Аутор Тема: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363  (Прочитано 3462 пута)

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #20 послато: Август 05, 2021, 12:13:35 поподне »
Аман, заман Малешевићу, пушти Ниџа ... таман се мало опуштио и почео да се шали ... ово је брате, форум, а не научна катедра.  :D Мало шале и маште не смета ... на крају крајева, машта је оно што нас одваја од осталијех примата.  ;)

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #21 послато: Август 05, 2021, 12:20:10 поподне »
Било би лепо да се последње 3 - 4 поруке издвоје у засебну тему рецимо ”Конструктивна критика чланака на порталу” и то у затворени део форума.
Мада сам ја више за то да уколико постоји искрена намера да се нешто побољша, тј да се да ”развојни фидбек”, то уради у приватној преписци или разговором у 4 ока.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 951
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #22 послато: Август 05, 2021, 12:46:27 поподне »
Једино што је можда (условно) спорно јесте онај термин ”рођаци” у наслову, али након читања текста јасно је да се мисли на далеку генетску повезаност по хаплогрупи. Садржај самог чланка је заправо сасвим објективно написан и стилски прилагођен управо ширем (не нужно стручном) аудиторијуму.

Разумем и конструктивну критику, јер и ја презирем и избегавам портале који објављују “clickbait” наслове, али познајући Николу, нисам склон да поверујем да му је то био мотив када је употреби термин ”рођаци”.

Да је сличлан текст објављен у жутој штампи (да не наводим типичне примере), наслов би вероватно био у стилу ”Сензационално! Генетски тестови открили да је Радјард Киплинг српског порекла!” ;)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #23 послато: Август 05, 2021, 12:48:59 поподне »
Поштовани НиколаВук,

Чланке који су раније постављени нисам видео, а чланак о Мучибабићима видео сам јер се нашао на насловној страни сајта. Захваљујем за чланке које сте поставили, који су у основи као и Ваш чланак занимљиви али итекако постоји одређена разлика. Узмимо нпр. чланак о Дивцима. Почев од наслова па све до краја тог кратког теста, аутор систематски у кратким цртама наводи добијене информације и то све у једној форми без успостављања било каквих "рођачких" линија ка роду ХY из неког удаљеног дела света. Претпостављам да је аутор то могао да уради на основу добијених генетских информација, али није јер за тим нема потребе и јер би се тиме чланку због непотребног сензационализма и успостављања у истину непостојећих рођачких веза одузела сериозност, коју он у овом актуелном формату свакако има.

Као што сам већ навео, термин "рођаци" и "рођачки" сам користио искључиво у општем смислу, а не у ужем, како сте га ви схватили. Постоји више научних чланака где се нпр. говори о неандерталцима или денисованцима, посебним врстама хоминина, као "рођацима" савремених људи, иако су са савременим људима имали заједничког претка пре више стотина хиљада година и припадају различитим врстама у односу на савремене људе. Да ли су онда и ти чланци сензационалистички јер "заваравају" читаоце термином "рођаци"? Свакако се у таквом односу пре може говорити да су Киплинзи и Мучибабићи "рођаци", с обзиром да им је заједнички предак живео пре око 1800 година.

И Ваши чланци у вези са новом подграном рода Букмира или по питању праисторијског покоља на простору Славоније (заиста занимљив чланак) такође немају ту врсту  сензационализма, који је у чланак о Мучибабићима непотребно унесен. Апослутно разумем да је циљ оваквих истраживања утврђивање генетских веза између српских (па и балканских) родова и то је потпуно у реду, пожељно и показали сте у тексту о Букмирима, како то изгледа. Зашто сте сада одједном у овом чланку о Мучибабићима убацили Киплинга, Паркере и Абрахама Линколна правећи некакве рођачке везе са Мучибабићима, мени је искрено мистерија јер не видим ни поенту, ни циљ стварања таквих "рођачких веза".

Не разумем зашто није проблем ако се указује на везе између српских и балканских родова, које такође могу да буду у равни од 1000 или више година до заједничког претка, а јесте проблем ако се указује на везе са ванбалканским и несрпским родовима које такође улазе у наведену временску раван? Циљ и поента је био да се прикаже једна занимљива веза која сеже до античког периода и, сасвим могуће, помоћних војних јединица са подручја Илирика, јер, понављам, осим тестираних породица пореклом из Јоркшира, Мучибабић тренутно нема потврђених временски ближих рођака-генетских сродника по мушкој линији. То се можда промени у будућности ако још неки српски или балкански род који је по STR маркерима близак Мучибабићу уради WGS тест, али тренутно је стање овакво и не видим проблем да се то и истакне.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #24 послато: Август 05, 2021, 12:52:30 поподне »
Није нигде директно написано, али у оваквој форми како је чланак написан, код многих ће да се роди таква помисао. На фејсбуку имате два коментара који иду у том правцу, a један који је све то прилично иронично прокоментарисао је у међувремену уклоњен. Када пишете чланак, сигурно Вам је јасно да га не пишете за себе јер Ви већ о тој теми знате доста и све Вам је јасно. Увек морате да се ставите у позицију читаоца тј. да ли је чланак за њега разумљив и какве закључке из истог може да изведе. Имајте у виду да су средства социјалних мрежа данас доступна свима, али да нисмо сви на истом интелектуалном нивоу и немамо исти ново знања из различитих области. Оно што је Вама у оваквим текстовима крајње логично и изгледа једноставно, мени (и великој већини претпостављам) су шпанска села и упућен сам на Ваша појашњења јер иначе немам шансе да разумем резултат и текст. У том контексту, итекако треба пазити шта и како се формулише и какве закључке просечан читалац изводи из таквих формулација.
На крају крајева, упоредите Ваш текст о Букмирима и овај о Мучибабићима, па ћете и сами видети да се они у формулацији прилично разликују. С друге стране, упоредите наслов Вашег последњег чланка са сензационалним клик-бајт-насловима српских таблоида и нећете моћи да превидите сличност.

Знате како, ја не могу бити одговоран за то како ће неко, да ли из незнања, лењости ка читању и разумевању написаног или зле намере, да протумачи оно што је написано. Ја сам прилично јасно написао све чињенице за оне који желе да прочитају даље од наслова, трудећи се да написано приближим просечном читаоцу, не "фрљајући" се превише са техничким терминима. Да будем прецизан, овде не мислим на вас, већ на дружину са једне ФБ групе, предвођене лажним "ведским гуруом", којима је све што "Порекло" објави на порталу вечита тема за исмевање и проглашавање овога чиме се бавимо "пара-науком" и "лажинауком". Између осталог, нису пропустили да прокоментаришу и наведени чланак и да изнесу низ неистина (нпр. да је написано да Киплинзи славе Аранђеловдан, што наравно није тачно) и да се хватају за термин "рођаци" као да се ради о најблискијем могућем роду (о коришћењу тог термина у оквиру чланка сам се већ осврнуо у горњем пасусу), уз прозивање да смо "кљосовци" по n-ти пут. Мени је тужно да нас са толиком острашћеношћу/исфрустрираношћу напада човек (поменути лажни "ведски гуру") који је сам себе прогласио за некаквог главног борца против псеудонауке у оквиру те групе (из које прилично аутократски избацује све који не деле његово мишљење), а сам је написао чланак под прилично проблематичним насловом "Древни Срб(љ)и и други народи у Ведама (ведској књижевности")" (који је могуће скинути са сајта "Ведске академије") и држи (или је држао) часове "ведских мантри" преко којих је могуће "решити најважнија животна питања" и "постићи скоро све у животу" (?!), како се наводи на његовом профилу на сајту "Ведске академије":

http://www.vedskaakademija.yolasite.com/sanskrit-mantre.php

Када погледате наведено, не можете се отети утиску да је у питању не само псеудонаука, већ и шарлатанство односно директна финансијска превара људи који би за наведене "услуге" издвојили новац, као и присуство култистичких, да не кажем "секташких" мотива. У оваквим случајевима је најбоље подсетити се оне Исусове изреке: "А зашто видиш трн у оку брата свог, а брвна у свом оку не осећаш?". Опростите на овој дигресији, али сам хтео на практичном примеру да покажем профил типичног "пљувача" Порекла који све што напишемо, највише из зле намере, можда и љубоморе, извлаче из контекста, и да то не морају бити само "оцрњени" аутохтонисти већ и они који се неиронично издају за некакве "научне ауторитете". Што се тиче "клик-бејт" наслова, мени је жао ако сте га тако доживели, ја сам просто сматрао да наслов треба да садржи најзанимљивију чињеницу која је добијена WGS тестом Мучибабића, а то је поменута веза са Киплинзима, а не бих се понављао око термина "рођаци" јер сам то већ објаснио у горњем пасусу.

Оптужбе нисам износио, а увреде тек не знам где сте могли у мом упису да пронађете. Написао сам на крају претходног уписа, да се ради о конструктивној (позитивној) критици јер сматрам да радите добар посао, али да преношење Ваших сазнања нама лаицима, мора да задржи озбиљност, а искључи сензацинализам, што сте у неким ранијим чланцима врло добро радили.

Пријатељски поздрав

Свакако хвала на критици и опростите ако сам у претходном одговору био оштрији, јер било какво повезивање са "аутохтонистима" и њиховим псеудонаучним тезама (односно у њиховом случају - догмама) доживљавам као увреду. Што се тиче сензационализма, о томе сам се већ изјаснио у горњим пасусима, а у међувремену је добро објашњење у вези "сензационалистичког наслова" и садржаја самог чланка дао Драган Обреновић, на чему му се захваљујем.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bokez

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 437
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #25 послато: Август 05, 2021, 06:20:17 поподне »
Она група је зло због админовог аутократског понашања. Жао ми је једино што ће неки непућени људи због његовог надобудног става потцјенити рад Порекла. Човјек ладно не зна да је постојала популациона гентика (односно генетичка генеалогија) прије Кљосова. И упорно се позива на званичан став комитета за псеудонауку Руског академије наука али на тај  начин да извлачи контекст који се односи на Кљосова на цјелокупну генетичку генеалогију ( због тога упорно прича да је Порекло исто што и Кљосов јер човјек неће да прихвати да постоји генетичка геналогија мимо Кљосова).

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 513
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #26 послато: Август 06, 2021, 09:14:13 пре подне »
Знате како, ја не могу бити одговоран за то како ће неко, да ли из незнања, лењости ка читању и разумевању написаног или зле намере, да протумачи оно што је написано. Ја сам прилично јасно написао све чињенице за оне који желе да прочитају даље од наслова, трудећи се да написано приближим просечном читаоцу, не "фрљајући" се превише са техничким терминима. Да будем прецизан, овде не мислим на вас, већ на дружину са једне ФБ групе, предвођене лажним "ведским гуруом", којима је све што "Порекло" објави на порталу вечита тема за исмевање и проглашавање овога чиме се бавимо "пара-науком" и "лажинауком". Између осталог, нису пропустили да прокоментаришу и наведени чланак и да изнесу низ неистина (нпр. да је написано да Киплинзи славе Аранђеловдан, што наравно није тачно) и да се хватају за термин "рођаци" као да се ради о најблискијем могућем роду (о коришћењу тог термина у оквиру чланка сам се већ осврнуо у горњем пасусу), уз прозивање да смо "кљосовци" по n-ти пут. Мени је тужно да нас са толиком острашћеношћу/исфрустрираношћу напада човек (поменути лажни "ведски гуру") који је сам себе прогласио за некаквог главног борца против псеудонауке у оквиру те групе (из које прилично аутократски избацује све који не деле његово мишљење), а сам је написао чланак под прилично проблематичним насловом "Древни Срб(љ)и и други народи у Ведама (ведској књижевности")" (који је могуће скинути са сајта "Ведске академије") и држи (или је држао) часове "ведских мантри" преко којих је могуће "решити најважнија животна питања" и "постићи скоро све у животу" (?!), како се наводи на његовом профилу на сајту "Ведске академије":

http://www.vedskaakademija.yolasite.com/sanskrit-mantre.php

Када погледате наведено, не можете се отети утиску да је у питању не само псеудонаука, већ и шарлатанство односно директна финансијска превара људи који би за наведене "услуге" издвојили новац, као и присуство култистичких, да не кажем "секташких" мотива. У оваквим случајевима је најбоље подсетити се оне Исусове изреке: "А зашто видиш трн у оку брата свог, а брвна у свом оку не осећаш?". Опростите на овој дигресији, али сам хтео на практичном примеру да покажем профил типичног "пљувача" Порекла који све што напишемо, највише из зле намере, можда и љубоморе, извлаче из контекста, и да то не морају бити само "оцрњени" аутохтонисти већ и они који се неиронично издају за некакве "научне ауторитете". Што се тиче "клик-бејт" наслова, мени је жао ако сте га тако доживели, ја сам просто сматрао да наслов треба да садржи најзанимљивију чињеницу која је добијена WGS тестом Мучибабића, а то је поменута веза са Киплинзима, а не бих се понављао око термина "рођаци" јер сам то већ објаснио у горњем пасусу.

Свакако хвала на критици и опростите ако сам у претходном одговору био оштрији, јер било какво повезивање са "аутохтонистима" и њиховим псеудонаучним тезама (односно у њиховом случају - догмама) доживљавам као увреду. Што се тиче сензационализма, о томе сам се већ изјаснио у горњим пасусима, а у међувремену је добро објашњење у вези "сензационалистичког наслова" и садржаја самог чланка дао Драган Обреновић, на чему му се захваљујем.

Искрено, нисам знао за ту "академију" и групу, а било би боље да је тако и остало  :D

Што се тиче тема око наслова, веза и сл. решили смо недоумице. Поздрав :)

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #27 послато: Март 05, 2022, 09:56:21 поподне »
Приметио сам неко померање Мучибабића на ”живом” YFull стаблу:
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y323092/

Не би ме чудило да је неко од ове четворице послао узорак Русима:
https://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=3091

А филогенетски низ изгледа овако ако се не варам: R1b-U152>Z193>Y323092>PF4363

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #28 послато: Март 06, 2022, 07:23:19 поподне »
Приметио сам неко померање Мучибабића на ”живом” YFull стаблу:
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y323092/

Не би ме чудило да је неко од ове четворице послао узорак Русима:
https://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=3091

А филогенетски низ изгледа овако ако се не варам: R1b-U152>Z193>Y323092>PF4363

Нови резултат је са Небуле, па је у питању највероватније неки потпуно нови тестирани. Иначе, PF4363 је последњи заједнички снип Мучибабића са Киплинзима, TMRCA за њега би требало да је око 1800 година. Надајмо се да ће овај нови "небулаш" остати на стаблу.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 74
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #29 послато: Април 01, 2022, 05:27:29 поподне »
Предање забележено у књизи “Породица Буха, старином у Херцеговини”

” Око 100 гд послије Бјелокосића у сусједно село Равни дошла је породица Кљајић и ту живјела. И данас се од тог доба једно камено брдо зове Кљајића греда јер су им испод њега биле куће. Касније, за вријеме Турака, због нечег су били оптужени и запријетила им је опасност од истребљења. Три брата Кљајића су побјегла са фамилијама па је од једног брата потекла фамилија Мучибабић, од другог породица Ђерић а од трећег Кравић. Најмлађи брат, кога су Турци заробили, прешао је на ислам и од њега је постала муслиманска породица Пргуде, која и сада живи у селу Равни. Тај најмлађи брат дао је нешто земље брату од кога су постали Мучибабићи, тако да и данас Пргуде и Мучибабићи у Равнима дијеле неку земљу (доказ заједничког поријекла).
Милутин Буха из Домрка је имао четири сина. Један од њих, Вук, је имао кћер Миру, која се удала за Мучибабића. Мужа је довела на очеву земљу Домрке и од њих су постали Мирићи, који и сада живе у Домркама”…

Да ли је, можда, неко из ових породица тестиран и да ли има поклапања са Мучибабићима?
Поздрав

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #30 послато: Април 01, 2022, 09:17:17 поподне »
Предање забележено у књизи “Породица Буха, старином у Херцеговини”

” Око 100 гд послије Бјелокосића у сусједно село Равни дошла је породица Кљајић и ту живјела. И данас се од тог доба једно камено брдо зове Кљајића греда јер су им испод њега биле куће. Касније, за вријеме Турака, због нечег су били оптужени и запријетила им је опасност од истребљења. Три брата Кљајића су побјегла са фамилијама па је од једног брата потекла фамилија Мучибабић, од другог породица Ђерић а од трећег Кравић. Најмлађи брат, кога су Турци заробили, прешао је на ислам и од њега је постала муслиманска породица Пргуде, која и сада живи у селу Равни. Тај најмлађи брат дао је нешто земље брату од кога су постали Мучибабићи, тако да и данас Пргуде и Мучибабићи у Равнима дијеле неку земљу (доказ заједничког поријекла).
Милутин Буха из Домрка је имао четири сина. Један од њих, Вук, је имао кћер Миру, која се удала за Мучибабића. Мужа је довела на очеву земљу Домрке и од њих су постали Мирићи, који и сада живе у Домркама”…

Да ли је, можда, неко из ових породица тестиран и да ли има поклапања са Мучибабићима?
Поздрав

Постоји један тестирани из херцеговачког подухвата који је исти род као и Мучибабић и по предању је његова фамилија са њима повезана (потекла је од њих), али та фамилија није наведена у горњем предању.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8462
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #31 послато: Мај 19, 2022, 10:56:56 пре подне »
Приметио сам неко померање Мучибабића на ”живом” YFull стаблу:
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y323092/

Не би ме чудило да је неко од ове четворице послао узорак Русима:
https://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=3091

А филогенетски низ изгледа овако ако се не варам: R1b-U152>Z193>Y323092>PF4363

Да ли има икаквог наговештаја ко би могао бити YF101415 који твори грану Y323092 са Мучибабићем на Yfull стаблу?

https://www.yfull.com/tree/R-Y323092/

Човек је радио Небулу, а резултат му је закључан од 20. априла јер није платио за анализу. На Yfull-у није поставио ниједну заставицу, па немам представу одакле би могао бити пореклом. Тренутни TMRCA са Мучибабићем је на високих 4500 година пре садашњости.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #32 послато: Јун 20, 2022, 09:18:28 пре подне »
Да ли има икаквог наговештаја ко би могао бити YF101415 који твори грану Y323092 са Мучибабићем на Yfull стаблу?

https://www.yfull.com/tree/R-Y323092/

Човек је радио Небулу, а резултат му је закључан од 20. априла јер није платио за анализу. На Yfull-у није поставио ниједну заставицу, па немам представу одакле би могао бити пореклом. Тренутни TMRCA са Мучибабићем је на високих 4500 година пре садашњости.

Двојица тестираних преко Небуле нису платили анализу на Уфулу, YF101478 и YF101415, и после неког времена ће бити сакривени како тврди Татјана. То је све што је мени познато.
TMRCA нема много смисла али навикао сам на такве процене ипод R-Z193.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 951
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Род Мучибабића - R1b-U152>Z193>PF4363
« Одговор #33 послато: Јун 20, 2022, 11:27:22 пре подне »
Двојица тестираних преко Небуле нису платили анализу на Уфулу, YF101478 и YF101415, и после неког времена ће бити сакривени како тврди Татјана. То је све што је мени познато.
TMRCA нема много смисла али навикао сам на такве процене ипод R-Z193.

Оно што је добро и што се види у досадашњој пракси, јесте да формирана грана остаје на стаблу, а мислим и Age/TMRCA процене направљене док је "нестали" узорак био на стаблу.