Древна ДНК

[симо]

Пре ће бити рођак него предак.
А да је значајан налаз то јесте.

Сви који су E-V13 позитивни су на E-L618, дакле је предачка.

[симо]

Зачуђујуће присуство хаплогрупе R1b у најстаријим палеолитским слојевима Лепенског Вира (тј. Ђердапске клисуре).

Као да R1b1 и I2-M223 представљају енку посебну комбинацију, старо преднеолитско становништво југоисточне Европе и црноморских степа.

[Nebo]

I2а свуда по Европи, баш како смо и до сада мислили – од Шпаније до Летоније.

Мени је занимљив налаз из Летоније:

Zvejnieki   ..   Latvia   M   U4b1a2   I2a1
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U4a1   I2a1
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U5a1c   I2a2a1b
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U5a2c3   I2a2a1
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U5a1c   I2a2a1
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U5a2d   I2a2a1b

То је прилично североисточно за I2а.
Колико видим на википедији, тамо се не помињу ови I2а, већ само R1b?
https://en.wikipedia.org/wiki/Zvejnieki_burial_ground

[Bane]

Сви који су E-V13 позитивни су на E-L618, дакле је предачка.

Predacki SNP da, ali je moguce da je bio V13- tj da nije bio predak V13.

[Atlantische]

Још један рад са древном ДНК је објављен данас.
The population genomics of archaeological transition in west Iberia.

[Atlantische]

И трећи рад са древном ДНК  данас!
The Beaker Phenomenon And The Genomic Transformation Of Northwest Europe

[Лепеничанин]

Зачуђујуће присуство хаплогрупе R1b у најстаријим палеолитским слојевима Лепенског Вира (тј. Ђердапске клисуре).

Како бре зачућујуће? Како бих иначе оправдао ник на форуму? 

Ваљда ће сад неко знати ово да растумачи, баш је да заболи глава колико је компликовано.

[симо]

Како бре зачућујуће? Како бих иначе оправдао ник на форуму? 

Ваљда ће сад неко знати ово да растумачи, баш је да заболи глава колико је компликовано.

Арбини узвраћају ударац. Кљосов неће бити најсретнији...

Вучедолска култура R1b-Z2103 и G2a-L91.

[Bane]

Предлажем да неко отвори нову тему за ову студију која се бави Југоисточном Европом. Ја немам времена извините.

[Милош]

Арбини узвраћају ударац. Кљосов неће бити најсретнији...

Вучедолска култура R1b-Z2103 и G2a-L91.

Билo би дoбpo иcцpтaти cвe oвo. Пpocтиpaњe култуpe, лoкaлитeт и xaплoгpупe...

[Милош]

Зачуђујуће присуство хаплогрупе R1b у најстаријим палеолитским слојевима Лепенског Вира (тј. Ђердапске клисуре).

Као да R1b1 и I2-M223 представљају енку посебну комбинацију, старо преднеолитско становништво југоисточне Европе и црноморских степа.

Зaиcтa зaчуђуjући peзултaт, кojи мeњa мнoгo тoгa, a пpe cвeгa вpeмe индoeвpoпeизaциje Бaлкaнa. C дpугe cтpaнe нeкa I2a je мopaлa бити пpиcутнa, кao xг лoвaцa-caкупљaчa.

Je л' oвa R1b-Z2103 пpeдaчкa BY611?

[НиколаВук]

Колико сам разумео, Е пронађена у Трипољу није рашчлањена на подгране, тако да се не зна да ли је у питању E-V13, док је Е из Хрватске L618, надграна одмах изнад V13, тако да је много већа вероватноћа да је овај налаз из Хрватске заиста E-V13, што се не може са великом сигурношћу рећи и за налаз из Трипоља.

[НиколаВук]

Зaиcтa зaчуђуjући peзултaт, кojи мeњa мнoгo тoгa, a пpe cвeгa вpeмe индoeвpoпeизaциje Бaлкaнa. C дpугe cтpaнe нeкa I2a je мopaлa бити пpиcутнa, кao xг лoвaцa-caкупљaчa.

Je л' oвa R1b-Z2103 пpeдaчкa BY611?

Јесте предачка, мада их доста међуграна дели, тако да је питање какво је тачно гранање од ове вучедолске.

[симо]

Колико сам разумео, Е пронађена у Трипољу није рашчлањена на подгране, тако да се не зна да ли је у питању E-V13, док је Е из Хрватске L618, надграна одмах изнад V13, тако да је много већа вероватноћа да је овај налаз из Хрватске заиста E-V13, што се не може са великом сигурношћу рећи и за налаз из Трипоља.

Да, управо тако. Сем тога је трипољска и млађа. У Трипољу доминира G2a-P303, при чему један трипољац одређен као G2a-P303>L497>L43 што је само једна мутација изнад наше G2a-L42.

[симо]

Зaиcтa зaчуђуjући peзултaт, кojи мeњa мнoгo тoгa, a пpe cвeгa вpeмe индoeвpoпeизaциje Бaлкaнa. C дpугe cтpaнe нeкa I2a je мopaлa бити пpиcутнa, кao xг лoвaцa-caкупљaчa.

Je л' oвa R1b-Z2103 пpeдaчкa BY611?

С тим да треба имати на уму да ова R1b присутна у Ђердапу у мезолиту, није Z2103 већ предачка варијанта за већину и источних и западних R1b.

Видјећемо кад неки, попут генетикера, проврте ове резултате, да ли ће моћи извући неку мутацију ниже.

[НиколаВук]

Приметио сам велику распрострањеност I2a2 М223 по Европи у свим периодима, од мезолита па до бронзаног доба, буквално нема где их нема.  Можда би наши балкански I2a2 пре могли да се повежу са неолитским становништвом Балкана него са келтским или германским дошљацима?

Приметио сам у оквиру Културе Лепенског Вира да се јавља и I2a1 (P37.2). Штета што нису одредили дубље подгране. Највероватније се ту ради или о CTS595 (испод које су М26, L1286 и L1294) или о L161.1 Isles.

[Atlantische]

Да, управо тако. Сем тога је трипољска и млађа. У Трипољу доминира G2a-P303, при чему један трипољац одређен као G2a-P303>L497>L43 што је само једна мутација изнад наше G2a-L42.

То је овај друшкан.
Изгледа да је госн М.Р. био у праву када нас је на једном другом форуму повезивао са Трипољском културом, ја сам више циљао на Линеарнотракасту керамику Немачке.

[Atlantische]

Хаплогрупе из рада са Бел Бикерима.
http://biorxiv.org/highwire/filestream/40100/field_highwire_adjunct_files/1/135962-2.xlsx
Потребно је ући у прву табелу и потом провући линију скроз лево.

[симо]

Приметио сам велику распрострањеност I2a2 М223 по Европи у свим периодима, од мезолита па до бронзаног доба, буквално нема где их нема.  Можда би наши балкански I2a2 пре могли да се повежу са неолитским становништвом Балкана него са келтским или германским дошљацима?

И ја мислим тако. И неки ранији узорци су показивали у том правцу. Мада и даље треба свакој подграни прићи посебно.

[симо]

Хаплогрупе из рада са Бел Бикерима.
http://biorxiv.org/highwire/filestream/40100/field_highwire_adjunct_files/1/135962-2.xlsx
Потребно је ући у прву табелу и потом провући линију скроз лево.

Хвала на линку, Атлантише.

I2-M423 присутна 3500-4500 г пне у Француској, Енглеској и Шкотској. У Шкотској неки од хаплотипова одређени као Ислес.