Аутор Тема: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653  (Прочитано 40589 пута)

симо

  • Гост
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #80 послато: Септембар 10, 2018, 08:35:30 пре подне »
Лука, честитам на резултатима. Заиста су код тебе били брзи.

На брзину сам погледао резултате. (На путу сам и нисам при рачунару и интернету). Велика блискост тебе и Радовановића. Од неименованих варијанти имаш само једну која је искључиво твоја (нема је Радовановић), 20309346   T>C

Све остале новеле дијелиш са Радовановићем, и то:

11884282   C>T
12385735   G>A
12713456   A>G
12717296   A>G
15909109   C>A
20316835   C>G
20465917   C>T
26657007   A>G
7793031   C>T
8976215   T>C

што значи да би и остали Љешњани требали бити позитивни на ове СНП-ове. Не знам каква је по предањима веза тебе и Радовановића, али генетска није далека. Могуће да неко од Љешњана буде и негативан на неки од ових СНП-ова, неко ко је даљи и теби и Радовановићу. Радовановић има још нека три именована СНП-а на који си ти негативан, али не знам колико су та три СНП-а битна с обзиром да су се очигледно негдје и раније појављивали.

Од Михајловића сте ти и Радовановић удаљени неких 8-10 СНП-ова (видјеће се на YFull i YSEq), што би онда позиционирало А20030 на старост од неких 1200 година.

Удаљеност између тебе и Радовановића по овом што сад имамо не би требала бити већа од 200-300 година.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #81 послато: Септембар 10, 2018, 08:56:57 пре подне »

Удаљеност између тебе и Радовановића по овом што сад имамо не би требала бити већа од 200-300 година.

Ништа без сима. :)

Ако им је средња вредност 2=(3+1)/2, онда ће TMRCA бити око 350-400 ybp.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #82 послато: Септембар 10, 2018, 09:37:53 пре подне »
Ништа без сима. :)

Ако им је средња вредност 2=(3+1)/2, онда ће TMRCA бити око 350-400 ybp.
Лука је очигледно ближи мени и оним љешанским братствима која припадају грани са Лијешња, а не грани оних братстава која су се "прелила" у Старче у Горњој Морачи и у Рашко у Доњој Морачи, као ни грани која је одселила у Ђуђевину у Доњој Морачи. Обзиром да Божовићи и Глишићи славе св. Кирила Словенског, стару славу свих љешанских братстава, а да су братства на Лијешњу након зулума Турака на крсној слави, и њихове погибије када су живи спаљени у кући, узели да славе св. Архангела Михаила, то онда значи да су се Божовићи и Глишићи по свему судећи одселили пре овог догађаја и пре него су сви Љешњани на Лијешњу променили славу. То је према предању и према броју пасова до кнеза Милије и братстава за које се директно везује овај догађај, могло бити управо у то време око 350 - 400 год. (у првој половини или око средине 17. в.).

симо

  • Гост
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #83 послато: Септембар 10, 2018, 09:48:52 пре подне »
Оно што би за Љешњане сад било најсврсисходније јесте да се ових 10 новел варијанти кандидује код Yseq, они ће истовремено утврдити валидност истих (можда од тих 10 остане 7-8 валидних) и ставити их у понуду. Затим наћи неког од Љешњана који је по предању најдаљи од Радовановића и тестирати га не те СНП-ове. То би требало да утврди коначан сет СНП-ова карактеристичних за Љешњане. Након тога међусобне везе би се вјероватно могле реконструисати и уз помоћ 111 маркерних хаплотипова. И то би за Љешњане био крај генетских тестирања.

симо

  • Гост
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #84 послато: Септембар 10, 2018, 09:53:26 пре подне »
Такође би било добро на ове СНП-ове тестирати оне појединце који су по маркерима блиски Љешњанима, а немају предањску везу са истима, типа Паројчића. Они би управо могли бити та међувеза и могли би рашчистити ситуацију са редослиједом СНП-ова.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #85 послато: Септембар 10, 2018, 10:20:19 пре подне »
Да, навијам да се рашчисти ситуација са групом Пепић-Паројчић (где би могли припадати и недавно спомињани Лацмановићи и Љуштине са 23андме; обе породице изгледа славе Ђурђевдан), и са групом Радовића са Романије (при чему делује да би Радовићи могли бити ближи Љешњанима од Пепића-Паројчића).

Што се тиче блискости Луке и Војиненада на основу СНП-ова, увек је проблем са статистиком кад спадне књига на два слова, односно када је "узорак" мали. У овом конкретном случају, тестираним СНП-овима се ушло у Нови век, а у тако кратком периоду (последњих ~400-500 година) питање је да ли ће се испољити правилност јављања мутација коју можемо да приметимо на дуже стазе. А наравно, и БигУ прескочи по који СНП. Зато је ту и 111 маркера Луке и Војиненада.

У сваком случају, одлични резултати и све честитке! Један од ретких родова (једини?) који имамо разрађен у овој мери.

« Последња измена: Септембар 10, 2018, 10:21:57 пре подне Селаковић »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #86 послато: Септембар 10, 2018, 03:38:45 поподне »
Е, па честитам Аци и Луки, сад могу основано да се ословљавају са "рођо".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #87 послато: Септембар 10, 2018, 03:42:30 поподне »
Честитам!

Jelic

  • Гост
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #88 послато: Септембар 10, 2018, 05:16:04 поподне »
Прво да се свима захвалим на честиткама. :)

Лука, честитам на резултатима. Заиста су код тебе били брзи.

На брзину сам погледао резултате. (На путу сам и нисам при рачунару и интернету). Велика блискост тебе и Радовановића. Од неименованих варијанти имаш само једну која је искључиво твоја (нема је Радовановић), 20309346   T>C

Све остале новеле дијелиш са Радовановићем, и то:

11884282   C>T
12385735   G>A
12713456   A>G
12717296   A>G
15909109   C>A
20316835   C>G
20465917   C>T
26657007   A>G
7793031   C>T
8976215   T>C

што значи да би и остали Љешњани требали бити позитивни на ове СНП-ове. Не знам каква је по предањима веза тебе и Радовановића, али генетска није далека. Могуће да неко од Љешњана буде и негативан на неки од ових СНП-ова, неко ко је даљи и теби и Радовановићу. Радовановић има још нека три именована СНП-а на који си ти негативан, али не знам колико су та три СНП-а битна с обзиром да су се очигледно негдје и раније појављивали.

Од Михајловића сте ти и Радовановић удаљени неких 8-10 СНП-ова (видјеће се на YFull i YSEq), што би онда позиционирало А20030 на старост од неких 1200 година.

Удаљеност између тебе и Радовановића по овом што сад имамо не би требала бити већа од 200-300 година.

Хвала ти на овако детаљној анализи симо. У суштини, оваква блискост се могла претпоставити и на основу СТР-а, јер ја и Радовановић на 37 упоредивих маркера имамо само једну разлику. Видећемо колико ћемо имати разлика на 111 упоредивих маркера када му проширење на толики број маркера буде готово. Иначе, добио сам мејл од Зденка Марковића, и изгледа да је нађена нова грана испод А20030, ако сам добро схватио из његове поруке:

"I pick one of the shared variants BY97805 to name your new haplogroup below I-A20030, FTDNA and YFull maybe pick other SNP. At the moment all nine shared SNPs are at the same level, we can not say which is the oldest one."

Такође, изгледа да имам две варијанте које не делим са Радовановићем, а не једну:

22471232

20309346

T

C

28803154

26657007

A

G

Мада за ту другу Зденко каже да и није баш поуздана.

Лука је очигледно ближи мени и оним љешанским братствима која припадају грани са Лијешња, а не грани оних братстава која су се "прелила" у Старче у Горњој Морачи и у Рашко у Доњој Морачи, као ни грани која је одселила у Ђуђевину у Доњој Морачи.

Да, као што сам већ споменуо у одговору сими, ово је било јасно и на основу блискости мојих и твојих СТР резултата. Једино није сигурно за ове у Ђуђевини коме су најближи, с обзиром да тестирани Ковијанић има свега 12 маркера.

Да, навијам да се рашчисти ситуација са групом Пепић-Паројчић (где би могли припадати и недавно спомињани Лацмановићи и Љуштине са 23андме; обе породице изгледа славе Ђурђевдан), и са групом Радовића са Романије (при чему делује да би Радовићи могли бити ближи Љешњанима од Пепића-Паројчића).

Што се тиче блискости Луке и Војиненада на основу СНП-ова, увек је проблем са статистиком кад спадне књига на два слова, односно када је "узорак" мали. У овом конкретном случају, тестираним СНП-овима се ушло у Нови век, а у тако кратком периоду (последњих ~400-500 година) питање је да ли ће се испољити правилност јављања мутација коју можемо да приметимо на дуже стазе. А наравно, и БигУ прескочи по који СНП. Зато је ту и 111 маркера Луке и Војиненада.

У сваком случају, одлични резултати и све честитке! Један од ретких родова (једини?) који имамо разрађен у овој мери.

Добро би било као што је и симо поменуо ставити код Yseq у понуду новел варијанте, па тестирати Паројчића, Пепића и Радовића на њих. То би можда дало одговор на то колико су блиски мени и Радовановићу.
« Последња измена: Септембар 10, 2018, 05:18:34 поподне Лука »

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1682
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #89 послато: Септембар 10, 2018, 06:35:24 поподне »
Честитам Војиновићи! :)  :)  :)
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Jelic

  • Гост
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #90 послато: Септембар 10, 2018, 06:36:19 поподне »
Честитам Војиновићи! :)  :)  :)

Хвала Радуле. ;) 8)

Jelic

  • Гост
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #91 послато: Септембар 14, 2018, 11:49:26 пре подне »
Радовановићу је стигло проширење на 111 маркера. Свега 4 разлике на 111 упоредивих са мном.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #92 послато: Септембар 14, 2018, 11:54:15 пре подне »
Радовановићу је стигло проширење на 111 маркера. Свега 4 разлике на 111 упоредивих са мном.

Па ви сте браћа од стричева!? 😃

Jelic

  • Гост
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #93 послато: Септембар 14, 2018, 11:55:34 пре подне »
Па ви сте браћа од стричева!? 😃

 ;D

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #94 послато: Септембар 14, 2018, 12:13:01 поподне »
Радовановићу је стигло проширење на 111 маркера. Свега 4 разлике на 111 упоредивих са мном.

Шта каже калкулатор, кол'ко изиђе до заједничког претка?

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #95 послато: Септембар 14, 2018, 10:32:44 поподне »
Радовановићу је стигло проширење на 111 маркера. Свега 4 разлике на 111 упоредивих са мном.
Vrhunac ima da bude ako on uradi BigY

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #96 послато: Септембар 14, 2018, 10:42:04 поподне »
Vrhunac ima da bude ako on uradi BigY

Радовановић је прошле године радио BigY. И има га на Yfull-y.

https://www.yfull.com/tree/I-A20030/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #97 послато: Септембар 16, 2018, 10:11:40 пре подне »
Шта каже калкулатор, кол'ко изиђе до заједничког претка?

Убацио сам Радовановића и Божовића у "Невски" калкулатор (стара верзија додуше). Изађе на 111 маркера 8-9 генерација до заједничког претка, тј. око 250 година. Ово би значило да су се раздвојили негде средином 18. века. По свему судећи то се десило нешто раније, али могуће да Божовићев хаплотип није превише измутирао у односу на онај у "постојбини". :)
« Последња измена: Септембар 16, 2018, 11:37:51 пре подне Amicus »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #98 послато: Септембар 16, 2018, 11:42:28 поподне »
Убацио сам Радовановића и Божовића у "Невски" калкулатор (стара верзија додуше). Изађе на 111 маркера 8-9 генерација до заједничког претка, тј. око 250 година. Ово би значило да су се раздвојили негде средином 18. века. По свему судећи то се десило нешто раније, али могуће да Божовићев хаплотип није превише измутирао у односу на онај у "постојбини". :)
Обзиром на чињеницу да ми са Лијешња славимо св. Архангела Михаила негде од средине 16 в. или од прве пол. 17. в., а да Божовићи славе стару славу љешњана то ме навело на размишљање да су се вероватно одвојили пре те промене славе,  али ко зна можда је то могло бити и средином 18. в, а да су након сеобе поново узели стару славу. Глишић ми је још ближи по маркерима, а они су са Божовићима исти род, тако да није искључено да смо блиски као што калкулатор каже.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Љешњани - Војинићи I2-Y3120>Z17855>A16413>А20030>Y135654>Y135653
« Одговор #99 послато: Септембар 19, 2018, 10:04:08 пре подне »
Видим да је и на Yfull-у издвојена нова грана којој припадају Лука и Војиненад. Узет је СНП I-Y135653. Изгледа да има укупно десет (?) заједничких СНП-ова, а ТМРЦА је читавих 50 година  :)

https://yfull.com/tree/I-Z17855/