Аутор Тема: Румуни  (Прочитано 35580 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6485
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Румуни
« Одговор #120 послато: Јануар 03, 2020, 12:00:10 пре подне »
Њихов језик, због саме његове природе (настао у планинским областима, окружен језицима који му нису сродни, понајвише словенским), јесте дуго времена био изолован у односу на остале романске језике те је успео да сачува и доста карактеристика латинског језика које су код западнијих романских језика нестале. Митоманија је свакако наратив о непрекинутом континуитету романизованих Дачана на територији данашње Румуније од Трајановог освајања па све до савременог доба. Постоји чак и назив за ту њихову специфичну митоманију - протохронизам:

https://en.wikipedia.org/wiki/Protochronism
То значи да је топонимија, тј. географија одиграла пресудну улогу у очувању језика (нешто као на микро нивоу, очување Ретророманског у Швајцарској)
« Последња измена: Јануар 03, 2020, 12:04:06 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7398
  • I2-PH908>Y189944>Y250780, род Никшића
Одг: Румуни
« Одговор #121 послато: Јануар 03, 2020, 12:15:52 пре подне »
То значи да је топонимија, тј. географија одиграла пресудну улогу у очувању језика (нешто као на микро нивоу, очување Ретророманског у Швајцарској)

Рељеф свакако, али већи утицај су имале привредне активности, односно специјализованост за трансхумантно (полуномадско планинско) сточарство. Те активности су омогућиле и велику мобилност, добијање посебног статуса (влашки статус) а у специфичним околностима и наметање румунског (влашког) језика као доминантног - што је био случај на територији данашње Румуније, с обзиром да се већина Словена који су ту живели барем од времена Велике сеобе народа постепено румунизовала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1161
Одг: Румуни
« Одговор #122 послато: Март 24, 2020, 11:55:35 поподне »
 Етничких Румуна (са Молдавцима) је комерцијално тестирано (FTDNA + остали без 23andme) само око 120, међутим гледајући студије уз ове могу се код њих уочити неки занимљиви кластери који иду у прилог доласку прото-Румуна преко Дунава у средњем вијеку. Ради се о хаплотиповима који имају блиска поклапања са Бугарима, Македонцима, Грцима, Србима, Цинцарима, Албанцима.

1. J-L283>Z631>Z1043* (13)
8 Басараба из Сибиња, 1 Басараб из Горжа, 1 Румун из Пиатра Њамца, 1 Румун из Плоештија, 2 Румуна из 2 узорка без локалитета.
 Чини се да би ово могао бити један од најважнијих кластера у етногенези Румуна (иако нема још комерцијално тестираних Румуна нађен у 5 студија). Први разлог је бројност, други што се ради о кластеру најчешћим код носиоца презимена Басараб, а због тога што је ово једини Басараб кластер који је нађен на двије локације, ово је први кандидат за генетику рода Басараб, ако наравно презиме повлачи и потомство од тог рода. Томе у прилог иде и што је Басараб из Горжа мало генетски удаљенији од осталих.
 Овај кластер је генетски у блиској вези са албанским Тачи-Корби кластером, постоји још и Грк, Хрват, Бошњак из Цазинске крајине.

2.  G-M406>Z17887>L645>BY61547 (6)
 Отешани, Влашка (FTDNA); Пиатра Њамц, Констанца, Клуж, Олт (2).
 Овај кластер има блиске рођаке у Бугарској, Грчкој Македонији. А сви осим Румуна из Отешана имају повратну мутацију на 393, што значи из Влашке су се раширили, након преласка Дунава.

3. R-PF7580>A12332  (5)
 Румун из Молдавије, два Молдавца (Карахасани), Долж, Клуж. Блиски генетски рођаци код Цинцара (сви су у вези са Аромуном YF08509), Грка, Срба.

4. R-Z2705>BY147912>BY61976  (5)
 1 Румун комерцијални, Олт, Долж (2), 1 без локалитета (Barbarii et al). Блиски рођаци код Цинцара, Албанаца, Грка, Бугара, Срба. Посљедња 3 су неки румунски кластер (391=12).

5. E-V13>Z5017>CTS9320>PH1173/BY4280 (dys439=9)  (5)
 Овај кластер је регионалан. Орадеа (4), и један Румун са FTDNA недалеко (Oroszfalva). Доста рођака на Балкану, посебно код Грка из Македоније и других Грка, Бугари, Албанци, Срби.

6. E-V13>Z5017>BY4684>Z17424  (4)
 Сви Басараби из Сибиња. Блиски рођаци међу Грцима, један Албанац (у кластеру између Грка). Даљи рођак у Бугарској.

7. R-PF7563>BY16680>Y140899   (4)
 Румун, Темишвар (FTDNA), Калараши; Софија, Молдавија (2). Рођаци у Бугарској, Србији. Као и даљих од паралелних грана.

 8.  J-L24>L84  (4)
 Брашов (4). Они су у блиској вези са Македонцем/Бугарином са  FTDNA који је тамо једини припадник ове гране која је паралелна са PF2254 и Y22662 на YFull-у.

9. E-V13>Z5018>FGC33621>A10158>BY77647>Y60987 (3)
 Клуж (2), Телеорман. Блиске STR везе са Македонцем Y60987, и анонимним Грком из Македоније. Ово је нова грана са више специфичних вриједности па се и ови Румуни могу прилично поуздано класификовати.

10. E-V13>Z5017>CTS9320*  (3)
 Пиатра Њамц, Долж, Орадеа. Секељ + Војводина (Румун, Мађар). Блиски рођаци код Бугара, Македонаца. Но чини се најзанимљивији хаплотип је овај из Војводине (који се чини старијим) који је Румун или Мађар (јер је нема код Срба). Нисам сигуран шта је поријекло ове гране (сјеверно или јужно од Дунава). Можда може имати везе са Сермезијанцима.

 Ово су само кластери са 3 и више припадника који се могу идентификовати. Но постоје разне друге везе са једним или двојицом преко нпр.:
E-V13>Z5018>Y3183>BY5350 (1) (Бугари, Македонци),
E-V13>Z5018>Y3183>BY174450 (1) (Бугари, Грци)
E-V13>Z5018>FGC11450>Y146086 (2) (Албанци)
E-V13>Z5017>CTS9320* кластер B (1) (Бугари)
J-M205>Y22059 (2) (Срби, Бугари, покоји Бошњак, Хрват, Албанац)
G-Z45683 (2) (Грци удаљени око 2700 г.)
J-L283>Y37121 (2) (Бугари блиски)
J-P58 кластер (2) (Бугари, Грци)
J-L283>Y20899 (2) (Албанци)

 И овдје се махом ради о блиским поклапањима или већ потврђеним везама која иду у Средњи вијек осим G-Z45683.

 Оно што је занимљиво је да су румунски несловенски кластери они који имају ближе везе са Балканом (и великом већином то нису сигурно дачке хг. кад се види њихов контекст). Кад се ради о Румунима несловенских хг. који су вјероватно гето-дачког поријекла ту се углавном ради о изолованим случајевима. Нпр.
 Румун из Молдавије E-V13>Z5018>Y145455>Z17293>Y157412>BY6238 је у даљој вези (позно Бронзано доба) са Украјинцем из Закарпатја који је BY6238>FT13371, а још даљи им је Бугарин E-Z17293>BY183689. Овај Румун има гомилу специфичних вриједности и нема рођака међу Румунима из студија.

 Логично они Румуни чији су преци прешли Дунав прије око 1000 +/- г. би као носиоци прото-румунског језика имали више демографског успјеха. Румуни изгледног дачког поријекла обично имају рођаке код Мађара, Русина, западних Украјинаца, а њих је мање од оних који се могу идентификовати и имају мање кластера.

 Од словенских хаплогрупа код Румуна некако се издваја R-L1280/R-L1280>Y5647>YP611 са 13 вјероватних припадника по студијама (још без комерцијално тестираних), и то из 4 различите студије/узорка. Румунски дијеле са српским R-YP3987 једну од 2 мутације на YP3987 нивоу на мање маркера, и вјероватно њихова удаљеност сеже до времена словенских сеоба.

 Од заступљенијих младих кластера су и ромски H-PH124 (11), као и ромски J-Y18402 (12) (17.9 % румунских J2a).

 Као што рекох мало Румуна је тестирано, ово је комбинација тих 120 са још око 740 румунских/молдавских хаплотипова из студија.
« Последња измена: Март 25, 2020, 12:02:52 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1161
Одг: Румуни
« Одговор #123 послато: Март 31, 2020, 01:52:05 пре подне »
Ово су само кластери са 3 и више припадника који се могу идентификовати. Но постоје разне друге везе са једним или двојицом преко нпр.:

 Ево још :):
J-L283>BY81991  Румун са YFull-а из Мунтеније близак Бугарину из Тарнова, много ближи од ових 1850 г. што је удаљеност са Талијаном. (7/37 насупрот 13/37 и дијели кључне маркере).
E-M34>Y46710, Румун из Клужа близак Албанцу
E-V13>Z5018>A2192>BY6100, Молдавац у кластеру са Турчином из Бугарске (7/37), вјероватно (рани ?) средњи вијек.
E-V13>S7461>BY5022>389b=29 Румун, Вранчеа, и Бугари, Хасково
E-V13>Z5017>Z38456>BY4459 Румун, Вранчеа, и Албанци
E-V13>Z5018>L241>A7065 Румун, Клараши уз овог на YFull-у, A7065 се јавља и на Балкану (Мијаци, Албанци) али се не зна прецизна удаљеност од ових.
E-V13>Y37092>Y81468 (3) Молдавци, Карахасани вјероватно припадају грани Y81468 којој припада Душмани (Албанија), тешко је рећи удаљеност но грана има TMRCA од 2600 г.
R-L51> 385b=16, 438=13 (2) Констанца, блиски Аромунима. Тешко предвидјети грану овдје.
R-Y32147* Са YFull-а.

 Заборавих једног E-Y3183>BY5350, са FTDNA.

 Има ли критична маса популације која би мигрирала у средњем вијеку преко Дунава и латинизовала тамошње становнике, итекако има, и поред што нема пуно комерцијално тестираних Румуна. Ови што јесу тестирани често имају рођаке по студијама.

 Обзиром да румунски V13 имају доста поклапања са Балканом, ево нпр. неки гдје немају:
E-V13>Y37092>BY14150 Молдавац, Софија , блиски Русин, Украјинац (далеки од Македонца BY14150)
E-V13>Z5017>CTS9320>BY4526* Молдавац, блиски Русини, Мађар

 Обје гране/кластера се јављају код Русина те нису "романизовани Дачани" већ прије романизовани Словени који даље потичу од Дачана, вјероватно дио повећаног словенског елемента код Молдаваца (R1a поготово).
« Последња измена: Март 31, 2020, 01:57:41 пре подне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1161
Одг: Румуни
« Одговор #124 послато: Април 03, 2020, 12:58:17 пре подне »
1. J-L283>Z631>Z1043* (13)
8 Басараба из Сибиња, 1 Басараб из Горжа, 1 Румун из Пиатра Њамца, 1 Румун из Плоештија, 2 Румуна из 2 узорка без локалитета.

 Ова грана је сад издвојена. Резултат изгледа Бошњака (мислим Цазинска крајина) који са Грком чини грану J-Z1043>BY101837. Дијеле 12 SNP-ова. А и на YFull-у ће се појавити након анализе. Дефинишу је 388=16 + 389=13-29, врло могуће да Голијани припадају овој грани али немају 388.. Чуди да Албанци који су јако добро тестирани још немају BigY од Тачи-Корби кластера. Ако бих погађао шта је носио Влад Цепеш ово би ми била прва опција. :)

 Занимљиво, изоставио сам Румуна J-Z8429* јер сам претпоставио да је нека старија миграција, кад нови апдејт стабла:
https://www.yfull.com/tree/J-Y191359/

 Ето га са Албанцем, TMRCA 1150 ybp. :) Има доста веза и преко J-L283. Уз то има један Румун PH1602+ и мислим да је позитиван (YSEQ) на бар неке мутације на J-Y40288 нивоу гдје су Србин и Бугарин.
https://www.yfull.com/tree/J-Y40288/

Ван мреже Livnjak

  • Гост
  • *
  • Поруке: 17
  • J-M241
Одг: Румуни
« Одговор #125 послато: Април 03, 2020, 09:21:29 пре подне »
Ова грана је сад издвојена. Резултат изгледа Бошњака (мислим Цазинска крајина) који са Грком чини грану J-Z1043>BY101837. Дијеле 12 SNP-ова. А и на YFull-у ће се појавити након анализе. Дефинишу је 388=16 + 389=13-29, врло могуће да Голијани припадају овој грани али немају 388.. Чуди да Албанци који су јако добро тестирани још немају BigY од Тачи-Корби кластера. Ако бих погађао шта је носио Влад Цепеш ово би ми била прва опција. :)

Nije to Bosnjak nego Hrvat.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1161
Одг: Румуни
« Одговор #126 послато: Март 14, 2021, 07:43:04 поподне »
 Још занимљивих резултата Румуна, са вјероватним поријеклом са југа.

R-A19725>BY39307 којој припадају Румун Василе и Енглез, а није далеко ни Италијан изнад. Срби Крупежи имају блиска поклапања са Василеом 13/111, те ће извјесно је формирати грану. Осим што се такви хаплотипови јављају код двојице Румуна из Констанце јављају се и код Аромуна из Штипа и Крушева. Још једна веза Румуна и Цинцара и то овај пут римска по свему судећи (због другог удаљенијег Талијана YF80482).

I-Y3120>A1328  Појавио се Румун  Avasilcutei који је урадио SNP Pack, по маркерима DYS510 и DYS712 који одређују I-Y177643 може се предвидјети као Y177643+, а притом блиско поклапање има са Врањешевићем 7/111. Са FT109194 је удаљенији 15/111 и 17/111.
 

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3592
Одг: Румуни
« Одговор #127 послато: Новембар 29, 2021, 02:13:27 поподне »
Налетих на снимак прилично необичног обичаја машкара са подручја Буковине, који изводе етнички Румуни за православну Нову Годину. Ради се о тзв. Маланки. Иако је то источнословенски назив за Мали Божић или Српску Нову годину, Румуни су преузели тај назив, али је њихова прослава специфична, рекло би се несловенска. Веома живописне маске, још мало па као карневал у Рију  :) . Да ли је то дио њиховог романског наслеђа, па све мора да буде израженије. Словени су, чини ми се некако више спутани у сличним обичајима.

Посебно су ми интересантни "крилати медвједи". Требало је то смислити, а и маске су добре, достојне хорор-филма.

Међутим, мимо маскараде, мени су у овом кратком филму запали за око детаљи. Ради се о прослави Румуна, мањине у Украјини. Односи Румуна и Украјинаца у Буковини су били далеко од идиличних, међутим чини се да сад Румуни немају ништа против Украјине. Или се то само тако чини. Само нека су скинули Русе са врата, то је најбитније, са Украјинцима ће већ лако. У једној од пјесама у филму чак пјевају нешто типа да им Рус буде што даље. Са друге стране сви ови Румуни не говоре украјински већ руски, који је постао својеврсни lingua franca сјеверне Евроазије. Румунски триколор је свуда на одијелима и на маскама, а један од маскираних је огрнут и америчком заставом, што одсликава тренутне политичке афинитете. Главни ликови у маскаради су "јевреј", "циган", што опет открива традиционалне "друге" за Румуне у Буковини.

<a href="https://www.youtube.com/v/I8ypv-K47m4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/I8ypv-K47m4</a>