I1-Z63>BY351>Y7075>Y13946

[ДушанВучко]

Собзиром да сам веома велики присталица ДНК тестирања и овог Пројекта,ја се искрено надам новим резултатима I1Z63-51867 и код нас у Србији и у другим Словенским земљама.То би само потврдило мишљење о Словенском пореклу ове подгране и њеној ,,везаности,,за R1a.Као што ни све гране R1a нису Само Словенске,нису ни све гране I1Z63 Свевске или Готске, већ су можда већ у време Zarubinjeck-а биле присутне међу Словенима.Свакако,хвала за покушаје ,,објашњења,,.

Не треба ти доказивање српства пре 1500 година, опуштено (тад ни ми нисмо били ми) Нека си ти нас дочекао хлебом и сољу кад смо дошли у седмом веку, то је доста и добродошао у дружину 

[Милан Петровић]

И наши преци са почетка нове ере су очигледно волели сарматске жене. Ко би им одолео? Уз жену су добили и два, три R1a шурака, и ево нас данас ту где јесмо.

[сɣнце]

Задивљава колико господин Шапоњић има људскога стрпљења и с којом смиреношћу он трпи све претензије драјвера. Која је то људина!

[Saponjic]

Милан Петровић,велики поздрав.Ја пре мислим дасу неки R1a Словени из Зарубињецких насеља ишли на Запад на просторе Пшеворске културе где су налазили Германске жене са синовима и могуће и са млађом браћом,из племена Скира или Лугија,који су живели веома близу Словена,у Пшеворским областима.Попут Бастарна, и Германски ,,Чистокрвни ,,Скири су могуће отишли са Висле међу Словене.И Валентин Седов је писао о Пшеворској култури(5.поглавље,,Словени у прапостојбини,,) где су на Западу Пшеворске културе Германи а на Истоку Словени.И у време познате миграције Гота са ушћа Висле из Прибалтика на средњи ток Висле,када су Вандали и Бургунди отишли на Запад,неке групе Скира и Бастарна су са реке Висле радије отишле међу R1a Венеде,него да их Готи одводе собом на Црно Море као робове.Могуће дасу Словени радо прихватали ове Германе из Пшеворска,веште ратнике као своје зетове и саплеменике.После неколико деценија ето мјешаних Словенско-Германских фамилија.У наредном веку вероватно се нико од тих I1Z63,,Словена,,није сећао Германских предака.Можда је само познавање Германских Руна остало тим Словенима као успомена на претке.Сунце,ваљда ти сам разумеш свој коментар,тј.шта си хтео да кажеш.Поздрав Петровићу.

[Милан Петровић]

Поздрав Шапоњићу!

Мало је незгодно доносити дефинитивне закључке, јер немамо довољно узорака са тог простора и из тог времена. Али оптимиста сам.
Требало би да је Бастарна-Пеукина већ било на обалама Црног мора када су Готи пристигли.

[Saponjic]

Немам још дефинитивне закључке јер што је више ДНК резултата,посебно података повезаних са простором Пољске и Украјине,простора Пшеворске и Зарубинске културе,можемо имати јаснију слику присуства I1Z63 међу раним Словенима.За сада су већ помињане подгране I1Z63,виђене и код Пољака и Украјинаца,Чеха,док је Седов у својој књизи писао ио материјалним потврдама мјешовитих Германско-Словенских насеља.Сад,дали су међу Венеде долазили Скири,Бастарни,Ругијци или Вандали,можда нам није толико битно колико је битно сазнање даје бар неколико подграна I1Z63 учествовало уз R1a и I2a у раној етногенези Словена.Засада имамо и примере резултата I1Z63 међу родовима који су већински R1a Z280 или М458 на Балкану, што може бити одраз ране повезаности R1a и I1.Наравно,ово су само анализе и повезивање досадашњих података,и покушај објашњења Балканске I1-Ph220.

[Скардус]

Задивљава колико господин Шапоњић има људскога стрпљења и с којом смиреношћу он трпи све претензије драјвера. Која је то људина!

Може да буде како год хоћете.
Рецимо, И2а Словен призети се међу Германе и од њега настане пола милиона Германа. Неки његови синови кроз време призете се међу Словене и ето приче.
Суштина је да оно што пише у И2а генима није променљиво ма са које стране И2а људи дошли (а можда и одувек ту били). Важно је да су сада Срби. Исто је са свим хаплогрупама па и фамозним племенчетом Бастарнима које неко упорно форсира као наше претке.
И хаплогрупа је староседелачка у односу на све остале које су дошљачке у Европи и од ње су настали сви Европљани, преко мушке или женске линије. Којим модерним нацијама припадамо одредило је низ случајности. Само од 1945 настало је на Српским територијама још неколико народа. Монтенегрини ду најновији...

[Милан Петровић]

Мислим да људи само покушавају да схвате кроз које античке народе су прошле њихове линије. Ни један народ није пао са неба, па ни Словени и Срби.

И хаплогрупа је староседелачка у односу на све остале које су дошљачке у Европи и од ње су настали сви Европљани, преко мушке или женске линије.

Ово нисам разумео.

[Скардус]

[ћ

Ово нисам разумео.
[/quote]
Па само И хаплогрупа је изворни Европска.
Све остале су дошљачке🙃.

[archduke]

Па само И хаплогрупа је изворни Европска.
Све остале су дошљачке🙃.

Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%    .
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.

[Saponjic]

Колко знам хаплогрупе R1a и R1b су више хиљада година присутне у Европи,R1a је веома доминантна код Словенских народа,посебно северно од Дунава,R1b на Западу Европе.Поред I1 и I2a,то су најдоминантније хг.Код Германа је такође веома присутна R1a,а код Словена су веома наглашене и I2a и I1,на Балкану веома присутна E1b.Приметне су веома велике разлике напр.код Балканских Словена и Севернијих Словена у генетици.Код Срба доминира I2a+E1b,код Пољака и Руса,Словака,Словенаца,R1a+I2a.Код Албанаца је веома је доста висок проценат I1Z63?У Скандинавији имамо око 10процената ,,ПраСловенске,, R1aZ284,значи ли то дасу ПраСловени пре неколико хиљада год.живели у Скандинавији,поред носиоца I1?Срби имају веома наглашену Балканску I2a али и висок проценат Словенске генетике.Мађари имају веома наглашену R1a,Панонија.Зашто би ми онда издвајали хаплогрупу I у Европи,ако видимо колико је у Западној Европи присутна R1b,и код Словена и Германа R1a?Мислим да је утицај хаплогрупе I и хаплогрупе R у стварању Европских народа потпуно подједнак,тешко је ту правити неку разлику.За нас Србе је јако битна Балканска генетика пре6века+генетика коју су донели Словени у 5и6веку и касније.Руски научник Кљосов сматра да је хаплогрупа R,односно R1a,настала на Балкану,одакле је отишла према Скандинавији.

[сɣнце]

Шапоњићу,
а)
1 који огранак Р1а је својствен у германских народа?
2 када се је образовао тај огранак
3 је ли исти огранак својствен и словенским народима?

б)
1 који огранак Р1б је својствен у германских народа
2 када се образовао тај огранак
3 који су огранци Р1б својствени нпр. Хиспанцима, а који северним Италијанима

Погуглај "R1b subclades" и потражи мапе
Провери на YFull стаблу старост

[Saponjic]

Написао сам своје мишљење на Форумској теми,као што су и учесници пре мог коментара писали и у вези I1Z63-51867 и друге популарне ствари из генетике.Ја неполажем никакав испит на факултету,дабих давао неком одговоре на питања која си навео.А колко знам у Скандинавији је присутна R1a-Z284,као и у Пољској I1Z63.Ми нисмо студенти на испиту из генетике већ учесници-симпатизери Слободног Форума.

[Драган Обреновић]

Руски научник Кљосов сматра да је хаплогрупа R,односно R1a,настала на Балкану,одакле је отишла према Скандинавији.

Мутација која дефинише хаплогрупу R1a (R-M420), а која се по тренутним сазнањима десила пре 22-25.000 година, свакако се није десила у Скандинавији, јер је Европа пре 20-ак хиљада година била буквално на врхунцу последњег леденог доба, па су и Скандинавија и цео север данашње Европе били поптуно неусловни за живот. Хаплогрупа R1а је стога морала настати негде јужније, где су услови за живот били повољнији (да не кажем уопште могући).

Е сад да ли је то био Балкан, не бих се баш оплкадио, али наравно ништа није немогуће, а важеће теорије ће се стално мењати са новим сазнањима, пре свега архео-генетичким.

Углавном, око дискусије о пореклу хаплогрупа, нарочито оних насталих пре неколико десетина хиљада година, не треба сметнути с ума да се последње ледено доба завршило по геолошким мерилима "јуче" - и да је Европа до пре само 9-10.000 година изгледала потпуно другачије и географски и климатски него данас (већина континента била окована ледом, Црно Море било слатководно језеро, Британија била спојена са Европом, Босфор био копнена веза Балкана и Мале Азије итд.)

[Скардус]

Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%    .
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.
[/quote]
Ја се не љутим. На овом форуму сам се едуковао😁. Као доказ прилажем чињеницу да је кромањонац са нашег терена имао И хаплогрупу. Други доказ је да су људи са И хаплогрупом могли у Скандинавију једино са југа, имајући у виду ледено доба. Трећи доказ је да је само код И хаплогрупе нађен ген беле расе.
Значи, И хаплогрупа је Европска, док су све остале хаплогрупе у Европи добијене мешањем са женама И хаплогрупе. Ген беле расе није нађен код Р хаплогрупе.

[НиколаВук]

Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%    .
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.

Ја се не љутим. На овом форуму сам се едуковао😁. Као доказ прилажем чињеницу да је кромањонац са нашег терена имао И хаплогрупу. Други доказ је да су људи са И хаплогрупом могли у Скандинавију једино са југа, имајући у виду ледено доба. Трећи доказ је да је само код И хаплогрупе нађен ген беле расе.
Значи, И хаплогрупа је Европска, док су све остале хаплогрупе у Европи добијене мешањем са женама И хаплогрупе. Ген беле расе није нађен код Р хаплогрупе.

Који је то налаз "кромањонца са нашег терена са хаплогрупом I"? Ја за тај налаз не знам, едукујте ме?

Који је то "ген беле расе"?

Како се може неко мешати са "женама I хаплогрупе" када је I хаплогрупа везана за Y-хромозом, кога имају само мушкарци?

[сɣнце]

Написао сам своје мишљење на Форумској теми,као што су и учесници пре мог коментара писали и у вези I1Z63-51867 и друге популарне ствари из генетике.Ја неполажем никакав испит на факултету,дабих давао неком одговоре на питања која си навео.А колко знам у Скандинавији је присутна R1a-Z284,као и у Пољској I1Z63.Ми нисмо студенти на испиту из генетике већ учесници-симпатизери Слободног Форума.

Драги господине Шапоњић,
не морате бити тако плахи. Нико вам овдје не суди и не морате се оправдавати никому. Постављена питања су само за вас, да се замислите, позабавите самосталном истрагом, осмотрите ствари са разних страна и онда се вратите са дубљим разумјећем материје. Не бојте се, покушајте!

Не само Z284 него и узводна R-Y2395 (Y2395/FGC11882 * Z289/S443) formed 4800 ybp, TMRCA 4600 ybp. Риједко ће се наћи ова грана ван Скандинавије и са словенским народима она нема везе.

Што се тиче R1b германским племенима је својствен само један огранак U106 стар 4600-4800 год, који се спорадично нађе и онуда куда су оставили траг германска племена.
Ако хоћеш мишљу саобразити германски генетски импакт на друге народе посматрај збирни утицај I1, R1a-Z284 и R1b-U106.

[archduke]

Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%    .
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.

Ја се не љутим. На овом форуму сам се едуковао😁. Као доказ прилажем чињеницу да је кромањонац са нашег терена имао И хаплогрупу. Други доказ је да су људи са И хаплогрупом могли у Скандинавију једино са југа, имајући у виду ледено доба. Трећи доказ је да је само код И хаплогрупе нађен ген беле расе.
Значи, И хаплогрупа је Европска, док су све остале хаплогрупе у Европи добијене мешањем са женама И хаплогрупе. Ген беле расе није нађен код Р хаплогрупе.

Поздрав свима.

Изузмемо ли, за мене нереалне, временске распоне добијене датовањима људских остатака из праисторијског доба у Европи можемо са сигурношћу прихватити чињеницу да је популација ловаца-скупљача прва населила Еворпу а да су јој се се касније прикључиле ратарске популације. Стим у вези молим вас да погледате следеће предавање https://www.youtube.com/v/Dk65TbJRN_A&t=2252s Посебно обратите пажњу на део предавања од 37. минута па надаље јер има директне везе са изнетим тезама о "гену беле расе" код ловаца сакупљача (I хаплогрупа - углавном).
Још једна опаска. "Ген беле расе" није везан за Y хаплогрупу јер би тешко имали R1b људе који су црни у Африци а бели у Европи, а поготово није везан за жене I хаплогрупе јер, како је већ написано, жене немају мушку  I хаплогрупу. Чак и када би мушке хаплогрупе биле носиоци "обојених" гена, онако како их је Скардус доделио, Европа би била пре црна него бела узимајући у обзир бројност популација R хаплогрупе у односу на I хаплогрупу  и доминантност црне боје коже у односу на белу кад је у питању наслеђивање.

[Uzi]

Поздрав свима.

Изузмемо ли, за мене нереалне, временске распоне добијене датовањима људских остатака из праисторијског доба у Европи можемо са сигурношћу прихватити чињеницу да је популација ловаца-скупљача прва населила Еворпу а да су јој се се касније прикључиле ратарске популације. Стим у вези молим вас да погледате следеће предавање https://www.youtube.com/v/Dk65TbJRN_A&t=2252s Посебно обратите пажњу на део предавања од 37. минута па надаље јер има директне везе са изнетим тезама о "гену беле расе" код ловаца сакупљача (I хаплогрупа - углавном).
Још једна опаска. "Ген беле расе" није везан за Y хаплогрупу јер би тешко имали R1b људе који су црни у Африци а бели у Европи, а поготово није везан за жене I хаплогрупе јер, како је већ написано, жене немају мушку  I хаплогрупу. Чак и када би мушке хаплогрупе биле носиоци "обојених" гена, онако како их је Скардус доделио, Европа би била пре црна него бела узимајући у обзир бројност популација R хаплогрупе у односу на I хаплогрупу  и доминантност црне боје коже у односу на белу кад је у питању наслеђивање.

Да не скренем превише са теме, али колико је мени познату Европу су прво населили Неандерталци. Линк који сте поставили је стар 5 година, препоручујем да погледате мало новија предавања о генетичкој археопопулацији.

https://youtu.be/MwE5Fmj7k4s
https://youtu.be/jfLt5F7cyJw

[CosicZ]

Како да не. И никла је на некој њиви у шведској 100%    .
Шалу на страну, одакле вам  доказ, не претпоставка, ДОКАЗ да је I хаплогрупа настала у Европи?

Само да напоменем. Коментар није уперен против Скардуса. Питање је за све који мисле да могу да одговоре.
Поздрав за све.

Процењује се да је хаплогрупа I настала пре око 42000 година. Најстарији налази у Европи су стари око 30000 година. Могуће је да је настала у Европи или да је настала у Азији, па мигрирала у Европу у међувремену.Али свакако није била једина хаплогрупа у Европи у то време.
https://indo-european.eu/ancient-dna/
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/index.php?searchcolumn=Object_ID&searchfor=%&ybp=500000,15000
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#2/37.4/33.0