БиХ муслимани (генетика)

[ak]

А што се ти лепо не вратиш на ону тему о Бошњачком идентитету која је за тебе направљена, па тамо не наставиш ту причу? Управо је и издвојена одавде та дискусија јер се не тиче генетике, чему је ова тема намењена. Нећемо ваљда поново почињати овде исту песму?

Ovdje bi shodno bilo napomenuti da se u Bosni za nacionalno ime vise ne koristi Muslimani vec Bosnjaci.... nema smisla forsirati neki inat.

Inace, @Ojler slazem se sa smjernicama da se na drugoj temi prica dalje. Takodje, nadam se da je moja napomena/primjedba na mjestu

[filipi]

ejs... pa Mesa i Kusturica su na nivou statisticke greske...

Ali su kalibar za milion iz Ze-Do kantona i sire

[ak]

Ali su kalibar za milion iz Ze-Do kantona i sire

...ako ce ti biti lakse... suit yourself

[CosicZ]

Са https://www.bosanskehistorije.com/forum/viewtopic.php?f=29&p=153628&sid=e2227ce90d2c0f50f994fe5079282637#p153628 .

[Небојша]

Извините због скретања са теме, али занимљив је овако висок проценат Дробњака, Бањана и Крича међу муслиманима Босанске Крајине. Ја сам из неког разлога увек мислио да су муслимани са тог простора већином потурчено средњовековно становништво Босанске Крајине и околних области. Пошто сигурно нису само Бањани, Кричи и Дробњаци прелазили на ислам, да ли оваква генетичка слика значи да су они већином пореклом од поисламљеног српског становништва у влашком статусу?

Одговорићу на овој теми. За неку озбиљнију паралелу, требали би нам резултати са маркерима (већина је са 23andMe), тј. информација које су тачно подгране присутне. Због природе миграција и икавице, логичније би било да су у генетичкој вези са икавцима из Западне Херцеговине и Средње Босне. Овако уопштено, изгледа да су им генетички ближи крајишки Срби.

Причали смо о томе већ на некој другој теми. Два су могућа разлога за то. Осим струје из икавских крајева, код Муслимана Крајине је било и јачег уплива становништва у влашком статусу из источнијих области. И друга опција, не толико забележена историјски, да је у тим западним крајевима долазило до појединачне исламизације досељеног становништва у влашком статусу. Ова друга опција ми делује изгледније, али то је само једна од теорија.

[Небојша]

Ja bih ovim rodovima dodao i pripadnike J1 PF7263 koji su takođe prisutni u bošnjačkim rodovima i u Cazinskoj i u ostatku Bosanske Krajine, a pominju se i među prvim islamizovanim pojedincima po padu Hercegovine, verujem da je teorija o vlaškom poreklu mnogih islamskih porodica tačna.

Као што се да видети, хаплогрупе J1 за сада нема код муслимана из Цазина, Кладуше и Бихаћа, али је интересантно има код Муслимана из Поткозарја. Подсетићу да код Срба из тих крајева подграна J1-ZS9949 бележи вероватно највеће проценте на Балкану. Слично је са I1-P109, код Срба је веома раширена на простору Поуња, а слично је изгледа код БиХ Муслимана. Ово све може ићи у прилог овој другој теорији да је долазило до накнадне исламизације. Ипак, становништво у тим крајевима није било баш тако статично, па је то доста натегнута теорија.

[НУки ⚔🦅⚔]

Да, да , и мени друга теорија звучи реалније. Хвала на појашњењу.

[Зарожанин Јагодић]

Поштовани,
у оквиру приватног ДНК пројекта Јагодић ДНК пројекат тестирани су носиоци презимена Јагодић из Словеније, Мађарске, Хрватске, Босне и Србије.
Сви су тестирани на 23 маркера (више информација можете пронаћи на https://www.prezime-jagodic.org/dna-public).

Међу тестиранима има и носиоца хаплогрупе И2а (два Бошњака, један Хрват и један Србин).
Да ли неко види ближу везу са другим резултатима? Има ли неко увид у резултате из Бошњачког или Хрватског ДНК пројекта?

редослед: DYS576/DYS389i/DYS448/DYS389ii/DYS19/DYS391/DYS481/DYS549/DYS533/DYS438/DYS437/DYS570/DYS635/DYS390/DYS439/DYS392/DYS643/DYS393/DYS458/DYS385A-B/DYS456/YGATAH4

Бошњак, Тузла: 18/13/19/31/16/11/29/11/12/10/15/19/23/24/13/11/9/13/18/14-15/16/11
Бошњак, Тузла: 18/13/19/31/16/10/29/12/12/10/15/20/22/24/13/11/9/13/18/14-15/16/11
Србин, Славонија*: 18/13/19/31/16/11/31/11/12/10/15/18/23/24/14/11/10/13/17/15-15/15/11
Хрват, Загреб: 18/13/20/31/16/11/31/11/13/10/15/19/23/24/13/11/10/13/16/14-16/15/10

*резултат је већ објављен на платформи

Хвала.

[Никац]

Бошњаци из Босанске Крајине, 310 узорака, извори СДНКП, БДНКП и 23andme

E-V13	11.61%
ExV13	1.94%
G1	0.32%
G2	1.94%
H	0.32%
I1	5.16%
I2	40.65%
J1	1.61%
J2a	3.87%
J2b1	4.19%
J2b2	1.94%
L	0.32%
N1	0.32%
N2	2.90%
R1a(Z280, M458)	17.10%
R1a-Z93	0.32%
R1b	4.52%
T	0.97%

Егзотиче хаплогрупе којих нема код крајишких Срба (ExV13, G1, H, L, N1, T, R1a-Z93) износе укупно 4.52%.

[Exiled]

Бошњаци из Босанске Крајине, 310 узорака, извори СДНКП, БДНКП и 23andme

E-V13	11.61%
ExV13	1.94%
G1	0.32%
G2	1.94%
H	0.32%
I1	5.16%
I2	40.65%
J1	1.61%
J2a	3.87%
J2b1	4.19%
J2b2	1.94%
L	0.32%
N1	0.32%
N2	2.90%
R1a(Z280, M458)	17.10%
R1a-Z93	0.32%
R1b	4.52%
T	0.97%

Егзотиче хаплогрупе којих нема код крајишких Срба (ExV13, G1, H, L, N1, T, R1a-Z93) износе укупно 4.52%.

Свака част😊Може ли мало појашњење око ових ExV13? Морам признати да ово први пут видим.

[Никац]

Свака част😊Може ли мало појашњење око ових ExV13? Морам признати да ово први пут видим.

E који нису V13, те гране су типичне за Блиски Исток у Сјеверну Африку.

3 су E-V22 резултата, и по један E-L791, E-M84 и E-M5021.

[Exiled]

E који нису V13, те гране су типичне за Блиски Исток у Сјеверну Африку.

3 су E-V22 резултата, и по један E-L791, E-M84 и E-M5021.

Можемо ли онда третирати као гране које су дошле са Османлијама?

[Никац]

Можемо ли онда третирати као гране које су дошле са Османлијама?

по мени да.

[Exiled]

по мени да.

У реду. Имамо ли штогод од тих презимена и можемо ли их везати за неке пашинске,беговске и сличне куће или су можда само обични чиновници царства?

[Никац]

У реду. Имамо ли штогод од тих презимена и можемо ли их везати за неке пашинске,беговске и сличне куће или су можда само обични чиновници царства?

Можеш видјети овдје, кликом на маркере.

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.53572615140622%2C19.814827639541008&z=5

Овима егзотичнима презиемна су наизглед углавном нека кратка, без титуле. Али за неке је наведено и предање о поријеклу, нпр:

Šehalić (23andMe)
Haplogrupa
E1b-M215>M35>L539>M78>Z1919>L677/V22

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/E-V22/
Porijeklo
Osnivač porodice je Šejh Alija Bagdatlija. U Jajce doselio 1800-ih godina, moguće iz Bagdada u današnjem Iraku.

[Небојша]

E који нису V13, те гране су типичне за Блиски Исток у Сјеверну Африку.

3 су E-V22 резултата, и по један E-L791, E-M84 и E-M5021.

Треба узети у обзир да негде вероватно нису могли открити дубљи SNP, па зато добијамо ознаке E-M78, E-M5021. Иначе има таквих случајева и код Срба на 23andMe. А тамо се код Срба спроадично јављају E-M123, E-L791, E-V22, T-M70 и друге хаплогрупе, па не би искључио сеобе са истока у време Рима (и пре Турака).

[Exiled]

Треба узети у обзир да негде вероватно нису могли открити дубљи SNP, па зато добијамо ознаке E-M78, E-M5021. Иначе има таквих случајева и код Срба на 23andMe. А тамо се код Срба спроадично јављају E-M123, E-L791, E-V22, T-M70 и друге хаплогрупе, па не би искључио сеобе са истока у време Рима (и пре Турака).

Остављаш ли могућност, додуше ретку, да је неког конвертовања у православље могло доћи у задњих двјеста година у складу са слабљењем Порте?

[Небојша]

Остављаш ли могућност, додуше ретку, да је неког конвертовања у православље могло доћи у задњих двјеста година у складу са слабљењем Порте?

Мислим да је вероватноћа за то изузетно мала. Иако ове подгране код нас и јесу заступљеније у јужнијим областима. Сврстао би их пре у исти ранг са неким нашим J1 подгранама. Изворне Османлије би најпре тражио у неким C, J2a, R1b и R1a подгранама присутним на тлу Анадолије. Она C код муслимана из Рашке области и Старог Влаха (а мислим да се јавља и у Босни) је добар кандидат за изворне Турке, а и нема је међу Србима за сада.

[Никац]

Треба узети у обзир да негде вероватно нису могли открити дубљи SNP, па зато добијамо ознаке E-M78, E-M5021. Иначе има таквих случајева и код Срба на 23andMe. А тамо се код Срба спроадично јављају E-M123, E-L791, E-V22, T-M70 и друге хаплогрупе, па не би искључио сеобе са истока у време Рима (и пре Турака).

Овај E-M5021 видим да добивају Етиопљани, Јевреју, Иранци. Али знали су га добити и неки који су заправо V13, па је то исправљено у једном апдејту. Можда је тај случај и код овог Бошњака, не можемо знати.
Ових осталих 5 дефинитвно јесу у гранама које нису V13.

Код Срба у БиХ има само један ЕxV13 на 2000 тестираних (на 23andme и СДНКП заједно), али није нити једна од ових грана које се појављују код Бошњака.

Код Срба у Србији има нешто више ових ЕxV13 грана, а има их и код узорака са Балкана из римског раздобља, аутосомално блискоисточног профила.

[Exiled]

Мислим да је вероватноћа за то изузетно мала. Иако ове подгране код нас и јесу заступљеније у јужнијим областима. Сврстао би их пре у исти ранг са неким нашим J1 подгранама. Изворне Османлије би најпре тражио у неким C, J2a, R1b и R1a подгранама присутним на тлу Анадолије. Она C код муслимана из Рашке области и Старог Влаха (а мислим да се јавља и у Босни) је добар кандидат за изворне Турке, а и нема је међу Србима за сада.

Занимљиво је све ово, па и ова Т1 М70 која се у промилима провлачи. Ја бих њу окарактерисо као предосманску али с тог или арапског подручја,чак бих се усудио да их назовем претечама ислама на Балкану.