Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 127475 пута)

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #240 послато: Април 07, 2018, 02:22:49 поподне »
Гдје је могла настати мутација I2-Z17855 ? Одакле се шири ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #241 послато: Април 18, 2018, 06:05:32 поподне »
Z17855 се померила са мрве тачке.  8)

https://drive.google.com/file/d/1MrureAJJGli5RUZ7dceNOSt49yJp07tM/view

https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=yresults

https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/

На најновијем стаблу CTS10228 приказана су четири Z17855*. То су Козак Порубежник (373319), Турчин Гурканли (99686) и два Грка - Гколиарас/Кољјарас (N44688) и Котробузис (690328).

Два северна Z17855 су се показала као А1221>А19454 (Дзјубенко) и А16413 (Криштјук). Старост подгране А19454 која постоји на Yfull стаблу процењена је на 1350 година.

Оно што Yfull и стабло са I2a пројекта тренутно не приказују јесте нова подграна Z17855>А21934 којој припадају Холевас и Котробузис. Дакле Котробузис више није Z17855* већ А21934.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #242 послато: Април 18, 2018, 06:39:39 поподне »
Оно што Yfull и стабло са I2a пројекта тренутно не приказују јесте нова подграна Z17855>А21934 којој припадају Холевас и Котробузис. Дакле Котробузис више није Z17855* већ А21934.

Наручих овај СНП пре недељу дана, мада тешко да ћу бити позитиван. Али ајде, чисто да се нешто дешава.

Нов је, тако да ће се на резултат вероватно дуже чекати, док Yseq добије прајмер.

Иначе, мени лично занимљив је Димитров из Егејске Македоније, има 437=14 као ја. Шушка се да ће можда радити Велики Ипсилон, тако да би се томе могли надати Селаковићи и Шекуларци.
« Последња измена: Април 18, 2018, 06:44:33 поподне Селаковић »

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: I2-Z17855
« Одговор #243 послато: Април 18, 2018, 07:53:17 поподне »
Ово презиме Паројчић било ми је необичног облика,а данас нађох да је "паројак, паројчити се" стара српска ријеч:

 б) рој, ројити се, ројење, — првенац, — изројити се, — паројчити се, паројак

Паројска Њива, име села на Брдима мотивисано је паројчењем пчела, тј. њиховим великим множењем (Пујић 1982, 189).

Искрено, никад раније нисам чуо ову ријеч.

Parojak jeste pojam o pčelama, ali pogrešnoste protumačili.
Parojak je najmanji treći , a izuzetno rijetko četvrti roj.  Taj roj se nikad ne ostavlja sam negose dodaje kao pojačanje nekom slabijem društvu...
Neznam što ovo napisah, ali neće da škodi...

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #244 послато: Април 18, 2018, 07:55:08 поподне »
Иначе, мени лично занимљив је Димитров из Егејске Македоније, има 437=14 као ја. Шушка се да ће можда радити Велики Ипсилон, тако да би се томе могли надати Селаковићи и Шекуларци.
Селаковићу, нису ту потребни велики ипсилони, не тражиш бабу него процјењујеш поријекло и кретање предака. Пуно је битније солидно познавати историју и реално је сагледават. С обзиром да смо "сјеверњаци" препоручујем да прочитате слједеће:
https://books.google.ba/books?id=3-VEs1_7NjMC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BE+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%92%D0%BE+%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5+%D0%9D%D0%B0+%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%9A%D0%B5&source=bl&ots=lZVHVQUg3f&sig=aP_A-AYxRH3qIvLDsKhZRiC2pu0&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwim8rC03sPJAhVD8HIKHU0xDpgQ6AEIIjAB#v=onepage&q=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82&f=false
Најзанимљивије је од стране 131. до 178. али би најбоље било све стрпљиво исчитат.
Није сваки тестирани близак нама могући предак, прије је то грана за коју наши преци нису знали ни да постоји !
 
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 164
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: I2-Z17855
« Одговор #245 послато: Април 18, 2018, 07:56:48 поподне »
Овај Кољјарас би могао бити још једна нова грана.

Ја не бих ништа још наручивао док се не појави више грана, посебно северно од Грчке ближе нама. Иначе живо ме занима старост А21934.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #246 послато: Април 18, 2018, 10:49:42 поподне »
Селаковићу, нису ту потребни велики ипсилони, не тражиш бабу него процјењујеш поријекло и кретање предака. Пуно је битније солидно познавати историју и реално је сагледават. С обзиром да смо "сјеверњаци" препоручујем да прочитате слједеће:
https://books.google.ba/books?id=3-VEs1_7NjMC&pg=PA208&lpg=PA208&dq=%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BE+%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%92%D0%BE+%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5+%D0%9D%D0%B0+%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D1%9A%D0%B5&source=bl&ots=lZVHVQUg3f&sig=aP_A-AYxRH3qIvLDsKhZRiC2pu0&hl=bs&sa=X&ved=0ahUKEwim8rC03sPJAhVD8HIKHU0xDpgQ6AEIIjAB#v=onepage&q=%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82&f=false
Најзанимљивије је од стране 131. до 178. али би најбоље било све стрпљиво исчитат.
Није сваки тестирани близак нама могући предак, прије је то грана за коју наши преци нису знали ни да постоји !

Вољени, некада је заиста боље да, када немате нешто корисно или паметно да напишете, не напишете ништа. Слажем се да је веома битно познавати историју и препоручујем вам да се баците на ишчитавање квалитетне историјске литературе што пре, како не би убудуће просипали овакве "бисере".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #247 послато: Април 18, 2018, 11:19:33 поподне »
Вољени, некада је заиста боље да, када немате нешто корисно или паметно да напишете, не напишете ништа. Слажем се да је веома битно познавати историју и препоручујем вам да се баците на ишчитавање квалитетне историјске литературе што пре, како не би убудуће просипали овакве "бисере".
Па ред би био да чујемо шта то хвали поменутом дјелу ?
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #248 послато: Април 18, 2018, 11:47:18 поподне »
Па ред би био да чујемо шта то хвали поменутом дјелу ?

Фали, не "хвали". Примедба није била упућена делу које сте приложили, већ вашем прилично сировом стилу писања и нивоу разумевања који о проблематици показујете. Упристојите начин писања, нарочито када се обраћате другим форумашима и мало боље испитајте тему о којој пишете и неке основне концепте генетичке генеалогије пре него што кренете са изношењем ствари за које немате никаквих сувислих аргумената (стара и прежвакана прича о фантомским "словенским Сасима", већ смо о томе говорили на посебној теми - https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3234.0). Ово је тема о Z17855, заиста није потребно да сваку могућу тему расплињујете у неко ваше проповедање о тим "словенским Сасима", а то није ни дозвољено по Правилнику; ако о томе желите да дискутујете, имате посебну тему која се тиме бави (горе сам оставио линк).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #249 послато: Април 18, 2018, 11:54:03 поподне »
Фали, не "хвали". Примедба није била упућена делу које сте приложили, већ вашем прилично сировом стилу писања и нивоу разумевања који о проблематици показујете. Упристојите начин писања, нарочито када се обраћате другим форумашима и мало боље испитајте тему о којој пишете и неке основне концепте генетичке генеалогије пре него што кренете са изношењем ствари за које немате никаквих сувислих аргумената (стара и прежвакана прича о фантомским "словенским Сасима", већ смо о томе говорили на посебној теми - https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3234.0). Ово је тема о Z17855, заиста није потребно да сваку могућу тему расплињујете у неко ваше проповедање о тим "словенским Сасима", а то није ни дозвољено по Правилнику; ако о томе желите да дискутујете, имате посебну тему која се тиме бави (горе сам оставио линк).

Јасно ми је да Вам сметам и пошто сте Ви помоћник уредника не остаје ми ништа друго него да се повучем са овог форума.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #250 послато: Април 18, 2018, 11:56:08 поподне »
Јасно ми је да Вам сметам и пошто сте Ви помоћник уредника не остаје ми ништа друго него да се повучем са овог форума.

Само се придржавајте правила и основне етикеције и све ће бити у реду.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: I2-Z17855
« Одговор #251 послато: Април 18, 2018, 11:59:36 поподне »
Само се придржавајте правила и основне етикеције и све ће бити у реду.

Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-Z17855
« Одговор #252 послато: Април 19, 2018, 12:07:49 пре подне »
Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!

Правила важе за све кориснике форума, ево вам линк ка Правилнику па се информишите:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2700.msg73807#msg73807

Нарочито обратите пажњу на члан 13, који сте у више наврата кршили. Хвала на разумевању.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: I2-Z17855
« Одговор #253 послато: Април 19, 2018, 12:47:54 пре подне »
Нема теорије да ћете Ви мени одређивати правила, одох тамо гдје нема Ваших правила!

Хвала Вам најлепше на вашем изванредном доприносу нашем форуму, желимо вам сву срећу у вашим наредним подухватима!

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: I2-Z17855
« Одговор #254 послато: Април 19, 2018, 01:13:28 пре подне »
Није сваки тестирани близак нама могући предак

На моју жалост, сем мога оца, не постоји ниједан мој мушки предак на планети  :-\
« Последња измена: Април 19, 2018, 01:16:21 пре подне Селаковић »

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #255 послато: Мај 09, 2018, 10:39:29 пре подне »
Примјетих да су прије неколико дана изоловали нову подграну I2-Z17855, коју дефинише  A21934. Засад грану можемо назвати условно грчком, јер је пронађена код два Грка, не тако блиско повезана: Koutrouboussisа из Agrinio, Greece и Холеваса. Управо ова не тако скорашња веза ( по маркерима рекло би се и до 1500 година) и лоцираност на простору Грчке, можда говори о везаности ове подгране за неко од словенских племена која су насељавала Грчку у раном средњем вијеку. Судећи по локацији Koutrouboussisа и вјероватном мјесту поријекла Холеваса ( презиме Холевас се помиње и као "влашко"), племе које је највјероватније "у игри" су Велегезити, који су и насељавали подручје јужне Тесалије. Подаци о Велегезитима су сведени. Помиње се њихов вођа Хатун или Хакон. Прво су били настањени око Солуна, а касније се помјерају у Тесалију.

Како год, хаплогрупа I2-Z17855 избија на прво мјесто као хаплогрупа централнобалканског словенства.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #256 послато: Мај 31, 2018, 12:12:00 пре подне »
Данас је стигао Big Y резултат за Филимоновића (Ковачана). Припада грани I2-A1221>BY37207, где су још Dziubenko (277823) и Banasick (587490), који припадају подграни A19454, на коју је Филимоновић негативан.

https://www.yfull.com/tree/I-A19454/

С друге стране, са Николовим (125133) из Бугарске дели СНП Y52071, па можемо рећи да имамо нову грану испод BY37207. Филогенетски низ би био I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071.

Осим тога има 6 приватних СНП-ова. Следећи корак би требао бити слање BAM фајла Yfull-y, где ћемо знати тачан број новел варијанти, а самим тим и TMRCA за ову грану. Очекујемо и ових дана да се стабло I2-Z17855 "освежи".

https://drive.google.com/file/d/16wlkg3uUPvC1AhJp1qQrI4V4AYk1z8e9/view?usp=drivesdk

https://www.yfull.com/tree/I-Y12341/

Честитам Филимоновићу!

симо

  • Гост
Одг: I2-Z17855
« Одговор #257 послато: Мај 31, 2018, 12:14:07 пре подне »
Данас је стигао Big Y резултат за Филимоновића (Ковачана). Припада грани I2-A1221>BY37207, где су још Dziubenko (277823) и Banasick (587490), који припадају подграни A19454, на коју је Филимоновић негативан.

https://www.yfull.com/tree/I-A19454/

С друге стране, са Николовим (125133) из Бугарске дели СНП Y52071, па можемо рећи да имамо нову грану испод BY37207. Филогенетски низ би био I2-Z17855>A1221>BY37207>Y52071.

Осим тога има 6 приватних СНП-ова. Следећи корак би требао бити слање BAM фајла Yfull-y, где ћемо знати тачан број новел варијанти, а самим тим и TMRCA за ову грану. Очекујемо и ових дана да се стабло I2-Z17855 "освежи".

https://drive.google.com/file/d/16wlkg3uUPvC1AhJp1qQrI4V4AYk1z8e9/view?usp=drivesdk

https://www.yfull.com/tree/I-Y12341/

Честитам Филимоновићу!

Придружујем се честиткама! Јуче је био заиста плодан дан за I2-YP196 хаплогрупу, двије нове гране међу Србима откривене захваљујући Биг Ипсилон резултатима.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #258 послато: Мај 31, 2018, 09:24:39 пре подне »
Још један Big Y резултат. У питању је Стевановић (Ковачани-Точанци).

Стевановић дели СНП A16413, који је испод Z17855, са тројицом тестираних: Михајловићем, Радовановићем и Кристјуком (Украјина). Михајловић и Радовановић припадају грани A20030, која је испод A16413. Стевановић и Кристјук су негативни на овај СНП, што не значи да је Кристјук ближи Стевановићу од Михајловића и Радовановића, већ да припадају двема гранама, испод A16413, које су још увек неидентификоване.

Стевановић има 8 приватних СНП-ова. И њему је препоручено да свој резултат пошаље Yfull-y. У сваком случају за Стевановића нисмо сазнали више од онога што смо знали. Остаје нам да чекамо. За сада је Стевановић I2-A16413*

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: I2-Z17855
« Одговор #259 послато: Мај 31, 2018, 12:03:17 поподне »
Још један Big Y резултат. У питању је Стевановић (Ковачани-Точанци).

Стевановић дели СНП A16413, који је испод Z17855, са тројицом тестираних: Михајловићем, Радовановићем и Кристјуком (Украјина). Михајловић и Радовановић припадају грани A20030, која је испод A16413. Стевановић и Кристјук су негативни на овај СНП, што не значи да је Кристјук ближи Стевановићу од Михајловића и Радовановића, већ да припадају двема гранама, испод A16413, које су још увек неидентификоване.

Стевановић има 8 приватних СНП-ова. И њему је препоручено да свој резултат пошаље Yfull-y. У сваком случају за Стевановића нисмо сазнали више од онога што смо знали. Остаје нам да чекамо. За сада је Стевановић I2-A16413*
Ако добро памтим старост гране I2-A16413 је негде око 1500 год. или.....