине од давнина.

Drugi knez Stepan Ugrinović
Selo Studenica, kuća 32
Selo Hrastovača, kuća 32
Selo Činar?/Džebar?, kuća 32
Selo Gornja Kočan, kuća 8
Selo Dolnja Kočan, kuća 16

Колико сам видио у убикацијама, ради се о селима западно и сјеверозападно, уз сам град Никшић.

Да ли је овај кнез далеки? потомак бана Угрена из народних предања?

По мени, село Студеница се односи на данашње село Студенца одакле су Ђапићи, село Храстовача може бити данашње насеље Растовац, Доњи и Горњи Кочан су данашњи Кочани, једино не знам које село може бити Чинар/Џебар.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11142
Одг: Угреновићи
« Одговор #249 послато: Септембар 30, 2021, 06:17:00 поподне »
По мени, село Студеница се односи на данашње село Студенца одакле су Ђапићи, село Храстовача може бити данашње насеље Растовац, Доњи и Горњи Кочан су данашњи Кочани, једино не знам које село може бити Чинар/Џебар.

Да, ово може бити значајан податак. Одговара положају Угреновића данас. Са друге стране, говори нам да је можда Угрен заиста раније бележен као Угрин, те да су Угреновићи могли бити заправо Угриновићи.

Ван мреже Срђан Вукадин

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
  • J2b M205 Y22063
Одг: Угреновићи
« Одговор #250 послато: Септембар 30, 2021, 06:43:11 поподне »
Да, ово може бити значајан податак. Одговара положају Угреновића данас.

Студенца и Растовац се налазе у Г. Пољу, док у Кочанима и данас постоји кула Лековића за коју се каже да је најстарија у старој жупи Оногошт

Ван мреже Посо

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: Угреновићи
« Одговор #251 послато: Септембар 30, 2021, 07:42:17 поподне »
Не знам да ли је неко користио непреведен попис из 1701. године или неки други извор, али у литератури се спомиње Шћепан Тољић Угреновић, кнез наведених села (наводно ради се о 1699. години). Може на интернету да се пронађе ово.

Иначе, тај попис из 1701. године је веома користан, јер се могу преко њега провјерити информације из других извора. На примјер, попис Никшића из 1648/49. године (Марко Јачов, "Католичка мисија на Балкану током Кандијског рата"):
1701. спомиње се кнез Вукашин, син Петра
1649. вођа Никшића био је Петар Гавриловић

1701. кнез Батрић-оглу Вук
1649. кнез Батрић

1701. кнез Пејо
1649. сазнајемо његово презиме: кнез Пејо Властелиновић (прошло 50 година, а овај жив)

Такође, међу кнежевима Никшића, 1649. године, пописан је и кнез Лале.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11142
Одг: Угреновићи
« Одговор #252 послато: Септембар 30, 2021, 07:46:39 поподне »
Не знам да ли је неко користио непреведен попис из 1701. године или неки други извор, али у литератури се спомиње Шћепан Тољић Угреновић, кнез наведених села (наводно ради се о 1699. години). Може на интернету да се пронађе ово.

Интересантно. Тестирани су једни потомци тих Тољића-Угреновића и они за сада немају днк поклапања међу осталим Угреновићима. Припадају једној подграни E-V13. Реч је о Пиљевићима. Иначе ти Тољићи имају и неко предање о пореклу са Чева, па су  се вероватно касније "прибили" уз Угреновиће. Како је забележен овај Угреновић у оригиналном документу, са е, или са и?

Ван мреже Посо

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: Угреновићи
« Одговор #253 послато: Септембар 30, 2021, 07:56:01 поподне »
Оригинални документ нисам видио, али аутор тог текста јесте.
Суштински, Угриновић или Угреновић, то је небитно, зато што ова или она варијанта зависи од онога који пише или преводи документ, а не од тога како је носилац стварно изговарао своје презиме. Зато се нпр. 1701. спомиње Степан, а 1699. Шћепан.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2609
  • Васојевић
Одг: Угреновићи
« Одговор #254 послато: Септембар 30, 2021, 07:58:30 поподне »
Не знам да ли је неко користио непреведен попис из 1701. године или неки други извор, али у литератури се спомиње Шћепан Тољић Угреновић, кнез наведених села (наводно ради се о 1699. години). Може на интернету да се пронађе ово.

Оригинални документ нисам видио, али аутор тог текста јесте.
Суштински, Угриновић или Угреновић, то је небитно, зато што ова или она варијанта зависи од онога који пише или преводи документ, а не од тога како је носилац стварно изговарао своје презиме. Зато се нпр. 1701. спомиње Степан, а 1699. Шћепан.

А који је то оригинални документ?

Видео сам и ја раније тај податак код Шибалића, али ни у једном извору нисам нашао да се помиње Шћепан са два презимена. Питам се да ли је та конструкциа Тољић-Угреновић настала због предања.

Ван мреже Посо

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: Угреновићи
« Одговор #255 послато: Септембар 30, 2021, 08:10:11 поподне »
И ја тако мислим. Аутор је вјероватно гледао непреведен попис из 1701. године  (јер набраја села малтене истим редом) и затим је накнадно убацио оно Тољић. Једино то има смисла.

Ван мреже Посо

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: Угреновићи
« Одговор #256 послато: Октобар 01, 2021, 08:48:17 пре подне »
Чини се да су у списку Никшића из 1648/49. године, који је објавио Јачов, пописане особе из шире никшићке области, а да су Никшићи истакнути у први план зато што су били најмоћнија компонента, будући да им је свима вођа био војвода Петар Гавриловић.

Други на списку, кнез Лале (conte Lale) могао би бити родоначелник Лаловића - Угреновић.

Такође, споменуте су двије цркве: св. Луке и св. Николе. Можда се друга односи на цркву у Риђанима? Додуше, конструкција је јасна: "San Nicolo di Nixichi".

Ван мреже Срђан Вукадин

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
  • J2b M205 Y22063
Одг: Угреновићи
« Одговор #257 послато: Октобар 02, 2021, 01:06:09 поподне »
у поменутом турском попису дијелова Херцеговине из 1701. године, поред кнеза Степана Угриновића, помињу се и Кнез Зрн чија су села:
село Стуба, кућа 8
село Горња Милочан, кућа 16
село Доња Милочан, кућа 4
Село Заврх, кућа 8

Стуба је село у општини Никшић, првобитно станиште Лаловића одакле су се раселили у Страшевину, Милочане и Гребицу.
Милочани су село сјеверно од Никшића.
Заврх, село у општини Никшић, уз само Крупачко језеро.

Ван мреже Срђан Вукадин

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
  • J2b M205 Y22063
Одг: Угреновићи
« Одговор #258 послато: Октобар 04, 2021, 08:36:23 поподне »
Други на списку, кнез Лале (conte Lale) могао би бити родоначелник Лаловића - Угреновић.

« Последња измена: Октобар 04, 2021, 09:05:46 поподне Небојша »

Ван мреже Срђан Вукадин

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
  • J2b M205 Y22063
Одг: Угреновићи
« Одговор #259 послато: Октобар 06, 2021, 06:30:33 поподне »
једино не знам које село може бити Чинар/Џебар.
Џебар је вјероварно Дубрава гдје је било Угреновића  (Вујичићи) . Дубраве су близу села Дуга одакле су Мумовићи.