Аутор Тема: Расни типови на Балкану  (Прочитано 20994 пута)

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, pleme Bjelice, Sveti Georgije - Djurdjic
Расни типови на Балкану
« послато: Март 11, 2014, 08:52:31 поподне »
Carleton Stevens Coon - The Races of Europe

ШТО СЕ ТИЧЕ ТЕЛЕСНЕ ВИСИНЕ КУН КАЖЕ СЛЕДЕЋЕ:

Дистрибуција телесних карактеристика

(a) Висина и облик тела/грађа

Пре него што се упутимо на израду шематске класификације раса унутар породице беле расе, хајде да погледамо неке од познатијих расних критеријума са становишта просторне дистрибуције. Коришћење мапе да се покаже расподела средњих /просечних/ метричких вредности једне карактеристике један је од најстаријих и најчешћих начина представљања којим се служе научници који проучавају расе. То, у ствари, представља основу за неколико система расне класификације, заснованих на географским корелацијама између две или више карактеристика. Таква рашчлањивања занемарују појединачне везе у погледу особина које су укључене и подређују положај појединца као расног ентитета. Она су из нужде заснована на неколико карактера и расе које су тако постулиране су сходно томе лоше дефинисане. Међутим, ова злоупотреба картографије не треба да спречава коришћење мапа у чисто демонстративном смислу...

I Први утисак који неко стиче испитујући ове карте је да осим дела циркум-поларног појаса изгледа нема правила распрострањења зоне стаса/раста. Релативно велика и доследна област високог раста, међутим, састоји се од Скандинавског полуострва, већина земаља од британских острва, Холандија, Финска, балтичких земаља, као и делови северне Немачке. Овај северозападни европски центар људи високог раста обично се у антрополошкој литератури назива примарна нордијска расна зона. Тешко је, међутим, прихватити да је концентрација високих људи у овим земљама последица присуства Нордијаца, јер је њено постојање изгледа последица деловања више фактора. Историјски гледано, то је управо област опстанка највећег броја ловаца-сакупљача Горњег Палеолита, док су људи Кордед-културе концентрисани у појединим њеним деловима, посебно у Данској и Естонији. Осим тога, постоји генетски допринос других расних елемената, попут Бел-Бикер народа и Мегалитских морепловаца, који су били високи, а на ове наведене земље истовремено су најмање утицали продори подунавских и западно-медитеранских пољопривредних освајача. У суштини, дакле, то су региони у којима су сви расни елементи били високи и у прошлости и у којима не постоји етнички под-слој ниског раста. Осим тога, Северозападна Европа је била поприште максималног повећања раста током прошлог века.

II Други европски простор високог стаса је Динарска планински зона, језгро које се протеже дуж уског појаса од Хрватске до реке Дрим у Албанији и који достиже свој врхунац у Црној Гори. Овде се налази људи високи као и они на северу, а у самом средишту подручја, чак и виши. Порекло овог динарског гигантизам је нејасно, јер је праисторијска археологија овог региона скоро непозната, а документа о кранијама из каснијих времена су неадекватна. Знамо да су се Бел Бикер народи населили овде у неком броју, али не можемо приписивати само њима изузетно висок раст савремених Динараца.

III Трећа област са високим људима се налази у југозападној Русији, на северној обали Црног мора, у Украјини, где су атланто-медитерански фактори у великој мери одговорни за ту појаву. На азијској територији земље окупираној од стране не-монголоидних Туркомана и од стране Курда са иранског говорног подручја су седишта људи високих стаса, као што је царство Ирака, чији становници су високи још од времена Сумера.

IV Следећа важна област високог раста, који је представљена само у границама ове карте, је Хамитски центар који се налази у Источној Африци. Једно подсећање на постојећи гигантизам код становника Кеније, који се очигледно понавља у великој висини живих Хамита који настањују Рог Африке и западне обале Црвеног мора. Најтемељнији Хамити северноафричких Бербера, Туарези, високи су као и северозападни Европљани. Зона високог стаса северне Африке је центрирана у регионима Сахаре окупираној од стране номадских Бербера и простире се до плодног региона у Малој Африци где су се ти људи населили после инвазије.
« Последња измена: Април 10, 2016, 05:59:34 поподне Синиша Јерковић »
Λεωνίδας

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #1 послато: Март 11, 2014, 09:05:04 поподне »
II Други европски простор високог стаса је Динарска планински зона, језгро које се протеже дуж уског појаса од Хрватске до реке Дрим у Албанији и који достиже свој врхунац у Црној Гори. Овде се налази људи високи као и они на северу, а у самом средишту подручја, чак и виши. Порекло овог динарског гигантизам је нејасно, јер је праисторијска археологија овог региона скоро непозната, а документа о кранијама из каснијих времена су неадекватна. Знамо да су се Бел Бикер народи населили овде у неком броју, али не можемо приписивати само њима изузетно висок раст савремених Динараца.

Управо то. Видимо да је становништво Балкана и пре продора Словена било изразито високо захваљујући староседеоцима Динарцима (Bell Beaker).

Не треба искључити ни могућност да су неки Кромањонци опстали на Балкану, или да су бар пренели свој расни тип (а самим тим и висину) на неки други тип. То би објаснило ову реченицу: " Порекло овог динарског гигантизма је нејасно, јер је праисторијска археологија овог региона скоро непозната, а документа о кранијама из каснијих времена су неадекватна. "

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, pleme Bjelice, Sveti Georgije - Djurdjic
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #2 послато: Март 11, 2014, 10:57:41 поподне »
http://www.blic.rs/stara_arhiva/reportaze/2465/Koliko-su-Srbi-rasli-kroz-vekove

Koliko su Srbi rasli kroz vekove - intervju sa prof. dr Živkom Mikićem, Novinar: Tanja Nikolić Đaković
Λεωνίδας

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1365
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #3 послато: Април 10, 2016, 10:19:30 пре подне »
Управо то. Видимо да је становништво Балкана и пре продора Словена било изразито високо захваљујући староседеоцима Динарцима (Bell Beaker).

Не треба искључити ни могућност да су неки Кромањонци опстали на Балкану, или да су бар пренели свој расни тип (а самим тим и висину) на неки други тип. То би објаснило ову реченицу: " Порекло овог динарског гигантизма је нејасно, јер је праисторијска археологија овог региона скоро непозната, а документа о кранијама из каснијих времена су неадекватна. "
Godine 2014. smo u crkvi Rođenja presvete Bogorodice u Ljubinju, pronašli kasnoantičku zasvođenu grobnicu i u njoj skelet izuzetno visokog čovjeka. Antropolog iz Moskve Natalija Gončareva uradila je antropološku analizu i čekamo njen izvještaj. Na prvu loptu je kazala da je pokojnik bio sigurno viši od dva metra.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #4 послато: Април 10, 2016, 10:30:14 пре подне »
Godine 2014. smo u crkvi Rođenja presvete Bogorodice u Ljubinju, pronašli kasnoantičku zasvođenu grobnicu i u njoj skelet izuzetno visokog čovjeka. Antropolog iz Moskve Natalija Gončareva uradila je antropološku analizu i čekamo njen izvještaj. Na prvu loptu je kazala da je pokojnik bio sigurno viši od dva metra.

а то, као у Херцеговини мањка тих који су виши од 2 метра?  ;D Кажу да их је раније било више. Иначе, моја је претпоставка од раније да се ради о "дословенском" гену. Постоје историјски записи који говоре о томе како су људе са тих простора због своје корпулентности водили у Рим где су добијали функције свакојаких чувара, или што би се данас рекло, бодигард.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #5 послато: Април 10, 2016, 10:36:15 пре подне »
а то, као у Херцеговини мањка тих који су виши од 2 метра?  ;D Кажу да их је раније било више. Иначе, моја је претпоставка од раније да се ради о "дословенском" гену. Постоје историјски записи који говоре о томе како су људе са тих простора због своје корпулентности водили у Рим где су добијали функције свакојаких чувара, или што би се данас рекло, бодигард.

Сећам се да сам прочитао негде (дал код Стипчевића) да су Грци, или касније Римљани, описивали Илире као робусне људе, грубих црта лица.

Претпостављам да је то управо становништво динарског појаса, које је одударало од неких грчко-римских стандарда. :)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1365
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #6 послато: Април 10, 2016, 10:42:15 пре подне »
а то, као у Херцеговини мањка тих који су виши од 2 метра?  ;D Кажу да их је раније било више. Иначе, моја је претпоставка од раније да се ради о "дословенском" гену. Постоје историјски записи који говоре о томе како су људе са тих простора због своје корпулентности водили у Рим где су добијали функције свакојаких чувара, или што би се данас рекло, бодигард.
Generalno, ljudi su viši u odnosu na okruženje. Ali ipak sa svojih 197, ja se ističem i u Hercegovini.  Ima tih dugonja, mi u Ljubinju imamo blizance od 208 cm. Jedan je bio i odbojkaški reprezentativac SiCG.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #7 послато: Април 10, 2016, 11:11:42 пре подне »
Сећам се да сам прочитао негде (дал код Стипчевића) да су Грци, или касније Римљани, описивали Илире као робусне људе, грубих црта лица.

Претпостављам да је то управо становништво динарског појаса, које је одударало од неких грчко-римских стандарда. :)
Грци и Римљани су све народе Европе који су (првобитно) живјели ван њихових граница описивали као робусне и грубе.

а то, као у Херцеговини мањка тих који су виши од 2 метра?  ;D Кажу да их је раније било више. Иначе, моја је претпоставка од раније да се ради о "дословенском" гену. Постоје историјски записи који говоре о томе како су људе са тих простора због своје корпулентности водили у Рим где су добијали функције свакојаких чувара, или што би се данас рекло, бодигард.
Јаки и способни људи довођени су из свих римских покрајина, и Илирик није био изузетак. Да ли се ради о "дословенском" (илирском) гену није сигурно. Јесте да илирских налазишта имамо мало, али оно што имамо (нпр. на Гласинцу) говори да су Илири били осредње висине.

Када је цар Душан састављао своју гарду (за коју је висина од приближно 2 метра била услов, у времену када је просјек био око 1.68), осим из наших динарских крајева, морао је унајмљивати и људе из цијеле Европе. Не знам је ли то због тога што је овдје мањкало таквих, или зато што је сматрао да их не може обучити за витешку службу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #8 послато: Април 10, 2016, 11:28:22 пре подне »
Оно што се на основу старих налазишта код нас може закључити је то да је динарски тип одавно присутан на овом простору. Динарци су сами по себи веома робусни и груби и у оно време су вероватно били високи за Грке нпр. (иако нису били високи као што су данас, сасвим природно. просечна висина је последњих 100 година скочила за 10цм а не од периода Илира).

Живко Микић наводи да су у то време овде били присутни чисти Динарци, без икаквих примеса, али можда не треба занемарити кромањонску компоненту које је сигурно било у одређеном проценту. Наиме, Кун балканске Динарце ставља негде између Bell Beaker Динараца и оних са Кипра. Bell Beaker-и већ имају унеке кромањонске утицаје, па није искључено да их је било и на Балкану.

Ту је и она "кромањонска" лобања из бронзаног доба из ЦГ (по Куну, управо је на том простору највише Кромањонаца).

Кун је приметио да на простору БиХ, када је динарски тип у питању, постоји континуитет од 6. века пре н.е., па све до данас.

И даље се не види јасно да ли постоји веза између кромањонског типа и сеобе Словена (на шта су многи овде указивали). У то је једноставно веома тешко поверовати зато што тај расни тип готово да и не постоји у крајевима одакле Словени долазе (Украјина, Пољска, Чешка).

Такође, то што га код нас има највише на простору Црне Горе и на северу Албаније (по Куну), не иде у прилог сеоби Словена и високој концентрацији I групе. По тој логици би овај тип највећу концентрацију морао имати у Далмацији и на простору БиХ, где I група прелази 70%, а не у ЦГ и на северу Албаније где не прелази 30%.

Можда се пре може повезати са сеобом неких Германа (више основа има за ту теорију). Мислим да ћемо и ми данас тешко открити порекло овог типа код нас, као што је и Кун имао проблема са тим пре 80 година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #9 послато: Април 10, 2016, 11:41:39 пре подне »
Оно што се такође може приметити код нас је то да та кромањонска компонента постоји управо у крајевима где је највећа концентрација динарске расе (север Албаније, Црна Гора/Херцеговина).

Онако лаички би се могло рећи да је то нешто што једноставно иде уз динарску расу расу код нас. Да је последица нпр. сеобе Словена, било би га свуда где су они продирали, али видимо да то није случај, већ је он практично ограничен на динаркси појас и то баш тамо где је најгушћа концентрација Динараца.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #10 послато: Април 10, 2016, 01:06:55 поподне »
Оно што се на основу старих налазишта код нас може закључити је то да је динарски тип одавно присутан на овом простору. Динарци су сами по себи веома робусни и груби и у оно време су вероватно били високи за Грке нпр. (иако нису били високи као што су данас, сасвим природно. просечна висина је последњих 100 година скочила за 10цм а не од периода Илира).

Живко Микић наводи да су у то време овде били присутни чисти Динарци, без икаквих примеса, али можда не треба занемарити кромањонску компоненту које је сигурно било у одређеном проценту. Наиме, Кун балканске Динарце ставља негде између Bell Beaker Динараца и оних са Кипра. Bell Beaker-и већ имају унеке кромањонске утицаје, па није искључено да их је било и на Балкану.

Ту је и она "кромањонска" лобања из бронзаног доба из ЦГ (по Куну, управо је на том простору највише Кромањонаца).

Кун је приметио да на простору БиХ, када је динарски тип у питању, постоји континуитет од 6. века пре н.е., па све до данас.
Оно што морамо узети у обзир јесте то да су многи домаћи антрополози били у потпуној заблуди око динарског типа, јер су га сматрали већином изведеним од кромањонца. Њихови описи динарског типа често одговарају боребију у свему сем у том "кукастом" носу.
Динарац је у суштини брахикефализовани (атланто)медитеранац. Кромањонски утицај код чистих динараца је веома ограничен, и потиче од алпида, који, опет, служи само брахикефализацији, а готово све остале особине динарац повлачи од атланто-медитеранца.

Чудно ми је како доказују то да је кромањонски тип старосједилачки уз помоћ лобања из мезолита и палеолита. То је доба прије неолитских и индоевропских миграција када је цијела Европа припадала кромањонском типу.

Цитат
И даље се не види јасно да ли постоји веза између кромањонског типа и сеобе Словена (на шта су многи овде указивали). У то је једноставно веома тешко поверовати зато што тај расни тип готово да и не постоји у крајевима одакле Словени долазе (Украјина, Пољска, Чешка).

Такође, то што га код нас има највише на простору Црне Горе и на северу Албаније (по Куну), не иде у прилог сеоби Словена и високој концентрацији I групе. По тој логици би овај тип највећу концентрацију морао имати у Далмацији и на простору БиХ, где I група прелази 70%, а не у ЦГ и на северу Албаније где не прелази 30%.

Можда се пре може повезати са сеобом неких Германа (више основа има за ту теорију). Мислим да ћемо и ми данас тешко открити порекло овог типа код нас, као што је и Кун имао проблема са тим пре 80 година.
Хаплогрупе се често не поклапају најбоље. На примјер, по тој логици би највећа концентрација кромањонског типа на сјеверу била у Шведској, гдје је I хаплогрупа најјача. Али управо је супротно, јер највећу концентрацију има у Ирској, на западу Норвешке, и на Исланду, гдје је R1b знатно јача од I.
Но, југозапад ЦГ, који је по Куну језгро бореби типа са најмање динарских примјеса, има прилично доста I, или се барем мени тако чини.
Такође, колико ја знам, Кун није забиљежио значајну концентрацију овога типа на сјеверу Албаније. Јесте ту и тамо у неким фисовима, али као главни продужетак овог црногорског језгра кромањонског типа наводи БиХ, а не Албанију.

Оно што је мени посебно занимљиво, осим размјера лобање, јесте и пигментација у ЦГ коју је Кун описао. Забиљежио је велико одсуство пепељасто-плаве косе, која је карактеристична за Словене и сјевероисток Европе, али је забиљежио веома изражену склоност ка риђости (пјегавост, повећану концентрацију црвенкасто-смеђих и златно-плавих коса и брада), која је карактеристична за кромањонце и сјеверозапад Европе. Нешто слично је код Црногораца забиљежио и италијански путописац Тимолеоне Ведови у књизи "Биљешке о Црној Гори": "Предњи дио главе је најчешће лијепо обликован, лице помало широко, што се посебно види код жена; коса је кестењасте боје, понекад тамне, ријетко је црна[...]"

Ово ми је занимљиво зато што је један византијски писац (сад се не могу тачно сјетити који, Прокопије можда) забиљежио да су Словени који су упадали на Балкан били управо овакви, риђо-смеђе (кестењасте) косе.
Но, онда се поставља питање зашто оваквог типа и овакве пигментације уопште нема код данашњих сјеверних Словена.

Што се тиче могућег германског поријекла, мислим да је Кун за Готе рекао да су били више робусни нордиди (нешто попут "трондер" типа) него што су били кромањонци, тако да и код те теорије има неких недостатака. На интернету сам успио да нађем само једну источногерманску лобању (реконструкција Бастарнке) и по мени више личи на кромањонски-алпидски тип ( https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/dc/28/89/dc28897b13dd90cabc97e75b36465808.jpg - ал су јој пигментацију промашили за километар :) ) .

Оно што се такође може приметити код нас је то да та кромањонска компонента постоји управо у крајевима где је највећа концентрација динарске расе (север Албаније, Црна Гора/Херцеговина).

Онако лаички би се могло рећи да је то нешто што једноставно иде уз динарску расу расу код нас. Да је последица нпр. сеобе Словена, било би га свуда где су они продирали, али видимо да то није случај, већ је он практично ограничен на динаркси појас и то баш тамо где је најгушћа концентрација Динараца.
Мислим да се ово може преуредити, и рећи да кромањонски тип најчешће имамо у (најмање приступачним) предјелима динарских планина. Јер је већа концентрација чистих динараца забиљежена у Србији, дијеловима Босне и Далмацији, него у Црној Гори, гдје је скоро немогуће наћи динарца без кромањонских примјеса.

Тако бих на први поглед закључио да је кромањонски тип старосједилачки, и да се повукао у планине. Међутим, кад се ствар дубље сагледа, та могућност је тешка.
Требала би нам барем једна хаплогрупа карактеристична за кромањонце, а да није I2a1b "Динарик" или I1.
На примјер, већина Ираца су кромањонци и R1b, али чак и они имају по многим крајевима 15 и више посто I2a1b Ислеса+Дислеса+I2a2, а ми немамо ни једну хаплогрупу у мјерљивом постотку коју би могли повезати са кромањонцима у случају да су опстали на југу Европе.

Мислим да је веза овог типа са сјеверозападом очигледна, али имају двије могућности. Или су носиоци тог типа и I2a дошли међу Словене веома рано и учествовали у њиховој етногенези (а ипак на неки начин остали издвојени по мушкој линији и антрополошком типу), или су се словенизовали у Украјини, непосредно прије доласка на Балкан, или кад су већ били на Балкану.
Ако је до већине словенизације дошло на Балкану, онда претпостављам да је мањи дио већ био словенизован и да је она добро текла управо због суживота Словена и источних Германа од 300 и више година на простору Украјине.

Заиста тешко за одгонетнути. Волиo бих видјети какав би закључак Кун извео да је данас жив и да упореди своје истраживање са генетиком.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #11 послато: Април 10, 2016, 01:28:34 поподне »
Не сећам се да су наши антрополози тако описивали Динарце. Мислим да су их увек издвајали по оним особинама карактеристичним за класичног Динарца (висок раст, тамнија пигметација, кошчато тело, велики и често кукаст нос, дугачко лице, брахикефална лобања, итд.).

Можда постоји шанса да је динарски тип на Балкану већ поседовао одређену дозу кромањонске компоненте (што се не може закључити на основу гласичначке серије), али је реалније да тај расни тип долази са неким Германима.

У том периоду га је вероватно било тешко одвојити од нордијског типа. Чак се и код оних Македонаца Нордида готово увек види кромањонски утицај (што ће рећи да Нордид код нас иде ретко без Кромањонца).

Све ово упућује на Германе. Брахикефалија могуће настаје накнадно, тек на Балкану, али неке Кромањонске наследне особине постају доминанте (светлије очи, риђа коса, широка вилица, итд.)

Што ће рећи да можда не треба порекло овог типа тражити у распреду појединих хаплогрупа, већ су једноствно те наследне особине досељеног становништва биле доминанте (бар на том подручју).

Сећам се тог запажања (Прокопије) и риђе косе код Словена, ал ме нападоше тада да су Словени били плави. :) То наравно све зависи и од посматрача, али и та риђа коса се може повезати са северозападом Европе.

Занимљвиа је ова Бастранка. Рекао бих поптуно кромањонске особине. Пигментација је такође релативно нормална (не верујем да су Кромњанци били превише "светли").

 

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #12 послато: Април 10, 2016, 01:35:03 поподне »
Ја се не бих упуштао у ову тематику јер нисам упућен, али оно што сам уочио, а памтим још да сам то у основној школи учио је податак да су са највишим растом људи из области Херцеговина, тада је помињано Требиње као град са просечно највишим људима у Европи а после се говорило да је по томе специфичан дурмиторски крај, и уз њих Норвежани. И у једној и у другој области је веома присутна ХГ И1. То сигурно има неку везу.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #13 послато: Април 10, 2016, 02:32:50 поподне »
Све ово упућује на Германе. Брахикефалија могуће настаје накнадно, тек на Балкану, али неке Кромањонске наследне особине постају доминанте (светлије очи, риђа коса, широка вилица, итд.)
Занимљиво запажање. Мислио сам да су већ били брахикефални кад су дошли (примјера ради на острву Фемарн у Њемачкој кефални индекс је око 83,2, а у Јерену у Норвешкој око 85- обије области обилују бореби типом), али као што кажеш сасвим је могуће и да нису, већ да су се брахикефализовали на Балкану. Иако је риђост присутна код боребија, она прије некако лежи уз "брун" тип.

Занимљвиа је ова Бастранка. Рекао бих поптуно кромањонске особине. Пигментација је такође релативно нормална (не верујем да су Кромњанци били превише "светли").
Да. Такође, пигментација је прилично небитна код општег одређивања типа.
Но кад већ о томе кренух, што се тиче боје косе, кромањонски тип најчешће карактерише тамно смеђа коса (на Фемарну у Њемачкој чак 82 посто становништва), са склоностима ка риђошћу. Плава коса није одлика овог типа.
Што се тиче боје коже, код већине је то блиједа кожа са биљезима и пјегама која има потешкоће у тамњењу. Код већине су очи свијетле. Али и ту има један изузетак, тзв. "палео-атлантид" или "тидал" тип који се може наћи у Британији и сјеверозападној Норвешкој, са најчешће тамним очима и нешто тамнијом кожом. Ево једног екстермног примјерка тог типа: https://s3.amazonaws.com/rapgenius/Chabal.jpg

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #14 послато: Април 10, 2016, 02:51:38 поподне »
Занимљиво запажање. Мислио сам да су већ били брахикефални кад су дошли (примјера ради на острву Фемарн у Њемачкој кефални индекс је око 83,2, а у Јерену у Норвешкој око 85- обије области обилују бореби типом), али као што кажеш сасвим је могуће и да нису, већ да су се брахикефализовали на Балкану. Иако је риђост присутна код боребија, она прије некако лежи уз "брун" тип.

Да је међу досељеним Словенима (или боље речено у тој словенско-германској мешавини) доминирао овај робусни и долихокефални тип, може се прочитати и код Живка Микића:

"РОБУСНТНИ ЛЕПТОДОЛИХОМОРФНИ ТИП - првенствено се везује за новопридошле Словене на овом тлу и лако се разликује од динарског антрополошког типа. Присуство овог типа пратимо од средњег века, од словенске експанзије, с тим што нам скелети Словена из првог таласа насељавања још нису познати."

Кефални индекс (а често и пигментација) се временом прилагођава Балкану, али многе првобитне особине овог типа ипак опстају.









Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #15 послато: Април 10, 2016, 03:35:09 поподне »
Сећам се тог запажања (Прокопије) и риђе косе код Словена, ал ме нападоше тада да су Словени били плави. :) То наравно све зависи и од посматрача, али и та риђа коса се може повезати са северозападом Европе.

Нема ту шта да се напада;то тако пише: Византијски извори .................... том I. Прокопије стр. 29:

Једни и други (мисли на Анте и Словене) имају исти језик, сасвим варварски. Α ни по спољашности се не разликују једни према другима. Јер сви су високи и необично јаки, a y погледу боје тела и косе нису ни одвише бели, односно плави, нити сасвим прелазе у црно,него су сви риђи. Живе у беди и крајњој запуштености као Масагети (Хуни), па и прљавштине су увек пуни као они (Масагети), a сасвим ретко се дешава да су рђави или злотвори, него и у једноставности (простодушности) чувају хунску нарав".

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #16 послато: Април 10, 2016, 03:37:55 поподне »
Moguće da ima potomaka neke bočne linije u Dubrovniku ili Crnoj Gori. Od Njegoševih sestara ima potomaka običnih seljaka, moguće da ima po muškuj liniji. Mene zanimaju Radonjići-Guvernadurevići. Ima li njih u Srpskom DNK projektu?

Проф. др Раде Петровић јесте рођен у Дубровнику, али његови су поријеклом из Лике. Већи дио живота је провео у Сарајеву.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #17 послато: Април 10, 2016, 04:21:32 поподне »
Да је међу досељеним Словенима (или боље речено у тој словенско-германској мешавини) доминирао овај робусни и долихокефални тип, може се прочитати и код Живка Микића:

"РОБУСНТНИ ЛЕПТОДОЛИХОМОРФНИ ТИП - првенствено се везује за новопридошле Словене на овом тлу и лако се разликује од динарског антрополошког типа. Присуство овог типа пратимо од средњег века, од словенске експанзије, с тим што нам скелети Словена из првог таласа насељавања још нису познати."

Кефални индекс (а често и пигментација) се временом прилагођава Балкану, али многе првобитне особине овог типа ипак опстају.
Хмм, то је више робусни нордид, а не кромањонац.

Нема ту шта да се напада;то тако пише: Византијски извори .................... том I. Прокопије стр. 29:

Једни и други (мисли на Анте и Словене) имају исти језик, сасвим варварски. Α ни по спољашности се не разликују једни према другима. Јер сви су високи и необично јаки, a y погледу боје тела и косе нису ни одвише бели, односно плави, нити сасвим прелазе у црно,него су сви риђи. Живе у беди и крајњој запуштености као Масагети (Хуни), па и прљавштине су увек пуни као они (Масагети), a сасвим ретко се дешава да су рђави или злотвори, него и у једноставности (простодушности) чувају хунску нарав".

Што се тиче Прокопијевог извора, личи ми на Тацита, који исто као овај за Словене, каже да су "сви Германи риђи". Не знам шта су они подразумијевали под риђом косом, али је чињеница да и народи са највише риђе косе (Ирци) чисто црвене имају само око 5 посто, па нема никакве шансе да су сви Словени/Германи били те пигментације.
То је сасвим одвојена врста пигмента (феомеланин), није прелаз између црне и плаве косе, као што пише код Прокопија. Требало би испитати оригинални текст. Ево енглеског превода: "For they are all exceptionally tall and stalwart men, while their bodies and hair are neither very fair or blonde, nor indeed do they incline entirely to the dark type, but they are all slightly ruddy in color. "
Овдје се прије ради о руменој кожи него о боји косе. Таква пигментација коже је карактеристична за нордиде.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #18 послато: Април 10, 2016, 04:34:35 поподне »
Требало би испитати оригинални текст. Ево енглеског превода: "For they are all exceptionally tall and stalwart men, while their bodies and hair are neither very fair or blonde, nor indeed do they incline entirely to the dark type, but they are all slightly ruddy in color. "

Нико не тврди да су сви Словени били риђи, али зашто користити енглески превод, када је један од најбољих превода византијских извора урадио Б. Ферјанчић. Ево уосталом објашњења у фусноти-

"υπέρυθροι άπαντες, тојест „сви су русе боје, или риђи, или црвенкасти"»
a не „плави", како преводи Станојевић, Јужни Славени 145. Анте "и Словене у
ζαν&α έθνη убраја и Anonymi Strategicon, ed. K. K. Müller, p. 125, из VI в.
путописац Кардиси објашњава да риђи Киргизи потичу од укрштања са
, ·?ΟΒ6ΗΗΜ3. Слични описи и код осталих оријенталних писаиа, почев од VII в.
(ct. Niederle, SS Ι 98; Idem, Živ. st. Slov. I 56; Idem, Manuel l 10, H 7). Уобича-
Јени епитетон „руси" за главу и косу у нашо] народној поезији можда je далеки
одјек некадашег изгледа који су Словени, услед укрштања и мешања, почели
да губе ЈОШ у прапостојбини, a поготову дошавши на Балкан."

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #19 послато: Април 10, 2016, 05:01:44 поподне »
Нико не тврди да су сви Словени били риђи, али зашто користити енглески превод, када је један од најбољих превода византијских извора урадио Б. Ферјанчић. Ево уосталом објашњења у фусноти-

"υπέρυθροι άπαντες, тојест „сви су русе боје, или риђи, или црвенкасти"»
a не „плави", како преводи Станојевић, Јужни Славени 145. Анте "и Словене у
ζαν&α έθνη убраја и Anonymi Strategicon, ed. K. K. Müller, p. 125, из VI в.
путописац Кардиси објашњава да риђи Киргизи потичу од укрштања са
, ·?ΟΒ6ΗΗΜ3. Слични описи и код осталих оријенталних писаиа, почев од VII в.
(ct. Niederle, SS Ι 98; Idem, Živ. st. Slov. I 56; Idem, Manuel l 10, H 7). Уобича-
Јени епитетон „руси" за главу и косу у нашо] народној поезији можда je далеки
одјек некадашег изгледа који су Словени, услед укрштања и мешања, почели
да губе ЈОШ у прапостојбини, a поготову дошавши на Балкан."
Нијесам имао приступ овом преводу.
Разумијем шта желиш казати, само сам хтио рећи да су риђост косе и руменост тијела у антрополошком смислу одлике супротних типова. Румена кожа и плава коса је одлика нордида, док је блиједа кожа и риђа коса одлика кромањонца.
Иначе, сумњам да је то "одјек некадашњег словенског изгледа", јер је таква пигментација косе изузетно ријетка код свих сјеверних Словена.

"The rufosity of the Montenegrins, and their tendency to golden blondism, is not only extreme, but is particularly unusual for this part of Europe. It will be recalled that the Serbians, traditionally close relatives of the Montenegrins, are much darker haired, and that the Slavs in general, when blond, favor the ash-blond side of the scale, being almost entirely deficient in rufosity."

"From further correlations between types of pigmentation and other characters, such as stature, bodily build, head size, head form, and face form, it is possible to show that the golden-blue variety, with rufosity, is partly associated with the old Palaeolithic hunting strain, while the ashen-gray extreme goes rather with the Iron Age Nordic range of types, and with eastern European blonds of various degrees of superficial mongolism"

-Кун

Но, доста сам брбљао о овоме (ионако је пигментација од малог значаја у антропологији). Одосмо далеко ван теме.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #20 послато: Април 10, 2016, 05:16:05 поподне »
Хмм, то је више робусни нордид, а не кромањонац.

Пре Нордид-Кромањонац. Уједно ово је и једини антрополошки траг о досељавању људи који би по морфолошким карактеристикама могли делимично упасти у Кромањонце.

Сличне типове описује и Шкерљ (долихокефални Кромањонци) у Далмацији.

Сви досељеници тога доба (Германи и Словени) су по свему судећи били долихокефални (то се дало уочити и на неким другим некрополама у Србији). Што ће рећи да досељавања неке групе "Боребија" вероватно није ни било (не би остало непримећено).


Живко Микић се осврнуо и на сеобу Германа, који су такође припадалу претежно нордијском типу:

Протонордијски и Нордијски тип - својим простирањем У праисторији прелазе Саву и Дунав. У северној зони констатовани у енеолиту на налазиштима Носа сам Вајска, а у бронзаном добу у делу садржаја мокринске некрополе, потом у гвозденом добу на Гомолави. Са периодом Велике сеобе народа присуство нордијског антрополошког типа се шири са упливом германских племена."


Робусни долихокефални тип се помиње у још једном делу Ж. Микића (Anthropological Traces of Slav Presence in Kosovo and Metochia)

In anthropological terms, the presence of the brachycranial indigenous population of the Dinarid type and of robust leptodolichomorph Slavs has been identified there, or the first elements of the process of metisation/mixing of medieval populations. It is interesting that this process took place so long after the Slavs had settled in the region.

На основу овога можемо закључити да су се Словени (робусни долихокефални типови) и староседеоци Балкана (брахикефални Динарци) у појединим крајевима веома касно измешали.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #21 послато: Април 10, 2016, 05:54:27 поподне »
Предлажем да се приликом постављања постова, погледају мало наслови тема, како се не би дешавало да од Његоша дођемо до гараве Бастарнке...

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #22 послато: Април 10, 2016, 06:23:07 поподне »
А узгред и да дам коментар у вези ове теме.

Колико сам схватио Куна, након проучавања становништва сјеверне Албаније, његов закључак је био да динарска раса, онако како је до тада перципирана не постоји, већ да су неке "динарске" расне одлике плод начина живота и исхране. Такође, Кун на више мјеста истиче да центар високог раста није у сјеверној Албанији, већ у Херцеговини, а Албанија је само продужетак те зоне и то само код неких малисорских племена.

Иако веза између y-днк хаплогрупа и расног типа не мора да буде директна и да се поклапа, у некој детаљнијој анализи се може наћи повезница. Већ сам спомињао да простор са највишом концентрацијом И2а Динарика на сјеверу у словенском свијету је међу становницима Полесја (југ Белорусије, сјевер Украјине). Случајно или не, управо та група становништва има најкарактеристичније кромањоидне црте међу свом словенском популацијом сјевера.

Негдје сам прочитао да и Сардињани имају неки посебан антрополошки кромањоидни тип (да ли берид или слично, не сјећам се), а познато је да је хаплогрупа И2а међу Сардињанима око 40%.

Са друге стране, у испитивању аутосомалне днк Сардињани су најтипичније становништво неолитске Европе, баш као што су балтички народи (међу којима I хаплогрупа није богзна како висока) најтипичније становништво палеолитске Европе.

Такође мислим да висина није кључна расна одлика и да она доста зависи управо од спољних чинилаца (исхране, климе). Нису ни сви кромањонци високи, ни сви медитеранци ниски. Атлантски медитеранци се рачунају у високе расне типове.
« Последња измена: Април 10, 2016, 06:24:59 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #23 послато: Април 10, 2016, 06:56:45 поподне »
Колико сам схватио Куна, након проучавања становништва сјеверне Албаније, његов закључак је био да динарска раса, онако како је до тада перципирана не постоји, већ да су неке "динарске" расне одлике плод начина живота и исхране.

Ово ми некако звучи као негирање динарске расе, иако је очигледно да је она на том простору била присутна и пре доласка I2a нпр. (ако већ за ову хаплогрупу везујемо кромањонски тип).

Иако веза између y-днк хаплогрупа и расног типа не мора да буде директна и да се поклапа, у некој детаљнијој анализи се може наћи повезница. Већ сам спомињао да простор са највишом концентрацијом И2а Динарика на сјеверу у словенском свијету је међу становницима Полесја (југ Белорусије, сјевер Украјине). Случајно или не, управо та група становништва има најкарактеристичније кромањоидне црте међу свом словенском популацијом сјевера.

Звучи занимљиво. Волео бих да видим неке примере. Кун не проналази Кромањонце у тим крајевима. Некако ми балкански Кромањонци више личе на ове германске, него на те, условно речено, "балтичке".

Поставља се и питање брхикефалије. Видимо да Балкан у таласима запљускује долихокефално становништво. Кромањонци Бореби типа су брахикефали и хипербрахикефали.

Једино тбрахикефализација накнадно на Балкану долази у обзир, али и даље је све "мутно" око тог Кромањонца.

Негдје сам прочитао да и Сардињани имају неки посебан антрополошки кромањоидни тип (да ли берид или слично, не сјећам се), а познато је да је хаплогрупа И2а међу Сардињанима око 40%.

То је Берид, тачно. Размишљао сам раније о тој вези I2a и Кромањонаца са Сардиније. Грубо речено, Берид је мешавина Медитеранца и Кромањонца.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 974
  • I2-Z16982
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #24 послато: Април 10, 2016, 07:08:06 поподне »
Робусни долихокефални тип се помиње у још једном делу Ж. Микића (Anthropological Traces of Slav Presence in Kosovo and Metochia)
На основу овога можемо закључити да су се Словени (робусни долихокефални типови) и староседеоци Балкана (брахикефални Динарци) у појединим крајевима веома касно измешали.

Када су се измијешали, добили смо у 16. вијеку ово.



или ово



Ријеч је о раду Живка Микића "Некропола Боцова њива и Угљевику код ........ и проблем трепанације лобања .........стећака
https://books.google.ba/books?id=EQcSAQAAIAAJ&pg=PA164&dq=ra%C5%A1ka+gora&hl=sr&sa=X&redir_esc=y#v=snippet&q=%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0&f=false

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #25 послато: Април 10, 2016, 09:03:30 поподне »
Налетех на занимљив руски сајт. Не знам колико су се аутори ослањали на стручну литературу, а колико на општепознате антрополошке чињенице, али овде постоји и тај Полесский тип који помиње Синиша.

http://archive.diary.ru/~antropology1488/?comments&postid=69130045

Као што смо и претпоставили, ради се о Кромањонцу са балтичким утицајем. Убацили су и "Западног Балтида" који је, за разлику од Полесијског типа, Балтид са кромањонским утицајем (све су то нијансе, али звучи занимљиво).

Видим да су поред обичног Динарца креирали и Ултра-Динарца. :) Према њиховој дефиницији, то је резултат динаризације локалних (балканских) кромањонских типова.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1957
  • G2a-FT221531
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #26 послато: Април 10, 2016, 10:00:41 поподне »
По Куну и још неким западним антрополозима, Динарац је подтип шире Медитеранске расе, и настао је хибридизацијом између Грацилног Медитеранца и Алпида (ја не заступам ову теорију само је наводим као једну од могућих). Управо је тај ''микс'' Грацилног Медитеранца дао Динарцу висину, обим шака, руку и осталих делова тела, док му је Алпидски утицај претворио облик лобање у Мезокефалан (дакле нити Доликефалан Медитерански, нити Брахифефалан Алпидски).
Што се тиче присутности Динарца на овим просторима, највећа је могућност да је он староседелачки и да се сретао и код Илира односно оних који су на овим просторима живели и пре Словенског продора.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #27 послато: Април 10, 2016, 11:03:15 поподне »
Кун помиње Атлантске Медитеранце, не грацилне. Ти класични Медитеранци постоје у Итлалији, Шпанији и вероватно у неким крајевима Грчке. Нису претерано заступљени на простору зап. Балкана, тако да нису учествовали у формирању динарске расе. Такође, Динарац није мезокефалан, већ изразито брахикефалан и хипербрахикефалан (једна од главних одлика). Лобања му је веома висока па некада може да делује да се удаљава од брахикефалје.

Балкански Медитеранци (Понтиди) знају бити мезокефални (Кунови примери), а до слично закључка је дошао и Дворниковић проучавајући Медитеранце источне и јужне Србије.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1957
  • G2a-FT221531
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #28 послато: Април 10, 2016, 11:06:26 поподне »
Кун помиње Атлантске Медитеранце, не грацилне. Ти класични Медитеранци постоје у Итлалији, Шпанији и вероватно у неким крајевима Грчке. Нису претерано заступљени на простору зап. Балкана, тако да нису учествовали у формирању динарске расе. Такође, Динарац није мезокефалан, већ изразито брахикефалан и хипербрахикефалан (једна од главних одлика). Лобања му је веома висока па некада може да делује да се удаљава од брахикефалје.

Балкански Медитеранци (Понтиди) знају бити мезокефални (Кунови примери), а до слично закључка је дошао и Дворниковић проучавајући Медитеранце источне и јужне Србије.
Наведох неке од тумачења западних антрополога, за које се може се рећи да нам нису били ''нарочито наклоњени'', но поента је да сам хтео рећи да је по многима Динарац микс Алпида и Медитеранца, што је слабо утемељена прича. 
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #29 послато: Април 12, 2016, 11:43:00 поподне »
Грци и Римљани су све народе Европе који су (првобитно) живјели ван њихових граница описивали као робусне и грубе.
Јаки и способни људи довођени су из свих римских покрајина, и Илирик није био изузетак. Да ли се ради о "дословенском" (илирском) гену није сигурно. Јесте да илирских налазишта имамо мало, али оно што имамо (нпр. на Гласинцу) говори да су Илири били осредње висине.

Када је цар Душан састављао своју гарду (за коју је висина од приближно 2 метра била услов, у времену када је просјек био око 1.68), осим из наших динарских крајева, морао је унајмљивати и људе из цијеле Европе. Не знам је ли то због тога што је овдје мањкало таквих, или зато што је сматрао да их не може обучити за витешку службу.

ја ти кажем шта сам читао пре доста година, не сећам се извора, само јасно говоре да су у питању били крупни људи са грубим цртама.
А за Душанову гарду ће пре да буде то друго. Хеста пракса је код свих владара да бирају бодигард из других народа.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1957
  • G2a-FT221531
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #30 послато: Април 13, 2016, 12:18:39 пре подне »


Када је цар Душан састављао своју гарду (за коју је висина од приближно 2 метра била услов, у времену када је просјек био око 1.68), осим из наших динарских крајева, морао је унајмљивати и људе из цијеле Европе. Не знам је ли то због тога што је овдје мањкало таквих, или зато што је сматрао да их не може обучити за витешку службу.
Антрополог Србољуб Живановић је чини ми се пре 4,5 месеци у емисији ''Ћирилица''  изјавио да је та прича о 2 метра високим гардистима као и о висини цара Душана научно доказано мит.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1365
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #31 послато: Април 13, 2016, 12:56:00 поподне »
Антрополог Србољуб Живановић је чини ми се пре 4,5 месеци у емисији ''Ћирилица''  изјавио да је та прича о 2 метра високим гардистима као и о висини цара Душана научно доказано мит.
Ima u nas sačuvanih u Hercegovini srebrnih toka iz 18 ili 19 vijeka. 90% savremenih Hercegovaca ih ne može navući na pleća. A nosili su ih junaci o čijim se gabaritina pričaju i danas priče. Istražujući po dokumentima Elis Ajlenda, podatke o Hercegovcima vidio sam da je najviši emigrant iz Hercegovine bio izvjesni Stojan Radoš iz sela Pocrnja, visok 6 stopa i 6 inča.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1957
  • G2a-FT221531
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #32 послато: Април 13, 2016, 08:15:07 поподне »
Ima u nas sačuvanih u Hercegovini srebrnih toka iz 18 ili 19 vijeka. 90% savremenih Hercegovaca ih ne može navući na pleća. A nosili su ih junaci o čijim se gabaritina pričaju i danas priče. Istražujući po dokumentima Elis Ajlenda, podatke o Hercegovcima vidio sam da je najviši emigrant iz Hercegovine bio izvjesni Stojan Radoš iz sela Pocrnja, visok 6 stopa i 6 inča.
Херцеговци су уз Холанђане и Црногорце(регионална припадност) познати као највипшљи народ у Европи/Свету. :)
У преводу, Динароиди(Херцеговци, Црногорци) су уз Халштат Нордиде(Холанђане) највиљши Европеидни фенотип.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #33 послато: Април 14, 2016, 03:49:29 поподне »

У преводу, Динароиди(Херцеговци, Црногорци) су уз Халштат Нордиде(Холанђане) највиљши Европеидни фенотип.

да, али требаш знати да су Холанђани пре 300 година били међу нижим народима у Европи ))

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #34 послато: Април 14, 2016, 05:46:38 поподне »
Пре Нордид-Кромањонац. Уједно ово је и једини антрополошки траг о досељавању људи који би по морфолошким карактеристикама могли делимично упасти у Кромањонце.

Сличне типове описује и Шкерљ (долихокефални Кромањонци) у Далмацији.

Сви досељеници тога доба (Германи и Словени) су по свему судећи били долихокефални (то се дало уочити и на неким другим некрополама у Србији). Што ће рећи да досељавања неке групе "Боребија" вероватно није ни било (не би остало непримећено).


Живко Микић се осврнуо и на сеобу Германа, који су такође припадалу претежно нордијском типу:

Протонордијски и Нордијски тип - својим простирањем У праисторији прелазе Саву и Дунав. У северној зони констатовани у енеолиту на налазиштима Носа сам Вајска, а у бронзаном добу у делу садржаја мокринске некрополе, потом у гвозденом добу на Гомолави. Са периодом Велике сеобе народа присуство нордијског антрополошког типа се шири са упливом германских племена."


Робусни долихокефални тип се помиње у још једном делу Ж. Микића (Anthropological Traces of Slav Presence in Kosovo and Metochia)

In anthropological terms, the presence of the brachycranial indigenous population of the Dinarid type and of robust leptodolichomorph Slavs has been identified there, or the first elements of the process of metisation/mixing of medieval populations. It is interesting that this process took place so long after the Slavs had settled in the region.

На основу овога можемо закључити да су се Словени (робусни долихокефални типови) и староседеоци Балкана (брахикефални Динарци) у појединим крајевима веома касно измешали.
"Лептодолихоморфни" означава (колико ја могу схватити) долихокефални тип витке грађе. Прије ће бити да ту има више нордида него кромањонца.
Колико ја тебе разумијем, кажеш да је кромањонац/бореби код нас настао мијешањем овог робусног нордид-кромањонца и динарца? Немогуће је да из такве мјешавине настане чисти кромањонац, са димензијама и обликом лобање и тијела које се прилично разликују од оба ова типа, и још поврх свега тога, са пигментацијом особеном за кромањонца.
Већа је могућност и да је старосједилачки него да је настао из неке такве мјешавине.
Што се тиче Микићеве тврдње да нордијски тип преовладава међу Германима, тачно је, али се сјетимо да немамо скоро ништа од антрополошког материјала источногерманских племена (који су по свој прилици већином германизовани старосједиоци СЗ Европе), па не можемо на основу осталих тврдити којем су они типу припадали.

Иако веза између y-днк хаплогрупа и расног типа не мора да буде директна и да се поклапа, у некој детаљнијој анализи се може наћи повезница. Већ сам спомињао да простор са највишом концентрацијом И2а Динарика на сјеверу у словенском свијету је међу становницима Полесја (југ Белорусије, сјевер Украјине). Случајно или не, управо та група становништва има најкарактеристичније кромањоидне црте међу свом словенском популацијом сјевера.
Као што Небојша рече, то је више балтид (редуковани кромањонац са лапонском примјесом), са неким особинама нередукованог кромањонца. Такав исти тип (лаички назван "западни Балтид") се среће на сјеверозападу Пољске.

Са друге стране, у испитивању аутосомалне днк Сардињани су најтипичније становништво неолитске Европе, баш као што су балтички народи (међу којима I хаплогрупа није богзна како висока) најтипичније становништво палеолитске Европе.
Тачно је да често нема везе између изгледа и хаплогрупе, али у овом случају то би такође значило да не постоји веза ни између изледа и аутозомалне ДНК, јер балтички народи имају изузетно мало чистих палеолитских типова, највише имају нордид и балтид типова. Ако идемо по изгледу, онда су народи на ободима сјеверозападне Европе (западна Норвешка, Исланд, добар дио Ирске) најчистији потомци палеолитских Европљана. Лично више вјерујем томе него испитивањима аутозомалне ДНК.

Херцеговци су уз Холанђане и Црногорце(регионална припадност) познати као највипшљи народ у Европи/Свету. :)
У преводу, Динароиди(Херцеговци, Црногорци) су уз Халштат Нордиде(Холанђане) највиљши Европеидни фенотип.
Нити су Холанђани високи због халштат нордида, нити су Црногорци високи због динарца.
Холанђани су у свим истраживањима (сем у једном, из којих немамо података, само "самопроглашену" просјечну висину) нижи од народа из динарске области.
У Куново вријеме, највиши су били Црногорци/Херцеговци и Исланђани, и то понајвише због великог присуства палеолитских типова и код једних и код других, а не због динараца и халштат нордида.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #35 послато: Април 14, 2016, 06:11:05 поподне »
"Лептодолихоморфни" означава (колико ја могу схватити) долихокефални тип витке грађе. Прије ће бити да ту има више нордида него кромањонца.
Колико ја тебе разумијем, кажеш да је кромањонац/бореби код нас настао мијешањем овог робусног нордид-кромањонца и динарца? Немогуће је да из такве мјешавине настане чисти кромањонац, са димензијама и обликом лобање и тијела које се прилично разликују од оба ова типа, и још поврх свега тога, са пигментацијом особеном за кромањонца.

Једино се такав закључак може извести на основу досадашњих података. Нема никаквих трагова о досељавању Бореби типа, а балкански брахикефали на старим налазиштима су углавном класични Динарци, или Динарци са медитеранском примесом (што је слично овом првом).

Досељеници са севера су, по свему судећи, били углавном долихокефални и робусни. Да ли је у таквом миксу балканских брахикефала и "Нордо-Кромањонаца" могао настати "балкански Кромањонац" не знам. Делује мало вероватно, али не и немогуће, зато што знамо да је и Кромањонац у основи долихокефалан (што ће рећи да је и Бореби на северу претрпео неке промене).

Једина брахикефална Бореби лобања са ових простора је она из ЦГ, тако да је логичније да је или староседелачки тип, или да је дошао конкретно са ист. Германима (за шта за сада нема доказа).

Занимљива је и она дефиниција коју даје Б. Шкерљ, а тиче се конкретно робусних долихокефала из Далмације (Стари Словени?). По њему су то Кромањонци. (не знам има ли више података о том старом налазишту у Далмацији)

дефиниција:

Палеоевропиди које можемо назвати по младопалеолитском налазишту Cro Magnon у јужној Француској такође Кромањониди (Кромањонци), су можда најстарији тип белаца у западном делу Старога света. Слични су Атлантидима и Нордидима, али су много крепкијег стаса, дугоглави, светлих очију и тамне косе, која често потамни тек по пубертету, а раније је редовно плава. Кожа је тамнија, очне дупље су ниске и широке. Вилица је широка и "угласта".

Историја те расе се може пратити до палеолита. Остатке и делове те подрасе налазимо у Шведској (Даларна), у Немачкој (Вестфалија), свуда по Европи па такође и у Шпанији и без сумње на Канарским Острвима.

И део наших Далматинаца, особито на острвима, припада тој раси, коју смо у већем броју открили још код старих Словена по нашим гробљима.

"Болдоване" карактеристике се дефинитивно могу повезати са кромањонском расом.

У Далмацији је веома присутна управо хаплогрупа I2a, па се и ту могу повући неке паралеле .


Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908

Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #37 послато: Новембар 16, 2018, 05:25:06 поподне »
Пошто сам у овоме већ годинама, као и Небојша између осталог, ког знам од 2013. те са једног форума :), ево по мени пар примера различитих типова, користићу примере из нашег народа:

Динарац , Зоран Цвијановић


Aлпид , вероватно истична варијанта позната као горид, Љиљана Благојевић


Балтид, Бранка Катић


Норид, Марко Марин


Понтид, Тамара Драгичевић


Нордид, Слободан Рајковић


Суб-нордид (нордид/алпид) , Иван Томић


Бореби, Милан Ст. Протић


Динарик/бореби, Лазар Ристовски


Динарид/Медитеранац, Вељко Пауновић


Северни Понтид, Милош Биковић


Атлантид, Саша Кнежевић  (девојка лево је пољска манекенка, она је нордид)


Динарид/Понтид, Богдан Богдановић



И тако даље :) Има ту доста сиве зоне, рецимо Мислим да Биковић може и као Атлантид да прође, онда Рајковић мислим да има бореби примесе итд
Ал ето уопштено.

« Последња измена: Новембар 16, 2018, 05:28:32 поподне LLL »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #38 послато: Новембар 16, 2018, 05:37:16 поподне »
Добри примери, друже. ;)

Тамара Драгичевић, рекао бих, има и подоста Алпида, па можда није најбољи пример за чистог Понтида. Има међу познатим Српкињама верујем и "бољих" примера Понтида. Заправо је то доста чест расни тип код наших жена. И уопште међу Јужним Словенима.

Богдана такође не бих на прву убацио у Динаро-Понтид комбинацију. Има код њега мешавине неких источноевропских типова (где могуће има Понтида и Балтида), али и додира нечег динарског. Балканац је ипак. ;)

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 590
  • I2-Y56203
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #39 послато: Новембар 16, 2018, 05:41:38 поподне »
Мени код ових расних типова није јасно неколико ствари. Прво, нема неке реалтивно јасне територијалне распрострањености одређених расних типова или подтипова. Свакако се ми Балканци разликујемо од Скандинаваца то је очигледно, али на пример, унутар Балкана су сви ти типови некако измешани. Или на пример, у оквиру једне фамилије, можемо наћи много различитих типова...много прелазних расних типова, итд итд. Или кад неко каже, Зоран Цијановић динарид, па наведе неког другог динарида, који мени некако уопште не личи на првог наведеног динарида. Мени то све некако вуче на неку псеудонауку.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5420
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #40 послато: Новембар 16, 2018, 06:07:13 поподне »
...
Мени то све некако вуче на неку псеудонауку.

То и јесте псеудонаука, да не кажем нешто горе...
Kамене рабъ и госодинъ

симо

  • Гост
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #41 послато: Новембар 16, 2018, 06:15:28 поподне »
Интерпретације могу бити псеудонаука, сама расна класификација која се развила у оквиру антропологије није пседуонаука. Мало озлоглашене јесте, али има своју научну методологију.

Е сад питање је да ли се тек тако на основу фотографије могу одређивати расни типови. Лично, не могу ту ништа да препознам, једино распознајем бијелу, црну и жуту расу.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 590
  • I2-Y56203
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #42 послато: Новембар 16, 2018, 06:37:46 поподне »
Интерпретације могу бити псеудонаука, сама расна класификација која се развила у оквиру антропологије није пседуонаука. Мало озлоглашене јесте, али има своју научну методологију.
Svakako da postoje varijacije koje se daju klasifikovati, ja iz nekog razloga gotovo nepoggrešivo prepoznajem ljude iz Ex-Yu ovde u Nemačkoj.Kad kažem pseudonauka mislim na te fine podele u mnoštvo podtipova i interpretacije kako je neka osoba delimično ovaj ili onaj tip, a sve se to radi po nekom ličnom osećaju.Na sam sto posto siguran da priložim svoju sliku iz 1999 kad sam se slikao za pokaznu kartu u Novom Sadu i neku sliku koja je aktuelna da bih bio u oba slučaja klasifikovan različito jer sad imam 18 kila više

Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #43 послато: Новембар 16, 2018, 07:45:32 поподне »
Добри примери, друже. ;)

Тамара Драгичевић, рекао бих, има и подоста Алпида, па можда није најбољи пример за чистог Понтида. Има међу познатим Српкињама верујем и "бољих" примера Понтида. Заправо је то доста чест расни тип код наших жена. И уопште међу Јужним Словенима.

Богдана такође не бих на прву убацио у Динаро-Понтид комбинацију. Има код њега мешавине неких источноевропских типова (где могуће има Понтида и Балтида), али и додира нечег динарског. Балканац је ипак. ;)
Мислим да она има мало и динарида, ал ми нико није падао у том тренутку на памет :) Иако је као што кажеш чест тиме


Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #44 послато: Новембар 16, 2018, 08:06:27 поподне »
Мени код ових расних типова није јасно неколико ствари. Прво, нема неке реалтивно јасне територијалне распрострањености одређених расних типова или подтипова. Свакако се ми Балканци разликујемо од Скандинаваца то је очигледно, али на пример, унутар Балкана су сви ти типови некако измешани. Или на пример, у оквиру једне фамилије, можемо наћи много различитих типова...много прелазних расних типова, итд итд. Или кад неко каже, Зоран Цијановић динарид, па наведе неког другог динарида, који мени некако уопште не личи на првог наведеног динарида. Мени то све некако вуче на неку псеудонауку.
Не, у сваком случају није псеудо наука, проблем је само у томе што се није развијала, тако да је доста конфузна и  исте ствари се доста разликују од аутора до аурора.
Баш из разлога што много ствари нису дефинисане. Наравно почетком 20тог века сви ти аутори и нису имали приступ великом броју људи, за разлику од нас данас кад имамо интернет, тв итд.. и кад људи много више, лакше и брже путују. Данас је ова наука заборављена, јер ем због другог светског рата и негативне употребе исте, те ем због модерног схватања мултикултуралности физичка антропологија једноствано нема места у модерном свету, и верујем да би било какав опиширнији рад на ову тему био означен као "расистички"

Е сад, на твоје питање да одговорим, и нема.. постоје генерално тенденције и континуми.. тако како из северне Европе идеш према југу "нордијске" примесе опадају, а медидеранске јачају, у обрнуто. Е сад то како ми "аматери" тумачимо типове је доста субјетивно, а и генерално чисти типови готово и да не постоје, већина је микс више типова, где 1,2 или 3 доминирају.

Два припадника истог типа и не морају да личе, али оно што их чини истим типом су сличне пропорције и одређене каратеристике за тај тип. Нпр орловски нос, високо постављено чело свашта нешто.. високе постављен јагодице, склоност ка ћелављењу, риђавости итд.. Нпр кад неко помену Скандинавце, употребићу њих као пример.
Ево овај Швеђанин је одличан пример нордида, светла, коса, очи си од секундарне важености, црте лица су битније, а код њега видимо издужено, "троугласто" лице, прав танак нос, крупне очи итд итд Е сад након година "занимације" са овим натренира се око свашта да примећује  ;)


Поређења ради, још један Швеђанин, који исте или сличне карактеристике има, но наравно да нису ко "близанци"  иако истом типу припадају.



или женски пример (из Финске иначе)


надам се да је сад бар мало јасније у чему је фора :)
« Последња измена: Новембар 16, 2018, 08:17:17 поподне LLL »

Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #45 послато: Новембар 16, 2018, 08:26:32 поподне »
Битно је напоменути да се пигментација се увек ставља на друго место... јер нпр и источни балтид и нордид су по правилу "светлокоси и светлоки" , махом пепељасто плави са сивоплавим очима, али црте лица су потпуно другачије.

Исто дако динарац и алпид имају сличну пигментацију па су ко небо и земља изгледом.

Иако у оба наведена случаја има доста мешаних варијанти :) Нордобалтида у Скандинавији, Финској, Балтичким земљама итд
А динаро-алпида, још званим "карпатидима" код нас, у Румунији, Словенији, Чешкој, Пољској, Аустрији, Немачкој итд..

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • I2-PH908
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #46 послато: Новембар 16, 2018, 08:47:33 поподне »
Битно је напоменути да се пигментација се увек ставља на друго место... јер нпр и источни балтид и нордид су по правилу "светлокоси и светлоки" , махом пепељасто плави са сивоплавим очима, али црте лица су потпуно другачије.

Исто дако динарац и алпид имају сличну пигментацију па су ко небо и земља изгледом.

Иако у оба наведена случаја има доста мешаних варијанти :) Нордобалтида у Скандинавији, Финској, Балтичким земљама итд
А динаро-алпида, још званим "карпатидима" код нас, у Румунији, Словенији, Чешкој, Пољској, Аустрији, Немачкој итд..

Таквих типова "нордиди", "балтиди", "динариди", "нориди", "алпиди" има и по Северној Африци, Блиском истоку све до Индије, а да никада нису видели Скандинавију или Јевропу. При најмање именовање или назив је овој науци мало фаличан.

Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #47 послато: Новембар 16, 2018, 08:52:51 поподне »
То су европски типови, у Азији и Африци и све до Индије, се евентуално ретко и спорадично налазе.
А тамо доминирају други типови, Туранид, Памирид итд..

А што се тог неког "порекла" тиче то је већ друга прича.. Нордид је ништа до депигментисани Медитеранац.
А разне врсте Медитеранаца, као и кромањонских типова заиста постоје и ван Европе, ал сумњам да носе иста имена.

Нордид је већ код нас причично редак, посебно у чистој форми, а не на северу Африке или Блиском истоку.
Чак и Медитеранци су код нас углавном Понтиди, ређе варианте карактеристичене за западну Европу, тако да је смешно причати о некој претераној сличности неких источних Медитеранаца из Лебанона са Медитеранцима у Француској или са Понтидима у нпр Словачкој.
« Последња измена: Новембар 16, 2018, 08:58:22 поподне LLL »

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 118
  • I2-PH908
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #48 послато: Новембар 16, 2018, 10:23:26 поподне »
То су европски типови, у Азији и Африци и све до Индије, се евентуално ретко и спорадично налазе.
А тамо доминирају други типови, Туранид, Памирид итд..

Нисам ни рекао да тамо не доминирају други типови. Једино да их тамо има, а ипак се називи везује за Нордик или Балтик, чиме се сугерише да су ту настали. Истина, толико изблеђених као на северу тешко их је тамо наћи, али при најмање што се тиче облика лобање, колико сам пратио, има их готово идентичних као у Европи. Штавише и у Судану и Етиопији, с разликом боје коже и очију.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 590
  • I2-Y56203
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #49 послато: Новембар 16, 2018, 11:22:03 поподне »
Не, у сваком случају није псеудо наука, проблем је само у томе што се није развијала, тако да је доста конфузна и  исте ствари се доста разликују од аутора до аурора.
Баш из разлога што много ствари нису дефинисане. Наравно почетком 20тог века сви ти аутори и нису имали приступ великом броју људи, за разлику од нас данас кад имамо интернет, тв итд.. и кад људи много више, лакше и брже путују. Данас је ова наука заборављена, јер ем због другог светског рата и негативне употребе исте, те ем због модерног схватања мултикултуралности физичка антропологија једноствано нема места у модерном свету, и верујем да би било какав опиширнији рад на ову тему био означен као "расистички"

Е сад, на твоје питање да одговорим, и нема.. постоје генерално тенденције и континуми.. тако како из северне Европе идеш према југу "нордијске" примесе опадају, а медидеранске јачају, у обрнуто. Е сад то како ми "аматери" тумачимо типове је доста субјетивно, а и генерално чисти типови готово и да не постоје, већина је микс више типова, где 1,2 или 3 доминирају.

Два припадника истог типа и не морају да личе, али оно што их чини истим типом су сличне пропорције и одређене каратеристике за тај тип. Нпр орловски нос, високо постављено чело свашта нешто.. високе постављен јагодице, склоност ка ћелављењу, риђавости итд.. Нпр кад неко помену Скандинавце, употребићу њих као пример.
Ево овај Швеђанин је одличан пример нордида, светла, коса, очи си од секундарне важености, црте лица су битније, а код њега видимо издужено, "троугласто" лице, прав танак нос, крупне очи итд итд Е сад након година "занимације" са овим натренира се око свашта да примећује  ;)


Поређења ради, још један Швеђанин, који исте или сличне карактеристике има, но наравно да нису ко "близанци"  иако истом типу припадају.



или женски пример (из Финске иначе)


надам се да је сад бар мало јасније у чему је фора :)
Јасно ми је још и одраније у чему је фора, само никако да се искобељам и да то све потпуно разумем. Није ми циљ да противуречим и да упадамо у бесконачне дискусије, већ само да представим своје недоумице око целе те ствари. Очигледно је да постоји континуум конкретно у Европи, идући од севера ка југу, али постоји и континуум климатских појасева, сунчаних сати, падавина итд итд итд, идући од севера ја југу, грубо речено. Али ево баш просто питање. Ако нема чистих типова, а сва је прилика да никада није ни било, јер су се људи увек мешали, како онда можемо рећи да је неки појединац мешавина овог или оног вида, кад не постоји да кажем, референти тип за који ћемо се закачити. Како можемо рећи сигурно, ово су медитеранске карактеристике, када чист медитеранац вероватно ни не постоји, и када се те, медитеранске карактеристике срећу у деловима света који немају никаквих веза са медитераном. Ја не желим да негирам да су људи са различитих страна континента својим изгледом различити, већ ми је цела та прича скроз произвољна, и некако као са оном реченицом, да је лепота у оку посматрача, тако је и припадност неког човека овом или овом типу, или мешавини типова, такође на неки начин у оку посматрача. Има још један детаљ, који се занемарује а то је полна селекција у људским друштвима. Нека карактеристика фенотипа се у неким друштвима сматра за пожељну, и постаје део стандарда лепоте у том друштву. На пример, испупчена задњица, или округле крупне очи, небитно је. У неком удаљеном друштву, на другом крају континента, игром случаја, неке од ових особина такође су на цени. Кроз десетине и стотине поколења, ове особине се селекцијом испољавају све више, и ми се онда питамо, како је могуће да се сличан расни тип среће у те потпуно неповезане популације. Ово је сада веома поједностављен пример, али тако некако ја размишљам. Ми смо сви толико већ измешани на Балкану, да све те неке разлике, по мом мишљењу, не могу бити одјек неких чистих антрополошких типова, уколико су они и постојали икада.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #50 послато: Новембар 17, 2018, 02:48:39 поподне »
Nemanja Vidić - Baltid + Dinarid ?


Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #51 послато: Новембар 17, 2018, 05:12:55 поподне »
Или на пример, у оквиру једне фамилије, можемо наћи много различитих типова...много прелазних расних типова

Зашто ти је то чудно, два брата од истог оца и мајке могу бити тотално различитог фенотипа. Рецимо, ако је отац нордид а мајка медитеран, један син може бити чист Нордид (на оца), а други чист Медитеран (на мајку), или да буду нешто између, што се означава Нордид + Медитеран. А што се тиче разноликоси у фенотипима, разноликост и јесте у поријеклу народа на Балкану (овде мислим на дословно поријекло појединца), а мени се лично често хаплогрупе подударају са фенотипом одређених људи. Ово поготово важи за оне чији су предци донедавно обитавали у руралним мјестима. У руралним мјестима, генерално, фенотип појединца је сасвим добро очуван у односу на оригиналног очевог претка. Тј. врло је могуће да ће носитељ I1 хаплогрупе из неког веома руралног мјеста заиста и изгледати поприлично Нордијски. Ако не "чисто" Нордијски, онда засигурно Норид или Субнордид. Наравно, ово се не мора узети као нешто провјерено и доказано, али суштински то овако отприлике и буде.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #52 послато: Новембар 17, 2018, 05:18:55 поподне »
Интерпретације могу бити псеудонаука, сама расна класификација која се развила у оквиру антропологије није пседуонаука. Мало озлоглашене јесте, али има своју научну методологију.

Е сад питање је да ли се тек тако на основу фотографије могу одређивати расни типови. Лично, не могу ту ништа да препознам, једино распознајем бијелу, црну и жуту расу.

Оно што је неопходно код класификација није само обична фотографија. За неку прецизну класификацију, неопходна је слика из профила. Она даје максималне детаље ако се неки расни тип жели прецизно класифицирати.

Ван мреже Locked

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 195
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #53 послато: Новембар 17, 2018, 05:27:34 поподне »
Чак и Медитеранци су код нас углавном Понтиди, ређе варианте карактеристичене за западну Европу,

Не знам јесам ли те добро укапирао, али Понтиди су варијанте искључиво карактеристичне за Источну Европу (и Балкан, зависно од тога сматраш ли га Источном Европом или специфичном одредницом). Углавном, Понтид је тотално одсутан у Западној Европи, а фенотип који може асоцирати на Понтид, а јавља се у Западној Европи је Атлантид. Оба фенотипа су "субгрупа" Медитерана, али, Атлантид је карактеристичан за Западну Европу, а Понтид за Источну Европу. Даље наравно имаш још субгрупе "Сјеверни Атлантид" карактеристичан првенствено за Енглезе и Американце, и "Сјеверне Понтиде", карактеристичне за Русе и Украјинце, а слободно се може рећи, дјеломично, и за неке од Балканских народа (укључујући Румуне и Србе).

Ван мреже GunterSlhacht

  • Гост
  • *
  • Поруке: 3
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #54 послато: Јул 02, 2020, 09:19:01 поподне »
Da li bi neko mogao da mi proceni antropološki tip (podrasu)
https://imgur.com/a/cwRNABb?fbclid=IwAR3sgncsT5i8eqzv7gJYrnfUS-mCvfKvXvTwcYCl6Xj_6QUd97yMuURdfd4
Измени поруку

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1001
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #55 послато: Август 24, 2022, 09:11:50 поподне »
Имам једно питање везано за borreby тип, који ми је најфасцинантнији јер га везују за кромањонца. Да ли је borreby у ствари онај I2 који је учествовао у генези Словена/Срба? Једино се код И2 може повући (бар по мушкој линији) паралела са тим првим становницима Европе. Оно што ме буни је да када погледамо примере И2 они су 80% динарик. Да ли је донарик настао мешањем боребија са расним типовима брђана са западног Балкана? Имам пријатеља који је дошао из Крајине, село Голубић који је бореби 1/1. Такође познајем једног човека из мог краја који се такмичи у обарању руку и исто је borreby. Обојица су јаки као бикови, са огромним ручердама и главама али су релативно ниски, око 175цм. Први кромањонци су били прилично високи. Да ли је та мала висина данас можда резултат оног чувеног (и доказаног) мешања са неандерталцима, који су били јакe конституције али са краћим удовима? Да напоменем да оба та пријатеља имају плаве очи и светлу и равну косу.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #56 послато: Септембар 10, 2022, 10:48:19 пре подне »
Da li bi neko mogao da mi proceni antropološki tip (podrasu)
https://imgur.com/a/cwRNABb?fbclid=IwAR3sgncsT5i8eqzv7gJYrnfUS-mCvfKvXvTwcYCl6Xj_6QUd97yMuURdfd4
Измени поруку

Ja nisam stručan za to, ali meni na italijana vučeš..
Možda Atlantid-Alpid ili Atlanto-Med

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #57 послато: Септембар 10, 2022, 11:00:36 пре подне »
Ja nisam stručan za to, ali meni na italijana vučeš..
Možda Atlantid-Alpid ili Atlanto-Med

Омаши га жестоко, не покушавај више. :D Не личи на Италијана уопште. Личи на Руса, или Украјинца. У питању је неки источноевропски подтип. Вероватно Балтид-Понтид микс. Конкаван облик носа, велике ширине (одличка источноевропских типова), увучене очи, изражене јагодице, пуније усне, итд. Дакле неки балтички тип је доминантан, иако вероватно има примеса других типова.

Подсећа на Шевченка

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #58 послато: Септембар 10, 2022, 12:57:28 поподне »
Омаши га жестоко, не покушавај више. :D Не личи на Италијана уопште. Личи на Руса, или Украјинца. У питању је неки источноевропски подтип. Вероватно Балтид-Понтид микс. Конкаван облик носа, велике ширине (одличка источноевропских типова), увучене очи, изражене јагодице, пуније усне, итд. Дакле неки балтички тип је доминантан, иако вероватно има примеса других типова.

Подсећа на Шевченка


Al' nekako mi je crnomanjast naspram ševčenka..
Ne znam zašto al to me malo buni..Mada, opet, ja nemam pojma o tome tkd  :D

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13288
Одг: Расни типови на Балкану
« Одговор #59 послато: Септембар 10, 2022, 01:25:39 поподне »
Al' nekako mi je crnomanjast naspram ševčenka..
Ne znam zašto al to me malo buni..Mada, opet, ja nemam pojma o tome tkd  :D

У односу на њега, можда мало. Али генерално није црнпураст, смеђ је, има светао тен. У сваком случају, мислим да физички не подсећа на Италијана свакако, као и да нема Атлантскомедитерански уплив.

Атлантски Медитеранац