Аутор Тема: I2-Y18331  (Прочитано 32914 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #60 послато: Август 05, 2020, 03:49:15 пре подне »
У подграни I2-Y66192 са TMRCA 1400 година има Грка, Македонаца и Албанаца https://www.yfull.com/tree/I-Y66192/ .

У одгонетању  порекла I2-Y18331 можда је корисно упоредити је са неким другим гранама са сличном расподелом. https://www.yfull.com/tree/I-Y70430/ formed 2100 ybp, TMRCA 1550 ybp присутна у Грчкој, Белорусији и Татарстану.
https://www.yfull.com/tree/I-Y159653/ formed 1850 ybp, TMRCA 1850 ybp присутна у Грчкој и Русији.
https://www.yfull.com/tree/N-L1442/ formed 4000 ybp, TMRCA 2300 ybp присутна у Грчкој и Русији, нарочито у Башкортстану и Татарстану.
Ове гране присутне у Грчкој потичу вероватно са простора између Белорусије и Урала, за разлику од I2-Z17855 и I2-PH908 који имају углавном блиске рођаке у Украјини или Пољској, па су дошле вероватно независним сеобама. Ако је I2-Y18331 у Грчку дошла из Источне Европе, можда је то урадила у друштву са ове три гране.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #61 послато: Август 05, 2020, 04:06:20 пре подне »
Ако је I2-Y18331 у Грчку дошла из Источне Европе, можда је то урадила у друштву са ове три гране.
Тешко, јер је старија пар стотина година, а не налази се унутар словенског истока, осим заобилазним путем, тј. касније је приступила међу Русе...тј. родоначелник те гране се родио у Грчкој, тако да неки заједнички долазак са другим гранама које су млађе неколико стотина година, не долази у обзир. Овај огранак Y18331 није ни стигао да уђе у етногенезу Словена, издвојио је пре тога, највероватније у походу Бастарна на Балкан, пре етногенезе Словена
« Последња измена: Август 05, 2020, 04:15:55 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #62 послато: Август 05, 2020, 04:24:03 пре подне »
То је за сада, једини огранак Y3120, који није учествовао у етногенези Словена, па се његов долазак у Грчку, не може везивати за долазак Словена и других огранака Y3120, који су се десили бар осам векова касније. А и разноврсност Y18331 је највећа управо код Грка, тако да је то показатељ где је настала, а процена ТМРЦА показује када је настала та грана, а у складу са највећом разноврсношћу, пружа одговор на питање и где је настала у том периоду...И поред археолошких доказа, управо ова грана је још један показатељ, који указује да је Y3120 дошао на подручје свог ширења у источној Европи, са Бастарнима, а период настанка Y18331 у Грчкој би се поклопио са екпседицијом Бастарна на Балкан...тако да је долазак те гране међу Грке, временски далеко од доласка Словена на то подручје, бар осам векова уназад
« Последња измена: Август 05, 2020, 04:34:18 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: I2-Y18331
« Одговор #63 послато: Август 05, 2020, 09:52:39 пре подне »
Јадни Бастарни!
Трошите их за попуњавање свих празнина.
Једино што вам не пада на памет да су они словенофони староседеоци раширени широм Балкана.
Не тврдим да јесу али треба и ову теорију разрадити.
Теорија да су досељени Словени супер брзо наметнули језик "не пије воду", јер то није успело ни Грцима ни Римљанима.
Вероватноћа да су Словени затекли њима сличне народе по језику и генетски је најреалнија.
Разрадите ову могућност и коцкице ће се сложити.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-Y18331
« Одговор #64 послато: Август 05, 2020, 09:55:39 пре подне »
Јадни Бастарни!
Трошите их за попуњавање свих празнина.
Једино што вам не пада на памет да су они словенофони староседеоци раширени широм Балкана.
Не тврдим да јесу али треба и ову теорију разрадити.
Теорија да су досељени Словени супер брзо наметнули језик "не пије воду", јер то није успело ни Грцима ни Римљанима.
Вероватноћа да су Словени затекли њима сличне народе по језику и генетски је најреалнија.
Разрадите ову могућност и коцкице ће се сложити.
Ne mozemo sad razraditi, u cetvrtak cemo.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: I2-Y18331
« Одговор #65 послато: Август 05, 2020, 05:59:41 поподне »
Ne mozemo sad razraditi, u cetvrtak cemo.
У реду је четвртак. Има пуно тога да се прочита до четвртка.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #66 послато: Август 06, 2020, 03:20:42 пре подне »
У подграни I2-Y66192 са TMRCA 1400 година има Грка, Македонаца и Албанаца https://www.yfull.com/tree/I-Y66192/ .

У одгонетању  порекла I2-Y18331 можда је корисно упоредити је са неким другим гранама са сличном расподелом. https://www.yfull.com/tree/I-Y70430/ formed 2100 ybp, TMRCA 1550 ybp присутна у Грчкој, Белорусији и Татарстану.
https://www.yfull.com/tree/I-Y159653/ formed 1850 ybp, TMRCA 1850 ybp присутна у Грчкој и Русији.
https://www.yfull.com/tree/N-L1442/ formed 4000 ybp, TMRCA 2300 ybp присутна у Грчкој и Русији, нарочито у Башкортстану и Татарстану.
Ове гране присутне у Грчкој потичу вероватно са простора између Белорусије и Урала, за разлику од I2-Z17855 и I2-PH908 који имају углавном блиске рођаке у Украјини или Пољској, па су дошле вероватно независним сеобама. Ако је I2-Y18331 у Грчку дошла из Источне Европе, можда је то урадила у друштву са ове три гране.
Интересантно је да тестирани Грци у I-Y70430 и N-L1442 гранама живе у истој области на Пелопонезу (Аркадија), док Грк из гране I-Y159653 такође живи на југу, у округу Хања на Криту. Такође, на Пелопонезу живи већина тестираних Грка који су I2-Y18331 (из Аркадије су двојица, један из Лаконије, један је из Месине, такође Пелопонез, и један са Закинтоса, острва који се налази недалеко од Пелопонеза). Ово што пише рођко Вучковић, ја лично, све мање имам поверења у TMRCA. То треба посматрати оквирно и крајње обазриво. Видели смо и на теми Тарски Никшићи Милошево излагање, где је извесно да је дошло до грешки приликом процене ТМRCA унутар рода, а шта тек можемо очекивати за доста старије гране.. скроз је непоуздано базирати било какве закључке на тој основи. Овде ипак видимо да је Пелопонез изгледа матично подручје свих грчких I2 подграна, а с обзиром на његову позицију, "изолованост" и удаљеност од осталих јужнословенских племена, процес хеленизације било ког племена у том подручју је лако замислити и тај процес је могао бити завршен још у раном средњем веку. Дакле, по мени је далеко већа вероватноћа да су преци свих ових подграна рачунајући и Y18331 дошли на Пелопонез заједно, никако одвојено тако да Бастарне не бих доводио у везу са овом сеобом.
« Последња измена: Август 06, 2020, 03:33:41 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #67 послато: Август 06, 2020, 10:32:25 пре подне »
Можда је ово мање-више познато али ја тек сад откривам  :), и I2-Z17855 је заступљена у Грчкој, овај тестирани Грк је из округа Етолија Арканија: https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/
С обзиром да се и овај округ налази близу Пелопонеза могуће је миграцију хаплогрупа I2-Y18331, I-Y70430, N-L1442 и I-Y159653 на Пелопонез довести можда у везу са I2-Z17855, односно са хаплогрупом Словена која је своје највеће грањање доживела управо доласком на Балкан и која је видимо учествовала и у етногенези Грка. 

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Y18331
« Одговор #68 послато: Август 06, 2020, 11:10:06 пре подне »
Предлажем да још једном прегледате постове у овој теми са стаблима који су постављана и мислим да ће вам бити јасно да ова грана хаплогрупе I2-YP196 није могла доћи са Словенима, већ да се развијала у оквиру старогрчког етноса, гдје је и највећа разноврсност хаплотипова. Грањање међу Грцима показује такође да је ова грана међу њима била присутна још прије наше ере.

Може се расправљати са којом популацијом се ова грана запатила међу Грцима. Мени лично је најлогичније објашњење македонска експедиција Бастарна.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #69 послато: Август 06, 2020, 11:35:05 пре подне »
Предлажем да још једном прегледате постове у овој теми са стаблима који су постављана и мислим да ће вам бити јасно да ова грана хаплогрупе I2-YP196 није могла доћи са Словенима, већ да се развијала у оквиру старогрчког етноса, гдје је и највећа разноврсност хаплотипова. Грањање међу Грцима показује такође да је ова грана међу њима била присутна још прије наше ере.

Може се расправљати са којом популацијом се ова грана запатила међу Грцима. Мени лично је најлогичније објашњење македонска експедиција Бастарна.

Предухитрио си ме ...

Имам осећај као да се улази у ову дискусију са недовољно обавештености о тестиранима. И да највише буне поједине руске, украјинске, литванске и белоруске заставе. Као прво, јасно је да су то млађе гране, а као друго, једна од тих млађих грана, распрострањена на истоку Европе, је ексклузивно јеврејска. Највећа разноврсност је међу Грцима, док је међу словенским народима скоро непостојећа, за разлику од њених "братских" грана. Што се тиче TMRCA колико год он непрецизан био, јасно је на основу броја новела тестираних, да је доња граница старости 1850 година. Ево ја ћу Синишино стабло још једном да поставим овде, које најбоље илуструје чињеницу да је ова грана настала у оквиру грчког етноса, пре саме словенске етногенезе.


« Последња измена: Август 06, 2020, 11:36:47 пре подне Милош »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #70 послато: Август 06, 2020, 12:10:06 поподне »
Па не знам, из овог стабла једино што је заиста видљиво јесте да је јеврејска грана проистекла из Y18331, све остало је натегнуто. Са друге стране имамо историјске изворе који нам казују да су од 6. века (на Википедији се помиње година 587. као вероватно година доласка првих Словена на Пелопонез: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B8) јужнословенска племена Милинзи и Језерити насељавали Пелопонез, а имамо и ове хаплогрупе које је "ископао" Ћосић, и све оне заједно постоје и данас на истом полуострву. Случајно или не?
« Последња измена: Август 06, 2020, 12:11:55 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Y18331
« Одговор #71 послато: Август 06, 2020, 12:33:00 поподне »
Па не знам, из овог стабла једино што је заиста видљиво јесте да је јеврејска грана проистекла из Y18331, све остало је натегнуто. Са друге стране имамо историјске изворе који нам казују да су од 6. века (на Википедији се помиње година 587. као вероватно година доласка првих Словена на Пелопонез: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B8) јужнословенска племена Милинзи и Језерити насељавали Пелопонез, а имамо и ове хаплогрупе које је "ископао" Ћосић, и све оне заједно постоје и данас на истом полуострву. Случајно или не?

Управо ово што си навео говори да није могла доћи са Словенима. Почела је да се грана међу Грцима бар 500-600 година прије доласка Словена. Што се осталих грана YP196 тиче, њихов је распоред, разноврсност и грањање сасвим у складу са словенском експанзијом.

То што су припадници I2-Y18331 данас присутни на истом подручју Грчке и Македоније са словенским припадницима грана YP196  може да се схвати као случајност, али није ништа неуобичајено имајући у виду испреплетност миграција европског становништва у прошлости.

Сваку грану треба посебно простудирати, видјети гдје су јој узводне гране, разноврсност и тренутни распоред. Само таква врста анализе даје резултате.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #72 послато: Август 06, 2020, 12:44:46 поподне »
Па не знам, из овог стабла једино што је заиста видљиво јесте да је јеврејска грана проистекла из Y18331, све остало је натегнуто. Са друге стране имамо историјске изворе који нам казују да су од 6. века (на Википедији се помиње година 587. као вероватно година доласка првих Словена на Пелопонез: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B8) јужнословенска племена Милинзи и Језерити насељавали Пелопонез, а имамо и ове хаплогрупе које је "ископао" Ћосић, и све оне заједно постоје и данас на истом полуострву. Случајно или не?

По мом мишљењу, потребно је далеко већи број "словенских" грана испод Y18331, да би могли рећи да има везе са словенском сеобом, попут њених "братских" грана: Z17855, S17250, Y4460. Све оне имају разноврсност и северно од Дунава, али и међу јужним Словенима. Док је разноврсност Y18331 уско везана за грчки етнички простор и за сада се разноврсност не јавља ни код Срба, ни код Бугара, што би било немогуће да је у питању словенска сеоба.









Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #73 послато: Август 06, 2020, 01:46:59 поподне »
I2-Y18331 се углавном јавља на Пелопонезу, Македонији и ближој околини ове две области. Да су се у овим областима насељавали Словени зна се и на основу историјских извора и на основу словенских топонима и на основу присуства хаплогрупа карактеристичних за Словене. Да ли има германских, келтских или сарматских топонима мени није познато, можда и има, али не могу да тврдим. Келти и Германи јесу пролазили кроз Грчку, али да ли су се задржали у већем броју не знам.

Замислите један народ који се бави пољопривредом на тај начин што искрчи или спали део шуме, користи добијено земљиште неколико година док се не испости, а затим пређе на други део шуме, како су мене учили у основној школи да су Стари Словени радили. Тај би народ током времена заузимао све веће подручје, барем док има шума или док не наиђе шумар да их у тој делатности заустави. Наравно, испошћено земљиште би се после неког времена опоравило и поново обрасло шумом, па би се један део тог народа и вратио назад на место са ког је кренуо. После више таквих напред-назад циклуса каква би била генетичка разноликост на том подручју? У центру би генетичка разноликост била велика јер ту има повратника са различитих страна, а на ободима мала јер ту се налазе само они који су ишли само напред у истом правцу.

Замислите други народ од кога се, можда због неке невоље у којој се нашао или у потрази за бољим животом, одвојио један део и настанио на неком далеком месту. Који би од ова два дела имао већу генетичку разноликост? Вероватно онај део који је у старту био већи. Наравно увек се може једном од та два дела догодити нека катастрофа која ће проузроковати такозвано генетско "уско грло" и смањити његову генетску разноликост, што у случају Y хаплогрупа може значити свођење на мали број огољених грана.

Да се I2-Y18331 ширио на први начин, постепеним сеобама, ми бисмо видели његове припаднике посвуда од Грчке до Балтика и Сибира. Тада би на основу разноликости могли проценити одакле је почела његова сеоба. Међутим стиче се утисак да се он селио на други начин, краткотрајним путовањем у далеке земље, а онда већу разноликост треба очекивати не тамо где је сеоба почела већ тамо где је већина отишла.

Када би закључивали само на основу разноликости данашњег становништва могли бисмо закључити да је https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/ на западу Евроазије бар 12500 година и да је одатле стигао на Алтај, јер је разноликост већа на западу, а на Алтају само једна грана.

TMRCA ове подгрупе https://www.yfull.com/tree/N-FT12605/ још није прецизније утврђен, па је тешко рећи да ли потиче од Хуна, Авара, Бугара или неких скоријих дошљака као што су Печенези, Кумани, Вардариоти, Татари или Османлије. Мени изгледа да је I2-Y18331 вероватно настао где и остале подгрупе I2-Y3120, отприлике на тромеђи Пољске, Белорусије и Украјине, да је већи део мигрирао на исток можда пре око 1550 година праћен са I2-Y70430 и I2-Y159653, дошао под власт неког туркијског народа са N1-L1442, а да је затим већина мигрирала у Грчку где су стигли можда пре око 1400 година. Зато је тамо различитост највећа, а гране које се срећу од Балтика до Белорусије само су мањи делови који су остајали уз пут.

Увек треба имати у виду да TMRCA може варирати у широким границама, нарочито у оним подгрупама из којих има мало тестираних. А неколико стотина година чини разлику између Келта и Источних Германа или Хуна и Авара. Осим тога, то је калуп у који се стављају све популације, без обзира на њихове специфичности. Ма колико буде тестираних, тачност ће увек бити само приближна због случајности мутација.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-Y18331
« Одговор #74 послато: Август 06, 2020, 01:52:10 поподне »
Да је I2-Y18331 стигао у Грчку пре 2100 година он би дошао у једну од тада најразвијенијих цивилизација и једну од тада најгушће насељених области у свету и тешко да би неки дођоши тада могли да се тако брзо разгранају по њој. Сасвим је друга ситуација са тада ретко насељеном тромеђом Пољске, Белорусије и Украјине са пуно простора за ширење, слично као и Грчка пре 1400 година, опустошена кугом и варварима.

Прва екскурзија Бастарна на Балкан, тачније на простор Тракије и Дарданије у време Филипа V је била права пропаст. Да је неки преживели Бастарн из те кампање некако стигао на Пелопонез и тамо се размножио јесте могуће, али не баш вероватно. Са Римом су се сукобљавали углавном око Мезије, Трибалије, Дакије и Паноније, па се евентуално неки заостали Бастарн пре може очекивати ту, а не јужније. Проб је населио 100000 Бастарна у Мезији, логично на граници царства, не у унутрашњости. То насељавање би се пре могло повезати са I2-Z17855 или I2-PH908, ако би претпоставили да су те подгрупе тада стигле на Балкан, а да су за њихово касније ширење одговорни Бугари ( I2-Z17855) и Авари ( I2-PH908 ) који су их користили као граничаре или крајишнике на ивицама својих каганата. Али, то би значило да су Бастарни већ тада били словенофони. Или да је I2-Y18331 био насељен у Мезији, а онда пред Словенима побегао у Македонију и на Пелопонез, али тада је тешко разликовати да ли је реч о хаплогрупи Словена или хаплогрупи оних који беже пред Словенима.

Ако се тражи хаплогрупа германско или келтског порекла која је постала словенска, па затим грчка, добар кандидат је I1-A480 https://www.yfull.com/tree/I-A480/ .

Покушавао сам да нађем неку другу хаплогрупу која би кренула из Грчке пре око 2100 година, а затим се населила међу Словенима, Чувашима или околним народима најкасније до пре 1100 година, наводно преко грчких трговаца са Понта и нисам је нашао. А у оквиру I2-Y18331 постоје најмање две такве подгрупе: I2-Y158862*  и I2-A7134*. Не изгледа ми баш вероватно да је I2-Y18331 имала некакав монопол на трговину са тим крајевима, а не знам ни зашто би се неки грчки трговац стално населио тамо. Пре би тамо трговао, а зараду трошио код куће у Грчкој.

Ова подгрупа https://www.yfull.com/tree/J-Y6384/  се може приписати Јеврејима који из Грчке мигрирају у Источну Европу, а можда, али мало вероватно и ове https://www.yfull.com/tree/R-FGC20973/, https://www.yfull.com/tree/J-ZS2728/ , https://www.yfull.com/tree/J-FGC30508/ , вероватнији је обрнути смер.

Све ово што сам изложио није закон урезан у стену, то је скуп образаца који формирају слику која ми изгледа вероватнија од Бастарна на Пелопонезу. Људи гледају Месец и неко види лице, а неко зеца на њему, а нема ни једног ни другог, само камења и прашине. Узгред, видим да се раније на форуму говорило о неком Србину који можда има Y18331. Да ли је икад даље тестиран, да се види да ли је Бастарн или не, можда би то дало неке одговоре.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #75 послато: Август 06, 2020, 02:06:59 поподне »

Постоји доста словенских грана које нису доживеле распросрањеност, ту пре свега мислим на подгране испод I2-Y4460 или испод њене подгране Y3106, а које су формиране по процени YFull-а кад и Y18331, пре 2100 година (Y91535, Y175806, FT9301 и. тд.): https://www.yfull.com/tree/I-Y3106/. Ако су све ове старе подгране данас присутне само у ограниченим етничкимм просторима на северу и то на оним просторима где су морале имати боље "услове" за експанзитет, зашто би Y18331 морала имати раширену генетику на југу (или на било којој другој страни света)? Ако је због свог јављања Y18331 добила етикету као екслузивно "грчке", њена неекспанзивност на том подручју не може и не сме бити кључна за етикету "несловенске".
« Последња измена: Август 06, 2020, 02:15:57 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-Y18331
« Одговор #76 послато: Август 06, 2020, 02:16:57 поподне »
Постоји доста словенских грана које нису доживеле распросрањеност, ту пре свега мислим на подгране испод I2-Y4460 или испод њене подгране Y3106, а које су формиране по процени YFull-а кад и Y18331, пре 2100 година (Y91535, Y175806, FT9301 и. тд.): https://www.yfull.com/tree/I-Y3106/. Ако су све ове старе подгране данас присутне само у ограниченим етничкимм просторима на северу, зашто би Y18331 морала имати раширену генетику на југу? Ако је због свог јављања Y18331 добила етикету као екслузивно "грчке", њена неекспанзивност на том подручју не може бити кључна за етикету "несловенске".

Не ради се о "јављању", већ о варијабилности. Вртимо се очито у круг. На тај начин како ти и Ћосић гледате, можемо да релативизујемо онда све, и разводњимо сваку причу, а само да би доказали оно у шта верујемо  Дакле чињеница је да Y18331 је најразноврснија међу Грцима и нема разноврсност, чак ни присутност, међу јужним Словенима. Дакле и да занемаримо TMRCA, који не може да за неке важи, а за друге не, опет имамо два кључна фактора који не иду у прилог словенском карактеру Y18331

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: I2-Y18331
« Одговор #77 послато: Август 06, 2020, 02:26:49 поподне »
Да је I2-Y18331 стигао у Грчку пре 2100 година он би дошао у једну од тада најразвијенијих цивилизација и једну од тада најгушће насељених области у свету и тешко да би неки дођоши тада могли да се тако брзо разгранају по њој. Сасвим је друга ситуација са тада ретко насељеном тромеђом Пољске, Белорусије и Украјине са пуно простора за ширење, слично као и Грчка пре 1400 година, опустошена кугом и варварима.
Значи ти сматраш да је за ширење одређене хаплогрупе неопходан опустошен простор и да се потомство неког Бастарна није могло ширити међу Грцима јер су били цивилизовани и пренасељени дочим су се могли ширити у шумама Белорусије, јер је било више простора. Занимљиво размишљање. Први пут чујем да степен насељености и цивилизованости има директне везе са ширењем одређене хаплогрупе. Узгред, колико уопште мислиш да процентуално хаплогрупе I2-Y18331 има међу Грцима данас?

Прва екскурзија Бастарна на Балкан, тачније на простор Тракије и Дарданије у време Филипа V је била права пропаст. Да је неки преживели Бастарн из те кампање некако стигао на Пелопонез и тамо се размножио јесте могуће, али не баш вероватно. Са Римом су се сукобљавали углавном око Мезије, Трибалије, Дакије и Паноније, па се евентуално неки заостали Бастарн пре може очекивати ту, а не јужније.

Значи, неки Бастарн је дошао до Мезије и Дарданије прије 2200 године и његови потомци су ту остали до дана данашњег и треба их тражити не даље од Сурдулице или евентуално Владичин Хана? А свакако их не требамо тражити међу хеленистичким Грцима и Македонцима који су их узгред и позвали? Још један занимљив вид извођења закључака. Популације могу да пређу хиљаде километара, али кад стигну до одредишта, више се не помјерају наредних 2000 година.

Проб је населио 100000 Бастарна у Мезији, логично на граници царства, не у унутрашњости. То насељавање би се пре могло повезати са I2-Z17855 или I2-PH908, ако би претпоставили да су те подгрупе тада стигле на Балкан, а да су за њихово касније ширење одговорни Бугари ( I2-Z17855) и Авари ( I2-PH908 ) који су их користили као граничаре или крајишнике на ивицама својих каганата. Али, то би значило да су Бастарни већ тада били словенофони. Или да је I2-Y18331 био насељен у Мезији, а онда пред Словенима побегао у Македонију и на Пелопонез, али тада је тешко разликовати да ли је реч о хаплогрупи Словена или хаплогрупи оних који беже пред Словенима.

Видиш до које се збрке дође кад исправно не посложиш премисе. I2-Y18331 је и по разноврсности и по распореду потпуно различита од осталих грана I2-YP196. Колико видим код тебе је то све једна општа мјешавина. Првобитно цијепање грана I2-Z17855 и I2-PH908 се десило на сјеверу, међу словенском популацијом. Мало више пажње обрати на конкретне тестиране и њихове генетичке везе које су SNP профилисане. Видио би да мало простора има за овако слободне претпоставке које износиш.

Све ово што сам изложио није закон урезан у стену, то је скуп образаца који формирају слику која ми изгледа вероватнија од Бастарна на Пелопонезу. Људи гледају Месец и неко види лице, а неко зеца на њему, а нема ни једног ни другог, само камења и прашине. Узгред, видим да се раније на форуму говорило о неком Србину који можда има Y18331. Да ли је икад даље тестиран, да се види да ли је Бастарн или не, можда би то дало неке одговоре.

Не видим у оном што си написао неки "скуп образаца" већ прије површно сагледавање грањања хаплогрупа и повезивања са старим популацијама, углавном на основу једног, не превише информативног извора података: yfull стабла. А то је најбаналнији, једнодимензионални вид анализе.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1360
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Y18331
« Одговор #78 послато: Август 06, 2020, 02:32:49 поподне »
Не ради се о "јављању", већ о варијабилности. 
Аха, варијабилност је у питању.  :D Па онда се ни Y91535 не јавља у Белорусији, Y175806, FT9301 се такође не јављају већ су варијабилне  ;D Како год, теза о Бастарнима не пије воду а посебно ми не пије након последњих Ћосићевих "здраво-разумно-логичких" постова.  ;)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-Y18331
« Одговор #79 послато: Август 06, 2020, 02:34:44 поподне »


Да се I2-Y18331 ширио на први начин, постепеним сеобама, ми бисмо видели његове припаднике посвуда од Грчке до Балтика и Сибира. Тада би на основу разноликости могли проценити одакле је почела његова сеоба. Међутим стиче се утисак да се он селио на други начин, краткотрајним путовањем у далеке земље, а онда већу разноликост треба очекивати не тамо где је сеоба почела већ тамо где је већина отишла.
Сам си дао одговор: краткотрајнo путoвање из матице на Балкан (вероватно поход Бастарна), због чега и нема те гране на тој путањи, и највећа разноликост тамо где је та јединка отишла (један човек је био I2-18331)
« Последња измена: Август 06, 2020, 02:42:21 поподне ДушанВучко »