Аутор Тема: Племена Бањани и Пива  (Прочитано 128457 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #160 послато: Септембар 03, 2016, 12:54:09 поподне »
Која би хаплогрупа могли да испадну Кулићи из Пиве (слава св. Јован)? У литератури сам нашао два предања о њиховом пореклу, једно је пивљанско, а друго кучко. По пивљанском предању они су Браниловићи и старинци у Пиви (што би значило да су највероватније N1a), док су по кучком предању које је забележио Ердељановић они пореклом од братства Пераловића из села Косор (у књизи Вукоте и Акима Миљанића "Презимена у Црној Гори" стоји да су они грана Пелиновића, значи највероватније E1b V13), да су у Подгорици променили презиме из Пераловић у Кулић и да су се онда неки од њих преселили у Пиву и тамо променили славу (уместо св. Николе почели су да славе св. Јована). Које би од ова два предања више "пило воду"? Иначе су ми Кулићи из Снагова код Зворника ујчевина (у Снагово су се преселили из Пиве "због убиства аге или бега који је хтео право прве брачне ноћи са једном девојком од Кулића" средином 19. века), имам брата од ујака који би могао да разреши ову недоумицу, али он је потпуно незаинтересован за генеалогију и не верујем да бих успео да га убедим да се тестира за ово ново повољно тестирање 14. септембра, али пробаћу.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #161 послато: Септембар 03, 2016, 01:03:25 поподне »
Управо налетех на неке податке на интернету према којима су Пераловићи Старокучи, што би значило да можда и нису E1b...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #162 послато: Септембар 03, 2016, 01:04:41 поподне »
Која би хаплогрупа могли да испадну Кулићи из Пиве (слава св. Јован)? У литератури сам нашао два предања о њиховом пореклу, једно је пивљанско, а друго кучко. По пивљанском предању они су Браниловићи и старинци у Пиви (што би значило да су највероватније N1a), док су по кучком предању које је забележио Ердељановић они пореклом од братства Пераловића из села Косор (у књизи Вукоте и Акима Миљанића "Презимена у Црној Гори" стоји да су они грана Пелиновића, значи највероватније E1b V13), да су у Подгорици променили презиме из Пераловић у Кулић и да су се онда неки од њих преселили у Пиву и тамо променили славу (уместо св. Николе почели су да славе св. Јована). Које би од ова два предања више "пило воду"? Иначе су ми Кулићи из Снагова код Зворника ујчевина (у Снагово су се преселили из Пиве "због убиства аге или бега који је хтео право прве брачне ноћи са једном девојком од Кулића" средином 19. века), имам брата од ујака који би могао да разреши ову недоумицу, али он је потпуно незаинтересован за генеалогију и не верујем да бих успео да га убедим да се тестира за ово ново повољно тестирање 14. септембра, али пробаћу.  :)

Буди сигуран да је од Браниловића и да је N1a. Иначе ово презиме мора бити веома старо јер се на простору Пиве и Бањана топоним Кулић помињ ејош 1477. године у турском попису херцеговине.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #163 послато: Септембар 03, 2016, 01:09:49 поподне »
Буди сигуран да је од Браниловића и да је N1a. Иначе ово презиме мора бити веома старо јер се на простору Пиве и Бањана топоним Кулић помињ ејош 1477. године у турском попису херцеговине.

Да, али ми није јасно зашто их онда својатају Кучи, и то не са неким непрецизним подацима ("потичу од Куча"), већ са конкретним напомињањем села и братства од којег потичу, локације промене презимена итд. Код Ердељановића је напоменуто да су једино Кулићи који су се одселили из Подгорице за Пиву морали да мењају славу, јер цела Пива слави Јовањдан. И ја сам прилично уверен да су Браниловићи пореклом, али ми "боде очи" ово кучко предање.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #164 послато: Септембар 03, 2016, 04:30:19 поподне »
Надахнуто-натегнути покушај проналазка Гота у Пиви :)

Цитат
Vlaški džemat kneza Vukića, sina Bratila, čiji su nam pripadnici poznati na osnovu Osmanskog popisa sandžaka vilajeta Hercegovina iz 1477. godine, bio je antroponimska oaza imena gotskog porijekla. Od posebne važnosti je što se vlaška zajednica nalazila u okolici Nikšića, nekadašnjeg gotskog Onogošta, što njena brojna imena pouzdano i na historijsko-geografski način vezuje za Gote. U tom džematu popisan o je ukupno 147 imena. U odnosu na druga popisana imena Vilajetu Hercegovina, gdje je ime Pribiš/in rijetko. U džematu kneza Vukića ono je jedno od najčešćih imena! Popisano je čak u šest razčičitih varijanti: Pribun, Pribilo, Pribisal, Pribisav, Pribio, Pribak, ukupno devet puta. Posebno je zanimljivo to što je uz ova imena, popisano i neslavensko ime Begal, koje, najvjerovatnije odgovara bilinopoljskom Bergela.

https://www.facebook.com/DinastijaKotromanic/photos/a.321940143416.186703.37040768416/10151375714633417/

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #165 послато: Септембар 03, 2016, 09:42:22 поподне »
Аџић                 Е1б          из Зете                               из Зете

Овај сам резултат пропустио, а видим га сад у табели СДП.
Од значаја је за племе Косијера, од којих су и пивљански Аџићи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #166 послато: Септембар 20, 2016, 11:17:00 поподне »
Резултат тестираног Томашевића који је пореклом из Кленка од Мулина је кључан за утврђивање порекла Браниловића и Руђића. С обзиром да имају заједничко генетско порекло са Томашевићима, а по свим предањима воде порекло из Бањана, Браниловићи и Руђићи морају бити или од Мулина или од неког њима сродног братства. То могу да буду Матовићи из засеока Почивала код Велимља који су по предању сродни Мулинама и међу најстаријима у племену, али и Петровићи из истоименог села који су по предању такође пореклом из Бањске као и Мулине и Матовићи. Уколико би се испоставило да су Петровићи такође N1a-M231 мислим да би ова прича била заокружена, али и без тога већ имамо сродну групу брастава (Мулине, Матовићи, Браниловићи, Руђићи, Кецојевићи) која се може упрошћено назвати старим Бањанима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #167 послато: Октобар 18, 2016, 08:10:25 поподне »
Преглед слојева становништва у Бањанима, према раду Светозара Томића


1. Старинци


1.1 Старинци који не знају раније порекло:

Комненовићи у Кленку, раније у Тупану (Јовањдан / Ивањдан)

Зечевићи у Кленку (Јовањдан / Савиндан)

Копривице у истоименом селу (Свети Никола зимски / летњи)

Парежани, Мишковићи и Кокотовићи у Петровићима (Томиндан / Петровдан); од њих су Бабићи и Авдићи код Билеће и Зимоњићи у Гацку


1.2 Старинци који наводе порекло из Старе Србије (Бањска):

Матовићи и Крушићи у Велимљу (слава: Јовањдан, прислужба: Савиндан); за њих кажу да су Матаруге

Мулине“: Глиговићи, Ђурковићи, Баћовићи, Лучићи, Орбовићи, Антовићи, Томашевићи у Кленку и Сомини (Јовањдан / Савиндан); према њиховом предању, сродни су им Матовићи; Баћовићи живе и у Броћанцу

Елезовићи у Велимљу (Аранђеловдан / Матијевдан), од бана Елеза који је био на Грахову

Драганићи у Петровићима (Аранђеловдан / Матијевдан); према једној верзији су огранак Елезовића, према другој су старином од Херцег-Новог, а у Бањане дошли преко Корјенића

Миловићи у Велимљу (Свети Никола зимски / летњи), раније презиме Гамбеловић

Доњебањци“ у Петровићима: Кнежевићи, Поповићи и Пејовићи, заједничким именом „Мијовићи“ (Јовањдан / Аранђеловдан), и Пејовићи, Јововићи и Марковићи (Јовањдан / Савиндан)


2. Досељеници


2.1. Досељеници који не знају раније порекло:

Мићовићи у Велимљу (Аранђеловдан / Ђурђевдан)


2.2. Досељеници из Боке:

Латини“: Огњеновићи, Косановићи и Радојевићи у Миљанићима (Никољдан / Петровдан), а Радојевићи и у Велимљу) (Јовањдан / Илиндан), од католичких Огњеновића из Боке

Бакочи у Велимљу, старином од Херцег-Новог, затим у Корјениће, па у Бањане

Јаничићи у Броћанцу, који тврде да су истог порекла са Бакочима (из Корјенића)


2.3. Досељеници са Грахова:

Вујачићи у Ријечанима (Никољдан)


2.4. Досељеници из Озринића:

Миљанићи“ и сродни родови: Миљанићи (огранци носе и презимена; Обренић, Радовић, Настић, Шундовић) у истоименом селу и њихов огранак Миловићи, Бијеловићи у Велимљу и Мркајићи у Петровићима (сви: Јовањдан / Илиндан); по предању, предак Милисав дошао са Чева, оженио кћер бана Русена, имали су шест синова од којих потичу побројани родови

Ераковићи (деле се на уже на огранке: Марковићи, Пејовићи, Живковићи, Туровићи) и Килибарде у Тупану (Аранђеловдан / Пантелијевдан), од досељеника са Велестова око 1760. године; према једној верзији од двојице сродника, а према другој Килибарде су огранак Ераковића; постоји и верзија о пореклу Ераковића са Његуша 

Сарићи у Велимљу (Аранђеловдан / Илиндан), дошли са Велестова


2.5. Досељеници из Пјешиваца:

Перовићи и Мирковићи у Мацаварама (Јовањдан / Свети Јован Пјешивачки – Зачеће), од два брата досељена око 1760. године


2.6. Досељеници из Пиве:

Васиљевићи у Петровићима, раније презиме Иванишевић (Јовањдан / Велика Госпођа), од Кецојевића из Пиве

 
2.7. Досељеници из Дробњака:

Андријашевићи у Ријечанима (Ђурђевдан)


2.8. Досељеници из Зете:

Ковачи (Јовањдан / Велика Госпођа) у Петровићима; предак ковач дошао из Ржаног Дола код Подгорице (?)


Нисам навео мање родове скорије досељене у Велимље, који имају своју матицу у другим крајевима ЦГ.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #168 послато: Октобар 18, 2016, 08:19:08 поподне »

Доњебањци“ у Петровићима: Кнежевићи, Поповићи и Пејовићи, заједничким именом „Мијовићи“ (Јовањдан / Аранђеловдан), и Пејовићи, Јововићи и Марковићи (Јовањдан / Савиндан)


Небо, хвала пуно на овом сажетку. Немамо превише тестираних из овог краја.

Додао бих, што се тиче овог дела који сам цитирао, да је пре презимена Мијовић (које само неке од ових породица признају као своје старије презиме, али Кнежевићи сигурно) старије презиме свих ових породица било Петровић (условно речено презиме), по Војводи Петру Радичевом Бањанину. Одатле и име селу. Огранак Кнежевића су Васовићи у Пиви, а огранак Пејовића (или грана паралелно настала са Пејовићима) су Јоковићи у Пиви. Додуше, не знам има ли уопште више Јоковића у Пиви, мислим да су били јако малобројни и да су се доста иселили.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #169 послато: Октобар 18, 2016, 10:00:07 поподне »
Хвала, Селак, свака сугестија, исправка, додатак, добродошли су!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #170 послато: Октобар 18, 2016, 10:43:03 поподне »

Матовићи и Крушићи у Велимљу (слава: Јовањдан, прислужба: Савиндан); за њих кажу да су Матаруге


Матовићи и Крушићи би требало бити потомци бањског војводе Пеја Славујевића

Цитат
Пејова се жена Сенија, доцније удала за кнеза Рогана, од Пеја је у Бањанима остао син Јово, а од њега су данашњи Матовићи и Крушићи
стр.11

http://www.banjani-rudinjani.org/wp-content/uploads/2016/04/12_pdfsam_149.pdf

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #171 послато: Октобар 18, 2016, 11:45:14 поподне »
Матовићи и Крушићи би требало бити потомци бањског војводе Пеја Славујевића
 стр.11
http://www.banjani-rudinjani.org/wp-content/uploads/2016/04/12_pdfsam_149.pdf

Занимљив текст, завређује темељито ишчитавање.
А можеш ли да поставиш комплетан?
Може и на мејл, ако није проблем.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #172 послато: Октобар 19, 2016, 10:45:13 пре подне »
Занимљив текст, завређује темељито ишчитавање.
А можеш ли да поставиш комплетан?
Може и на мејл, ако није проблем.

Драган КРУШИЋ, протојереј-ставрофор, БРАТСТВО СЛАВУЈЕВИЋИ (МАТОВИЋИ И КРУШИЋИ) У ПРОШЛОСТИ БАЊАНА

-предпостављам, да је овај рад преузет из "Летописа Бањана и Рудина"


http://www.banjani-rudinjani.org/wp-content/uploads/2016/04/1_pdfsam_149.pdf.
http://www.banjani-rudinjani.org/?p=4411

п.с. мислим да је право име Славуја - Сладоје и да род има везе са Риђанима, пошто је име Сладоје тамо учестало било.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #173 послато: Октобар 19, 2016, 11:06:08 пре подне »
Захваљујем, Велмуже!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #174 послато: Октобар 20, 2016, 11:43:07 поподне »
Драган КРУШИЋ, протојереј-ставрофор, БРАТСТВО СЛАВУЈЕВИЋИ (МАТОВИЋИ И КРУШИЋИ) У ПРОШЛОСТИ БАЊАНА

Један занимљив детаљ из овог рада:

„У прилог тези да су преци Петровића своје значајније личности сахрањивали можда баш код цркве св. Саве на Почивалима иде и чињеница што су преци Хераковића и Рајичевића поред славе Ђурђевдана, како изгледа прислуживали св. Саву, што наводи Ердељановић на основу разговора са већим бројем људи из Његуша. Поред тога, у Хераковићима је 1886. године подигнута црква и посвећена св. Сави, те највећи број Хераковића (Поповићи) прислужују св. Саву, као неки свој „завјет”, посте „Савину недељу” и предају цркви на св. Саву „пуње и проскуре”.

Морам навести своје запажање да добар део „Новљана“ у Дробњаку слави или прислужује Савиндан. С обзиром на новљанско предање о својевременом њиховом боравку баш у области Бањана, мислим да постоји нека веза између ова два племена, која се можда показује у прослављању иначе не баш тако честе крсне славе Савиндана.

Можда су „Новљани“ баш од Старих Бањана преузели ову славу, или су то учинили због неке везе с овом црквом Светог Саве на Почивалима.
Где су у томе његушки Хераковићи и Раичевићи, сазнаћемо, надам се, ускоро.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #175 послато: Октобар 20, 2016, 11:47:51 поподне »
п.с. мислим да је право име Славуја - Сладоје и да род има везе са Риђанима, пошто је име Сладоје тамо учестало било.

Мени уверљивије од Славуј звучи име Славој(е), како је записиван патронимик у млетачким документима (Slavoievich).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #176 послато: Октобар 21, 2016, 12:34:10 пре подне »
Небо, ако си сад у тематици Бањана препоручујем ти овај скорашњи рад:

http://www.banjani-rudinjani.org/wp-content/uploads/2016/04/113.pdf
ЦРКВА СВ. AРХАНГЕЛА МИХАИЛА НА СТРАЖНИЦИ У ПЕТРОВИЋИМА – ЗАДУЖБИНА ВОЈВОДСКЕ ПОРОДИЦЕ ПЕТРОВИЋ

Овде је то спомињао наравно Сол раније, али не сећам се је ли било линка ка раду. Углавном, има ту пуно детаља који те неће занимати, али и доста лепих и корисних информација, нарочито на почетку и крају рада.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #177 послато: Октобар 21, 2016, 09:56:55 пре подне »
Хвала, рођо. Сигурно има корисних података.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #178 послато: Октобар 31, 2016, 08:31:55 поподне »
Expelling the Plague: The Health Office and the Implementation of Quarantine in Dubrovnik,  Злата Блажина Томић и Весна Блажина , Канада 2015.

Занимљиво штиво - куга коiа је харала Херцеговином и околином 20-тих година 16-тог века. Двоумио сам се, да ли да ових неколико редова поставим на Тимаровој теми "Куга, црна смрт" .
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1572.msg29345#msg29345

Поставих их овде, iер се наiзад поiавио дубровачки запис (очигледно има iош доста да се нађе, ако се хоће) о мистериозном бањанским војводом - Цвiетком Бањанином, до сада iавности познатом само именом и презименом са надписа гроба свог у Бањанима - без ближе временске одреднице свог живљења.

Цвiетко Бањанин се помиње, да iе 16. Новембра 1524. године пред дубров., властима под заклетвом исказао, да iе враћаiући се из Вранеша - не беше у контакту са прокуженима- уз прихваћање (суровог) услова дубровачких надлежних органа, да  у случаiу кривоклетства - буде обешен рукама везаних на леђима и жигосан у лицу.

Битан податак у реконструкциiи историје Бањана и њихове наiпознатиiе породице, Петровића-Бањанина.

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Племена Бањани и Пива
« Одговор #179 послато: Новембар 02, 2016, 03:39:26 поподне »
Вујадиновићи су стара породица која је живјела у Доњем Тупану. Остало је предање да су они градили стару цркву св. Ђорђа, па им је то вјероватно била и слава. У Херцеговини има Вујадиновића који славе Ђурђевдан, па би они могли бити од ове старе породице. Додајем информацију за Вујадиновиће: Јокановићи у Пиви који су тестирани као N1 P189 потичу од ових Вујадиновића из Бањана и славе Ђурђевдан. Њима су сродни и Краљачићи у Пиви који су одселили у Босну.

У недавно објављеном турском попису дијела Херцеговине из 1701. године у селу Штрпци у Бањанима уписани су синови Вујадина.

Selo Štrpci

Stari posjednici i sadašnji padišahovi podanici su:
Petre, sin Vujadina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Nikola, sin Vujadina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Mihajlo, sin Vujadina, kuća 1. Nastanjen na svom mjestu.
Ukupno kuća.............3.

Реално говорећи, ово би могао бити Вујадин, предак Вујадиновића.

Село Штрпци је дио села Тупана око старе цркве св. Ђорђа. Штрпци се помињу као село и у попису из 1530. године.

Ово спомињем због реално могуће везе са крајишким Штрпцима, који су већ тестирани као N1a P189, а видимо да су исте хаплогрупе и огранак Вујадиновића у Пиви, Јокановићи.