Y-днк хаплогрупа R1а

ДНК порекло > Дискусије о хаплогрупама

<< < (84/88) > >>

CosicZ:
https://phylogeographer.com/scripts/diversitymap.php

https://ibb.co/JtKHWMz

Malesevic:

--- Цитат ---Румунија је територијално већа од Мађарске, узећемо у обзир Румунију до централне Румуније и Мађарску без западних области. Румунија је већим делом брдска земља. Мађарска је већим делом равничарска, плодна земља присуство и већа коцентерација R-Z283 је у Мађарској.
--- Крај цитата ---

Не улазећи у дискусију око халогрупа, налетео сам на овај упис, те користим прилику да кратко укажем на податак да је Румунија једина земља у Европи чије је 70% површине пољопривредно обрадиво, те да је управо из тог разлога и примљена у ЕУ 2007. године. Из овог цитираног уписа сам схватио да је Мађарска у пољопривредној предности у односу на Румунију, а није баш тако, иако је наравно Мађарска једна од водећих земаља у Европи по обрадивој површини и квалитету земљишта. Ако сам погрешно схватио упис, извињавам се аутору.

Bane:
До скоро се нисам детаљније бавио хаплогрупом R1а, али сада имам лични мотив па сам се ових дана потрудио да мало боље разумем њену историју. "Прелиставајући" форум могао сам да видим да су Сунце и Драјвер још пре пар година писали оно што би требало да буде основа за анализу и ове хаплогрупе али и етногенезе Словена уопште.
Ту мислим на везу коју можемо успоставити имеђу Милоградске културе и R-CTS1211 са једне, и везу између R-M458 и Поморске културе са друге стране. Сигурно се не може рећи да су ове везе једнозначне али се по свему судећи ради о тесним везама.
Ја ћу покушати да будем мало детаљнији и понудићу претпоствку кретања неких од најчешћих подграна R1а на нашим просторима:

R-M458->L1029
Поморска->Зарубинска->Черњаховска->Пенковка?->Ипотешти->Балкан

R-CTS1211->Y33->Y2902
Милоградска->Зарубинска->Прашка->Балкан
(исто важи за R-L1280)

R-CTS1211->YP237->YP295
Милоградска->Зарубинска->Черњаховска->Пенковка?->Ипотешти->Балкан

Код нас је честа и хаплогрупа R-CTS1211->Y2613->Y2608 а њено ширење кроз Прашку културе је скоро па очигледно. Међутим нисам успео да сагледам која култура је претходила, да ли Зарубинска као што је то случај код других грана R1а, или је то у овом случају била Пшеворска.

drajver:

--- Цитат: Bane Март 29, 2022, 10:28:20 поподне ---До скоро се нисам детаљније бавио хаплогрупом R1а, али сада имам лични мотив па сам се ових дана потрудио да мало боље разумем њену историју. "Прелиставајући" форум могао сам да видим да су Сунце и Драјвер још пре пар година писали оно што би требало да буде основа за анализу и ове хаплогрупе али и етногенезе Словена уопште.
Ту мислим на везу коју можемо успоставити имеђу Милоградске културе и R-CTS1211 са једне, и везу између R-M458 и Поморске културе са друге стране. Сигурно се не може рећи да су ове везе једнозначне али се по свему судећи ради о тесним везама.
Ја ћу покушати да будем мало детаљнији и понудићу претпоствку кретања неких од најчешћих подграна R1а на нашим просторима:

R-M458->L1029
Поморска->Зарубинска->Черњаховска->Пенковка?->Ипотешти->Балкан

R-CTS1211->Y33->Y2902
Милоградска->Зарубинска->Прашка->Балкан
(исто важи за R-L1280)

R-CTS1211->YP237->YP295
Милоградска->Зарубинска->Черњаховска->Пенковка?->Ипотешти->Балкан

Код нас је честа и хаплогрупа R-CTS1211->Y2613->Y2608 а њено ширење кроз Прашку културе је скоро па очигледно. Међутим нисам успео да сагледам која култура је претходила, да ли Зарубинска као што је то случај код других грана R1а, или је то у овом случају била Пшеворска.

--- Крај цитата ---

Коријен Прашке културе је дуго времена био споран, међутим у посљедњој деценији, захваљујући новим налазима на подручју Полесја и западне Украјине и то питање је мање више ријешено. Прашка култура је настала на основама остатака каснозарубињецке кутлуре у Полесју. У посљедње вријеме у изучавању њених коријена најдаље је отишао Гавритухин, па ти препоручујем његове радове, који се ослањају на конкретне археолошке налазе.

Иначе, иако су за вријеме Зарубињецке културе сви Словени имали једноначелни почетак, у каснијем периоду од 1-4. вијека наше ере, сложила су се два начела каснијих словенских култура, један у Полесју који се може назвати прото-прашком културом и други источније око Дњепра што је заправо Кијевска култура.

Пенковска култура Анта се издваја из Кијевске културе,а не из Черњаховске како си назначио на шеми. Иако свакако јесте било и черњаховских утицаја у пенковској. Черњаховска култура се највећим дијелом може повезати са Гото-Сарматима на југу данашње Украјине, док су и Кијевска и Пенковска кутлура суштински словенске.

Такође везано за основу подјелу R1a-Z280>CTS1211 Милоградска, R1a-M458>L1029 Поморска, треба увијек имати у виду да је то оквирно доминантно сврставање, али је сигурно било и неке CTS1211 у оквиру Поморске културе, док мало вјерујем да је R1a-M458>L1029 било у оквиру Милоградске. Све су то старе хаплогрупе, које су се на просторима источне Европе додиривале и могуће и претапале једна у другу.

drajver:
На овој карти се најбоље види положај двије главне словенске културе: прото-Прашке и Кијевске у периоду пред експанзију.

Навигација