Аутор Тема: Древна ДНК  (Прочитано 192147 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК
« Одговор #140 послато: Мај 02, 2016, 10:07:55 поподне »
Неки од занимљивијих узорака су 14000 година стар Р1б из Италије и 7000 година стар Р1б фармер из Шпаније. Опширније на:

Значи ипак није немогуће да се један део R1b ширио још у време неолита.






Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #141 послато: Мај 02, 2016, 10:17:59 поподне »
Значи ипак није немогуће да се један део R1b ширио још у време неолита.



Небојша, ови налази у новообјављеном раду су из периода прије неолита, дубока палеолитска прошлост Европе.

Колико сам видио уопште нису пронађене класичне неолитске хаплогрупе. Доминирају I и C хаплогрупа. Свакако је изненађење R1b тако западно, али је и ранније било познато да је је R1 хаплогрупа била присутна прилично давно у Источној Европи. Видим да у овим налазима има доста R1 хаплогрупе која није ни R1a ни R1b.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК
« Одговор #142 послато: Мај 02, 2016, 10:20:57 поподне »
Небојша, ови налази у новообјављеном раду су из периода прије неолита, дубока палеолитска прошлост Европе.

Колико сам видио уопште нису пронађене класичне неолитске хаплогрупе. Доминирају I и C хаплогрупа. Свакако је изненађење R1b тако западно, али је и ранније било познато да је је R1 хаплогрупа била присутна прилично давно у Источној Европи. Видим да у овим налазима има доста R1 хаплогрупе која није ни R1a ни R1b.

У праву си. Поптуно сам превидео наслов, а и Шпанија ме одвукла на ту страну. :)

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #143 послато: Мај 02, 2016, 10:58:32 поподне »
Небојша, ови налази у новообјављеном раду су из периода прије неолита, дубока палеолитска прошлост Европе.

Колико сам видио уопште нису пронађене класичне неолитске хаплогрупе. Доминирају I и C хаплогрупа. Свакако је изненађење R1b тако западно, али је и ранније било познато да је је R1 хаплогрупа била присутна прилично давно у Источној Европи. Видим да у овим налазима има доста R1 хаплогрупе која није ни R1a ни R1b.
ово са древном днк је врзино коло, јер ми не знамо ни генетску слику Европе ни пре 2000 година а камоли пре 20 000 да бисмо могли нешто да покушамо да реконструишемо (не само ми него ни врхунски светски научници из те области)... Интересантно свакако јесте, али само доноси главобољу што се више размишља о томе

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #144 послато: Мај 02, 2016, 11:05:43 поподне »
ово са древном днк је врзино коло, јер ми не знамо ни генетску слику Европе ни пре 2000 година а камоли пре 20 000 да бисмо могли нешто да покушамо да реконструишемо (не само ми него ни врхунски светски научници из те области)... Интересантно свакако јесте, али само доноси главобољу што се више размишља о томе

Да, видим сад је права пометња са овом R1b у Италији. Да се исправим, нема R1 пронађене, већ само R1b. Нисам добро прочитао резултате.

Генерално, изузев R1b, све остало у истраживању је очекивано. Старији слој хаплогрупа C, па млађи хаплогрупа I...

Дефинитивно нам је C хаплогрупа преузела примат најстарије у Европи  :'(

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #145 послато: Мај 02, 2016, 11:30:37 поподне »
Још мало података везано за пронађену палеолитску R1b у Европи, покупљено са иностраних форума.

Изгледа да се ради о прилично старој грани, која је старија од цијепања R1b на V88 (афричку грану) и М269(евроазијску). Можда је у том смислу разумљив и ранији проналазак R1b-V88 на неолитском налазишту у Шпанији. Занимљиво је такође да овај пронађени палеолитски R1b показује аутосомалну везу са Блискоисточном популацијом.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #146 послато: Мај 02, 2016, 11:59:55 поподне »
Ево га комплетан рад, требало би да може да се скине без регистрације, мени је успело:

https://www.researchgate.net/publication/301742169_The_genetic_history_of_Ice_Age_Europe

И једна исправка, није у питању 51 нови узорак већ 38, 13 је старих који су коришћени за поређење. Од тих 38, за 17 мушких је утврђена хаплогрупа.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #147 послато: Јун 08, 2016, 09:34:54 пре подне »
Нови рад везан за неолитску ДНК. Нисам још успио да га прегледам, али свеједно качим линк са пуним текстом и прилозима

http://www.pnas.org/content/early/2016/06/01/1523951113.full

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #148 послато: Јун 08, 2016, 10:31:55 пре подне »
Интересантни налази, али углавном очекивани, везани за  горе поменути рад.

Тестирано је 5 старих днк неолитских налаза, два из сјеверозападне Турске и три из централне и сјеверне Грчке. Археолози претпостављају да је миграција неолитских земљорадника у Европу кренула управо са Блиског Истока, преко Анадолије и Грчке. Овим истраживањем, а и многим претходним то је и потврђено.

Што се тиче Y-днк она је издвојена из два узорка и оба припадају хаплогрупи G2a, при чему је један тестирани G2a-L30, а други G2a-L91. Ништа неочекивано, јер је G2a иначе доминантна међу неолитским становништвом из Европе. Скоро смо имали тестираног из Варварина који је G2a-L91 (можда директни потомак ових неолитских земљорадника, овој грани је припадао и ледени чиовјек из Алпа)

Налази аутосомалне днк су још интересантнији. Поређењем аутосомалне днк ових 5 узорака и аутосомалне днк савременог становништва као и рнаије тестираних древних узорака, аутори студије су закључили да је у данашњој популацији Грчке и Турске дошло до дисконтинуитета у вези са овим неолитским земљорадницима, тј. да им нису аутосомално блиски. са друге стране ови узорци су веома блиски западномедитеранском савременом становништву као и другим неолитским тестираним у Европи. данашња популација која је најближа овим старим неолићанима јесу Сардинијци (што се додуше знало и раније). Треба рећи да и српски узорци који су радили аутосомалну днк, показују значајан удио ове неолитске генетике и она аутосомална днк која код нас није словенска углавном је западномедитеранска, а не источномедитеранска тј. приближава се овим неолитским узорцима.

Аутори такође показују да су се неолитски земљорадници у Европу ширили у два правце, преко Дунава и Рајне и другим правцем преко Медитерана. Неолитски земљорадници који су ишли дунавским путем показују већ значајно мјешање са палолитским ловцима скупљачима.

За крај, као илустрацију каkо су могли изгледати неолићани о којима је овдје ријеч постављам слику сардинијског дјевојчета у народној ношњи  :):



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК
« Одговор #149 послато: Јун 08, 2016, 02:05:16 поподне »
Налази аутосомалне днк су још интересантнији. Поређењем аутосомалне днк ових 5 узорака и аутосомалне днк савременог становништва као и рнаије тестираних древних узорака, аутори студије су закључили да је у данашњој популацији Грчке и Турске дошло до дисконтинуитета у вези са овим неолитским земљорадницима, тј. да им нису аутосомално блиски. са друге стране ови узорци су веома блиски западномедитеранском савременом становништву као и другим неолитским тестираним у Европи. данашња популација која је најближа овим старим неолићанима јесу Сардинијци (што се додуше знало и раније). Треба рећи да и српски узорци који су радили аутосомалну днк, показују значајан удио ове неолитске генетике и она аутосомална днк која код нас није словенска углавном је западномедитеранска, а не источномедитеранска тј. приближава се овим неолитским узорцима.

Ово је са једне стране логично, с обзиром да је тај илирски простор одувек у уској вези са Римом.

Римско царство, 476. год:



Ипак, добар део римског царства насељен је управо са истока, на шта указују и генетски резултати.

Ткаође, данас помоћу хаплогрупа, тј. Y-DNA видимо да су нам Грци много ближи од Италијана нпр. (што словенско/германске, што староседелачке гране).

Тешко је поверовати да је једном Србину из Врања аутосомално ближи Италијан, него Грк :) (али као што си рекао, ни данашњи Грци аутосомално нису једно са тим ист. медитеранским прецима). Претпостављам да је на глобалном нивоу код Срба та западнометиреанска мешавина превладала због самог положаја по доласку на Балкан и вековног мешања са староседелачким становништвом.


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #150 послато: Јун 08, 2016, 04:27:45 поподне »
Добар рад, мало се детаљније бави везама између неолитских популација Егеја и средње Европе, можда најважнија ствар је што је одлично урађена и прегледно представљена аутозомална анализа узорака. Нажалост, нема никаквих нових резултата што се тиче древне У-ДНК, и Bar31 и Klei10 су узорци обрађени у ранијим радовима.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #151 послато: Јун 17, 2016, 01:37:40 поподне »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #152 послато: Јун 17, 2016, 02:10:43 поподне »
Ови резултати показују оно што се и раније претпостављало, а то је да је E1b старији на простору Леванта од J хаплогрупе. Такође, ово још јасније опредјељује E1b хаплогрупу као носиоце афроазијатске групе језика у коју спадају и семитски језици.

Сад баш читам на википедији шта пише о овој Natufian култури у Израелу и ево шта пише о претпостављеном језику којим су говорили:

"The view that the Natufians spoke an Afro-Asiatic language is accepted by Vitaly Shevoroshkin.[25] Alexander Militarev and others have argued that the Natufian may represent the culture which spoke Proto-Afroasiatic,[26] which he in turn believes has a Eurasian origin associated with the concept of Nostratic languages. The possibility of Natufians speaking proto-Afro-Asiatic, and that the language was introduced into Africa from the Levant, is approved by Colin Renfrew with caution, as a possible hypothesis for proto-Afro-Asiatic dispersal.[27]

Some scholars, for example Christopher Ehret, Roger Blench and others, contend that the Afroasiatic Urheimat is to be found in North or North East Africa, probably in the area of Egypt, the Sahara, Horn of Africa or Sudan.[28][29][30][31][32] Within this group, Ehret, who like Militarev believes Afroasiatic may already have been in existence in the Natufian period, would associate Natufians only with the Near Eastern pre-Proto-Semitic branch of Afroasiatic."

Такође о неким антрополошким налазима Натуфијанаца:

"The Epipalaeolithic Natufian of Israel from whom the Neolithic realm was assumed to arise is described as having a clear link to Sub-Saharan Africa. The Sub-Saharan element in the remains is also said to be of almost equal importance to that of the Eurasian element. The authors, however, remain cautious because of the small sample size. The authors further speculate that the admixture process between Neolithic people and in situ foragers diluted any discoverable trace of Sub-Saharan ancestry that may have been present."

Ј1 се у Јордану појављује тек у налазима раног Бронзаног доба.

Како год, чини се да ови налази који су уписани под Левантом представљају генетски профил Прото-семитске популације.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК
« Одговор #153 послато: Јун 17, 2016, 03:10:00 поподне »
Видим да је L1a присутна у Јерменији у време касног неолита. Да ли је то уствари L1b (стара ознака), с обзиром да се за ову хг каже следеће:

"L1b (M317) is found chiefly in the South Caucasus, eastern Anatolia and Lebanon. It has also been found in South Tyrol, Russia and Central Asia. Its main subclade L1b1 (M349) has been found in Italy, Switzerland, Austria, Germany, Belgium, England, northern Ireland, and scattered around most of central and eastern Europe and the eastern Mediterranean. The presence of L1b and L1b1 in Europe probably dates back to the Neolithic period."

L1a је најзаступљенија у Пакситану, док ове L1b гране има пуно у Анадолији (код Турака и Грка), затим у Јерменији, а присутна је и на југу Русије. Има је нешто мало и у Грчкој. С обзиром на овај налаз, може ли се и она повезати са ширењем неолитских земљорадника (видимо да и ови са Еупедие верују у то)?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК
« Одговор #154 послато: Јун 23, 2016, 12:17:55 поподне »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #155 послато: Јул 15, 2016, 03:26:30 пре подне »
Нови рад који доноси неколико древних узорака са подручја западног Ирана: http://science.sciencemag.org/content/early/2016/07/13/science.aaf7943. Сам рад се не може видети у целини, али је доступан обиман додатни материјал:

http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2016/07/13/science.aaf7943.DC1/Broushaki.SM.pdf

Нажалост, само су два нова Y-DNK резултата, један из неолита и један из гвозденог доба:

WC1  (7455-7082 п.н.е.)  G2b  Wezmeh Cave

F38    (971-832 п.н.е.)      R1b-CTS1078/Z2103  Tepe Hasanlu

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК
« Одговор #157 послато: Јул 17, 2016, 04:07:20 поподне »
Р. Кинг је управо објавио вест да је у Ирану (неолит) пронађена J2b (узорак AH2). Нисам сигуран која је грана у питању, можда Црна Гуја може да растумачи:

https://genetiker.wordpress.com/

https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-ah2/

Вероватно је реч о следећем раду:

http://science.sciencemag.org/content/early/2016/07/13/science.aaf7943.full

http://science.sciencemag.org/content/suppl/2016/07/13/science.aaf7943.DC1


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #158 послато: Јул 18, 2016, 03:08:33 пре подне »
Позитиван је на 31 мутацију на М102 (Ј2б) нивоу, негативан на све мутације на нивоима М205 и Z1825(>М241), тако да је највероватније припадао некој изумрлој грани, јер колико сам видео не постоји ни један М102* на Ј2 ФТДНА пројекту. У сваком случају радује што је овако стар Ј2б узорак пронађен, и он потврђује да је матица хаплогрупа Ј1 и Ј2 подручје источне Анадолије, јужног Кавказа и западног Ирана, где су пронађени и остали најстарији Ј узорци (Satsurblia-J1b и Kotias-J2a из Грузије, HotuIIIb-J2a и сад AH2-Ј2b у Ирану). До краја године би требало да стигне и ДНК из Харапе и још неких локалитета из долине Инда, биће занимљиво видети да ли ће се и тамо појавити који Ј узорак.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Древна ДНК
« Одговор #159 послато: Јул 18, 2016, 07:15:40 пре подне »
Позитиван је на 31 мутацију на М102 (Ј2б) нивоу, негативан на све мутације на нивоима М205 и Z1825(>М241), тако да је највероватније припадао некој изумрлој грани, јер колико сам видео не постоји ни један М102* на Ј2 ФТДНА пројекту. У сваком случају радује што је овако стар Ј2б узорак пронађен, и он потврђује да је матица хаплогрупа Ј1 и Ј2 подручје источне Анадолије, јужног Кавказа и западног Ирана, где су пронађени и остали најстарији Ј узорци (Satsurblia-J1b и Kotias-J2a из Грузије, HotuIIIb-J2a и сад AH2-Ј2b у Ирану). До краја године би требало да стигне и ДНК из Харапе и још неких локалитета из долине Инда, биће занимљиво видети да ли ће се и тамо појавити који Ј узорак.

Хвала, Гујо. По свему судећи припада "обичној" J2b (M241-, M205-), која се спорадично јавља и данас и нема је нигде у већем проценту. Знам да је у Европи има код Мађара, постоји и један Бугарин, али и неки Грци. Ти хаплотипови који постоје код Грка из Атине, могу се наћи и код Грка из Смирне (западна Анадолија), где је ова грана такође присутна. Видех да је у мањем проценту има и код Кипарских Грка (не мањем од M241).

Постоји још неколико хаплотипова на Блиском истоку и на западу Европе.

У сваком случају, што се древне J2b тиче, сада имамо M241 из Јерменије (бронзано доба), M205 из Јордана (бронзано доба) и Британије (римско доба, порекло Левант), као и ову J2b из Ирана (неолит).

Ови крајеви источно у последње време доста раде на истраживању древне днк. Мислим да би добар потез био одрадити нешто слично нпр. за Грчку.