Аутор Тема: ДНК краљева и царева  (Прочитано 6659 пута)

Ван мреже Бата Матаранго

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
ДНК краљева и царева
« послато: Фебруар 27, 2016, 12:12:40 пре подне »
Док ми Срби чекамо на тестирање земних остатака световних Немањића - Енглези тестираше свог краља Ричарда III (1452 -1485), иначе нађеног испод паркинга 2012. године - хаплогрупа G-P287

http://www.nature.com/ncomms/2014/141202/ncomms6631/full/ncomms6631.html


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9388
  • I2a S17250 A1328
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #1 послато: Фебруар 27, 2016, 09:32:57 пре подне »
Ричард је био из династије Јорк, а ова огранак енглеских Плантагенета, који су, опет, огранак Анжујаца. А хаплогрупа Г не би требало да је необична за Француску.

Да ли су енглески Анжујци (Жофри, заснивач Плантагенета) били од Капета, или су Капети касније припојили Анжу себи, мени није баш сасвим јасно. Ако су од Капета, долазимо историјски до Каролинга. Ако није било неких ванбрачних излета или усвојења, ово би могла бити ХГ Каролинга.
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #2 послато: Фебруар 27, 2016, 10:51:16 пре подне »
Негдје смо и раније спомињали ово истраживање.

Колико сам успио схватити, тестирани остаци су прошли старосну, радиокарбонску, потврду, као и потврду по женској линији (тј. постоје двоје појединаца, који су по женској линији повезани са Ричардом III. Исто тако, боја очију и косе (генетички одређена) се поклапа са оном приказаном на Ричардовим портретима.

Што се тиче мушке линије насљеђивања, ту је све компликованије. До овог истраживања, војводе од Beauforta, су тврдиле да су они директни мушки потомци Плантагенета. Иако су чак и по традиционалној генеалогији потицали од ванбрачног дјетета неког од Плантагенета, које је накнадно било признато. Ово истраживање је оповргло такву њихову тврдњу. Једино што се показало тачним јесте да су потомци Хенрија Сомерсета, војводе од Beauforta из 18. вијека. Они наиме припадају хаплогрупи R1b-U152. Један од Beauforta чак није био ни те "среће". припада хаплогрупи I, а претпоставља се да је до ситуације лажног очинства дошло у посљедње четири генерације.

Занимљиво је да су аутори студије дали 16% могућности да се јави лажно очинство у временском распону од Ричарда III до савремених Beauforta, што и није тако мали проценат. Та енглеска аристократија, ту се није знало ко...

Требали су се угледати на наша брдска племена, гдје за невјерство глава лети. Шалу на страну, очуваност мушких линија Васојевића, Куча, Бјелопавлића, Орловића, Озринића у периоду од 500 година је право чудо.

Такође што се тиче, Плантагенета. новије генеалошка истраживања су потврдила да Плантагенети нису повезани са Анжујцима по мушкој линији. Тако да је најстарији познати предак Ричарда III био француски племић из околине Париза, Fulcois du Perche.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hugues_du_Perche

На мрежи Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2177
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #3 послато: Фебруар 27, 2016, 02:49:47 поподне »
Османлије су имале по мушкој линији континуирану династију једно 800 година ако ме сећање служи, што је доста занимљиво. Има ли података о њихвој хаплогупи?

Jelic

  • Гост
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #4 послато: Фебруар 27, 2016, 02:53:31 поподне »
Османлије су имале по мушкој линији континуирану династију једно 800 година ако ме сећање служи, што је доста занимљиво. Има ли података о њихвој хаплогупи?

R1a су Османлије по сајту Eupedia.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1609
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #5 послато: Фебруар 27, 2016, 04:50:52 поподне »
Meni su Brankovići uvek bili fascinantni. Poslednji poznati Branković, Jovan, umro je 1502, dakle pre oko 500 god. Da li bi tu možda mogla da se izvuče Y-DNK haplogrupa?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9388
  • I2a S17250 A1328
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #6 послато: Фебруар 27, 2016, 07:47:59 поподне »
Ма, Синиша, ово што сам ја написао о пореклу Ричарда Трећег је она идеална верзија, - да су сви подаци тачни и да није било прекида праве мушке линије током хиљаду и по година. У шта је тешко поверовати, имајући у виду шта се све радило међу европском аристократијом током толиких векова...
Добро кажеш, то је у овим нашим "примитивним" крајевима било битно другачије. Углавном  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Бата Матаранго

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #7 послато: Фебруар 27, 2016, 08:36:14 поподне »
На жалост вожд Карађорђе није имао далековидости и величине да превазиђе своју сујету, када су му Енглези предлагали да додели племство својим саборцима (исто важи и за Милоша Обреновића). Да је племство поново узпостављено, ток србске историје би био бар мало повољнији.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #8 послато: Фебруар 27, 2016, 09:45:00 поподне »
Добро кажеш, то је у овим нашим "примитивним" крајевима било битно другачије. Углавном  ;)
По досадашњим резултатима тако испада. Неверства су била јако ретка појава, али их је наравно било. Постоје и неки писани извори о појединим случајевима унутар неких племена. Суштина је у томе да ако се то и дешавало највеће шансе су биле да се деси унутар племена односно братстава истог порекла, па самим тим то није могло утицати на промену хаплогрупе код таквог потомства. Радун Трипковић је у књизи ''Какви смо - кроз приче, документа и анегдоте Морачана и Ровчана'' описао два таква догађаја, од којих за један каже да се десио одиви Меденица која је затруднела са својим рођаком такође Меденицом, али супруг, који такође припада братству које је истог порекла (Богићевци) је ипак сазнао. Други случај је забележен такође  код Богићеваца, али како је забележено није резултирало нежељеним потомством, али је зато заводник платио главом јер није поштовао реч мужа који му је опростио живот уз претњу да нико за то не сазна да не пуца брука по племену. Овај је то поштовао неко време али се  на крају ипак негде ''похвалио'' и на крају добио што је заслужио. Оба догађаја су (колико се сећам) десила у 19. веку, тако да ако су ова два записана сигурно да је било и неких која се нису никада сазнала па самим тим за њих није ни знало. Али је то дефинитивно била јако, јако ретка појава, и објективно највише шанси имала да се деси унутар истог братства или племена. Један такав случај је описао и Симо Матавуљ да се десио код једног братства од Декаловића у Кучима. У питању је такође био ближи рођак превареног мужа, брат од стрица, што је био разлог да се муж одлучи за селидбу у Косаоницу у Србију, јер није могао да убие брата којег је волео, а није могао ни да остане у средини која би то можда осудила као његов кукавичлук, иако је важио као велики јунак свог времена. Од њега је једна породица у Косаоници и данас.

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #9 послато: Фебруар 29, 2016, 07:58:50 поподне »
Пошто неверство није само карактеристика жена, већ и мушкараца, претпостављам да ће се међу случајно тестиранима временом наћи и неки мушкарци чији су преци били ванбрачна деца одређених аристократа нпр. Ричарда Трећег ;). Биће занимљиво  :).

Иначе динарски крајеви су познати као најпатријархалнија средина на Балкану, а што се на неки начин и доказује ДНК тестовима.

Ван мреже Бата Матаранго

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #10 послато: Март 14, 2016, 12:57:52 поподне »
Јесте да Косаче нису били ни краљеви и цареви - само војводе и херцези. Да ли неко зна са којим породицама су садашњи Косаћи у сросдсву? Наиме епископ  Атанасије Јевтић наводи:

Цитат
Од рода Косача до данас, колико знамо, има само један мушки изданак - то је јеромонах Мирон Косаћ, из Херцег Новог, професор у Призренској Богословији (сада у Нишу).

На мрежи aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 883
  • I2-Z16982
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #11 послато: Март 14, 2016, 02:37:49 поподне »
Јесте да Косаче нису били ни краљеви и цареви - само војводе и херцези. Да ли неко зна са којим породицама су садашњи Косаћи у сросдсву? Наиме епископ  Атанасије Јевтић наводи:

Епископ Атанасије Јевтић, у истом приказу и у истој фусноти наводи и ово:

"Од рода Косача до данас, колико знамо, има само један мушки изданак - то је јеромонах Мирон
Косаћ, из Херцег Новог, професор у Призренској Богословији (сада у Нишу). Хрвати су, како то већ уобичајено раде да се “ките туђим перјем”, од овог рата 1992-95. г. почели да својатају Косаче као своје, па су у Мостару подигли “Хрватски дом Стјепан Вукчић Косача”! “Храбар народ”, како је већ рекао Јован Дучић, али у томе “да се ничега не стиди”.

Тачно је да је подигнут Дом, али је свјесно испуштен назив "херцег Светога Саве". Штавише, појединци тумачи се да он није херцег од Светог Саве, него "hercegh s Sabbae".
Тај фалсификат је разоткрио, вољели ли га ми или не, Фрањо Рачки у свом дјелу "Богумоли и Патарени". Наравно да је у том дјелу темељно гријешио око питања тзв. "херезе" у Босни, али открива интересантан податак.

Пошто не могу у цјелости да поставим слику, у првом дијелу преписаћу шта говори о овој грешци у оригиналу (мисли се на писмо/листина које је објавио Д. Фарлати а тиче се Стефана Томаша и датирано је 1446. годином):

"Mnogo toga se u listini navodi  što je čini sumnjivom. Uz kraljev naziv nespretno je uvršteno "Bosnesium sive Illyciorum", koje je ime novog dalmatinsko-dubrovačkog kova. Stjepan se Kosača piše hercegh s Sabbae".

Сад даље у слици.



Комплетан текст налази се на 155. страници поменутог дјела на линку:https://books.google.ba/books?id=mCVJAAAAcAAJ&pg=PA121&dq=Franjo+Ra%C4%8Dki,+Bogomili+i+Patareni&hl=sr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Bosnensum%20sive%20Illycorum&f=false

Још нешто Катарина Косача, кћерка Стефана Вукчића Косаче, није последња босанска краљица. То је Јелена Бранковић, кћер Лазара Бранковића,  а супруга последњег краља Стефана Томашевића.

Немој замјерити Рамбо, ово је само мала допуна ;)

Ван мреже Бата Матаранго

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #12 послато: Март 22, 2016, 10:27:28 поподне »
Цитат
Finally, if the samples were indeed of both kings of France this would mean that there were at least two non-paternity events within the royal lineage of the House of Bourbon, namely that Henri IV was not the biological father of Louis XIII, next to another non-paternity between Louis, le Grand Dauphin and King Louis XVI (Figure 1). Non-paternity events—whether a man is not the biological father of his legal children—mainly occurs when the mother had sexual intercourse with a man other than the legal father or when an unreported adoption occurred. Nevertheless, the frequency of paternal discrepancy in the Western European populations is at most 3% and is probably <1% of human births.45, 46 Moreover, while there has been speculation about non-paternity cases in the family, the written records do not contain evidence for such events within this lineage of the House of Bourbon.47, 48, 49

http://www.nature.com/ejhg/journal/v22/n5/full/ejhg2013211a.html

Овај горњи цитат се односи на тројицу садашњих Бурбонаца (гране Бурбон-Парма и Орлеан-Браганса) са истом R-Z381 и заједничким предком Лујом XIII, али Лујев отац - Анри IV (1553-1610) као и његов потомак Луј XVI (1754 -1793) испадоше G(xG1,G2) ;)

Цитат
The similarity between the six Y-STRs of a sample of the head, whereby only three alleles could be reproduced in a second PCR analysis, with the Y-STR profile of the blood sample presumably of Louis XVI was an indication for the attribution of both samples to the two Bourbon kings of France.24



Анри IV.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Ludvig_XVI_av_Frankrike_portr%C3%A4tterad_av_AF_Callet.jpg/220px-Ludvig_XVI_av_Frankrike_portr%C3%A4tterad_av_AF_Callet.jpg

Луј XVI.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1609
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #13 послато: Август 30, 2017, 11:35:24 поподне »
Занимљив резултат за грузијску владарску династију - Багратион, која је мени одувек била занимљива. Неки историчари сматрају да она сама води порекло од још раније јерменске династије Багратуни, која је основана још пре нове ере.

Према овом форуму ( http://forum.molgen.org/index.php/topic,6615.0.html ) династија Багратион носи хаплогрупу Q1a3.
Q-M346

202443   Bagrationi   Georgia   Q1a3   13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10    11   11   25   15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1336
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #14 послато: Август 31, 2017, 08:43:41 пре подне »
Занимљив резултат за грузијску владарску династију - Багратион, која је мени одувек била занимљива. Неки историчари сматрају да она сама води порекло од још раније јерменске династије Багратуни, која је основана још пре нове ере.

Према овом форуму ( http://forum.molgen.org/index.php/topic,6615.0.html ) династија Багратион носи хаплогрупу Q1a3.
Q-M346

202443   Bagrationi   Georgia   Q1a3   13   25   13   11   14-17   12   12   12   14   13   30   16   9-10    11   11   25   15   19   32   14-16-16-16   10   10   19-22   15   16   20   18   36-38   12   12


Један од њих сахрањен је на српском гробљу у Лос Анђелесу


https://en.wikipedia.org/wiki/George_Imeretinsky

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9388
  • I2a S17250 A1328
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #15 послато: Август 31, 2017, 11:27:28 пре подне »
Од њих је и чувени Петар Иванович Багратион, генерал из Наполеонових ратова, описан и у Толстојевом роману "Рат и Мир". По њему је назив добио град Багратионовск.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1249
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #16 послато: Октобар 19, 2018, 09:13:59 поподне »
Днк анализом 2012. год., је на малом броју маркера устанoвљено, да аустријски Cветац-заштитник - Леополд III., из династије Бабенберга (маркгрофови аустријске крајине, 12.столеће) највероватније R1b-L257/S186 припада. Куриозитет је, да по y-full-у те гране међу Аустријанцима и Немцима нема.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3593208/
https://www.yfull.com/tree/R-L257/
https://sr.wikipedia.org/wiki/Династија_Бабенберг
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #17 послато: Октобар 29, 2018, 02:01:30 поподне »
Каква је ситуација са нашим династијама?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1609
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #18 послато: Октобар 29, 2018, 10:08:32 поподне »
Каква је ситуација са нашим династијама?

Још ништа, сем за Карађорђевиће.
Неки кажу да је позната и хаплогрупа Петровић-Његоша.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 193
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: ДНК краљева и царева
« Одговор #19 послато: Октобар 29, 2018, 10:14:54 поподне »
Још ништа, сем за Карађорђевиће.
Неки кажу да је позната и хаплогрупа Петровић-Његоша.

Нисам у току, где спадају Карађорђевићи?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."