Аутор Тема: Племе Његуши  (Прочитано 19581 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #60 послато: Октобар 05, 2019, 11:23:14 поподне »
Петровићи из Шкаљара славе Лучиндан и Свете Враче, макар према Небовом тексту о Шкаљарима:

https://www.poreklo.rs/2013/05/26/poreklo-prezimena-selo-%C5%A1kaljari-kotor/

Није мој, него Небојшин  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Лука

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 900
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Племе Његуши
« Одговор #61 послато: Октобар 05, 2019, 11:42:13 поподне »
Није мој, него Небојшин  ;)

Направих и ја грешку. ;)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 630
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Племе Његуши
« Одговор #62 послато: Октобар 09, 2020, 11:56:57 пре подне »
Тачно, ваљало би тестирати што више родова из оба братства (Хераковића и Раичевића).
Управо сам разговарао телефоном са једним  Ераковићем који је пореклом  из Штикова код Книна.  Имају предање да су са Његуша и славе Ђурђевдан.
Изразио је жељу да се тестира, па ћемо се видети да то спроведемо. Каже да има много ових Ераковића у Батајници, Пазови и Бановцима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #63 послато: Октобар 12, 2020, 12:34:52 поподне »
Управо сам разговарао телефоном са једним  Ераковићем који је пореклом  из Штикова код Книна.  Имају предање да су са Његуша и славе Ђурђевдан.
Изразио је жељу да се тестира, па ћемо се видети да то спроведемо. Каже да има много ових Ераковића у Батајници, Пазови и Бановцима.

Има разнородних Ераковића на више страна.
Овде се, додуше, подудара и слава, али ми мирише да је то предање са Његуша нека новија творевина, по основу сличног презимена.
Но, свакако ће бити занимљиво тестирати крајишке Ераковиће. Можда се, ипак, испостави да име је предање тачно.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 630
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Племе Његуши
« Одговор #64 послато: Октобар 12, 2020, 12:51:27 поподне »
Има разнородних Ераковића на више страна.
Овде се, додуше, подудара и слава, али ми мирише да је то предање са Његуша нека новија творевина, по основу сличног презимена.
Но, свакако ће бити занимљиво тестирати крајишке Ераковиће. Можда се, ипак, испостави да име је предање тачно.
Да, има их диљем Западног Балкана...)  Имали смо оног једног Ераковића  у бази (Никољдан -  Братишковци/Скрадин -  Далмација) па сам помислио да су они рођаци, али ми је он рекао да нису, а имају и различите славе. 

Иначе, наш кандитат је одустао од тестирања. Но, рекао ми је да у Батајници, Пазови, Бановцима и околини има доста припадника овог рода тако да се надам да ћемо од њих  у скорој  будућности ипак наћи погодног кандитата за тестирање.
« Последња измена: Октобар 12, 2020, 12:53:04 поподне Небо_Сав »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #65 послато: Октобар 12, 2020, 12:53:45 поподне »
Ако су средства за тестирање обезбеђена, могуће је поставити неку врсту јавног позива на порталу, нпр. као коментар у чланку о презимену Ераковић.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 630
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Племе Његуши
« Одговор #66 послато: Октобар 12, 2020, 12:58:31 поподне »
Ако су средства за тестирање обезбеђена, могуће је поставити неку врсту јавног позива на порталу, нпр. као коментар у чланку о презимену Ераковић.
Средства за тестирање су обезбеђена, само да нађемо одговарајућег кандидата.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #67 послато: Октобар 12, 2020, 01:40:23 поподне »
Па, ето, за почетак можеш да поставиш коментар на порталу.
Ако не буде одзива, можемо поставити и посебан јавни позив за тестирање.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Племе Његуши
« Одговор #68 послато: Октобар 12, 2020, 07:12:05 поподне »
Управо сам разговарао телефоном са једним  Ераковићем који је пореклом  из Штикова код Книна.  Имају предање да су са Његуша и славе Ђурђевдан.
Изразио је жељу да се тестира, па ћемо се видети да то спроведемо. Каже да има много ових Ераковића у Батајници, Пазови и Бановцима.

Небосаве, само да скренем пажњу на једну чињеницу, а то је уједно и порука свима који имају обичај да једно исто презиме у различитим крајевима, повезују са истим претком. У турским дефтерима из 16. века. за околину Дрниша, евидентирано је више особа са именом Херак, у различитим селима. Надам се да схваташ поенту.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 630
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Племе Његуши
« Одговор #69 послато: Октобар 12, 2020, 07:48:39 поподне »
Небосаве, само да скренем пажњу на једну чињеницу, а то је уједно и порука свима који имају обичај да једно исто презиме у различитим крајевима, повезују са истим претком. У турским дефтерима из 16. века. за околину Дрниша, евидентирано је више особа са именом Херак, у различитим селима. Надам се да схваташ поенту.
Selbstverständlich, danke, aber  :)... видећемо, зависиће од кандидата...
« Последња измена: Октобар 12, 2020, 07:51:16 поподне Небо_Сав »

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Племе Његуши
« Одговор #70 послато: Јануар 30, 2021, 07:21:13 поподне »
Видјех да се расправљало о могућности да су Гачевићи са Матаруга из Залаза. Зар не би онда требало да има сличан хаплотип нпр са Капетановићима или с неким другим из Залаза за изношење такве тезе?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3423
  • Васојевић
Одг: Племе Његуши
« Одговор #71 послато: Фебруар 01, 2021, 12:09:08 пре подне »
Видјех да се расправљало о могућности да су Гачевићи са Матаруга из Залаза. Зар не би онда требало да има сличан хаплотип нпр са Капетановићима или с неким другим из Залаза за изношење такве тезе?

О томе је вероватно било речи пре него што смо добили резултате Капетановића и Гачевића из Матаруга. Сада је очигледно да нису исти род.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Племе Његуши
« Одговор #72 послато: Фебруар 01, 2021, 01:43:02 пре подне »
О томе је вероватно било речи пре него што смо добили резултате Капетановића и Гачевића из Матаруга. Сада је очигледно да нису исти род.

Значи ли то да се потпуно искључује могућност да Гачевићи имају везе са Његушима, или постоји опција да су постојала  евентуално два рода у оквиру Залажана?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3423
  • Васојевић
Одг: Племе Његуши
« Одговор #73 послато: Фебруар 01, 2021, 08:15:24 пре подне »
Значи ли то да се потпуно искључује могућност да Гачевићи имају везе са Његушима, или постоји опција да су постојала  евентуално два рода у оквиру Залажана?

Докле год се не тестира неки Гачевић из Великих Залаза, теоретски је све могуће.

Али по мени је могућност да Гачевићи из Матаруга потичу од презимењака из Великих Залаза заиста минимална имајући у виду да су Гачевићи и Капетановићи из Великих Залаза према предању исти род, као и да славе различиту славу у односу на Гачевиће из Матаруга. Притом се ту ради о најобичнијем нагађању и повезивању братстава на основу истог презимена. Сами Гачевићи из Матаруга имају различита предања о свом пореклу. Ево шта је Милета Војиновић забележио:
Гачевићи су, према њиховом казивању, доселили из Гацка. Према другој верзији, коју је забележио Танасије Пејатовић, Гачевићи су, као и Обренићи, Картали и Шарци, староседеоци (“Средње Полимље и Потарје”, стр. 316).

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Племе Његуши
« Одговор #74 послато: Децембар 12, 2023, 06:39:46 поподне »
Тајна „преписка“ између Луке Радоњића и конзула Стремоухова је Представка од 24/12. децембра 1856. године (писана цијела Радоњићевом руком и на италијанском је језику) а која у преводу на српски језик гласи: “... И ја најпокорнији дољепотписати, који сам имао срећу да будем представљен Вашем најпоштованијем господству, Лука Радоњић, свештенички кандидат, синовац витеза и гувернадура Вуколаја II (посљедњи црногорски гувернадур Вуколај Радоњић), завршио сам, уз највеће жртве својих сиромашних родитеља, још у августу 1854. године са одличних успјехом, уз друге студије и теолошки курс у Православној богословији у Задру...“ (Лука Сава Перова Вуколаја I, је синовац гувернадура Вуколаја II, односно праунук гувернадура Вукајла – старијег брата гувернадура Јована Радоњића).

Радоњић је предао Стремоухову и три прилога уз своју Представку. Први прилог је овјерени препис италијанског текста Дипломе гувернадура Јована Радоњића од 20. августа 1770. године. У том италијанском овјереном препису стоји: да Радоњићи потичу до Раича – жупана гатачког и да је Раич (око 1450. године) од краљевске фамилије Немањића '(“dalla celebre Nobilita il Raicz Conte di Casata dalla Reale famiglia Nemanich”)' и да је Раич због турског насиља напустио гатачки крај око 1479. године (“circa l'anno 1479.”) и пришао зетском и црногорском господару Ивану Црнојевићу.

У италијанском тексту пишу сљедећи генеалошки подаци: „...и изроди Раич 3 сина: Радоњу (oko 1480), Радоја и Вучету. Именовани Радоња био је подигнут у чин капетана и био је човјек врло храбар, по њему се именована племићка фамилија прозвала Радоњић. Овај Радоња изроди 4 сина, названи кнезови (“detti Conti”), то јест, кнез Никола (око 1500), кнез Ђорђе, кнез Милутин и кнез Андрија. Именовани кнез Никола био је капетан и изродио је 2 сина, по имену кнез и капетан Јован (око 1516./1520/) и кнез Ђуро (Ђорђије). У то вријеме свршила је и нестала владалачка породица Црнојевић. Затим, племство и цио црногорски народ изабраше именованог кнеза Јована за првог старјешину Црне Горе и он изроди 3 сина: кнеза Николу (око 1570), кнеза Алексу и кнеза Петра. Алекса је пошао у Напуљско краљевство, гдје се и данас његови потомци зову кнежеви од Црне Горе (“conti Montenegro”), а његовом старијем брату званом кнез Никола родише се три сина, звани кнез Станислав (око 1620), кнез Ђуро и кнез Рафаило. Речени кнез Станислав био је уздигнут на степен првог сердара и имао је 4 сина зване : кнез Вукосав, кнез Вуколај, кнез Јово и кнез Марко. Кнез Вукосав је био сердар, а послије његове смрти наслиједио је сердарство његов брат кнез Вуколај (oko 1670) и овоме се роди један син по имену кнез Станислав (око 1700.-1758). Овај је послије смрти свога оца био постављен првим сердарем и ради своје изванредно обдарене памети и нарочите вредности и храбрости показане приликом уништења турске војске 1756. године био је једногласно проглашен и изабран од цијелога народа за гувернадура и команданта Црне Горе. Послије његове смрти постављен је за гувернадура син му Вуколај (oko 1720. до 1764), а иза смрти овога, на то звање био је изабран његов брат, сада владајући Јован (“ora il Regniante Giovanni”) 1747−1802"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3423
  • Васојевић
Одг: Племе Његуши
« Одговор #75 послато: Децембар 13, 2023, 01:05:38 пре подне »
Пар новијих порука о генетици Поповића је пребачено на тему Хераковићи из Његуша E-V13:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=568.msg194058#msg194058

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5152
Одг: Племе Његуши
« Одговор #76 послато: Децембар 13, 2023, 07:10:14 пре подне »
Преносим овдје и резултат Чавора, из гране Радоњића Рајичевића

Чавор, Ђурђевдан, Чавори/Котор

Припада хаплогрупи I2-PH908, највјероватније грани I2-PH908>Y51673, роду Његуша Рајичевића. Посједује маркер DYS393=14 који је карактеристичан за хаплогрупу I2-PH908>Y51673, али и читав низ маркера који га приближава раније тестираном Радоњићу из Његуша, попут DYS389-I/II=14/32. Сам Чавор има и неке своје изразитије маркере (DYS456=16 и DYS391=12, који еј иначе висок код појединих припадника I2-Y51673) .С обзиром да су и по предању Чавори огранак Радоњића Рајичевића, може се рећи да је предање потврђено. Овом роду је по укупном хаплотипу и карактеристичним маркерима веома близак род Предојевића из Херцеговине, као и неке породице које славе Ђурђевдан на подручју Херцеговине, у првом реду Скоке из Југовића код Гацка. Несумњива генетичка веза постоји и са његушким родом Врбица који славе Петковдан, али и са његушким старинцима из Залаза који славе св. Враче (Капетановићи). Све ове породице имају DYS393=14 и веома разноврсне хаплотипове, што упућује на већу старину на поменутом подручју. Основано је претпоставити да су све набројане породице из Његуша (Рајичевићи, Врбице, Залажани) иако не дијеле иста предања о поријеклу и исте славе, огранци неког средњевјековног рода на подручју Његуша, могуће управо племена Његуша. Засад само Његуши Ераковићи одударају од овог профила и чини се да носе хаплогрупу E-V13.

Препорука је неки од дубинских тестова, како би се додатно генетички профилисали Његуши Рајичевићи, а и боље сагледала свеукупна генетичка слика племена Његуша.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5152
Одг: Племе Његуши
« Одговор #77 послато: Децембар 13, 2023, 07:31:57 пре подне »
Везано за племе Његуши, мислим да би веома корисно било да се тестира неко од припаданика рода Пуношевића као и од рода Вељокрајана. То су најстарији његушки родови из централне племенске области.

Што се Пуношевића тиче помињао се резултат Одаловића из Ђеновића, који су I2-PH908. Одаловићи из Кривошија су по предању од Пуношевића Водалија и славе као и Пуношевићи Никољдан. Међутим, тестирани Одаловић из Ђеновића слави Ђурђевдан, па ми се овај резултат не чини претјерано поузданим за Пуношевиће. Најбоље би било да се тестира неко са матичне његушке територије.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10048
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племе Његуши
« Одговор #78 послато: Децембар 13, 2023, 05:15:24 поподне »
Међутим, тестирани Одаловић из Ђеновића слави Ђурђевдан, па ми се овај резултат не чини претјерано поузданим за Пуношевиће.

Према Накићеновићу ("Бока") Одаловићи у Ђеновићима потичу од једног досељеника из Кривошија, крајем 18. века, који је, као домазет, узео славити женину славу Ђурђевдан, а иначе је његов род славио Светог Николу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1691
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Племе Његуши
« Одговор #79 послато: Децембар 21, 2023, 11:05:51 пре подне »
Кнез (племић) Његуша 1497. био је неки Алекса.

Његуши, на врху ливаде Лофтини, годишњи закуп ливаде под називом Билатиште,  Алекси кнезу поменутог села, примио је за двадесет акчи.
« Последња измена: Децембар 21, 2023, 11:09:24 пре подне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин