Бошњачки ДНК пројекат

[Nebo]

Калачи, иако највероватније Z63+, нису блиски Мацурама.

У ком смислу - нису блиски? Мислим, колике су разлике?

Резултати Мацура које данас имамо су углавном из Далмације, од могућих кучких сродника дели их више од пола миленијума.

С друге стране, и сами средњевековни Мацуре могли су бити већ генетски удаљени, тако да не можемо очекивати да су данас сви сасвим блиски. Назив Мацуре могао се односити не само на једноплеменике, већ на становништво међусобно сличног порекла које су у Брдима затекли Словени, а које није толико генетски блиско. Источни Германи су се у Превалитани појавили још у 5. веку. 

[Jelic]

У ком смислу - нису блиски? Маслим, колике су разлике?

Резултати Мацура које данас имамо су углавном из Далмације, од могућих кучких сродника дели их више од пола миленијума.

С друге стране, и сами средњевековни Мацуре могли су бити већ генетски удаљени, тако да не можемо очекивати да су данас сви сасвим блиски. Назив Мацуре могао се односити не само на једноплеменике, већ на становништво међусобно сличног порекла које су у Брдима затекли Словени, а које није толико генетски блиско. Источни Германи су се у Превалитани појавили још у 5. веку.

Поприлично су удаљени. Вероватно припадају другачијим гранама Z63, тј. блискост је јако давна.

[Одисеј]

Он ми први паде на памет, него - нисам знао има ли везе с овим Калачима.

Од пријатељице сам чуо да су сви они род, а мислим да можемо скоро 100% бити сигурни у то, из два разлога.......Прво, код муслимана је то много ригорозније него код хришћана, они строго забрањују могућност да неко преузме презиме од таста или усвојитеља. А друго, Калач није лексички уобичајено презиме попут типичних муслиманских презимена типа Аговић, Хоџић или Селимовић, па да можемо рећи да постоји могућност да се ради о неповезаним братствима са истим презименом.

[Nebo]

Поприлично су удаљени. Вероватно припадају другачијим гранама Z63, тј. блискост је јако давна.

'Ајд', кад се сазна тачна грана, постави, па да разматрамо 

[Jelic]

'Ајд', кад се сазна тачна грана, постави, па да разматрамо 

Не зна се тачна грана, али СТР вредности указују да готово извесно нису повезани у средњем веку.

Као што рекох, блискост је много, много старија.

[Nebo]

Не зна се тачна грана, али СТР вредности указују да готово извесно нису повезани у средњем веку.

Као што рекох, блискост је много, много старија.

Шта би то требало да значи? Да имамо овде на западном Балкану неке староседеоце Z63? Или да су овде у раном средњем веку дошла нека племена која су међусобно била већ прилично далеко генетски (нпр. Гепиди и Готи)? Или да су преци Калача дошли касније из неке друге области, пореклом од неког рода који је јако далек нашим Мацурама?

[Jelic]

Шта би то требало да значи? Да имамо овде на западном Балкану неке староседеоце Z63? Или да су овде у раном средњем веку дошла нека племена која су међусобно била већ прилично далеко генетски (нпр. Гепиди и Готи)? Или да су преци Калача дошли касније из неке друге области, пореклом од неког рода који је јако далек нашим Мацурама?

Или друга, или трећа опција. Прва готово немогућа.

[Nebo]

Од пријатељице сам чуо да су сви они род, а мислим да можемо скоро 100% бити сигурни у то, из два разлога.......Прво, код муслимана је то много ригорозније него код хришћана, они строго забрањују могућност да неко преузме презиме од таста или усвојитеља. А друго, Калач није лексички уобичајено презиме попут типичних муслиманских презимена типа Аговић, Хоџић или Селимовић, па да можемо рећи да постоји могућност да се ради о неповезаним братствима са истим презименом.

Онда би се Сејова слика могла поставити на теми са сликама познатих личности и утврђеним хаплогрупама:



Са кацигом на глави и штитом и мачем у рукама (повеља "Златни мелос" као штит, а статуета - мач), пролази као германски ратник раног средњег века 

[Небојша]

Са кацигом на глави и штитом и мачем у рукама (повеља "Златни мелос" као штит, а статуета - мач), пролази као германски ратник раног средњег века 

Пре би прошао као албански, или колумбијски дилер кокаина, него као германски ратник.

[Небојша]

Сад се сетих, личи на оног Кељмендија.

[Nebo]

Пре би прошао као албански, или колумбијски дилер кокаина, него као германски ратник.

 

[vidoje 013]

Од пријатељице сам чуо да су сви они род, а мислим да можемо скоро 100% бити сигурни у то, из два разлога.......Прво, код муслимана је то много ригорозније него код хришћана, они строго забрањују могућност да неко преузме презиме од таста или усвојитеља. А друго, Калач није лексички уобичајено презиме попут типичних муслиманских презимена типа Аговић, Хоџић или Селимовић, па да можемо рећи да постоји могућност да се ради о неповезаним братствима са истим презименом.

   Није спорно да се Калачи, иако многобројни, држе да су један род. То стоји. Дуго времена у Рашкој области ( вјерујем  и на другим просторима), кад умре брат, снаху узима један од браће, или најближи рођак. Таквих породица је било ( њихових потомака има живих и сада).  Међутим, познато је да је код исламизираних родова било прибијања приликом преласка у ислам, нпр. глава  куће са породицом. Заробљена, отета жена хришћанске вјероисповијести, преврне, превјери (силом - рејетко милом) са доведеном  ђецом... Сви узимају ново презиме. Писали смо о томе на форуму. Отуда разлике у хапло групама. Имамо примјере на днк пројекту.

[симо]

Калачи су блиски са српским породицама из Општег рода В М253>Z63. Алексић из Славоније је скоро потврдио припадност Z63, а не знам да ли је радио неки СНП ниже од тога, није ми познато. У сваком случају вјероватно нису L1237 (јер имају 459а=8, умјесто 7). Са Мацурама такође стоје подалеко са маркерима.

У овој групи породица посебно би требало видјети за поријекло Љуштановића из Пријепоља. Они су географски најближи Калачима. Такође у необјављеним хаплотиповима постоји једна сјеничка породица, наводно поријеклом са сјевера Црне Горе која би исто могла бити блиска Калачима.

[Небојша]

Опет исто питање. Да ли убацивати те хаплотипове из Бошњачког пројекта? Видимо да те информације ипак могу бити значајне и за тестиране из нашег пројекта.

[Sergio]

Опет исто питање. Да ли убацивати те хаплотипове из Бошњачког пројекта? Видимо да те информације ипак могу бити значајне и за тестиране из нашег пројекта.

Можда ове хаплотипове трeбa складиштити у некој интерној бази ради оваквих ситуација, али стављати их у јавну табелу је равно крађи (без обзира што су подаци и рaниje били јавни). То је моје мишљење. Ипак треба питати или тражити допуштење из неке универзалне пристојности.

[Небојша]

Можда ове хаплотипове трeбa складиштити у некој интерној бази ради оваквих ситуација, али стављати их у јавну табелу је равно крађи (без обзира што су подаци били јавни). То је моје мишљење. Ипак треба питати или тражити допуштење из неке универзалне пристојности.

Ако гледамо из тог угла у нашем пројекту има 40% украдених хаплотипова. Иначе и у њиховом пројекту има 50% тестираних из нашег пројекта, иако вероватно нису тражили дозволу. Али слажем се да треба бар питати...

[Sergio]

Ако гледамо из тог угла у нашем пројекту има 40% украдених хаплотипова. Иначе и у њиховом пројекту има 50% тестираних из нашег пројекта, иако вероватно нису тражили дозволу.

Свестан сам те чињенице. По мени то није баш у реду. Можда би требало направити једну свеобухватну базу података са свим хаплотиповима (укључујући и позајмљене) којој би имали приступ само чланови, а у јавну табелу стављати само званично тестиране преко Српскoг ДНК пројекта.

[ДушанВучко]

Све базе података верујем да имају резултате са више извора...Не верујем да би добили дозволу за објављивање резултата са санџачког Днк пројекта,а поготово не уколико постоје индиције за повезаност са нашим родовима (њима је полазна тачка управо неповезаност са нама)...ја сам за објављивање,али да се нађе неко "соломонско решење", можда не у табели,него да се објаве у посебној табели (копи пејст резултата,са ознаком њиховог пројекта) или на овој теми

[filipi]

Све базе података верујем да имају резултате са више извора...Не верујем да би добили дозволу за објављивање резултата са санџачког Днк пројекта,а поготово не уколико постоје индиције за повезаност са нашим родовима (њима је полазна тачка управо неповезаност са нама)...ја сам за објављивање,али да се нађе неко "соломонско решење", можда не у табели,него да се објаве у посебној табели (копи пејст резултата,са ознаком њиховог пројекта) или на овој теми

Pa i oni objavljuju sa naseg projekta.Nema to veze.Sve sto je javno mozes objaviti.

[ДушанВучко]

Pa i oni objavljuju sa naseg projekta.Nema to veze.Sve sto je javno mozes objaviti.

Ако је тако,још боље...онда није проблем