Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 227065 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #600 послато: Август 19, 2021, 10:50:42 поподне »
Што се гране J2-L283, не вјерујем да она има икакве везе са ширењем Индоевропљана. Из досад доступних археогенетичких и савремених узорака, јасно се сагледава образац њеног ширења са Кавказа као матице преко Медитерана до обала Италије и Балкана, при чему скоро да је непостојећа у централној Анадолији, и прије ће бити да је мигрирала морским путем него преко Анадолије. Томе у прилог би ишло и њено присуство у овиру Нурагик културе Сардиније, у којој одсуствује степска индоверопска генетика и индоевропске хаплогрупе. Значи, J2-L283 је у Европу стигла након неолита, прије или истовремено са индоевропским ширењем, али из другог изворишта.

 Види се велика базална разноврсност код J-YP157, а и сама ова грана има велику старост на Сардинији од 4500-500 година по брону снипова (само 4 на том нивоу) гдје су нурагијски узорци. Затим испод њих на Z585+, Z615- нивоу још једна саринијска грана J-YP113, па NA20763 из Тоскане из неке студије, те нови узорак J-FT289318 опет из Тоскане.

 Балканска експанзија  J-L283 почиње од J-Z597 те узорка Мокринске културе који је Z615+ а Z597-. Иначе је Посушка култура одакле је и I4331 имала и директне утицаје из Мокрина па се тако вјероватно може и објаснити балкански J-L283.

 Но мокрински и сви балкански J-L283 су међусобно ближи једни другима него и једна од ове четири талијанске гране међу собом.

 Фљор који детаљније то истражује је лансирао тезу да је степска група богата са базалним J-L283 мигрирала у Италију, иако ови Нурагијци немају ту компоненту (тј. као имали су некад али се "испрала" до 1200 г п.н.е. што је опет чиста шпекулација). Но тешко се могу довести нурагијски утицаји са Индоевропљанима. Јесте било неких Бел Бикер утицаја прије 4000 г. међутим  J-L283 није пронађена код културе Звонастих пехара.

 Аргумент да се J-L283 јавља на Сардинији само у позном БД, не раније. Међутим и у том случају обзиром да је J-L283 новина у односу на пред-нурагијски период, би се најприје требала везати за носиоце прото-нурагијске културе који нису били Индоевропљани.

 Постоји неки "J" узорак из Бакарног доба Молдавије, за који кажу да би могао бити J2b, међутим и са њим је нејасан долазак J-L283.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #601 послато: Август 19, 2021, 11:35:56 поподне »
Друга компонента генезе групе Инсула Банулуи је источна Урнефелдер Гава култура. Може се рећи да се код ње већ јавља једна подграна R1a (што је открио Гуја). Међутим гледајући ове процурене информације из необјављене студије Мађарске, постоји узорак који је E-L539+ по само ISOGG стаблу, овдје су све хаплогрупе базално одређене само су развојени нпр. Z2103 и P312, тако да је то само базална идентификација. Овај узорак је са самог сјевероистока Мађарске или југоистока Словачке и има висок проценат степске генетике. Тешко да је ово неки E-V12, E-V22, E-V65, као и да постоје њихове гране које се могу доводити у такав контекст.. Датиран је око 1100 г. п.н.е. и дакле ранији је од постојећих V13 налаза из ЖД (укључујући необјављену студију Бугарске).

 Дошао сам до још неких информација о аутосомалној генетици овог узорка која се потпуно поклапа са свим овим трачким узорцима жељезног доба који су E-V13. Изгледало ми је да се трачка аутозомална генетика не може увезати са налазима ових постојећих Гава налаза, очито и са генетиком Трансданубијске инкрустриране керамике и то је тачно. Али се идеално уклапа у овај узорак. Дакле ако је овај E-L539+ узорак E-V13 а то је скоро сигурно, индоевропско језгро из којег су изникле све прото-трачке групе је било потпуно доминирано од стране E-V13 са процентима од вјероватно 80%+. Да, чини се да је изгледна веза предака данашњих E-V13 са овим украјинским Импресом. А и постоји онај Трипољски узорак који је неки E-M78, и он може бити од те групе.
« Последња измена: Август 19, 2021, 11:38:07 поподне Zor »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #602 послато: Август 20, 2021, 04:15:49 поподне »
Знам једног Грка поријеклом из Влашке који припада овој грани. Па врло могуће да је сарматска грана.
https://www.yfull.com/tree/R-YP5153/

По локацији и периоду није искључено да узорак припада Јазигима.

Иначе у оквиру F1345 гране се налази и она велика ашкенаска левитска грана R1a-Y2619 https://www.yfull.com/tree/R-Y2619/

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #603 послато: Август 20, 2021, 10:42:43 поподне »
А шта је са овом двојицом I2a шта се о њима зна, коке су подгране?

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #604 послато: Август 24, 2021, 06:03:28 пре подне »

Да отприлике тако некако.  :)

Само што је присуство E-V13 на Блиском Истоку релевантно исто колико и присуство ове хаплогрупе у Британији. Тј ове области немају везе са главним путевима миграција али могу послужити као један од многих индикатора у сврху препознавања како је до ширења дошло.
Управо баш тако, Блиски Исток, Британија и друге периферне области данашњих E-V13 ( и J2-L283) могу нам указати на разлике у њиховим путањама. Ове две хаплогрупе имају доста сличности: потомци су хаплогрупа E-L618 и J2-M241 које су почетком неолита вероватно живеле на Блиском Истоку, данас претежно живе у Европи, релативно су честе на Балкану, прошириле су скоро у исто време ( TMRCA J2-L283 5300 година, E-V13 4800 година).

Разлике су на периферији: J2-L283 има доста старих подгрупа у Италији, E-V13 на Блиском Истоку ( такође и у Источној Европи). Зато ми изгледа да је почетна тачка ширења J2-L283 била Мала Азија, а почетна тачка ширења E-V13 је морала бити мало северније. У походу ка западу Европе J2-L283 је чинила "лево крило", а E-V13 "десно". Са простора северно од Црног Мора E-V13 је лако могла доспети на Блиски Исток у друштву са R1a-Z93.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #605 послато: Септембар 01, 2021, 07:02:48 пре подне »
Ancient DNA news from the Balkans!

With very High E-L539 (E-M78) and E-M35 lineages detected as well.

Viminacium - 28 (labeled Serbia_Roman):
E x 13 (L618 x 6; L618>V13 x 3; Z830 x 1; Z830>M123 x 1; Z1902 x 1; M96 x 1)
G x 5 (PF3148 x 1; PF3148>L91 x 1; P303 x 1; L497 x 1; L497>Z1815 x 1)
R1b x 3 (Z2103 x 1; U106 x 1; U152>L2>Z367 x 1)
R1a x 2 (Z2124>Z2122 x 1; Z2124>Z2123 x 1)
J x 2 (M304 x 1; L24 x 1)
T x 1 (M184)
I1 x 1 (M253)
I2 x 1 (L596)

Timacum Minus, Slog necropolis - 10 (labeled Serbia_Roman):
E x 3 (M35 x 1; L618 x 1; L618>V13 x 1)
J x 3 (M304 x 1; M410 x 1; M241 x 1)
R1b x 2 (Z2103 x 1; Z2103>CTS1450 x 1)
G x 1 (CTS342>FGC12126)
I1 x 1 (Z58>CTS8647)

Timacum Minus, Kuline necropolis - 5 (labeled Serbia_Early_Middle_Age):
I2 x 2 (M423 x 2)
E x 1 (L618)
J x 1 (M304)
R1b x 1 (P312>DF99)

Lepenski Vir - 2:
E x 1 (M35) - Serbia_Roman
J x 1 (M102) - Serbia_Medieval

Mediana - 2 (labeled Serbia_Gepid):
G x 1 (P287)
I1 x 1 (Z58>CTS8647)

Gomolava - 1 (labeled Serbia_Medieval):
I2 x 1 (M423>L621>CTS4002)

Cosmopolitanism at the Roman Danubian Frontier, Slavic Migrations, and the Genomic Formation of Modern Balkan Peoples
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1
Цитат
Abstract

The Roman Empire expanded through the Mediterranean shores and brought human mobility and cosmopolitanism across this inland sea to an unprecedented scale. However, if this was also common at the Empire frontiers remains undetermined. The Balkans and Danube River were of strategic importance for the Romans acting as an East-West connection and as a defense line against "barbarian" tribes. We generated genome-wide data from 70 ancient individuals from present-day Serbia dated to the first millennium CE; including Viminacium, capital of Moesia Superior province. Our analyses reveal large scale-movements from Anatolia during Imperial rule, similar to the pattern observed in Rome, and cases of individual mobility from as far as East Africa. Between ca 250-500 CE, we detect gene-flow from Central/Northern Europe harboring admixtures of Iron Age steppe groups. Tenth-century CE individuals harbored North-Eastern European-related ancestry likely associated to Slavic-speakers, which contributed >20% of the ancestry of today's Balkan people.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1.full.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1.supplementary-material
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/08/31/2021.08.30.458211/DC1/embed/media-1.docx?download=true
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/08/31/2021.08.30.458211/DC2/embed/media-2.xlsx?download=true
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/08/31/2021.08.30.458211/DC3/embed/media-3.xlsx?download=true
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/08/31/2021.08.30.458211/DC4/embed/media-4.xlsx?download=true

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #606 послато: Септембар 01, 2021, 11:16:41 пре подне »
Cosmopolitanism at the Roman Danubian Frontier, Slavic Migrations, and the Genomic Formation of Modern Balkan Peoples

Коначно да и овај рад угледа свјетло дана, додуше у препринту.

Кључни закључци рада везани и за поријекло данашњег становништва.

"The remaining five individuals clustered in the West-Eurasian PCA (Figure 1C) on top of the “present-day Balkan genetic cline”, close to present-day Serbian speaking individuals that we newly genotyped for this study, but this apparent similarity is a projection artifact as their ancestry could not be fitted using the same qpAdm models (Supplementary section 12.). To understand this, we performed a PCA using present-day Germanic- and Slavic-speaking populations (Supplementary section 9; Figure S9) that we expected would be sensitive to more recent drift separating Central, Northern and Eastern European populations. The Kuline individuals are more shifted towards present-day Slavic speaking populations as compared to individuals in the Central/Northern European cluster, agreeing with the presence of Y-chromosome lineage I2-L621 in Kuline, which is common in present-day Slavic-speaking groups and absent in earlier periods. In light of these results, we modeled the ancestry of the Kuline individuals as a mixture of 56% deriving from the local Balkan Iron Age substratum and 44% deriving from Northeastern European Iron Age groups, and obtained a good statistical fit (Figure 2; Supplementary section 12.). Our results point to a strong demographic impact of Eastern European groups in the Balkans during the Medieval period, likely associated to the arrival of Slavic-speaking populations. Yet, our results rule out a complete demographic replacement, as we observe a significant portion of local Iron Age Balkan ancestry in Kuline individuals."

"Our study shows that the Iron Age native Balkan populations were not completely replaced with the arrival of Slavic migrations. These later events generated a cline of populations with relatively similar genetic profiles, yet, three unrelated language groups (Hungarian, Romanian and Southern Slavic) are spoken today in the Central-Northern Balkans area."

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #607 послато: Септембар 01, 2021, 11:39:35 пре подне »
Коначно да и овај рад угледа свјетло дана, додуше у препринту.

Кључни закључци рада везани и за поријекло данашњег становништва.

"The remaining five individuals clustered in the West-Eurasian PCA (Figure 1C) on top of the “present-day Balkan genetic cline”, close to present-day Serbian speaking individuals that we newly genotyped for this study, but this apparent similarity is a projection artifact as their ancestry could not be fitted using the same qpAdm models (Supplementary section 12.). To understand this, we performed a PCA using present-day Germanic- and Slavic-speaking populations (Supplementary section 9; Figure S9) that we expected would be sensitive to more recent drift separating Central, Northern and Eastern European populations. The Kuline individuals are more shifted towards present-day Slavic speaking populations as compared to individuals in the Central/Northern European cluster, agreeing with the presence of Y-chromosome lineage I2-L621 in Kuline, which is common in present-day Slavic-speaking groups and absent in earlier periods. In light of these results, we modeled the ancestry of the Kuline individuals as a mixture of 56% deriving from the local Balkan Iron Age substratum and 44% deriving from Northeastern European Iron Age groups, and obtained a good statistical fit (Figure 2; Supplementary section 12.). Our results point to a strong demographic impact of Eastern European groups in the Balkans during the Medieval period, likely associated to the arrival of Slavic-speaking populations. Yet, our results rule out a complete demographic replacement, as we observe a significant portion of local Iron Age Balkan ancestry in Kuline individuals."

"Our study shows that the Iron Age native Balkan populations were not completely replaced with the arrival of Slavic migrations. These later events generated a cline of populations with relatively similar genetic profiles, yet, three unrelated language groups (Hungarian, Romanian and Southern Slavic) are spoken today in the Central-Northern Balkans area."

Да ли је то ово истраживање?

Ево само укратко о поменутим I2 налазима из Timacum Minus-a. Тачно је да су два узорка са некрополе Кулине означена као I2a1b, што би, према старој ISOGG номенклатури која је коришћена, требало означавати M423, која је између осталог предачка и за грану Y3120. Међутим, не ради се ни о каквом првом веку, већ су ти узорци на основу археолошког материјала датирани оквирно у период раног средњег века (400-700 н.е.), а и сами аутори рада су их груписали као Serbia_Early_Middle_Age_Slavic_possible, тако да би и било очекивано да су Y3120.

Иначе, недавно смо сазнали и званичан назив овог археогенетичког рада, па је врло могуће да ће бити објављен до краја године:

Olalde Iñigo et al.: Human mobility at the Roman Danubian Limes before and after the fall of the Empire
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #608 послато: Септембар 01, 2021, 11:42:02 пре подне »
Да ли је то ово истраживање?

Требало би бити.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #609 послато: Септембар 01, 2021, 11:59:37 пре подне »
Интересантно је генетичко шаренило становника ових простора у периоду Рима и сеоба народа. Можда је то посљедица тога што је највећи број узорака из Виминацијума, а то је ипак био већи град. Сахрањени легионар по свој прилици из Нубије, који припада хаплогрупи E-V12>V32, и аутосомално је мање више чист Африканац.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #610 послато: Септембар 01, 2021, 12:09:15 поподне »
Требало би бити.

Штета што није утврђена млађа грана којој припадају ови I2-L621 узорци. Ако се локалитет Кулине датира оквирно у период 400-700 година н.е, у питању су вероватно рани представници I-Y3120 на Балкану.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #611 послато: Септембар 01, 2021, 12:13:45 поподне »
Штета што није утврђена млађа грана којој припадају ови I2-L621 узорци. Ако се локалитет Кулине датира оквирно у период 400-700 година н.е, у питању су вероватно рани представници I-Y3120 на Балкану.

Ови узорци из Кулина су датирани у 10. вијек (897-1021 cal CE (1075±15 BP, PSUAMS-8555). Њихова аутосомална генетика показује да је већ било значајног мијешања са локалном популацијом. А слажем се да би би било корисно знати ниже гране, можда би се могла претпоставити и хаплогрупа словенског племена Тимочана.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #612 послато: Септембар 01, 2021, 12:23:02 поподне »
Оно што се може видјети из аутосомалних мапа јесте да најстарији слој балканског становништва (Balkan Iron Age cluster како су га означили) није опстао до данас у чистој форми. Чак и Албанци и Грци који су сачували највише те генетике имају словенски уплив који их издваја од тог првобитног кластера. Неке од најмлађих грана тог слоја већ представљене у раду су: E-V13>CTS9320, R1b-U152>L2>L20, J2b-M241>Z1043, G2a-PF3148, G2a-L140>FGC12126, R1b-Z2103.

И ово би углавном требао бити профил мезијско-трачког становништва, што показује блискост и са аутосомланим профилом Iron Age Bulgaria из ранијих радова.
« Последња измена: Септембар 01, 2021, 12:25:55 поподне drajver »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #613 послато: Септембар 01, 2021, 12:38:38 поподне »
Ови узорци из Кулина су датирани у 10. вијек (897-1021 cal CE (1075±15 BP, PSUAMS-8555). Њихова аутосомална генетика показује да је већ било значајног мијешања са локалном популацијом. А слажем се да би би било корисно знати ниже гране, можда би се могла претпоставити и хаплогрупа словенског племена Тимочана.

Сад сам и ја видео да је у питању 10. век, а и да су потврђени као I-Y3120.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #614 послато: Септембар 01, 2021, 12:40:46 поподне »
Такође, занимљиво је да су међу словенско-балканским мјешанцима у Кулинама, пронађена два близанца, која уопште немају словенски уплив нити су генетички блиски Balkans Iron age кластеру. Припадају грани https://www.yfull.com/tree/R-DF99/ и аутосомално генетички имају блискост на подручју југозападне Европе (Иберије).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #615 послато: Септембар 01, 2021, 12:41:24 поподне »
Сад сам и ја видео да је у питању 10. век, а и да су потврђени као I-Y3120.

I-Y3120 мени лично није довољно, могло би то ниже.  :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #616 послато: Септембар 01, 2021, 01:12:09 поподне »
Још један битан закључак рада везан је и за коегзистенцију двије групе становништва током период Рима на тлу источне Србије. Једну домицилну (горе поменути Balkans Iron Age cluster) и другу досељену, римску, космполитску популацију. Ова друга група са јасним генетичким источномедитеранским и блискоисточним везама, није оставила значајнијег наслеђа данашњем становништву Србије. То је по свему судећи било градско, римско становништво Виминацијума и других градова. Они су се највише и нашли на удару Хуна, Германа и касније Авара и Словена. Неки су страдали, а неки се раселили. Домаће балканско становништво (као махом рурално) лакше је поднијело те ударе.

Аутосомално је то становништво било најближе данашњим Кипранима, Крићанима, острвским Грцима.

Судећи по раду, код њих су нађене сљедеће хаплогрупе: J1-BY94, T-L131, E-M123>L791, J2a-L70, G2a-L91>Y140827, I2-L596>Y16419, E-V13

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #617 послато: Септембар 01, 2021, 01:15:41 поподне »
Да ли ће можда у пуној верзији рада бити представљене ниже подгране од ових утврђених, или ће то успети да одраде неки "слободни стрелци" као у ранијим радовима овог типа?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #618 послато: Септембар 01, 2021, 01:17:48 поподне »
Да ли ће можда у пуној верзији рада бити представљене ниже подгране од ових утврђених, или ће то успети да одраде неки "слободни стрелци" као у ранијим радовима овог типа?

Мислим да у самом раду неће бити ништа мијењано, али надам се да ће бити доступни сирови резултати и да ће још понешто моћи "исциједити".

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #619 послато: Септембар 01, 2021, 01:22:37 поподне »
Да ли ће можда у пуној верзији рада бити представљене ниже подгране од ових утврђених, или ће то успети да одраде неки "слободни стрелци" као у ранијим радовима овог типа?

Taman sam i ja ovo hteo da pitam. :) Inače čestitam našim ZS3128 pošto je BY94 (drugo ime i L1189) predački SNP za njih. Pokušao sam naći nešto više informacija u radu o tom haplotipu ali nisam uspeo. Da li ima nešto više informacija o njihovom autosomalnom rezultatu i zagrobnim poklonima?