Аутор Тема: Хрвати  (Прочитано 103567 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #40 послато: Јануар 13, 2016, 04:57:13 поподне »
Evaluation of population variation at 17 autosomal STR and 16 Y-STR haplotype loci in Croatians

Нисам могао да не приметим нешто већи проценат Ј2б2-М241 на овом истраживању за Хрвате. (тестирани су сви крајеви Хрватске, 200 људи).

Ј2б-М241 - 3.50%

Хаплогрупа Ј укупно - 6% (више од пола Ј2б2)

И у нашем днк пројекту има неких Хрвата Ј2б2, а видех и код Словенаца сличне хаплотипове (порекло из Хрватске).

Тестирани Ј и Е су вероватно добрим делом пореклом из Далмације, која је, по некој логици ствари, морала сачувати нешто већи проценат староседелачког/влашког становништва.

На оном великом истраживању за Хрватска острва, Ј је најјача на Крку.

Сетимо се и оног истраживања из Јужну Хрватску (166 тестираних). Тамо је хаплогрупа Ј2а заступљена са 4.82%.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #41 послато: Април 11, 2016, 05:00:44 поподне »
Хрвати из Приморско-горанске жупаније (узорак 101)

Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample



Хаплотипови су на 11 маркера, али се на основу World Haplogroup & Haplo-I Subclade Predictor и Невген предвиђача може установити о којим хаплогрупама је реч

Распоред маркера: DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 YCAII

R1a - 28.7%
I2a Din. - 21.8%
R1b - 11.9%
I1 - 9.9%
E1b - 9.9%
J2b - 5%
G2 - 2%
N1a - 2%
I2-M223 - 2%
T - 2%
J2a - 1%
L - 1%
D1a - 1%
I2a L38 - 1%
H - 1%


Интересантно да су и овде неке хаплогрупе попут R1a и R1b присутне у високом проценту, исто као и у Српском днк пројекту код тестираних из тих крајева.

Хаплогрупа I1 бележи појачано присуство. Генерално је за очекивати да у крајевима ближе Словенији буде више I1 и R1b. Међу R1b видех двојицу са 11-11 на 385, али је вероватно добар део пореклом "са запада".

Постоје три хаплотипа која на основу доступних маркера упадају у род Мацура, или у род Дробњака (идентични су им хаплотипови на том бр. маркера). Лика и Далмација нису далеко, па ово не чуди превише.

10% E1b код Хрвата је изгледа очекивано, где год да се налазе. И на оном истраживању 1100 Хрвата E1b је око 10, 11%.

Код J2b тројица су M205 док је један M241. Од ових М205 двојица упадају у годијељску групу, а један је "не-годијељ".

Припадници N1a имају типичан "пивско-бањански" хаплотип. Код Хрвата из овог краја је приметно присуство неких хаплогрупа које постоје код крајишких Срба у солидном проценту (N1a, I1 Дробњаци/Мацуре, J2b M205, итд.).

Узорак који је по Невген-у испао D1a највероватније припада или I2a или I1 групи (остали предвиђачи).

J1 је такође дискутабилан, али по Невген-у припада огранку PF7264.
« Последња измена: Април 11, 2016, 06:42:25 поподне админ »

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Хрвати
« Одговор #42 послато: Април 11, 2016, 05:33:21 поподне »
Хрвати из Приморско-горанске жупаније

J1 је такође дискутабилан, али по Невген-у припада огранку PF7264.

Hvala Nebojša, da li se može videti njegov haplotip?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1943
  • G2a-FT221531
Одг: Хрвати
« Одговор #43 послато: Април 11, 2016, 06:06:57 поподне »
Хрвати из Приморско-горанске жупаније (узорак 101)

Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample



Хаплотипови су на 11 маркера, али се на основу World Haplogroup & Haplo-I Subclade Predictor и Невген предвиђача може установити о којим хаплогрупама је реч

Распоред маркера: DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 YCAII

R1a - 28.7%
I2a Din. - 21.8%
R1b - 11.9%
I1 - 9.9%
E1b - 9.9%
J2b - 5%
G2 - 2%
N1a - 2%
I2-M223 - 2%
T - 2%
J2a - 1%
L - 1%
D1a - 1%
I2a L38 - 1%
H - 1%


Интересантно да су и овде неке хаплогрупе попут R1a и R1b присутне у високом проценту, исто као и у Српском днк пројекту код тестираних из тих крајева.

Уопште не чуди овако висок проценат Р1а и Р1б, пре свега због ''близине'' Италије и Словеније.
« Последња измена: Април 11, 2016, 06:41:57 поподне админ »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #44 послато: Април 11, 2016, 06:38:53 поподне »
Hvala Nebojša, da li se može videti njegov haplotip?

Као што рекох, тај узорак је дискутабиан. Сад видим и зашто. Испао је J2b2-M241 у "Невген" предвиђачу. Могуће да сам први пут неки маркер погрешно унео. Била ми је одмах сумњива вредност 15 на DYS19.

Ево маркера, па процени сам:

13 24 15 11 13-18 ? ? ? 12 11 28 (YCII 19-21)

Извињавам се због дезинформације. Проверићу да није случајно други хаплотип у питању, али готово сам сигуран да је овај са 13-18 на 385ab.

"Надлежни органи" би у оној поруци где је статистика могли да унесу измене: J2b - 5% и без J1.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4194
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Хрвати
« Одговор #45 послато: Април 11, 2016, 06:43:03 поподне »

"Надлежни органи" би у оној поруци где је статистика могли да унесу измене: J2b - 5% и без J1.

Измењено.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #46 послато: Април 11, 2016, 06:43:49 поподне »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Хрвати
« Одговор #47 послато: Април 15, 2016, 10:13:56 пре подне »
Хрвати из Приморско-горанске жупаније (узорак 101)

Human Y-specific STR haplotypes in the Western Croatian population sample

По идеји, у питању је историјски "најхрватскији" регион у Хрватској.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #48 послато: Јун 07, 2016, 10:37:24 поподне »
Хрвати (ХР, узорак 113)

I2a - 34.5%
R1a - 19.5%
R1b - 10.6%
E1b - 10.6%
I1 - 6.2%
J2a - 4.4%
J2b - 4.4%
G2a - 3.5%
Q - 1.8%
I2-M223 - 1.8%
N1a - 0.9%
N1c - 0.9%
G1 - 0.9%

Извор: Српски днк пројекат

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Хрвати
« Одговор #49 послато: Јул 08, 2016, 03:41:37 поподне »
CRES DBK  DO   LA   MLJ  PAG  PAS  UG   VIS  ZUM  ZZ   CRO-M           TOTAL
C2-M217112
E(x  E1b1b1a1b1a-V13)    22
E1b1b1a1b-V1331071691182663
F-M8911
G2a2b1-M40644
G2a2b1a1a-PAGE1911
G2a2b2a1a1a-U122
G2a2b2a1a1a1-M52722
G2a2b2a1a1b-L4973316114
H1a1-M8211
I1-M2535163333336
I2-M4381157
I2a1a1-M2633
I2a1b-M42339554131216172181530239
I2a2-M43611114
I2a2a-M22322116
J1-M267112
J1a2b-P58123
J2a-M4108513111121
J2a1b1-M921113
J2b-M12562266212234
N-M23111
N1c1-TAT123
P1-M4511
Q-M2421113
R1a1a1b1a-Z28211111510
R1a1a1b1a1-M4582782211311349
R1a1a1b1a*-M5582915121561513714121139
R1b1a2-M26911
R1b1a2a-L23227265327
R1b1a2a1-M412213
R1b1a2a1a2-S11612115
R1b1a2a1a1-U1062114
R1b1a2a1a2b-U152421714
R1b1a2a1a2c-M52922
T1a-M704318
TOTAL9917944123933426847442588720

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Хрвати
« Одговор #50 послато: Јул 08, 2016, 03:42:19 поподне »
continental populations: Croatian mainland (Zagreb, Zabok, Donji Miholjac, Pazin and Delnice ), Dubrovnik, Žumberak, Zadar hinterland
insular populations: Cres, Pag, Dugi otok, Pašman, Ugljan, Vis, Mljet, Lastovo

извор: Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool-Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #51 послато: Јул 08, 2016, 04:22:09 поподне »
Хвала на линку, Бане. Хрвати су нешто слично одрадили и 2003. године, само без хаплотипова и СНП-ова.

http://evolutsioon.ut.ee/publications/Barac2003b.pdf

Штета што су поставили хаплотипове (17 маркера) само за део I2a, R1a и E1b. Видех да код I2a има пуно DN (бар код оних хаплотипова који су постављени), али је већина ипак DS.




Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хрвати
« Одговор #52 послато: Јул 08, 2016, 05:47:30 поподне »
Занимљиво истраживање, иако нема великих изненађења, али има потврде старијих теза.

Погледах абстракт и видим да се код хрватских аутора ништа није промијенило, и даље се гуди о И2а Динарику из палеолита. Пролетих и кроз остале шеме гдје је рађена бликостт популација, али су сва рађена на малом броју маркера (8 ), па мислим да баш и немају вриједности.

Најзначајнија новост је свакако СНП анализа, као и географски распоред хаплотипова.

Већ при првом погледу на резултате сасвим је јасно да су на простору сјевернодалматинских острва и јужне Далмације живјеле двије генетички различите популације, на сјеверу доминира хаплогрупа R1a у двије своје варијанте М458 и М558, а на југу И2а Динарик. Острва средње Далмације показују мјешано насљеђе и сјевера и југа. Ово се уклапа и са резултатима са ранијих истраживања гдје је проценат R1a хаплогрупе на острву Крку долазио близу 40%, сад видимо да је проценат R1a на Цресу и 57%, а проценат и2а Динарика тек 3%.

Старохрвати су према томе, а то је једина словенска популација која је населила сјевернодалматинска острва били доминантно R1a хаплогрупе при чему је доминирала Карпатско-далматинска група (M558/CTS1211>CTS3402>Y2613) и у мањем дијелу М458>L260, при чему мислим да је једино карпатско-далматинска била оригинална хаплогрупа хрватског племена, а да су L260 Хрвати покупили у сјевероисточној Чешкој од локалне западнословенске популације.

Насупрот овој сјеверозападној чакавској зони сав југ Далмације, који је штокавски изразито је И2а Динарик Југ, Дубровник преко 50%, Вис преко 40%, а проценат R1a опада , Дубровник тек 13%.

Занимљиво је да је Задарско залеђе које је у суштини буњевачко штокавско преко 60% И2а Динарик.

Што се тиче дословенске ДНК ту је ситуација много шаренија, присутне су многе групе, а најконстантнија је хаплогрупа E-V13 што ме још више утврђује у увјерењу да су Илири, ако су такви постојали, били доминантно E-V13 хаплогрупе.

Занимљива је ситуација и са похрваћеним Србима у Жумберку, гдје је висок проценат Е-V13 у односу на хрватски просјек. Могуће да је ова група првих српских насељеника у Жумберку потицала из источних крајева Црне Горе, неки од њих и данас имају предање да су од ријеке Бојане (Мариндол и Бојанци).

Укратко истраживање приказује  савремене Хрвате као изузетно композитну нацију.

« Последња измена: Јул 08, 2016, 05:55:54 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1136
Одг: Хрвати
« Одговор #53 послато: Јул 08, 2016, 06:00:30 поподне »
Ако нема има приступ пуному раду о Хрватах, молим да га окачи како бише и остали смртници могли га погледати.  :)
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #54 послато: Јул 08, 2016, 06:53:48 поподне »
Мапе из горепоменутог истраживања:

Хаплогрупа I2a


Хаплогрупа R1a


Хаплогрупа E1b


Постоји ли можда приступ раду и види ли се овде детаљнија СНП подела?





Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Хрвати
« Одговор #55 послато: Јул 08, 2016, 07:01:46 поподне »
Већ при првом погледу на резултате сасвим је јасно да су на простору сјевернодалматинских острва и јужне Далмације живјеле двије генетички различите популације, на сјеверу доминира хаплогрупа R1a у двије своје варијанте М458 и М558, а на југу И2а Динарик. Острва средње Далмације показују мјешано насљеђе и сјевера и југа. Ово се уклапа и са резултатима са ранијих истраживања гдје је проценат R1a хаплогрупе на острву Крку долазио близу 40%, сад видимо да је проценат R1a на Цресу и 57%, а проценат и2а Динарика тек 3%.

Старохрвати су према томе, а то је једина словенска популација која је населила сјевернодалматинска острва били доминантно R1a хаплогрупе при чему је доминирала Карпатско-далматинска група (M558/CTS1211>CTS3402>Y2613) и у мањем дијелу М458>L260, при чему мислим да је једино карпатско-далматинска била оригинална хаплогрупа хрватског племена, а да су L260 Хрвати покупили у сјевероисточној Чешкој од локалне западнословенске популације.

Насупрот овој сјеверозападној чакавској зони сав југ Далмације, који је штокавски изразито је И2а Динарик Југ, Дубровник преко 50%, Вис преко 40%, а проценат R1a опада , Дубровник тек 13%.

Занимљиво је да је Задарско залеђе које је у суштини буњевачко штокавско преко 60% И2а Динарик.

Што се тиче дословенске ДНК ту је ситуација много шаренија, присутне су многе групе, а најконстантнија је хаплогрупа E-V13 што ме још више утврђује у увјерењу да су Илири, ако су такви постојали, били доминантно E-V13 хаплогрупе.
Овим је дефинитивно пала теорија о бежању стариначког становништва на острва приликом доласка Словена, како су нас својевремено учили у школи.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #56 послато: Јул 08, 2016, 07:09:58 поподне »
Што се тиче дословенске ДНК ту је ситуација много шаренија, присутне су многе групе, а најконстантнија је хаплогрупа E-V13 што ме још више утврђује у увјерењу да су Илири, ако су такви постојали, били доминантно E-V13 хаплогрупе.

Има код Хрвата доста R1b и J2b, и то по неким острвима.

Занимљива је ситуација и са похрваћеним Србима у Жумберку, гдје је висок проценат Е-V13 у односу на хрватски просјек. Могуће да је ова група првих српских насељеника у Жумберку потицала из источних крајева Црне Горе, неки од њих и данас имају предање да су од ријеке Бојане (Мариндол и Бојанци).

Занимљиво да је и R1b L23 јака у Жумберку, 5 од 44, тј. 11.4%

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Хрвати
« Одговор #57 послато: Јул 08, 2016, 10:23:00 поподне »
Да ли постоје записи о евентуалном пресељавању већих размера копненог становништва на далм. острва приликом надирања Турака? Занимљиво да одредницом "Влах" острвљани све становника копна, без обзира на верску припадност именују.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #58 послато: Јул 18, 2016, 01:10:35 поподне »
Поново сам погледао хаплотипове из рада: "Y-chromosomal Short Tandem Repeat Haplotypes in Southern Croatian Male Population Defined by 17 Loci".

Тестирање је извршено у Сплиту, а тестирано је 166 Хрвата пореклом из Јужне Хрватске.

Хаплогрупа I2a је присутна са 54.2%, а од тога око 15-ак% одлази на Динарик Север. Ово може бити занимљиво зато што се и у нашем ДНК пројекту може приметити појачано присуство гране Динарик Север у Далмацији.

Друга по заступљености је хаплогрупа R1a, са 19.3% (М458 око 3%). Има и 2.4% гране L1280 и то хаплотипва са 385ab 11-13, као што се може срести код Аврамијевштака.

Е1б бележи око 6%,,а одмах иза ње је хаплогрупа J2a око 5%. То је такође интересантно, зато што је ово прилично висок проценат J2a за ове крајеве, а и хаплотипови су разноврсни. Мислим да у овом случају треба узети у обзир близину Италије и "поморске везе".

Хаплогрупа I1 је на 4.2%, а чини се да има неколико "мацурских" хаплотипова, што се може можда повезати са сеобома Мацура кроз Далмацију(?)

Неке хаплогрупе које се код Срба налазе у солидном проценту, овде су веома слабо заступљење. Тако су нпр. Дробњаци I1 P109 присутни са свега 0.6%. Исто важи и за Криче J2b M205, 1 од 166, тј. 0.6%.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13154
Одг: Хрвати
« Одговор #59 послато: Јул 18, 2016, 01:29:15 поподне »
Постоји и један Q1b који изгледа има поклапање са породицама из рода "А", где већ има неких Хрвата са Хрвара и са Корчуле.