Аутор Тема: Древна ДНК  (Прочитано 192288 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #200 послато: Јануар 30, 2017, 07:35:50 поподне »
Занимљив налаз, Гујо. Не знам да ли се у раду помиње конкретна култура којој је тестирани припадао, али видим да у том периоду на том простору има неколико култура које су проистекле из Corded Ware, па је у складу са тим очекиван и резултат.

Не зна се конкретна култура јер рад још увек није изашао, али регион Кујавије је у том периоду био неко гранично подручје између Уњетичке културе на западу и ране Тшињецке културе на истоку па верујем да је нека од те две.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #201 послато: Јануар 30, 2017, 09:24:50 поподне »
Географски налаз највише одговара тзв. Mierzanowice culture

За њу се на Википедији каже сљедеће:

East of the Unetice culture, in Lesser Poland and further north to the Masovia region, during roughly the same span of time, lay the territory of the Mierzanowice culture, named after the type-site village near Opatów. These people, culturally also descendants of the Corded Ware culture, at first lived as mobile cattle breeders, but around 2200 BC started building permanent settlements and engaged in agriculture as well. Mierzanowice culture was a conservative society, frequently still using stone tools and reserving copper for decorations.

Значи, вјероватно се ради о сточарима који су временом почели да се баве земљорадњом и почели да живе у сталним насељима.

Занимљива грана, јер се чини да излази ван подручја балто-словенске етногенезе, а опет је најближа R1a балтичкој и словенској Z280 (Z92 и CTS1211). Мислим да је у неком каснијем историјском периоду ушла у етногенезу германске популације.

И временска процјена на Y Fullu се поклапа са овом из истраживања 4600-4300 година старости.


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #202 послато: Јануар 30, 2017, 10:02:07 поподне »
Географски налаз највише одговара тзв. Mierzanowice culture

За њу се на Википедији каже сљедеће:

East of the Unetice culture, in Lesser Poland and further north to the Masovia region, during roughly the same span of time, lay the territory of the Mierzanowice culture, named after the type-site village near Opatów. These people, culturally also descendants of the Corded Ware culture, at first lived as mobile cattle breeders, but around 2200 BC started building permanent settlements and engaged in agriculture as well. Mierzanowice culture was a conservative society, frequently still using stone tools and reserving copper for decorations.

Значи, вјероватно се ради о сточарима који су временом почели да се баве земљорадњом и почели да живе у сталним насељима.

Занимљива грана, јер се чини да излази ван подручја балто-словенске етногенезе, а опет је најближа R1a балтичкој и словенској Z280 (Z92 и CTS1211). Мислим да је у неком каснијем историјском периоду ушла у етногенезу германске популације.

И временска процјена на Y Fullu се поклапа са овом из истраживања 4600-4300 година старости.

И мени је то била прва асоцијација, двоумио сам се да ли да напишем касна Миерзановицка или рана Тшињецка, пошто је Тшињецка настала управо на темељу Миерзановицке и још неких мањих култура, на крају се одлучих за другу опцију. :)

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #203 послато: Фебруар 04, 2017, 08:26:04 пре подне »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #204 послато: Фебруар 04, 2017, 10:39:11 пре подне »

Y-SNP calls from Mesolithic and Neolithic Latvia and Ukraine

Занимљиво... Видим да је у Украјини у питању место Васиљевка,  на југоистоку земље,  у Запорожју. Мало необеична област за I2-M223... Мада када је у питању мезолит,  ништа није изненађујуће.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #205 послато: Фебруар 04, 2017, 03:49:23 поподне »

Y-SNP calls from Mesolithic and Neolithic Latvia and Ukraine

Бане, хвала на линку. Сваки нови резултат старе ДНК отвори нова питања, тако и у овом случају.

Колико сам успио схватити, читајући рад, главна теза аутора јесте да неолит на подручју Источне Европе није био под утицајем неолитских досељеника из Анатолије, како је то случај са већим дијелом Централне и Западне Европе.

Свакако је велико изненађење и овакво сјеверозападно позиционирање R1b-M73 у Латвији и то у мезолиту, с обзиром да ово чак није ни европска грана хаплогрупе R1b. Честа Честа је међу Башкирима и другим турским народима. међутим, с обзиром да је у Карелији у мезолиту већ регисторвана R1a, мислим да све то говори у прилог некој већој старости протоиндоевропске популације у источној Европи, коју су аутосомалном днк још раније означили као EHG (Источни ловци сакупљачи). Оно што је такође евидентно јесте да су западноевропски (I) и источноевропски ловци сакупљачи (R1a, R1b) почели да се мјешају на Балтику и у источној Европи још у мезолиту. Разлика је наступила у неолиту, када источни ловци сакупљачи нису примили генетски утицај неолитских земљорадника како је то био случај у остатку Европе, већ утицаје популација из Евроазије, јужних степа и Кавказа.

Мезолитску мјешавину ловаца сакупљача /западних и источних) на подручју источне Европе показује и овај налаз I2a2 M223 који није први у том периоду на том подручју.

Вјерујем да ће овај налаз R1b-M73 у Латвији нарочито обрадовати Кљосова. :)

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 524
  • R1b-PF7562
Одг: Древна ДНК
« Одговор #206 послато: Фебруар 04, 2017, 05:56:48 поподне »

Вјерујем да ће овај налаз R1b-M73 у Латвији нарочито обрадовати Кљосова. :)
Мала семантичка исправка, на српском је Летонија. :)
Велики поздрав
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #207 послато: Фебруар 04, 2017, 09:37:20 поподне »
Мала семантичка исправка, на српском је Летонија. :)
Велики поздрав

Прихваћено. ;)

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 623
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Древна ДНК
« Одговор #208 послато: Фебруар 10, 2017, 11:09:20 поподне »
О тешкоћама приликом одређивања древне ДНК
https://www.youtube.com/v/ZxgMTzSf2FE
(Разговор је на руском језику).

Руски генетичар Балановски (23:00) говори о својим искуствима из рада у лабораторијама и тешкоћама приликом утврђивања древне ДНК из костију. Наводи два  примера:
1. Повлачи руком испред свог носа пред камерама и каже да је у ваздуху испред његовог  остало више његовог ДНК материјала него што обично буде у остацима костију приликом археолошких ископавања. Могућност "загађења" материјала је врло велика: каже да-ако археолог има кијавицу, велика је вероватноћа да ће његова ДНК остати на костима.
2. Наводи пример истраживања феничана. Каже да је резултат испитивања указао на  постојање источно-азијске ДНК у древним костима,  тако да су  закључили да су "Кинези" обитавали далеко западније него што би се очекивало. На крају се испоставило да је узорак древних костију  био контаминиран  коришћењем пластичних рукавица произведених у савременој Кини  :)

 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #209 послато: Фебруар 19, 2017, 01:27:45 поподне »
Да ли неко зна о каквим је ДНК анализама реч и која лабораторија ће да их ради? Видим да ће се тешко доћи до ДНК материјала деспота Ђурђа, уколико је о њему реч...

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #210 послато: Фебруар 19, 2017, 01:33:03 поподне »
Да ли неко зна о каквим је ДНК анализама реч и која лабораторија ће да их ради? Видим да ће се тешко доћи до ДНК материјала деспота Ђурђа, уколико је о њему реч...

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja
99% ће радити анализе где ће покушати да утврде ко је са ким у сродству, када већ скрнаве кости могли би да одраде и тестирање Y-dna, али ово је ипак Србија, можда се за 50 година одлуче за тако нешто.  ::)
Један човек је дао добар коментар.
Цитат
Uporedice DNK sa drugim clanovima porodice ili predaka za koje se zna gde su im posmrtni ostaci. Ostatke Lazara Brankovica ce uporediti sa Despotom Stefanom Lazarevicem. Ako se pojave slicnosti izmedju dva DNK, znace da su u krvnom srodstvu bili. Ako su sarkofagi sakriveni, bilo je razloga da tako bude. Neko koga su krili od Turaka.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК
« Одговор #211 послато: Март 07, 2017, 01:16:21 поподне »
Parallel ancient genomic transects reveal complex population history of early European farmers

http://biorxiv.org/content/early/2017/03/06/114488

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #212 послато: Март 07, 2017, 01:48:18 поподне »
Parallel ancient genomic transects reveal complex population history of early European farmers

http://biorxiv.org/content/early/2017/03/06/114488

Шта рећи, дуго је трајала суша, а сад одједном сва ова силна стара ДНК. Колико видим има  127 нових узорака (од којих добар дио и са Y хромозомом) позног неолита и раног бронзаног доба у Европи. Реако бих да је то још увијек генетика "старе Европе" , G2a убједљиво влада, ту је и I2a, H2...

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #213 послато: Март 07, 2017, 02:05:55 поподне »
Шта рећи, дуго је трајала суша, а сад одједном сва ова силна стара ДНК. Колико видим има  127 нових узорака (од којих добар дио и са Y хромозомом) позног неолита и раног бронзаног доба у Европи. Реако бих да је то још увијек генетика "старе Европе" , G2a убједљиво влада, ту је и I2a, H2...

Колико сам успео да приметим док сам летимично прегледао чланак, само један E1b1b, а ови I2a су углавном I2a2 M436, мада има и неколико I2a1a, и колико сам разумео већина њих је L1286. Изгледа да су I2a1b у то време били северније, тј. да су слободно крстарили од Северног мора до Балтика у потрази за ловином... ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #214 послато: Март 07, 2017, 02:15:45 поподне »
Колико сам успео да приметим док сам летимично прегледао чланак, само један E1b1b, а ови I2a су углавном I2a2 M436, мада има и неколико I2a1a, и колико сам разумео већина њих је L1286. Изгледа да су I2a1b у то време били северније, тј. да су слободно крстарили од Северног мора до Балтика у потрази за ловином... ;)

Да у праву си, чуди непостојање E1b, само овај један из Ленђел културе у Мађарској (то је иначе стари узорак). Не знам шта је објашњење, можда једноставно нису захватили културу у којој је Е1б био доминантан.

Интересантна је и ова хаплогрупа H2 коју су иначе раније наводили као F. данас је та грана веома минорно заступљена међу Европљанима, а судећи по новим налазима изгледа да је била прилично присутна у културама Винче и Старчева.

То је слична ситуација као са старовропском C граном, а рекао бих и већином I2a грана. Ова познонеолитска европска популација је очигледно прилично десеткована. О узроцима депопулације можемо само нагађати (Арбини, епидемија, метеор???), али је чињеница да су све те гране једва опстале и да су све практично имале уско грло.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК
« Одговор #215 послато: Март 07, 2017, 02:19:13 поподне »
Све чекам да се појави нека стара Ј2. Има овај један J2a, али је то слабо. :)

Не знам у којим би сеобама могли доћи ови силни J2 по Европи. Остаје да је део дошао са Индоевропљанима, а део касније за време Рима? Мада, вероватно није све тако једноставно.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #216 послато: Март 07, 2017, 02:23:37 поподне »
Лепота, и за очи и душу. Шта рећи осим - доминација  8)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #217 послато: Март 07, 2017, 04:28:36 поподне »
Овај узорак из студије је веома занимљив за род А L497>L42.
G2a2b2a1a1b1=Z1815, under L497, Budakalász-Luppa csárda, Hungary sample circa 3000 BCE.
Z1815 је предачка грана L42 а налази се испод L497.
Након ове велике студије, већ видим да ће се мењати опис G2a на Еупедији.  :D
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #218 послато: Април 02, 2017, 12:14:56 пре подне »
Пре 3 дана је објављен рад у коме су тестирани  Y-ДНК и Mt-ДНК Пјера Тераила (1473 —  30. април 1524), француског националног хероја.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%98%D0%B5%D1%80_%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB,_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%91%D0%B0%D1%98%D0%B0%D1%80%D0%B0
http://file.scirp.org/pdf/OJGen_2017033014592625.pdf
Y-ДНК:  R1b-M269
Mt-ДНК:  H5
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #219 послато: Април 02, 2017, 12:23:00 пре подне »
Y-ДНК:  R1b-U106/M269
Има неких нелогичности, Невген му на основу 15 маркера даје.
Haplogroup   Probability   Fitness
1   I2a2a M223 99.63   16.88
2   E1b1b 0.19   10.8
3   G1-M342 0.06   9.99
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор