Аутор Тема: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578  (Прочитано 60437 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1379
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #120 послато: Јануар 13, 2021, 06:51:12 поподне »
Хвала свима!

Да, рад је замишљен као такав, да поред историјског дела иде и генетички део, али управо због чланова комисије, који немају начина да ураде рецензију, као и због ствари које си навела, изостао је тај други део. Свакако је у плану да се напише и део о генетици, али у неком другом облику и стилу. Такође очекујем још неколико резултата, који би још више разбистрили слику.

Хм.
Све сам разумела.
Остаје ми да ти пожелим да се "отиснеш" у научне воде, ако већ нису у њима, и да даш допринос и на пољу ГГ и можда будеш један од утемељивача исте као можда помоћне научне дисциплине за почетак.

И да ти пожелим да твој рад добије и други део, да се објави у писменој форми, а на теби је да смислиш ко би могао да буде "ако не рецензент", онда покровитељ.

Јер ако се и у том додатку позовеш макар у уводном делу на до сада објављене радове истраживача и научних института у свету на том плану - ипак ће то онда имати други значај.

А ово што је скупљено или прикупљено од стране српског ДНК пројекта или порекла - може да се "посматра" као рад на терену (ископавања у археологији).

Е, сад тумачење резултата захтева знање.

 

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5830
  • I2-Y52621>Y189944>Y250780, род Никшића-Гојаковића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #121 послато: Јануар 14, 2021, 05:45:27 поподне »
"Die primo septembris 1447. Miglien Radmillouich corerius coram domino rectore ser
Martolo de Zamagno fecit lamentum supra Radognam et Bositchum Nichsichi de Tara
dicens quod dum missus esset per ser Franciscum de Benessa in Sclauoniam cum aliqui-
bus litteris dicti Bositchus et Radogna ceperunt dictum Miglien et ipsum vendiderunt
Teucris. Itaque stetit duobus annis servus Teucrorum. Vnde dictus Miglien petit sibi de re-
medio opportuno provideri (Динић, 1967, стр. 113–114).2

Ова судска тужба од
1. септембра 1447. године представља први помен Тарских Никшића у
историјским изворима. Из овог кратког списа се може видети да је Дубров-
чанин Миљен Радмиловић тужио двојицу Тарских Никшића, Радоњу и ве-
роватно Божичка, који су га ухватили и продали Турцима, код којих је
остао као роб две године."
 ;D ;D ;D
Ја могу само реконструкцију да замислим...Иде господин Дубровчанин Миљен и наиђе на Радоњу и Божичка...Они му траже вероватно путарину, неки вид накнаде за обезбеђивање пута, овај вероватно се посвађао са њима и Радоња каже Божичку "везуј га, идем код Хасана! "Сад ћеш да видиш ко је газда друма, овим шором више проћи нећеш!"  Покондирени Дубровчанин, ако ...;D
« Последња измена: Јануар 14, 2021, 05:48:59 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5002
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #122 послато: Март 21, 2021, 07:39:54 поподне »
Скоро сам кандидовао панел, који има смисла да тестирају сви они који су Y56203 (поседују вредност DYS19=14), а који имају DYS643=11. Укупно је 6 СНП-ова и цена је приступачна, 75€. Јефтинији је за 15€ него да се појединачно тестирају СНП-ови. Овај панел немају потребе тестирати они који имају ове вреднисти, а уз то су пореклом из Потарја. За њих припремам други панел, након што се искристалише ситуација са појединим СНП-овима.

Панел Y56203, DYS643=11

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 554
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #123 послато: Март 21, 2021, 10:52:41 поподне »
Скоро сам кандидовао панел, који има смисла да тестирају сви они који су Y56203 (поседују вредност DYS19=14), а који имају DYS643=11. Укупно је 6 СНП-ова и цена је приступачна, 75€. Јефтинији је за 15€ него да се појединачно тестирају СНП-ови. Овај панел немају потребе тестирати они који имају ове вреднисти, а уз то су пореклом из Потарја. За њих припремам други панел, након што се искристалише ситуација са појединим СНП-овима.

Панел Y56203, DYS643=11
Ово је одлична ствар, надам се у будућности лепом одзиву на твој панел оних родова позитивних на Y56203 хг. Размишљам да исто урадим и за Y52621 али и за Никшиће, након обрада BigY резултата којих ових дана очекујемо. Колико кошта кандидовање панела?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5002
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #124 послато: Март 21, 2021, 11:09:01 поподне »
Ово је одлична ствар, надам се у будућности лепом одзиву на твој панел оних родова позитивних на Y56203 хг. Размишљам да исто урадим и за Y52621 али и за Никшиће, након обрада BigY резултата којих ових дана очекујемо. Колико кошта кандидовање панела?

Кандидовање панела је 1.63€. Минимум је 7 СНП-ова у панелу, бар тако пише. Али мени је успело са 6.

Овај панел је тзв. први део и на њега се требају пре свега тестирати родови по Босанској крајини, па и ови са Влашића, као и екипа из југоисточне Србије. Тарски Никшићи и са Лучинданом и са Аранђеловданом су позитивни на ове СНП-ове. Временом ћу кандидовати и други, нижи панел, за Тарске Никшиће.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 554
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #125 послато: Март 21, 2021, 11:28:00 поподне »
Морао бих се прво консултовати са Синишом око панела за Y52621, волео бих пре кандидовања да видим какав би био његов избор СНП-ова који би се нашли у понуди.
Може ли линк ка упутству кандидовања панела у Yseq-у?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5002
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #126 послато: Април 09, 2021, 08:49:04 поподне »
Скоро сам кандидовао панел, који има смисла да тестирају сви они који су Y56203 (поседују вредност DYS19=14), а који имају DYS643=11. Укупно је 6 СНП-ова и цена је приступачна, 75€. Јефтинији је за 15€ него да се појединачно тестирају СНП-ови. Овај панел немају потребе тестирати они који имају ове вреднисти, а уз то су пореклом из Потарја. За њих припремам други панел, након што се искристалише ситуација са појединим СНП-овима.

Панел Y56203, DYS643=11

Савић је наручио овај панел и узорак је већ на путу.

48. Савић, Ђурђевдан, Горњи Церани, Дервента

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203>Y134578, роду Тарских Никшића.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5002
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #127 послато: Април 29, 2021, 07:58:52 пре подне »
Савић је наручио овај панел и узорак је већ на путу.

48. Савић, Ђурђевдан, Горњи Церани, Дервента

Припада хаплогрупи I2-PH908>Y56203>Y134578, роду Тарских Никшића.


Савић је позитиван на свих 6 узводних грана.

Надао сам се да ће Савић, због својих делимичних "одступања" од осталих Т. Никшића, донети неке новине на стаблу, поделити га, али то се није десило. Остала су још три СНП-а: Y61610, Y190063, Y190064, чији положај на стаблу не знамо. Сачекаће се резултат Радовића (Данте), па након тога ће Савић и њих тестирати.


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5002
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #128 послато: Мај 04, 2021, 07:54:50 поподне »
На Yseq-у сам прошлих месеци тестирао рођака, са којим делим заједничког претка рођеног средином 18. века. Име тог претка није остало запамћено ни у предању. Његова два сина су позната: Сава и Марко, рођени крајем 18. века и они су оснивачи Грабовца на Ибру. Моји Милетићи су од Сава, док је тестирани потомак Марка.

Тестирани су СНП-ови на које смо ја и мој близак рођак (Милетићи) позитивни, док су остали Тарски Никшићи, укључујући Глишовића из Мајдана код Г. Милановца и Радовића из Прекопуца код Прокупља, негативни. То су СНП-ови:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360

Y191853


Тестирани рођак је позитиван на 4, док је на једном негативан. То је Y191853. Тако да овај СНП заправо одређује Милетиће или "Савиће", што се временом може проверити. Сутра или прексутра ћу поставити и табеле, где ће се јасније видети ово изложено.



Како не знамо ништа даље од неименованог претка рођеног средином 18. века, циљ је наћи везу између њега и осталих Тарских Никшића, односно тај за нас "мрачни период" што се знања о пореклу тиче, између 1450-1750. Циљ је тестирати одређене родове на СНП-ове:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360
« Последња измена: Мај 04, 2021, 11:23:57 поподне Милош »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5002
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #129 послато: Мај 05, 2021, 09:46:40 поподне »
На Yseq-у сам прошлих месеци тестирао рођака, са којим делим заједничког претка рођеног средином 18. века. Име тог претка није остало запамћено ни у предању. Његова два сина су позната: Сава и Марко, рођени крајем 18. века и они су оснивачи Грабовца на Ибру. Моји Милетићи су од Сава, док је тестирани потомак Марка.

Тестирани су СНП-ови на које смо ја и мој близак рођак (Милетићи) позитивни, док су остали Тарски Никшићи, укључујући Глишовића из Мајдана код Г. Милановца и Радовића из Прекопуца код Прокупља, негативни. То су СНП-ови:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360

Y191853


Тестирани рођак је позитиван на 4, док је на једном негативан. То је Y191853. Тако да овај СНП заправо одређује Милетиће или "Савиће", што се временом може проверити. Сутра или прексутра ћу поставити и табеле, где ће се јасније видети ово изложено.



Како не знамо ништа даље од неименованог претка рођеног средином 18. века, циљ је наћи везу између њега и осталих Тарских Никшића, односно тај за нас "мрачни период" што се знања о пореклу тиче, између 1450-1750. Циљ је тестирати одређене родове на СНП-ове:

Y134582
Y134622
Y134636
BY8360


Ево и илустрације овога о чему је писано. Најпре на микро, а онда и на макро нивоу.



Најпре на СНП-ове Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360 треба тестирати потврђене Т. Никшиће, који су географски блиски: Утвићи, Башчаревићи, Катићи...

Што се Y56203 тиче, илустрација стабла изгледа овако:


Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1212
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #130 послато: Мај 05, 2021, 10:12:30 поподне »
Ево и илустрације овога о чему је писано. Најпре на микро, а онда и на макро нивоу.



Најпре на СНП-ове Y134582, Y134622, Y134636 и BY8360 треба тестирати потврђене Т. Никшиће, који су географски блиски: Утвићи, Башчаревићи, Катићи...

Што се Y56203 тиче, илустрација стабла изгледа овако:


Свака част🙂

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 290
  • R1b-U152>Z36>... FTA27217>FTA42008
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #131 послато: Мај 05, 2021, 10:40:43 поподне »
Богами свака част момци, импресиван ниво стручности, посвећености истраживању али и узајамне сарадње.

Гледајући број STR и SNP тестираних у табели, односно профилисаност Никшића, мислим да нема дилеме да сте ви "перјаници" Српског ДНК пројекта :)
« Последња измена: Мај 05, 2021, 10:42:17 поподне Драган Обреновић »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2534
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #132 послато: Мај 24, 2021, 08:16:49 поподне »
Како резултат упућује на Потарје, код Пековића у књизи "Никшићка жупа" , спомиње се предање које каже да се Марко Чворо због некакве свађе иселио из Заграда у Потарје, где је засновао породицу, а онда се након десет година вратио у Заград. Уколико и Чворовићи из Заграда буду некада потврђени као Y56203>Y134578, онда спомињање Таре има смисла, али као место одакле је предак Чворовића доселио у Заград.

То што си навео је једна могућност. Али не бих искључио ни могућност да Тарски Никшићи потичу од Чворовића (односно њихових предака из Жупе), те да су Чворовићи једини преостали припадници тог рода у Жупи. Лучиндан и племенско име Никшића су морали доћи из Жупе у Потарје или обрнуто. Била би невероватна случајност да се развију два племена истог имена са славом која је, ако изузмемо Никшиће, доста ретка.

У сваком случају, Чворовиће из Жупе што пре треба тестирати.

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 677
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #133 послато: Мај 24, 2021, 08:25:53 поподне »
Не мора да значи да Чворе из Миошића имају било какве везе са Чворовићима из Заграда, иако им је слава иста. На пример, питање је да ли Чворовићи из Гоња код Сјенице (славе Аранђеловдан) и Чворовићи из Шареника код Ивањице, Лисица и Доње Краварице код Лучана (славе Јовањдан) имају било какве везе са Чворовићима из Заграда. Свакако да ће резултат Чворовића из Заграда разрешити све неудомице око њиховог порекла.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2534
  • Васојевић
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #134 послато: Мај 24, 2021, 08:29:59 поподне »
Не мора да значи да Чворе из Миошића имају било какве везе са Чворовићима из Заграда, иако им је слава иста. На пример, питање је да ли Чворовићи из Гоња код Сјенице (славе Аранђеловдан) и Чворовићи из Шареника код Ивањице, Лисица и Доње Краварице код Лучана (славе Јовањдан) имају било какве везе са Чворовићима из Заграда. Свакако да ће резултат Чворовића из Заграда разрешити све неудомице око њиховог порекла.

Наравно, обе могућности које су поменуте изнад су искључиво базиране на претпоставци да и Чворовићи из Жупе припадају истом роду.
Сада већ имамо неколико различитих резултата братстава која тврде да су од Чворовића из Жупе, тако да је све могуће.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2191
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #135 послато: Мај 24, 2021, 08:39:28 поподне »
Наравно, обе могућности које су поменуте изнад су искључиво базиране на претпоставци да и Чворовићи из Жупе припадају истом роду.
Сада већ имамо неколико различитих резултата братстава која тврде да су од Чворовића из Жупе, тако да је све могуће.

Не кажем, све је могуће, али тешко да ће се у Жупи појавити Y56203 уколико се већ досад није појавио.

Свакако да јесте чудно да двије разнородне групе са истим именом и истом славом налазимо у истом периоду на не тако удаљеном простору,а да немају везе. Али гдје логика престаје, генетика почиње. Нека веза ту  постоји, само је ми још нисмо открили.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5002
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #136 послато: Мај 24, 2021, 10:17:29 поподне »
То што си навео је једна могућност. Али не бих искључио ни могућност да Тарски Никшићи потичу од Чворовића (односно њихових предака из Жупе), те да су Чворовићи једини преостали припадници тог рода у Жупи. Лучиндан и племенско име Никшића су морали доћи из Жупе у Потарје или обрнуто. Била би невероватна случајност да се развију два племена истог имена са славом која је, ако изузмемо Никшиће, доста ретка.

У сваком случају, Чворовиће из Жупе што пре треба тестирати.

Сама бројност припадника Y134578 у Потарју, гледајући број СНП-ова, као и разноврсност слава међу њима, говори у прилог њиховој већој старини на том подручју. Како у катастиху видимо породице које и данас живе на том подручју, а које вероватно нису Y134578, а припадају Тарским Никшићима, можемо рећи да је племе било хетерогено. Али срж су чинили "Y134578". Занимљиво ми је било видети и резултат Тарана из Борача, који припадају генетичким Кричима, а славили су Симеундан, па преузели Аранђеловдан да славе. Ово је једини за сада опипљиви доказ да је Симеундан био присутан у Потарју, а у вези родова са Влашића.

Сам назив Никшића и слава Лучиндан код једног дела Тарских Никшића, пре иде у прилог томе да је пре 15. века нека група Никшића, вероватно из Жупе, и можда преко Сињајевине, где су и једнима и другима можда били катуни, досељена на простор Потарја. Неке индиције постоје да је правих Никшића заиста било у Потарју, али нам за то на крају треба и генетичка потврда у самој матици, као вид неке врсте "генетичке просејаности". Сама миграција, за коју често кажем да је имала шаблон, препознаје и генетичке Никшиће на тој рути. Из овог разлога, уколико су Чворовићи из Заграда заиста Y134578, онда су они миграција из Потарја у Жупу, не и обрнуто, колико год та миграција изгледала инверзно, а искрено и мени изгледа.
« Последња измена: Мај 24, 2021, 10:19:32 поподне Милош »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 963
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #137 послато: Мај 24, 2021, 11:18:46 поподне »
Да ли Чворе са Пала имају икакве везе са старом мостарском породицом Чворо из насеља Виховићи. Има их и данас у Херцеговини (Мостару и Требињу). Не знам шта славе.


Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5830
  • I2-Y52621>Y189944>Y250780, род Никшића-Гојаковића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #138 послато: Мај 25, 2021, 12:18:20 пре подне »
Чека се резултат за Чворовића из Жупе на Y56203 (Милош, Влада и ја смо га поручили) , па ћемо да видимо какви закључци могу да буду...у случају минуса вероватно никакви, а у случају плуса, већ може да се разматра нека полазна основа у смислу везе Никшића и Тарских Никшића (свакако је веза била чим су исти називи и слава, али би онда могли да имамо први случај Y56203 у Жупи...треба рећи и да су Чворовићи још у 16. веку били истакнуто братство племена Никшићи, и имали су војводу. То би значило неки континуитет боравка међу Никшићима, без обзира што су досадашња тестирања показала да нису род Никшића у генетском смислу...али видећемо да ли су Y56203, тј. Тарски Никшићи)


« Последња измена: Мај 25, 2021, 12:21:38 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 554
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Тарски Никшићи I2a-PH908>FT14506>Y56203>Y134578
« Одговор #139 послато: Мај 25, 2021, 02:19:45 пре подне »
Како резултат упућује на Потарје, код Пековића у књизи "Никшићка жупа" , спомиње се предање које каже да се Марко Чворо због некакве свађе иселио из Заграда у Потарје, где је засновао породицу, а онда се након десет година вратио у Заград. Уколико и Чворовићи из Заграда буду некада потврђени као Y56203>Y134578, онда спомињање Таре има смисла, али као место одакле је предак Чворовића доселио у Заград.
Уколико Чворовић из Заграда не буде позитиван на Y56203 (а верујем да ће бити минус), то би по мени значило да су Чворовићи из Заграда и Чворе са Романије биле у контакту пре 50 и више година када је Пековић писао књигу о Никшићима, и да су Чворовићи некада добили информацију о пореклу Чвора из Потарја. Очито је овде реч о накнадној конструкцији насталој у жељи Чворовића да се "отворе очи" Чворама, измишљеној верзији о кратком одсељењу њиховог претка одн. родоначелника у Потарје и назад, у Заград.

Уосталом, Y56203>Y134578 до сада није пронађена међу Никшићима у Жупи, а осим тога њена распросрањеност у Потарју кроз родове са славом Аранђеловдан, као и са славом Симеундан, коју нам генетика и Милош откривају, нам гарантују да ће Чворовић бити негативан на Y56203, док би једино објашњење присуства родова Y56203>Y134578 у Потарју са славом Лучиндан лежало у томе да су се они прибратили задрузи Никшића (FT190799), одсељеној у Потарје, по којима је једна од нахија и добила назив Никшић у 15. веку. То што Тарских Никшића (FT190799) у Потарју данас нема се може објаснити њиховим кратким присуством на том простору, који је трајао тек нешто више од 200 година, до градње Колашин тврђаве-вароши, коју су подигли Турци средином 17. века у истоименом селу у Никшићкој нахији, док су неки малобројни прибраћени Y134578 родови са славом Лучиндан (предак Татића, Бошковића) заштиту од Турака могли пронаћи међу својим даљим братственицима (Y134578>Аранђеловдан), или је након миграције и извесног времена жеља за вишевековним огњиштима једноставно била пресудан фактор за њихов повратак у Потарје.
« Последња измена: Мај 25, 2021, 02:25:06 пре подне Владимир Бојановић »