Jovan Horvath

[filipi]

Sad vidim da je potvrdjeno PH908.

https://www.geni.com/people/Dimitri-Leonidovitch-Horvath/6000000019186521290

"Srbin graničar austrijski pukovnik Jovan Horvat (iz mesta Pečke) snosi velike zasluge za masovno iseljavanje Srba u Rusiju, sredinom 18. veka.

Rodio se od oca Samuila[5] u gradu Velikom Varadinu (Oradea Mare) u drugoj deceniji 18. veka. Postoje dva podatka o njegovom rođenju: stariji – 1713. i noviji – 1722. godine koji je dao ukrajinski istoričar Anton Hanul.[1] Po novijem podatku biće da Jovan nije rođen u Kurtiću.

Horvat je poreklom iz Makedonije, iz mesta Arvati, u Donjoj Prespi. Imali su tu njegovi preci imanje još od vremena srpskih vladara Nemanjića. Deda Marko Horvat se preselio u Austriju u drugoj polovini 17. veka, gde je nastavio da se bavi trgovinom. Prezime je uzeo po nazivu svog rodnog sela.[6] Otac Samuilo Horvat se opredelio za vojnički poziv. Za vreme Velikog rata istakao se u borbi kod Velikog Varadina, zbog tih zasluga je postao komadant tog utvrđenja. Kao vojvoda Velikovaradinski dobio je 1689. godine od austrijskog cara Leopolda I plemićku diplomu i grb, a "za vernost i polezne zasluge". Nosio je on i njegovi naslednici plemićki predikat "ot Kurtič", po posedu u okolini Arada. Od cara Karla VI dobio je Samuilo 1707. godine nekoliko pustara u Pomorišju (između Moriša i Belog Kriša) kao i jedno veliko poljsko imanje. Samuilo je počev od 1704. godine učestvovao u radi više crkveno-narodnih sabora.["

[drajver]

Sad vidim da je potvrdjeno PH908.

https://www.geni.com/people/Dimitri-Leonidovitch-Horvath/6000000019186521290

"Srbin graničar austrijski pukovnik Jovan Horvat (iz mesta Pečke) snosi velike zasluge za masovno iseljavanje Srba u Rusiju, sredinom 18. veka.

Rodio se od oca Samuila[5] u gradu Velikom Varadinu (Oradea Mare) u drugoj deceniji 18. veka. Postoje dva podatka o njegovom rođenju: stariji – 1713. i noviji – 1722. godine koji je dao ukrajinski istoričar Anton Hanul.[1] Po novijem podatku biće da Jovan nije rođen u Kurtiću.

Horvat je poreklom iz Makedonije, iz mesta Arvati, u Donjoj Prespi. Imali su tu njegovi preci imanje još od vremena srpskih vladara Nemanjića. Deda Marko Horvat se preselio u Austriju u drugoj polovini 17. veka, gde je nastavio da se bavi trgovinom. Prezime je uzeo po nazivu svog rodnog sela.[6] Otac Samuilo Horvat se opredelio za vojnički poziv. Za vreme Velikog rata istakao se u borbi kod Velikog Varadina, zbog tih zasluga je postao komadant tog utvrđenja. Kao vojvoda Velikovaradinski dobio je 1689. godine od austrijskog cara Leopolda I plemićku diplomu i grb, a "za vernost i polezne zasluge". Nosio je on i njegovi naslednici plemićki predikat "ot Kurtič", po posedu u okolini Arada. Od cara Karla VI dobio je Samuilo 1707. godine nekoliko pustara u Pomorišju (između Moriša i Belog Kriša) kao i jedno veliko poljsko imanje. Samuilo je počev od 1704. godine učestvovao u radi više crkveno-narodnih sabora.["

Филипи, увијек ископаш нешто интересантно. 

Имали смо својевремено тему о Хорватима.
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1463.0

Што се хаплотипа тиче (урадили су 37 маркера), занимљиво је да имају потпуно поклапање на 37 маркера са Нијемцем Хинцеом. Хаплотип има неке карактеристичне вриједности (DYS439=14, DYS456=14, DYS438=11). Међу хаплотиповима код нас на пројекту нисам нашао оне који имају све те вриједности. Има додуше један необјављени резултат из Сенте који би им могао бити близак, који има DYS439=14, DYS456=14 (али и DYS19=15), једино што је тај хаплотип на 17 маркера. Али географски би се могао уклопити са сеобом Хорвата.

[filipi]

Jovan Horvat
https://www.yfull.com/tree/I-FT355524/
Ovo bi trebalo biti potvrda da su iz Makedonije i da je prezime dobio selu odakle su Arvati u Makedoniji.
https://www.geni.com/people/Leonid-Horvath-I-FT355524/6000000019186705034

Ko je ovaj Makedonac?

[drajver]

Jovan Horvat
https://www.yfull.com/tree/I-FT355524/
Ovo bi trebalo biti potvrda da su iz Makedonije i da je prezime dobio selu odakle su Arvati u Makedoniji.
https://www.geni.com/people/Leonid-Horvath-I-FT355524/6000000019186705034

Ko je ovaj Makedonac?

Македонац (ако је заиста Македонац) је радио WGS код YSeq. Не знам о коме се ради.

Што се Хорвата тиче, он није радио дубински тест, већ је, претпостављам урадио SNP тест на FT355524 код YSeq.

Грана I-FT355524 је и даље доста стара (око 1200 година) да би изравно потврђивала или оповргавала поријекло Хорвата из Македоније, али је евидентно да цијела грана I-FT355750 тренутно има више јужнобалканску лоцираност.

[Exiled]

Македонац (ако је заиста Македонац) је радио WGS код YSeq. Не знам о коме се ради.

Што се Хорвата тиче, он није радио дубински тест, већ је, претпостављам урадио SNP тест на FT355524 код YSeq.

Грана I-FT355524 је и даље доста стара (око 1200 година) да би изравно потврђивала или оповргавала поријекло Хорвата из Македоније, али је евидентно да цијела грана I-FT355750 тренутно има више јужнобалканску лоцираност.

Чудна грана, видећемо шта ће време показати.

[НиколаВук]

Мислим да је "Македонац" или Торбеш или Албанац из Македоније. Такве информације ми је дао тестирани из ове гране из околине Берата, са којим сам својевремено имао мејл преписку.

[Andrea.B]

Hello guys,

Заправо, 'македонски' id:YF112414 на I-FT355524 је Г. Хорват – старији човек без браде на фотографији – https://topdnk.ru/catalog/horvat/ директан потомак Дмитрија Хорвата, који је био пра-праунук Јована Хорвата, оснивача Нове Србије у 18. веку у модерној Украјини.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Horvat

Они: Хорват де Куртић, себе сматрају српским пореклом, који су пореклом из села Арвати у данашњој Северној Македонији, иако за такву тврдњу нема конкретних историјских доказа.
Чини ми се чудним и мало вероватним да је човек из Славоније 16. века са презименом Хорват (тј. Хрват) који се изјаснио као Србин православац могао бити из неког далеког мешовитог села бугарско-албанског говорног подручја!!
У сваком случају потребно је више доказа.

Румунски I-FT355750 (заправо етнички Мађар из Хунедоаре id:YF112482) би могао бити бугарског/српског или албанског порекла, јер од 7000 говорника мађарског у граду Хунедоара 1990. године више од 3000 су били потомци Бугара/Сербијаца. & Албанци.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiprovtsi
https://en.wikipedia.org/wiki/Kopilovtsi,_Montana_Province
Друга хипотеза је да би могло бити локалног мађарског порекла.

'Турчин' id:SRS8752639 на I-FТ355750 чини се аутосомно албанским (са Косово/Северне Македоније).

'Турски' id:SRS8752591 на I-FT355524 је прилично помешан, али грчко-турска аутозомна компонента и самопроглашено порекло из историјске 'Македоније' сугеришу порекло из Валахадија (подручје које је у 15. веку било насељено Бугарима, Србима - које је дошло за време владавине српског царства - Албанци и Грци).

У мом случају постоје два историјска догађаја који би могли објаснити тако неуобичајену Хаплогрупу на подручју Берата.
 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D1%86
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%99%D1%83

Скоро 2/3 назива села у околини Берата има словенску етимологију, што је сасвим довољно да се сагледа колико је словенско присуство било пре 1000 година.

Други српски/хрватски/босански и бугарски/македонски узорци у овој хаплогрупи могли би додатно разјаснити историју иза ове мушке лозе.

По мом мишљењу, ова мушка лоза је раширена међу албанским говорницима пре можда 1000 година.

[Exiled]

Hello guys,

Заправо, 'македонски' id:YF112414 на I-FT355524 је Г. Хорват – старији човек без браде на фотографији – https://topdnk.ru/catalog/horvat/ директан потомак Дмитрија Хорвата, који је био пра-праунук Јована Хорвата, оснивача Нове Србије у 18. веку у модерној Украјини.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Horvat

Они: Хорват де Куртић, себе сматрају српским пореклом, који су пореклом из села Арвати у данашњој Северној Македонији, иако за такву тврдњу нема конкретних историјских доказа.
Чини ми се чудним и мало вероватним да је човек из Славоније 16. века са презименом Хорват (тј. Хрват) који се изјаснио као Србин православац могао бити из неког далеког мешовитог села бугарско-албанског говорног подручја!!
У сваком случају потребно је више доказа.

Румунски I-FT355750 (заправо етнички Мађар из Хунедоаре id:YF112482) би могао бити бугарског/српског или албанског порекла, јер од 7000 говорника мађарског у граду Хунедоара 1990. године више од 3000 су били потомци Бугара/Сербијаца. & Албанци.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiprovtsi
https://en.wikipedia.org/wiki/Kopilovtsi,_Montana_Province
Друга хипотеза је да би могло бити локалног мађарског порекла.

'Турчин' id:SRS8752639 на I-FТ355750 чини се аутосомно албанским (са Косово/Северне Македоније).

'Турски' id:SRS8752591 на I-FT355524 је прилично помешан, али грчко-турска аутозомна компонента и самопроглашено порекло из историјске 'Македоније' сугеришу порекло из Валахадија (подручје које је у 15. веку било насељено Бугарима, Србима - које је дошло за време владавине српског царства - Албанци и Грци).

У мом случају постоје два историјска догађаја који би могли објаснити тако неуобичајену Хаплогрупу на подручју Берата.
 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D1%86
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%99%D1%83

Скоро 2/3 назива села у околини Берата има словенску етимологију, што је сасвим довољно да се сагледа колико је словенско присуство било пре 1000 година.

Други српски/хрватски/босански и бугарски/македонски узорци у овој хаплогрупи могли би додатно разјаснити историју иза ове мушке лозе.

По мом мишљењу, ова мушка лоза је раширена међу албанским говорницима пре можда 1000 година.

Чудна грана скроз😊

[drajver]

Hello guys,

Заправо, 'македонски' id:YF112414 на I-FT355524 је Г. Хорват – старији човек без браде на фотографији – https://topdnk.ru/catalog/horvat/ директан потомак Дмитрија Хорвата, који је био пра-праунук Јована Хорвата, оснивача Нове Србије у 18. веку у модерној Украјини.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Horvat

Они: Хорват де Куртић, себе сматрају српским пореклом, који су пореклом из села Арвати у данашњој Северној Македонији, иако за такву тврдњу нема конкретних историјских доказа.
Чини ми се чудним и мало вероватним да је човек из Славоније 16. века са презименом Хорват (тј. Хрват) који се изјаснио као Србин православац могао бити из неког далеког мешовитог села бугарско-албанског говорног подручја!!
У сваком случају потребно је више доказа.

Румунски I-FT355750 (заправо етнички Мађар из Хунедоаре id:YF112482) би могао бити бугарског/српског или албанског порекла, јер од 7000 говорника мађарског у граду Хунедоара 1990. године више од 3000 су били потомци Бугара/Сербијаца. & Албанци.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiprovtsi
https://en.wikipedia.org/wiki/Kopilovtsi,_Montana_Province
Друга хипотеза је да би могло бити локалног мађарског порекла.

'Турчин' id:SRS8752639 на I-FТ355750 чини се аутосомно албанским (са Косово/Северне Македоније).

'Турски' id:SRS8752591 на I-FT355524 је прилично помешан, али грчко-турска аутозомна компонента и самопроглашено порекло из историјске 'Македоније' сугеришу порекло из Валахадија (подручје које је у 15. веку било насељено Бугарима, Србима - које је дошло за време владавине српског царства - Албанци и Грци).

У мом случају постоје два историјска догађаја који би могли објаснити тако неуобичајену Хаплогрупу на подручју Берата.
 https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D1%86
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%99%D1%83

Скоро 2/3 назива села у околини Берата има словенску етимологију, што је сасвим довољно да се сагледа колико је словенско присуство било пре 1000 година.

Други српски/хрватски/босански и бугарски/македонски узорци у овој хаплогрупи могли би додатно разјаснити историју иза ове мушке лозе.

По мом мишљењу, ова мушка лоза је раширена међу албанским говорницима пре можда 1000 година.

Значи, г. Хорват је себе већ смјестио у Македонију. И радио је WGS код YSeq.

У сваком случају то баца мало другачије свјетло на ствари. Презиме Хорват су најчешће добијали Срби у мађарском говорном подручју, када су долазили из хрватске војне границе. Војна крајина је првобитно и била оформљена на хрватској граници, тако да су се ти крајишници касније кретали према источнијим крајишким подручјима, гдје су могли бити прозвани по свом претходном мјесту поријекла. А породица Хорват о којој је овдје ријеч је свакако граничарског поријекла.

[Exiled]

Значи, г. Хорват је себе већ смјестио у Македонију. И радио је WGS код YSeq.

У сваком случају то баца мало другачије свјетло на ствари. Презиме Хорват су најчешће добијали Срби у мађарском говорном подручју, када су долазили из хрватске војне границе. Војна крајина је првобитно и била оформљена на хрватској граници, тако да су се ти крајишници касније кретали према источнијим крајишким подручјима, гдје су могли бити прозвани по свом претходном мјесту поријекла. А породица Хорват о којој је овдје ријеч је свакако граничарског поријекла.

Чудна грана да Бог каже😊

[Andrea.B]

Значи, г. Хорват је себе већ смјестио у Македонију. И радио је WGS код YSeq.

--------

Да, тачно је.

Његова одлука о земљи порекла његове породице била је заснована на ономе што је овде записано - од Церовића, Матковског, Ханула итд.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82
"THE LIFE OF A SERBIAN GENERAL IVAN HORVAT FROM RISE TO FALL (1722–1786)"

Недостатак даљих конкретних доказа, лоша аргументација која Хорвата повезује са Арвати због семантичке сличности и чињенице да је презиме Хорват било распрострањено међу Србима (и Хрватима) Славоније и Војводине, чини ме мање убеђеним у хипотезу Арвати (Северна Македонија).

Дефтери из 1527. и 1506. године области Козани/Сервиа и Војо (подручје грчког говорног подручја Валахади) у северозападној Грчкој, Егејска Македонија, показују значајно присуство српског народа - која је често живела заједно са албанским православцима у истим насељима!