Аутор Тема: Древна ДНК  (Прочитано 195478 пута)

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #540 послато: Јун 06, 2019, 10:41:03 пре подне »
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #541 послато: Јун 06, 2019, 11:42:00 пре подне »
https://www.facebook.com/groups/249055928471080/

Пошто су ме примили у групу, само да напоменем да је горњи коментар написао неки Joe Flood. Не знам колико је компетентан да коментарише научне радове из области археогенетике. Не судим унапред, само изражавам сумњу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #542 послато: Јун 06, 2019, 11:57:38 пре подне »
Пошто су ме примили у групу, само да напоменем да је горњи коментар написао неки Joe Flood. Не знам колико је компетентан да коментарише научне радове из области археогенетике. Не судим унапред, само изражавам сумњу.
Не знам ни ја колимо је компетентан, али деловало ми је занимљиво, па сам поделио овде да ви погледате.

Nature је свакако озбиљан часопис.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #543 послато: Јун 06, 2019, 12:03:12 поподне »
Не знам ни ја колимо је компетентан, али деловало ми је занимљиво, па сам поделио овде да ви погледате.

Nature је свакако озбиљан часопис.

Слажем се за часопис, само не знам ко је тај Џо, с обзиром да оспорава неке ствари које су написане у том чланку. :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #544 послато: Јун 06, 2019, 03:31:01 поподне »
Јасно је где је дошло до конфузије у ради и на тој ФБ објави - код филогенетских ознака. Наиме, у раду су нпр. R1b-Z2103 означили као R1b1a2а2 позивајући се на ISOGG стабло из 2016. године, међутим тамо је са том ознаком обележен СНП R1b-V88>M18; то је горепоменути Џо приметио али су у раду, у делу који се бави СНП-овима, јасно назначили да се ради о мутацијама низводно од M269>Z2103, конкретно:

"GW1001.A0101 could be assigned as R1b1a2a2 based on the mutation Z2105: C->A. This
individual also has three upstream mutations for haplogroup R1b1a2: PF6399: C->T, PF6430:
T->A, PF6434: A->G, PF6438: C->T, L150.1: C->T, PF6475: C->A, PF6482: A->G, PF6509:
A->G, CTS11468: T->G.
"

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #545 послато: Јун 06, 2019, 03:40:36 поподне »
Онда то нису преци наших R1b?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8506
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #546 послато: Јун 06, 2019, 03:46:49 поподне »
Онда то нису преци наших R1b?

"Наши R1b" су врло разноврсни и припадају различитим подгранама, често међусобно удаљеним хиљадама година. Z2103 је предачка од BY611>Z2705 коју поседује приличан број тестираних R1b са наших простора, док је V88 данас изузетно ретка (осим донекле у западној Африци), јавља се спорадично по Медитерану, али је изгледа била једна од доминантних хаплогрупа код припадника Културе Лепенског Вира; ниједан од до сада тестираних на нашем Пројекту није припадник те подгране. У сваком случају, Џо је погрешио (заведен лоше цитираним ISOGG стаблом), V88>M18 није пронађена у поменутим тумулима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #547 послато: Јун 15, 2019, 03:37:03 поподне »
https://indo-european.eu/2019/04/magyar-tribes-brought-r1a-z280xz92-and-n1a-l392xb197-to-the-carpathian-basin/

Да ли сте видели ове налазе и теорију? Изгледа да су поглавице биле I2-L621.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #548 послато: Јун 15, 2019, 03:40:27 поподне »
https://indo-european.eu/2019/04/magyar-tribes-brought-r1a-z280xz92-and-n1a-l392xb197-to-the-carpathian-basin/

Да ли сте видели ове налазе и теорију? Изгледа да су поглавице биле I2-L621.
Дискутовано је о томе овде.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #549 послато: Јун 15, 2019, 03:41:31 поподне »
Дискутовано је о томе овде.
Промакло ми је. Хвала!
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Древна ДНК
« Одговор #550 послато: Јун 25, 2019, 01:00:08 пре подне »
Интересантан налаз за Динарик Југ у налазима мађарских освајача из Х вијека:

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/04/03/597997.full.pdf

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Древна ДНК
« Одговор #551 послато: Јун 25, 2019, 01:17:36 пре подне »
Интересантан налаз за Динарик Југ у налазима мађарских освајача из Х вијека:

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/04/03/597997.full.pdf
Мислим да се овде ради о становницима панонског басена у разним периодима:
Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the
Carpathian Basin

Види се да "динарик" није нађен у периоду од V до VII века, али је зато присутан од деветог века па на даље, од време доласка Мађара...мали је узорак у питању, неколико локалитета, па ови "динарици" који су нађени , верујем да су затечени од стране Мађара...јер у наслову пише "о становницима Карпатског Басена из периода Хуна , Авара и мађарских освајача" (а можемо да претпостављамо који узорци су у вези са Хунима, Аварима и Мађарима, а који са становницима Басена који су их затекли)
« Последња измена: Јун 25, 2019, 01:19:53 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #552 послато: Јун 25, 2019, 01:22:11 пре подне »
Претпостављам да су њих двојица поглавице Склавина који су се борили на страни Мађара.
Догодине у Холштајну!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Древна ДНК
« Одговор #553 послато: Јун 25, 2019, 01:24:49 пре подне »
Претпостављам да су њих двојица поглавице Склавина који су се борили на страни Мађара.
Није немогуће да су се неки "динарици" придружили Мађарима приликом  доласка у Панонију (то ми је само "шпекулација", јер се долазак десио брзо, ипак верујем да су ови налази "динарика" од "старинаца" на тим локалитетима, али можда је и прва опција могућа у неким околностима)
« Последња измена: Јун 25, 2019, 01:32:26 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Древна ДНК
« Одговор #554 послато: Јун 25, 2019, 01:35:03 пре подне »
Једно је сигурно, да ова студија показује везу панонских "динарика" и Мађара од самог њиховог доласка у Панонију и присутност "динарика" на истраживаним локалитетима, која датира из периода доласка Мађара...једино што је спорно је то што је словенско присуство у панонском басену било и пре доласка Мађара (тако да је немогуће да се "динарик" у Панонији јавља тек са доласком Мађара)
« Последња измена: Јун 25, 2019, 01:42:08 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #555 послато: Јун 25, 2019, 01:48:16 пре подне »
Значи ово је најстарији Динарик пронађен овако јужно?
Догодине у Холштајну!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Древна ДНК
« Одговор #556 послато: Јун 25, 2019, 01:54:22 пре подне »
Значи ово је најстарији Динарик пронађен овако јужно?
Није, најстарија најјужнија  је она"динарик" грана из Грчке, око 200 ПНЕ  ;) (  I2-Y18331) ...а и ми смо забележени на Балкану пре ових панонских налаза из деветог века (иако су по свој логици "динарици" боравили у Панонији и пре доласка Мађара)
« Последња измена: Јун 25, 2019, 01:58:11 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #557 послато: Јун 25, 2019, 01:59:34 пре подне »
Није, најстарија и најјужнија  је она"динарик" грана из Грчке, око 200 ПНЕ  ;) (  I2-Y18331) ...а и ми смо забележени на Балкану пре ових панонских налаза из деветог века (иако су по свој логици "динарици" боравили у Панонији и пре доласка Мађара)
Онда су Мађари могли да их "покупе" било где од Понта до Паноније.
Догодине у Холштајну!

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7252
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Древна ДНК
« Одговор #558 послато: Јун 25, 2019, 02:01:42 пре подне »
Онда су Мађари могли да их "покупе" било где од Понта до Паноније.
Или су их "покупили" или су их "затекли"у Панонији (верујем да се ради о локалном становништву са тих налаза)...били су заједно и ова студија је доказ о стапању словенског и мађарског живља од самог њиховог доласка
« Последња измена: Јун 25, 2019, 02:05:58 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #559 послато: Јун 25, 2019, 02:09:51 пре подне »
Да ли је могуће утврдити и подграну на тако старим узорцима?
Догодине у Холштајну!