Аутор Тема: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука  (Прочитано 31860 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #120 послато: Фебруар 16, 2018, 12:24:58 пре подне »
Хвала Паво.Само у ком контексту Венеција?Дал је то наведено у колони за премештај/исељавање или?

1792. su Kotari bili dio Venecije.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #121 послато: Фебруар 16, 2018, 01:16:25 пре подне »
1792. su Kotari bili dio Venecije.

Па да прочитао сам да до 1797.године Млечани држе тај део ,онда пада у руке Наполеону ако се не варам а после прелази код Аустријанаца.
Само, јел то означено као регија у смислу Равних Котара или као Горски Котар,насеље у близини Ријеке.
Знам да сам на налетао на презиме Котарац и нисам знао као ни у овој ситуацији на шта се односи.
Дакле породица Деспот је изгледа само још једна у низу фамилија у Срему са крајишким пореклом.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #122 послато: Фебруар 16, 2018, 01:28:04 пре подне »
Па да прочитао сам да до 1797.године Млечани држе тај део ,онда пада у руке Наполеону ако се не варам а после прелази код Аустријанаца.
Само, јел то означено као регија у смислу Равних Котара или као Горски Котар,насеље у близини Ријеке.
Знам да сам на налетао на презиме Котарац и нисам знао као ни у овој ситуацији на шта се односи.
Дакле породица Деспот је изгледа само још једна у низу фамилија у Срему са крајишким пореклом.

Radi se sigurno o Kotarima u Dalmaciji jer Gorski Kotar nije bio dio Venecije nego podijeljen između Civilne Hrvatske i Vojne Krajine. 

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #123 послато: Фебруар 16, 2018, 07:16:08 поподне »
Гледајући мастерлисте приметио сам да је за 1788.годину Источни Срем(Сурдук,Белегиш) био део компаније Бановаца где је Ницети био главнокомандујући.Ту сам први пут наишао на Јована Јајића/Јаића.Ту се јављају још нека презимена родова из Сурдука као Старчевићи.


У следећем попису који је био 1792.године Сурдучани,Белегишани,Сланкаменци и Војчани се наводе у попису компаније Сурчина где је главнокомандујући био Алимпије Кумановић.Ту се наводе Стефан Јаић,Васил Војводић,Васил Марунић,уз бројеве кућа и имена и године њихове мушке или женске деце.Интересантно је да је у 19.веку број куће Војводића био 58,Марунића 60,овде видимо да је број куће Војводић Васила 53,а Васил Марунића 55,обзиром да су се бројеви мењали како су села расла мислим да аналогија постоји.




Касније видимо да су поменута места припадала компанији Стара Пазова приликом пописа 1819.године.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #124 послато: Март 04, 2018, 12:54:14 поподне »
Тачан распоред села по компанијама Петроварадинске регименте за 1786.годину.Интересантно је да Лазар Ћелап наводи како су пописи војника били још 1777.године уз попис избеглих из Далмације и придошлих у Срем и 9.регименту али гледајући пописе примећујем да постоји рупа у периоду од 1768-1786.године,и за Мастерлисте и за Штандтабеле тј.месечне извештаје.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #125 послато: Март 06, 2018, 01:26:30 пре подне »

Овде сам навео славе породица из Жегара ради поређења са њиховим презимењацима из Сурдука или породицама у Сурдуку које имају слично презиме и могу имати заједничко порекло:
Лазарева субота-Јајић,Ковачевић,Перић,Комазец,Бабић,Веселиновић,Љубичић,Самарџић,Шкорић,(за Копанлије,Швоње, Шукара нисам сигуран,мораћу да прегледам белешке из матичних књига),Мијић(истог порекла као и Љубичићи),Милић- а у Сурдуку од породица са сличним презименом постоје Мијовић,Милојевић и Милини,Ћосо у Жегару-Ћосић у Сурдуку

Светог Ђорђа славе следеће породице:Јаковљевић,Продановић,Перић,Попићи у Жегару-Поповићи у Сурдуку,Радмиловић(крај 19. и почетак 20.века),Пејићи у Сурдуку,у Жегару Пајиће,Предојевић у Сурдуку а Предовић у Жегару-старије презиме им је Предојевић било.У Жегару се помињу и Војводићи са славом св.Георгије али сурдучки Војводићи славе Никољдан.

Светог Јована-Грозданић и Мирило(вић),Обрадовић и Симић(више их нема али су се појављивали крајем 19. и почетком 20.века).

Свети архангел Михаило-Олуић(било их у 19. и почетком 20.века)

Свети Стефан-Ушљебрка-у суседном Белегишу се данас бележе а било их је и у Сурдуку из ког су се вероватно и иселили.

Свети Марко-Суботић(данас у суседном Белегишу а некада су се бележили и у Сурдуку).
Што се тиче података о парохијанима из Сурдука за сада имам информације о поклапању са породицама из Жегара за свега неколико породица,додуше неке породице су се угасиле,неке иселиле..
Што се слава тиче поклапања слава у Далмацији и Срему,поклапања  имају осим породице Јајић која слави Лазареву Суботу,следеће породице:Перић,Предојевић,Пејић-св.Георгије и породица Симић која слави св.Јована.
Од неких породица које су биле у оптицају имам информацију да Ковачевићи славе Св.Мрату и по томе би могли бити из Модриног Села које је такође у Северној Далмацији недалеко од Жегара,Бабићи славе св.Николу и по томе би могли бити из Уздоља у Далматинском Косову а даљим пореклом из Босне или из Крчића недалеко од Книна,породица Милојевић слави Аранђеловдан и Војводићи славе св.Николу.То је све што за сада имам од информација.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #126 послато: Април 28, 2018, 10:45:33 поподне »
Иако знам да ће вероватно у једном тренутку и ове слике што их будем поставио нестати,кад се то буде десило закачићу их опет, шта је ту је.У питању је,по мени један од ретких споменика палим српским борцима из Првог Светског Рата на простору Срема,обзиром да је тамо готово све у знаку Сремског фронта и народноослободилачке борбе током Другог Светског Рата.Овај споменик највероватније настао 1918.године се налази у сремском селу Сурдуку,родном селу моје мајке.Нажалост,дивљаци су успели да украду од бакра израђен предњи део споменика где показује наше храбре војнике у новим шињелима и са карактеристичним шлемовима српске војске на Солунском фронту.Пошто сам последњи пут цео ,неокрњен споменик видео пре равно 10 година сећам се да је са предње стране била уклесана и година,и то 1915. алудирајући на годину оснивања Солунског  фронта,коначног одмора и решености наших да се врате на своју земљу и ослободе је од окупатора.Са задње стране споменика била је и уклесана једна песма,данас само део те песме стоји док је велики део разбијен..ја сам покушао да саставим то што је остало са оним што је отпало ,али један део ипак фали и немогуће је знати шта је било написано.
Споменик се налази поред светионика који је некада радио и сигнализирао бродовима који су на том делу Дунава пловили,неколико метара од ивице "сурдука" са прелепим погледом на Дунав и на Банат-Ченту и Опово.
Ово би биле те слике које сам направио зимус када сам био у селу. :)
Ако је споменик забележен у изворном облику у некој књизи(било са фотографијама или само записом и неким историјатом његовог настанка) или ако је некоме позната ова слободарска песма са споменика,јако би ме обрадовало да о томе окачи или напише нешто више од мене. :)

Ту су слике и светионика са прелепим погледом на Дунав а на једној од њих сам и ја као поносни аутор. :D


Нажалост лице споменика фали јер је тај бакарни део украден,по речима неких људи са којима сам причао пре годину-две године.Наличје споменика је као што се види највероватније разбијено.


« Последња измена: Април 28, 2018, 10:50:13 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #127 послато: Април 29, 2018, 08:06:19 пре подне »
Делијо, фрагменти натписа дају следеће стихове,

I teći ćeš očišćen, moćan, večan, Kroz zemlje oslobođene I smešiće se na narod srećan sa tvoga dna Mrtve zene! Reko bratstva! Reko naroda, reko slobode! Ti znaš kuda putevi istorije vode. Ti šumiš pesmu sudbine. S tobom naše želje u budućnost brode. Neodoljivo, nepobedivo teku tvoje moćne vode iz daljina u svetle...
<a href="https://www.youtube.com/v/3sUnq8ZK4D0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/3sUnq8ZK4D0</a>
« Последња измена: Април 29, 2018, 02:01:48 поподне НиколаВук »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #128 послато: Април 29, 2018, 12:30:36 поподне »
Делијо, фрагменти натписа дају следеће стихове,

I teći ćeš očišćen, moćan, večan, Kroz zemlje oslobođene I smešiće se na narod srećan sa tvoga dna Mrtve zene! Reko bratstva! Reko naroda, reko slobode! Ti znaš kuda putevi istorije vode. Ti šumiš pesmu sudbine. S tobom naše želje u budućnost brode. Neodoljivo, nepobedivo teku tvoje moćne vode iz daljina u svetle...
https://youtu.be/3sUnq8ZK4D0 
Хвала пуно на целом тексту песме. :) Занимљиво ми је то што се лице споменика односило на Први Светски Рат а наличје на Други Светски рат,што морам признати нисам знао.
« Последња измена: Април 29, 2018, 12:34:33 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Азот

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 396
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #129 послато: Април 29, 2018, 04:57:49 поподне »
Тешка песма.
Мене асоцира на догађаје у Шајкашкој и бацање Новосађана под лед.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #130 послато: Април 29, 2018, 09:58:38 поподне »
Тешка песма.
Мене асоцира на догађаје у Шајкашкој и бацање Новосађана под лед.

Јесте,и у прилогу што сте ставили се може наслутити да је реч о тзв.Рацији где је много Срба убијено,иако не знам дал је песма написана иницијално са тим контекстом или је касније употребљена.
Само ја нисам чуо да је сам Сурдук директно био погођен тим нацистичким терором..било је појединачних случајева за које сам чуо али не и организованих подухвата где је стотине и хиљаде људи убијано на најсвирепије начине(што се каракштерише као геноцид).Знам да су село контролисали Немци али је било и усташа тако да је увек било такозваних извиђача(радили су свакодневне пољске послове али уз то обавештавали сељане о доласку усташа) који су били на распоређени на више различитих улаза у село и када би опазили да долазе усташе то су јављали остатку сељана који је био на отвореном како би ушли у своје куће и на тај начин избегли непријатности али и смрт на крају крајева.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #131 послато: Јун 22, 2018, 03:31:42 пре подне »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #132 послато: Јун 22, 2018, 11:56:53 пре подне »

То је то :) Снимани су беки филмови 50-60-тих година баш у тој кућици која је сада пред рушењем..
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #133 послато: Новембар 04, 2018, 09:44:46 поподне »
Било ми је занимљиво када сам гледао попис граничара Војке 1749.године да сам на њему наишао на моје претке као граничаре, Марка Бугарина, Симу Јовановића, Вујицу Ференчевића.

Из Војке је и капитен српске фудбалске  репрезентације, Александар Коларов.
Гледајући даље попис , налетео сам на граничара , Стају Коларовића, готово сигурно претка нашег капитена. Гледајући пописе из 1722. и 1736.године нисам наишао на ово презиме у Војци. Ипак на другим пописима-конкретно на попису Паланке поред Баноштора јавља Станимир Колар па је могуће да су преци Александра Коларова из Бачке Паланке прешли у Војку.



« Последња измена: Новембар 04, 2018, 09:46:52 поподне Делија »
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Никола Сремчевић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #134 послато: Март 28, 2019, 11:25:47 пре подне »
Поздрав свима.Да ли ико зна где могу пронаћи податке о селу Овсиште у Срему, да ли је уопште у старим списима и пописима негде наведено? Да ли је могуће да се ради о месту које је променило назив?
Имам сазнања да су моји преци бежећи од Турака из Доброселице са Златибора побегли у Срем одакле и носимо презиме, у неко село Овсиште,где су провели извесно време.Колико сам истраживао ништа о томе нисам успео да нађем о том селу и где се налази , осим да постоји један топоним око Крушедола као атар Крушедол Села тачније под тим називом. Захвалан сам на било каквој информацији!
Сремчевић - I2 - Y3120
Свети Никола

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #135 послато: Март 28, 2019, 07:58:16 поподне »
Поздрав свима.Да ли ико зна где могу пронаћи податке о селу Овсиште у Срему, да ли је уопште у старим списима и пописима негде наведено? Да ли је могуће да се ради о месту које је променило назив?
Имам сазнања да су моји преци бежећи од Турака из Доброселице са Златибора побегли у Срем одакле и носимо презиме, у неко село Овсиште,где су провели извесно време.Колико сам истраживао ништа о томе нисам успео да нађем о том селу и где се налази , осим да постоји један топоним око Крушедола као атар Крушедол Села тачније под тим називом. Захвалан сам на било каквој информацији!

Поздрав Никола. Нисам нашао нигде на помен Овсишта у Срему-чак ни у делу Душана Поповића Срби у Срему 1736/7, мада постоји Овсиште у Шумадији, а како се зна да је много породица из Шумадија прешло у Срем можда је то нека твоја прича.
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10045
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #136 послато: Март 28, 2019, 08:13:11 поподне »
Постоји неколико локалитета под називом Овсиште у Срему, и помињу се управо у књизи Душана Поповића "Срби у Срему до 1736/7" (стр. 66, 75, 96, 100), у атарима Ирига, Крушедола, Прхова и Сибача. На жалост, ништа детаљније од тога. Порекло топонима је јасно - место где је гајен овас.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Никола Сремчевић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #137 послато: Март 28, 2019, 08:28:55 поподне »
Хвала вам на одговорима. Моји су дефинитивно побегли у Срем са Златибора,а из Срема дошли у Шумадију. Нажалост не ради се о Овсишту код Тополе . По предању су живели на неком или у неком Овсишту у Срему.
Сремчевић - I2 - Y3120
Свети Никола

Ван мреже Никола Сремчевић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 25
  • I2-CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #138 послато: Март 28, 2019, 08:29:48 поподне »
Да ли је игде забележено презиме Јечменић или Јечменица у пописима?
Сремчевић - I2 - Y3120
Свети Никола

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1359
  • I2-PH908-Z16983>A493>A8741* (Никољдан, Панчево)
Одг: Пописи Срема и малог сремског села Сурдука
« Одговор #139 послато: Март 28, 2019, 08:30:04 поподне »
Постоји неколико локалитета под називом Овсиште у Срему, и помињу се управо у књизи Душана Поповића "Срби у Срему до 1736/7" (стр. 66, 75, 96, 100), у атарима Ирига, Крушедола, Прхова и Сибача. На жалост, ништа детаљније од тога. Порекло топонима је јасно - место где је гајен овас.

Ја гледао по азбучном реду насеља на почетку књиге и не нађох..наравученије да треба гледати увек и регистар..
Рацко Панчево 1764- Опово (1765-1790)- Црепаја (1790-1912)-Панчево

BigY DNK: Максим Животин Панчевац (1735-1784), Живота Поповић 1710-? : I2 PH908>Z16983>A493>A8741*

Мтднк : Јовановић-Бећаров Софија, Војка, Никољдан (1896): U5b1b1-b*