Аутор Тема: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата  (Прочитано 24041 пута)

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« послато: Август 14, 2015, 02:18:15 поподне »
У последњем рату из хрватске је са огњишта истјерано четврт милиона срба, а послије рата покатоличено 30 000 срба православне вјере. Овим се завршава срамна  вјековна улога римо-католичке цркве на овоме простору.  Хрварска је етнички најчистија држава у Европи.
http://www.pravda.rs/2014/04/21/alarmantno-od-1995-do-danas-preko-30-000-srba-u-hrvatskoj-pokatoliceno/
http://www.informer.rs/vesti/balkan/17318/RUSI-TVRDE-Oko-30-000-Srba-u-Hrvatskoj-pokatoliceno
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:50:23 поподне Број 1 »

Ван мреже Stojan Janković

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #1 послато: Октобар 26, 2016, 11:21:35 поподне »
У последњем рату из хрватске је са огњишта истјерано четврт милиона срба, а послије рата покатоличено 30 000 срба православне вјере. Овим се завршава срамна  вјековна улога римо-католичке цркве на овоме простору.  Хрварска је етнички најчистија држава у Европи.
http://www.pravda.rs/2014/04/21/alarmantno-od-1995-do-danas-preko-30-000-srba-u-hrvatskoj-pokatoliceno/
http://www.informer.rs/vesti/balkan/17318/RUSI-TVRDE-Oko-30-000-Srba-u-Hrvatskoj-pokatoliceno

Po čemu je Hrvatska etnički najčistija država u Europi? Ja znam barem 10 europskih država koje su etnički čistije od Hrvatske. Samo me zanima na čemu temeljite Vašu tvrdnju. Hvala unaprijed na odgovoru.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:50:45 поподне Број 1 »

Ван мреже Gallavant

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 110
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #2 послато: Октобар 27, 2016, 12:51:18 пре подне »
Wikipedija kaže da su etnički "najčistije" zemlje Evrope, redom: Kipar I, Kipar II, Poljska, Malta, Albanija, Portugalija, Island, Finska, Grčka, Mađarska, (Kosovo), Italija, Austrija, Češka pa Hrvatska (sa 90% Hrvata). Podaci su uglavnom sa popisa 2001-2002 godine.

U Srbiji (bez Kosova) se inače 2011. 83.3% ljudi izjasnilo kao Srbi,
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:51:00 поподне Број 1 »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #3 послато: Октобар 27, 2016, 08:54:49 пре подне »
Po čemu je Hrvatska etnički najčistija država u Europi? Ja znam barem 10 europskih država koje su etnički čistije od Hrvatske. Samo me zanima na čemu temeljite Vašu tvrdnju. Hvala unaprijed na odgovoru.
Па по звјерствима што су чинили над Србима, као и покатоличењу и прогону. Нема тога примјера у Европи да је неки народ учинио другоме тако нешто као што су 'Рвати чинили над православним Србима, не само у вашој коцкастој, него и преко Уне, Саве и Дунава.  Ово се никада заборавит неће.

Wikipedija kaže da su etnički "najčistije" zemlje Evrope, redom: Kipar I, Kipar II, Poljska, Malta, Albanija, Portugalija, Island, Finska, Grčka, Mađarska, (Kosovo), Italija, Austrija, Češka pa Hrvatska (sa 90% Hrvata). Podaci su uglavnom sa popisa 2001-2002 godine.
U Srbiji (bez Kosova) se inače 2011. 83.3% ljudi izjasnilo kao Srbi,
Прочитај наслов теме, и пиши о томе.
Прођи данас мало кроз Далмацију, Лику, Банију, Кордун, Славонију... гдје су Срби вјековима живјели, па нам јави колико их данас има. Погледај мало колико је православни Срба покатоличено од 1991. године па до данас. 
Нико среће није имао, ко је другога у скуте присиљавао.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:51:14 поподне Број 1 »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #4 послато: Октобар 27, 2016, 01:19:21 поподне »
Па по звјерствима што су чинили над Србима, као и покатоличењу и прогону. Нема тога примјера у Европи да је неки народ учинио другоме тако нешто као што су 'Рвати чинили над православним Србима, не само у вашој коцкастој, него и преко Уне, Саве и Дунава.  Ово се никада заборавит неће.

Нажалост, мислим да Срби први заборављају. Ми смо невероватан народ.  >:(
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:51:29 поподне Број 1 »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Stojan Janković

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #5 послато: Октобар 28, 2016, 12:55:05 поподне »
Wikipedija kaže da su etnički "najčistije" zemlje Evrope, redom: Kipar I, Kipar II, Poljska, Malta, Albanija, Portugalija, Island, Finska, Grčka, Mađarska, (Kosovo), Italija, Austrija, Češka pa Hrvatska (sa 90% Hrvata). Podaci su uglavnom sa popisa 2001-2002 godine.

U Srbiji (bez Kosova) se inače 2011. 83.3% ljudi izjasnilo kao Srbi,

Točno. To je jedina mjerodavna statistika, ostalo su floskule. Hvala na odgovoru.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:51:40 поподне Број 1 »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #6 послато: Октобар 28, 2016, 04:08:49 поподне »
Točno. To je jedina mjerodavna statistika, ostalo su floskule. Hvala na odgovoru.
Значи, о наслову, немаш шта да кажеш.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:51:50 поподне Број 1 »

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #7 послато: Октобар 28, 2016, 04:25:55 поподне »
Знао сам једног дивног господина, мислим да је пензионисани пуковник у пензији (?), а радио је у Генералштабу ЈНА у Београду. После Академије, прва служба му је била у Карловцу, још давне, можда 1958-9. године. Мислим да је још у Београду и овом приликом поздрављам и њега и његову породицу.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:52:01 поподне Број 1 »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #8 послато: Октобар 28, 2016, 06:07:32 поподне »
Знао сам једног дивног господина, мислим да је пензионисани пуковник у пензији (?), а радио је у Генералштабу ЈНА у Београду. После Академије, прва служба му је била у Карловцу, још давне, можда 1958-9. године. Мислим да је још у Београду и овом приликом поздрављам и њега и његову породицу.

Је ли се тамо покатоличио?
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:52:12 поподне Број 1 »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #9 послато: Октобар 28, 2016, 07:15:24 поподне »
Не, није се покатоличио. У Карловцу је био само 4-5 година, значи негде до 1962-63. Тамо је био распоређен по завршетку Војне академије. Иначе, супруга му је Македонка из Јабуке, на прузи од Зрењанина ка Београду. Зашто би требао да се покатоличи у оно време поготово. Војно лице. Друга су времена касније осванула, мада је тога било одувек. И моји преци су са Баније, али су са собом носили икону Св. Георгија када су колонизирали 1920. у Александрово. Икону сам наследио ја, а после мене ће мој син и унук. Иначе, стара је око 180 година.
Поздрав свима у Војвода Степи! Остали су ми у најлепшем сећању.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:52:22 поподне Број 1 »

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #10 послато: Октобар 28, 2016, 07:32:41 поподне »
Нажалост, мислим да Срби први заборављају. Ми смо невероватан народ.  >:(

Довољно је што смо прешли преко Јасеновца. Та сама чињеница нам потписује смртну пресуду која може да се изврши већу сутра. Народ који се због Јасеновца ни не почеше, не заслужује да постоји као народ, и зато и јесмо у последњој фази распадања (оној најодвратнијом).
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:52:32 поподне Број 1 »



На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #11 послато: Октобар 28, 2016, 07:35:21 поподне »
Извучи ми Бакс сад ово из уста пре него се и осврнух конкретно на тему.

Лично сам сведочио недавно примеру покатоличавања и у истовреме похрваћивања две рођаке.

Што би мој деда рекао, сад до краја живота језик у хлад, и тако ће и бити.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:52:42 поподне Број 1 »



Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #12 послато: Октобар 28, 2016, 07:51:41 поподне »
Не, није се покатоличио. У Карловцу је био само 4-5 година, значи негде до 1962-63. Тамо је био распоређен по завршетку Војне академије. Иначе, супруга му је Македонка из Јабуке, на прузи од Зрењанина ка Београду. Зашто би требао да се покатоличи у оно време поготово. Војно лице. Друга су времена касније осванула, мада је тога било одувек. И моји преци су са Баније, али су са собом носили икону Св. Георгија када су колонизирали 1920. у Александрово. Икону сам наследио ја, а после мене ће мој син и унук. Иначе, стара је око 180 година.
Поздрав свима у Војвода Степи! Остали су ми у најлепшем сећању.
Па, тема је о покатоличавању Срба.

Извучи ми Бакс сад ово из уста пре него се и осврнух конкретно на тему.

Лично сам сведочио недавно примеру покатоличавања и у истовреме похрваћивања две рођаке.

Што би мој деда рекао, сад до краја живота језик у хлад, и тако ће и бити.
Срећом, никад то нисам доживео. Али, имам неколико рођака у БГ-у, и тај град их је учинио потпуно национално несвесним. У суштини, сад су Срби само зато што живе у Србији. Да се сутра преселе у Хрватску, били би Хрвати.   >:(
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:52:52 поподне Број 1 »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #13 послато: Октобар 28, 2016, 07:58:33 поподне »
Нађох неке податке на Википедији:

У Републици Хрватској је процес хрваћења Срба забиљежен 2011. у случају Србина из Јаловика код Шапца у Мачви, Предрага Арсеновића, кога су власти Републике Хрватске посмртно регистровале као Хрвата. Случај је открио његов син Саша Арсеновић када је вадио извод из матичне књиге рођених.[7] Према мишљењу Миодрага Линте, председника Коалиције удружења избјеглих Срба, у Хрваткој је било мијењања националне припадности у матичним књигама.[7]

Директор Документационо-информативног центра „Веритас“ Саво Штрбац сматра да процес хрваћења Срба траје од 90-их година 20. вијека, те да је најзаступљенији у урбаним срединама.[7] Овакви случајеви су најбројнији у Задру и Госпићу, гдје се српска дјеца уз одобрење родитеља прво покатоличавају, а затим и уписују као Хрвати.[7] Ови случајеви су изазвани положајем Срба као грађана другог реда, као и ради задржавања радног мјеста.[7] Свештеник Српске православне цркве у Задру, прота Миленко Поповић је забиљежио већи број случајева гдје Срби у Задру од њега траже потврду да су крштени, са којом иду код католичког свештеника да их вјенча.[7]


Што је најгоре, реч о добровољном похрваћењу и покатоличавању.
А кад смо већ код накнадненасилне промене вере и нације код суседа, сви се сећама и примера чувеног голмана Владимира Беаре.

http://www.telegraf.rs/sport/1700425-sramota-srpskog-fudbalera-hrvati-nisu-hteli-da-sahrane-po-pravoslavnim-obicajima
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:53:03 поподне Број 1 »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #14 послато: Октобар 28, 2016, 09:05:43 поподне »
Нађох неке податке на Википедији:

У Републици Хрватској је процес хрваћења Срба забиљежен 2011. у случају Србина из Јаловика код Шапца у Мачви, Предрага Арсеновића, кога су власти Републике Хрватске посмртно регистровале као Хрвата. Случај је открио његов син Саша Арсеновић када је вадио извод из матичне књиге рођених.[7] Према мишљењу Миодрага Линте, председника Коалиције удружења избјеглих Срба, у Хрваткој је било мијењања националне припадности у матичним књигама.[7]

Директор Документационо-информативног центра „Веритас“ Саво Штрбац сматра да процес хрваћења Срба траје од 90-их година 20. вијека, те да је најзаступљенији у урбаним срединама.[7] Овакви случајеви су најбројнији у Задру и Госпићу, гдје се српска дјеца уз одобрење родитеља прво покатоличавају, а затим и уписују као Хрвати.[7] Ови случајеви су изазвани положајем Срба као грађана другог реда, као и ради задржавања радног мјеста.[7] Свештеник Српске православне цркве у Задру, прота Миленко Поповић је забиљежио већи број случајева гдје Срби у Задру од њега траже потврду да су крштени, са којом иду код католичког свештеника да их вјенча.[7]


Што је најгоре, реч о добровољном похрваћењу и покатоличавању.
А кад смо већ код накнадненасилне промене вере и нације код суседа, сви се сећама и примера чувеног голмана Владимира Беаре.

http://www.telegraf.rs/sport/1700425-sramota-srpskog-fudbalera-hrvati-nisu-hteli-da-sahrane-po-pravoslavnim-obicajima

Према проценама тих неких наших организација које имају везе са Републиком Хрватском, од 1991. до почетка 2000-тих сматра се да је у католичанство прешло око 30.000 Срба, с тим да наши независни и радохолични медији и десет година касније врте ту бројку, иако је бројка данас сигурно већа.

Наравно, то не чуди кад Срби у Хрватској немају практично никакву организацију, већ и то што их је остало препуштено је асимилацији, која се одвија ћутке и узима све више данка.

Такође, не треба заборавити да се исто дешава и у ФБиХ где су Срби у додиру са Хрватима (конкретно у Ливну, в. Vesti Online), чак што је најгоре у понекад апсолутно српским местима (попут Гламоча, где је на челу јединог вртића часна сестра, в. Slobodna Dalmacija), о томе је говорио више пута епископ Атанасије Ракита.

Да је то само питање вере, ни пет - ни шест, али ту имамо конверзију идентитета, и то не ни неку мирољубиву, већ ону познату углавном по ружним стварима из прошлости.

Иначе, ово добровољно похрваћивање и покатоличавање је само условно добровољно, нико се баш тако из обести не конвертује у другу религију или нацију, већ је то углавном учињено под притиском (почевши од образовања на нивоу вртића, преко школа и факултета, до каснијег запослења и рада у хрватским установама и институцијама, као Србин немаш скоро никакве шансе).
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:53:14 поподне Број 1 »



Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #15 послато: Октобар 29, 2016, 09:53:55 пре подне »
Да је било велико покатоличење Срба у Хрватској послије прогона 1991-1995. године, најбоље се види по попису 2001 и 2011 године. У Хрватској јавно се избјегава о томе говорити, док у Србији, било која политика да је на власти, врло стидљиво о томе се збори.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:53:27 поподне Број 1 »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #16 послато: Новембар 02, 2016, 09:24:11 пре подне »
Ни мртвима недају мира.
Прочитајте, само један од примјера, шта све и мртвим православним Србима у Книну раде.
http://www.rtvbn.com/3839370/srbe-bi-u-kninu-da-izbace-i-iz-grobnica


Ван мреже Stojan Janković

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #17 послато: Новембар 02, 2016, 11:02:02 пре подне »
Значи, о наслову, немаш шта да кажеш.

Ne znam što bih napisao na netočne tvrdnje. Ako imaš kakvu argumentiranu tvrdnju, rado ću ti odgovorit, a na floskule nemam namjeru odgovarati. Nitko nikoga ne može natjerati na promjenu denominacije (vjera je ista, kršćanska, ona se ne može promijeniti prelaskom s pravoslavlja na katoličanstvo. Čovjek i dalje ostaje kršćanin), ako taj to ne želi, a ako želi, onda je svačije prirodno pravo da radi što ga je volja dok ne ugrožava drugog. Ja sam samo skrenuo pažnju na to da Hrvatska ne može biti "etnički najčistija država u Europi", kada statistike to ne potvrđuju.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:53:38 поподне Број 1 »

Ван мреже Clavdivs

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 427
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #18 послато: Новембар 02, 2016, 11:09:10 пре подне »
Можда није етнички најчистија али је свакако етнички најочишћенија држава у Е=U=ропи. 
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:53:59 поподне Број 1 »
Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемери, што једете куће удовичке, и лажно се Богу молите дуго; зато ћете већма бити осуђени. Матеј 23:14

Ван мреже Stojan Janković

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #19 послато: Новембар 02, 2016, 12:50:39 поподне »
Можда није етнички најчистија али је свакако етнички најочишћенија држава у Е=U=ропи.

Ne znam koji su kriteriji za takvu tvrdnju. Koje parametre koristiš za usporedbu?
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:53:48 поподне Број 1 »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #20 послато: Новембар 02, 2016, 01:24:49 поподне »
Ne znam koji su kriteriji za takvu tvrdnju. Koje parametre koristiš za usporedbu?
Добро, јел се ти то правиш наиван или о чему се ради? Ниси чуо за геноцид спроведен над Србима православне вере у току 2. св. рата у НДХ? Ниси чуо за протеривање 250 000 Срба у ''Олуји''? Само то двоје је довољно, и више него довољно, да неко ко озбиљно жели да коментарише на ту тему схвати о каквим ''тврдњама'' је реч. Или си овде само да би провоцирао? 
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:48:29 поподне Број 1 »

Ван мреже Stojan Janković

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #21 послато: Новембар 02, 2016, 04:29:47 поподне »
Добро, јел се ти то правиш наиван или о чему се ради? Ниси чуо за геноцид спроведен над Србима православне вере у току 2. св. рата у НДХ? Ниси чуо за протеривање 250 000 Срба у ''Олуји''? Само то двоје је довољно, и више него довољно, да неко ко озбиљно жели да коментарише на ту тему схвати о каквим ''тврдњама'' је реч. Или си овде само да би провоцирао?

Tema nije 2 svjetski rat. Tema je pokatoličenje Srba u Hrvatskoj poslije posljednjeg rata i dilema je li ta tvrdnja opravdana ili nije. Također, u okviru teme je iznesena tvrdnja da je Hrvatska etnički najčistija država u Europi, a nije predočen nijedan argument koji potkrepljuje tu tvrdnju. Imajući sve to u vidu, zamolio bih Vas da se držite zadane teme. Hvala.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:48:44 поподне Број 1 »

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #22 послато: Новембар 02, 2016, 05:39:06 поподне »
Tema nije 2 svjetski rat. Tema je pokatoličenje Srba u Hrvatskoj poslije posljednjeg rata i dilema je li ta tvrdnja opravdana ili nije. Također, u okviru teme je iznesena tvrdnja da je Hrvatska etnički najčistija država u Europi, a nije predočen nijedan argument koji potkrepljuje tu tvrdnju. Imajući sve to u vidu, zamolio bih Vas da se držite zadane teme. Hvala.
Ускочио сам у ову тему па нисам ни обратио пажњу на то како гласи, али издвајати покатоличење након последњег рата од свега оног што је претходило у 20. веку, равно је забораву жртава које је српски народ имао. Шта значи наглашавање "након овог рата" кад је њему претходио такав масакр и геноцид током двадесетог века, какав свет није видео? Кога данас да покатоличе кад хрватска држава одлично зна да су млади углавном отишли без намере да се враћају, а стари ће за коју деценију поумирати, тако да ће ионако опустела села у потпуности нестати. Знају властодршци у Хрватској да ће време учинити своје и завршити  започето. Многи Срби у градовима већ су покатоличени још пре овог рата тако да није редак случај у овом рату био да су ратовали на страни хрватске, као нпр. онај Ојданић који је био вођа Торциде, па онај Клокан из Загреба, један од БББ, који сада живи у Скандинавији и "велики је Хрват". Суштина је да не можеш убити већ убијеног, тако да без обзира што се нисам фокусирао на тему свакако нисам ни промашио.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:48:57 поподне Број 1 »

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #23 послато: Новембар 02, 2016, 07:10:58 поподне »
Ускочио сам у ову тему па нисам ни обратио пажњу на то како гласи, али издвајати покатоличење након последњег рата од свега оног што је претходило у 20. веку, равно је забораву жртава које је српски народ имао. Шта значи наглашавање "након овог рата" кад је њему претходио такав масакр и геноцид током двадесетог века, какав свет није видео? Кога данас да покатоличе кад хрватска држава одлично зна да су млади углавном отишли без намере да се враћају, а стари ће за коју деценију поумирати, тако да ће ионако опустела села у потпуности нестати. Знају властодршци у Хрватској да ће време учинити своје и завршити  започето. Многи Срби у градовима већ су покатоличени још пре овог рата тако да није редак случај у овом рату био да су ратовали на страни хрватске, као нпр. онај Ојданић који је био вођа Торциде, па онај Клокан из Загреба, један од БББ, који сада живи у Скандинавији и "велики је Хрват". Суштина је да не можеш убити већ убијеног, тако да без обзира што се нисам фокусирао на тему свакако нисам ни промашио.
Ову тему поставио сам због завршне фазе покатоличења православни Срба у независној држави Хрватској, гдје смо свједоци ове зле намјере.
Из мога краја покатоличено је девет породица мојих познаника, која су  отишла у Загреб 70-тих и 80-тих година прошлог вијека. Када сам питао који је разлог, сви одговарају исто, "мора се: школа, посао, друштво, све". 
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:49:12 поподне Број 1 »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #24 послато: Новембар 02, 2016, 07:38:57 поподне »
vjera je ista, kršćanska, ona se ne može promijeniti prelaskom s pravoslavlja na katoličanstvo. Čovjek i dalje ostaje kršćanin

Римокатоличка и православна вера немају никакве суштинске везе једна с другом. На папиру, обе су хришћанске, а стварно римокатоличка вера је јерес - отпадништво од једне свете апостолске Христове Цркве.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:49:26 поподне Број 1 »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #25 послато: Новембар 02, 2016, 09:39:59 поподне »
Римокатоличка и православна вера немају никакве суштинске везе једна с другом. На папиру, обе су хришћанске, а стварно римокатоличка вера је јерес - отпадништво од једне свете апостолске Христове Цркве.

Мислим да се овако ништа не постиже, јер ће ти сад неки католик рећи да је све обрнуто, па ћеш ти њему рећи да није, он теби да јесте, и тако у недоглед. Мора се објективно сагледавати ситуација. Тешко да православље и католичанство немају везе једна с другом.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:49:41 поподне Број 1 »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #26 послато: Новембар 02, 2016, 09:46:20 поподне »
Извини, само ми реци шта је то по теби "објективно"?
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:49:55 поподне Број 1 »
"Наша мука ваља за причешћа"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #27 послато: Новембар 02, 2016, 09:49:57 поподне »
Мислим да се овако ништа не постиже, јер ће ти сад неки католик рећи да је све обрнуто, па ћеш ти њему рећи да није, он теби да јесте, и тако у недоглед. Мора се објективно сагледавати ситуација. Тешко да православље и католичанство немају везе једна с другом.

Уопште ми није јасно зашто ту треба нешто да се постиже. Циљ хришћанског живота јесте спасење душе, а не јединство са овом или оном вјерском организацијом, па тако и са римокатолицима.

Испада да је вјера  нешто релативно, што је ствар договора двије стране, а не боготкривена истина. По тој логици би могли договором да тражимо јединство и са будистима. Ми признамо нирвану, а они причест и сл.

Разлика између православног хришћанства и римокатолицизма је суштинска. Православни вјерују у Исуса Христа, а римокатолици у папу. Православни вјерују у Бога, а римокатолици у човјека. Како се ту може наћи на пола пута? 
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:56:52 поподне Број 1 »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #28 послато: Новембар 02, 2016, 09:53:39 поподне »
Извини, само ми реци шта је то по теби "објективно"?

Објективно је да не можемо увек рећи "Ми смо увек најбољи и у праву, а све ваше је глупо и ђаволско." Они вероватно мисле да је ово наше ђаволско. И шта сад? Ко је ту у праву. Ти ћеш рећи да смо ми. А они ће рећи да су они у праву.

Уопште ми није јасно зашто ту треба нешто да се постиже. Циљ хришћанског живота јесте спасење душе, а не јединство са овом или оном вјерском организацијом, па тако и са римокатолицима.

Испада да је вјера  нешто релативно, што је ствар договора двије стране, а не боготкривена истина. По тој логици би могли договором да тражимо јединство и са будистима. Ми признамо нирвану, а они причест и сл.

Разлика између православног хришћанства и римокатолицизма је суштинска. Православни вјерују у Исуса Христа, а римокатолици у папу. Православни вјерују у Бога, а римокатолици у човјека. Како се ту може наћи на пола пута?

ОК, не желим даље да се упуштам у ову расправу. Немамо ама баш ништа исто с католицима. Убедили сте ме.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #29 послато: Новембар 02, 2016, 09:54:59 поподне »
Уопште ми није јасно зашто ту треба нешто да се постиже. Циљ хришћанског живота јесте спасење душе, а не јединство са овом или оном вјерском организацијом, па тако и са римокатолицима.

Испада да је вјера  нешто релативно, што је ствар договора двије стране, а не боготкривена истина. По тој логици би могли договором да тражимо јединство и са будистима. Ми признамо нирвану, а они причест и сл.

Разлика између православног хришћанства и римокатолицизма је суштинска. Православни вјерују у Исуса Христа, а римокатолици у папу. Православни вјерују у Бога, а римокатолици у човјека. Како се ту може наћи на пола пута?

П.С. Мислио сам да се постигне нешто у људској расправи на интернету, а не у сједињавању цркава. Уопште не знам зашто си уопште и помислио да на то мислим.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 09:56:37 поподне Број 1 »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #30 послато: Новембар 02, 2016, 10:01:50 поподне »
П.С. Мислио сам да се постигне нешто у људској расправи на интернету, а не у сједињавању цркава. Уопште не знам зашто си уопште и помислио да на то мислим.

Зато што си написао "Мислим да се овако ништа не постиже", што је био твој одговор на Небин став да су католици јеретици, па сам се запитао шта треба да се постиже?

У православној Цркви римокатоличка црква се заиста сматра отпадничком и јеретичком. Не измишљамо ту топлу воду.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #31 послато: Новембар 02, 2016, 10:05:01 поподне »
Објективно је да не можемо увек рећи "Ми смо увек најбољи и у праву, а све ваше је глупо и ђаволско." Они вероватно мисле да је ово наше ђаволско. И шта сад? Ко је ту у праву. Ти ћеш рећи да смо ми. А они ће рећи да су они у праву.

ОК, не желим даље да се упуштам у ову расправу. Немамо ама баш ништа исто с католицима. Убедили сте ме.

Имају они право да мисле шта хоће. То је њихов проблем. Истина није ствар споразума. Истина је једна и не може бити предмет неких договарања и налажења на пола пута. Мислим да има много доказа ко је на путу те истине. То је у овим стварима једино објективно.

Знам више добрих људи римокатоличке вере. Немам ништа против њих и другог обичног света који потиче из земаља и области где је ова вера доминантна. Реално, и немају много избора него да припадају тој вери. Њихов клир је друга прича. Они добро знају шта раде и камо воде своју паству.

Ако смо те заиста "убедили", драго ми је.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #32 послато: Новембар 02, 2016, 10:09:41 поподне »
У православној Цркви римокатоличка црква се заиста сматра отпадничком и јеретичком. Не измишљамо ту топлу воду.

Да. Јер ни по Светом Писму не постоје "цркве", него једна Црква. Утолико, не може бити више различитих тумачења, правила, обреда, него - једно. А која је то црква која је та права Христова Црква, да не дужим овде, препоручујем свима које занима да прочитају житије Светог Марка Ефеског и покушај "флорентинске уније". Ту је све лепо речено.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 10:20:31 поподне Број 1 »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #33 послато: Новембар 02, 2016, 10:10:58 поподне »
Зато што си написао "Мислим да се овако ништа не постиже", што је био твој одговор на Небин став да су католици јеретици, па сам се запитао шта треба да се постиже?

У православној Цркви римокатоличка црква се заиста сматра отпадничком и јеретичком. Не измишљамо ту топлу воду.

Не знам зашто сам то написао. Очигледно ме је обузело лудило неко.

Не постиже се ништа У РАСПРАВИ! Сад ће католик рећи да смо ми јеретици. Онда ће Небо (узео сам Неба само као пример) рећи да су они јеретици. Па ће католик њему опет рећи да смо ми јеретици. Па ће Небо њему рећи да су они јеретици. И докле тако? Знам ја добро шта ове две цркве мисле једна о другој, и знам да ви сваку преписку о овој теми лично схватате до те мере да свако ко мало другачије размишља бива проглашен за екуменисту.

Схватате ли шта желим да кажем? Уосталом, већ сам све рекао, а ко жели да схвати, схватиће. Ко не жели, неће.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 10:20:40 поподне Број 1 »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #34 послато: Новембар 02, 2016, 10:19:53 поподне »
Не знам зашто сам то написао. Очигледно ме је обузело лудило неко.

Не постиже се ништа У РАСПРАВИ! Сад ће католик рећи да смо ми јеретици. Онда ће Небо (узео сам Неба само као пример) рећи да су они јеретици. Па ће католик њему опет рећи да смо ми јеретици. Па ће Небо њему рећи да су они јеретици. И докле тако? Знам ја добро шта ове две цркве мисле једна о другој, и знам да ви сваку преписку о овој теми лично схватате до те мере да свако ко мало другачије размишља бива проглашен за екуменисту.

Схватате ли шта желим да кажем? Уосталом, већ сам све рекао, а ко жели да схвати, схватиће. Ко не жели, неће.

Бакс, уопште се не обазирем на то што ће неки римокатолик рећи да сам јеретик, нити ме то интересује, нити улазим у расправе са римокатолицима по том питању. Уколико ме неко од њих упита шта мислим о њиховој вјери, рећи ћу им да вјерујем да су у заблуди и то ћу им рећи из добре, а не лоше намјере.

Нормалан суживот са људима римокатоличке вјероисповијести може да се оствари и без улажења у питања вјере и расправе о томе.

А не знам кога сам ја то проглашавао за екуменисту, тебе сигурно нисам. Нити имам обичај људе да нападам због њихових увјерења.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 10:54:10 поподне Број 1 »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #35 послато: Новембар 02, 2016, 10:20:44 поподне »
Бакс, уопште се не обазирем на то што ће неки римокатолик рећи да сам јеретик, нити ме то интересује, нити улазим у расправе са римокатолицима по том питању. Уколико ме неко од њих упита шта мислим о њиховој вјери, рећи ћу им да вјерујем да су у заблуди и то ћу им рећи из добре, а не лоше намјере.

Нормалан суживот са људима римокатоличке вјероисповијести може да се оствари и без улажења у питања вјере и расправе о томе.

А не знам кога сам ја то проглашавао за екуменисту, тебе сигурно нисам. Нити имам обичај људе да нападам због њихових увјерења.

ОК.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 10:20:59 поподне Број 1 »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #36 послато: Новембар 02, 2016, 10:30:35 поподне »
Хвала Број 1 на исправци. Уочио сам ја грешку, ал било је касно :).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #37 послато: Новембар 02, 2016, 10:31:02 поподне »
Ма, не, бре, Бакс. Нема ту ништа лично. Ствар је спознаје шта је истина, а шта лаж. Мораш да прочиташ много теолошке грађе (Свето Писмо, пре свега), па ће ти доћи само. Ту је и много појавних доказа (имају ли католици неког ко може да се пореди са нпр. Светим Василијем Острошким и његовим чудотворним моштима!? А где су сви остали православни светитељи!), а оно најважније - то је лични доживљај, из срца.

Лично, сматрам да је екуменизам велика превара. Да банализујем. То је као кад навијаш за Партизан, па ти се појаве неки Звездаши и кажу - хајде да сви будемо једно, да навијамо за фудбал. И онда, ти као ватрени Партизановац гледаш дерби, Звезда да гол, а ти се радујеш, јер је (како'но рече наш фамозни водитељ М.П.) "победио фудбал". Јел ти то звучи нормално? Мени не. Притом, фудбал је само забава. А замисли колико је то "нормално" у суштинским стварима каква је вера.
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 10:54:31 поподне Број 1 »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #38 послато: Новембар 02, 2016, 10:46:42 поподне »
Ма, не, бре, Бакс. Нема ту ништа лично. Ствар је спознаје шта је истина, а шта лаж. Мораш да прочиташ много теолошке грађе (Свето Писмо, пре свега), па ће ти доћи само. Ту је и много појавних доказа (имају ли католици неког ко може да се пореди са нпр. Светим Василијем Острошким и његовим чудотворним моштима!? А где су сви остали православни светитељи!), а оно најважније - то је лични доживљај, из срца.

Лично, сматрам да је екуменизам велика превара. Да банализујем. То је као кад навијаш за Партизан, па ти се појаве неки Звездаши и кажу - хајде да сви будемо једно, да навијамо за фудбал. И онда, ти као ватрени Партизановац гледаш дерби, Звезда да гол, а ти се радујеш, јер је (како'но рече наш фамозни водитељ М.П.) "победио фудбал". Јел ти то звучи нормално? Мени не. Притом, фудбал је само забава. А замисли колико је то "нормално" у суштинским стварима каква је вера.
Звезда да гол, а ти се радујеш, како то лепо звучи пријатељу! :D
« Последња измена: Новембар 02, 2016, 10:51:48 поподне Број 1 »

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #39 послато: Новембар 02, 2016, 10:52:49 поподне »
Хвала Број 1 на исправци. Уочио сам ја грешку, ал било је касно :).
Ту смо да поправимо.

Ван мреже Stojan Janković

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #40 послато: Новембар 02, 2016, 11:02:24 поподне »
Ускочио сам у ову тему па нисам ни обратио пажњу на то како гласи, али издвајати покатоличење након последњег рата од свега оног што је претходило у 20. веку, равно је забораву жртава које је српски народ имао. Шта значи наглашавање "након овог рата" кад је њему претходио такав масакр и геноцид током двадесетог века, какав свет није видео? Кога данас да покатоличе кад хрватска држава одлично зна да су млади углавном отишли без намере да се враћају, а стари ће за коју деценију поумирати, тако да ће ионако опустела села у потпуности нестати. Знају властодршци у Хрватској да ће време учинити своје и завршити  започето. Многи Срби у градовима већ су покатоличени још пре овог рата тако да није редак случај у овом рату био да су ратовали на страни хрватске, као нпр. онај Ојданић који је био вођа Торциде, па онај Клокан из Загреба, један од БББ, који сада живи у Скандинавији и "велики је Хрват". Суштина је да не можеш убити већ убијеног, тако да без обзира што се нисам фокусирао на тему свакако нисам ни промашио.

"...какав свет није видео". Ne shvaćam svrhu ovakvih paušalnih ocjena i ostrašćenih tvrdnji bez ikakve osnove. To daje neozbiljnu notu čitavoj diskusiji. Sasvim je jasno da su se u ww2 dogodili teški ratni zločini, ali to i dalje nije tema. Pokatoličavanje pravoslavnog stanovništva na području tkz. NDH bila je tragična, ali s religijskog gledišta minorna epizoda. Većina ljudi koji su tokom rata pod prisilom prešli na katoličku vjeru, a imali su sreće da prežive, vratili su se nakon rata svojoj vjerskoj tradiciji. Ili me možda želite uvjeriti da su ti ljudi tijekom svega 4 godina rata zaboravili svoje vjerske tradicije? Zato je posve deplasirano vraćati se na ww2 kada govorimo o pokatoličenju. Jednako tako još nismo donijeli zaključak o temi pokatoličenja nakon ovog zadnjeg rata pa bih htio napisati nešto na tu temu, ako dozvolite.

Pitanje vjerskog pa i nacionalnog identiteta je pitanje pojedinca. Problem je ako na izbor utječu društveni pritisci i stigmatizacija, ali isto tako je činjenica da su ljudi po prirodi oportunisti i da biraju veću korist uz što manji uložen trud. Također, istina je da je asimilacija, bilo to nama drago ili ne, prirodan proces koji se događa više-manje svim manjinskim grupama unutar većinske zajednice i na toj osnovi se reproducira i vitalizira društveno tkivo nekog naroda, što je proces star koliko i čovjek. Naravno, današnja društva više ulažu na očuvanju kulturnog identiteta i vrijednosti manjinskih zajednica kroz zaštitu manjinskih prava, ali sve to ne može spriječiti ljude da se identificiraju s društvom u kojem žive, što mlađi prije i radije prihvaćaju nego stariji. Gledajući kroz tu prizmu, moglo bi se reči da je to uglavnom nenasilan proces, mada katkad ljudi prihvaćaju nove vrijednosti iz kriv razloga kako bi se što bolje uklopili, dobili bolji posao, izgubili etiketu "onih drugih", no u svakom slučaju iza toga se krije svjesna odluka, koju, kako sam već naglasio, pokreće ipak jedan prirodan, a ne umjetno produciran, proces.

Ван мреже Stojan Janković

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #41 послато: Новембар 02, 2016, 11:07:48 поподне »
Ову тему поставио сам због завршне фазе покатоличења православни Срба у независној држави Хрватској, гдје смо свједоци ове зле намјере.
Из мога краја покатоличено је девет породица мојих познаника, која су  отишла у Загреб 70-тих и 80-тих година прошлог вијека. Када сам питао који је разлог, сви одговарају исто, "мора се: школа, посао, друштво, све".

Kolega, molio bih Vas da, ukoliko ste u stanju, pristupite diskusiji bez ostrašćenosti i emocionalne prtljage. Također, bilo bi korisno kada biste iznosili argumente za svoje tvrdnje, bez nepotrebnih emocionalnih ispada kroz floskule tipa "nezavisna država Hrvatska", "zle namjere" i slično. Ukoliko znate nešto što ostali komentatori možda ne znaju, onda to podijelite s nama, jer se inače Vaš komentar svodi na jeftine etikete bez dokaza. Što se tiče zadnjeg dijela Vašeg komentara, tu se načelno slažem, ali zar primjerice srpska obitelj u SAD-u također ne uči engleski jezik, američke tradicije i kulturu, kako bi se što bolje uklopila u novu sredinu, imala dobre uvjete za djecu u školi, sebi na poslu, u društvenoj interakciji i slično? Zar njih netko prisiljava na to?

Ван мреже Stojan Janković

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #42 послато: Новембар 02, 2016, 11:12:42 поподне »
Римокатоличка и православна вера немају никакве суштинске везе једна с другом. На папиру, обе су хришћанске, а стварно римокатоличка вера је јерес - отпадништво од једне свете апостолске Христове Цркве.

Molio bih Vas, ukoliko ste u stanju, da se suzdržite ekstremnih vjerskih stavova i sagledate situaciju onakvom kakvom objektivno jeste, a to je da su i pravoslavna i katolička Crkva dvije kršćanske denominacije, vrlo bliske, koje dijele nekoliko crkveno-pravnih dogmi i ništa više. Dakako, ukoliko niste u stanju ili ne želite trezveno razmotriti činjenično stanje, shvatit ću hint i preusmjeriti diskusiju na elastičnije sugovornike s kojima se može raspravljati i eventualno, uskladiti stavove na temelju racionalnog rasuđivanja.

Ван мреже Stojan Janković

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 32
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #43 послато: Новембар 02, 2016, 11:14:25 поподне »
Разлика између православног хришћанства и римокатолицизма је суштинска. Православни вјерују у Исуса Христа, а римокатолици у папу. Православни вјерују у Бога, а римокатолици у човјека. Како се ту може наћи на пола пута?

Rimokatolici vjeruju u Boga i Njegovog sina Isusa Krista, a papa je Božji službenik na Zemlji. Apsolutno je pogrešna tvrdnja da rimokatolici vjeruju u papu.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #44 послато: Новембар 02, 2016, 11:27:05 поподне »
Rimokatolici vjeruju u Boga i Njegovog sina Isusa Krista, a papa je Božji službenik na Zemlji. Apsolutno je pogrešna tvrdnja da rimokatolici vjeruju u papu.

Одржа нам ти Стојане предавање свима редом...

Наравно да католици вјерују у папу, а не вјерују у Христа. Доказ таквог извитопереног вјеровања се налази и у познатој католичкој догми да је папа непогрешив када говори о питањима вјере. Због ове догме, која је званично усвојена крајем 19. вијека, дошло је до раскола и у самој римокатоличкој цркви (одвојили се старокатолици).

Укратко, ако би било који папа сутра изјавио да Христос није Бог, његова католичка паства би то морала прихватити, јер по догми католичке цркве папа је непогрешив. Па ви онда видите ко ту у шта вјерује.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #45 послато: Новембар 02, 2016, 11:32:07 поподне »
Цитат
a papa je Božji službenik na Zemlji

služba je služba, a družba je družba.  :-X

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #46 послато: Новембар 03, 2016, 08:40:58 пре подне »
Kolega, molio bih Vas da, ukoliko ste u stanju, pristupite diskusiji bez ostrašćenosti i emocionalne prtljage. Također, bilo bi korisno kada biste iznosili argumente za svoje tvrdnje, bez nepotrebnih emocionalnih ispada kroz floskule tipa "nezavisna država Hrvatska", "zle namjere" i slično. Ukoliko znate nešto što ostali komentatori možda ne znaju, onda to podijelite s nama, jer se inače Vaš komentar svodi na jeftine etikete bez dokaza. Što se tiče zadnjeg dijela Vašeg komentara, tu se načelno slažem, ali zar primjerice srpska obitelj u SAD-u također ne uči engleski jezik, američke tradicije i kulturu, kako bi se što bolje uklopila u novu sredinu, imala dobre uvjete za djecu u školi, sebi na poslu, u društvenoj interakciji i slično? Zar njih netko prisiljava na to?
Поштовани Јанковић Стојане.
Са вама, и таквим као ви, тешко да се може било о чему дискутовати. Ваша острашћеност знањем које имате, говори све о вама. Умјесто да износите супротне доказе  да није настављено покатоличење православни Срба у независној држави 'Рватској, и коментаришете чланке који су постављени, ви мјењате тему наводећи дискусију на другу страну како би се заташкало зло које цијели свијет зна. Е неће моћи.
За такве као ви, и слични вама, све су "jeftine etikete bez dokaza", што није верификовала столица с Каптола. Значи, јефтина етикета је и јавно признање девет мојих бивших мјештана који су се покатоличили, сродника нашег Амикуса, као и још некога што се овдје огласио, а доста скупа и квалитетна ваша оправдања "uklapanja u novu sredinu", гдје је образовани систем завршна фаза каптолске зле намјере, започета поновном паљевином 2,8 милиона књига која су исписана ћирилицом, гдје нема примјера у свијету у таквом вандализму.
Зато, поштовани господине Јанковић Стојане, ја се вама захваљујем што посјећујеш наше Порекло и што се интересујеш за потомке своје. Моја и твоја убјеђења су различита, а времена су филтер истине и знања. О покатоличењу Срба у независној држави Хрватској никада се сакрити не може, па ни паљевинама.
 

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #47 послато: Новембар 03, 2016, 09:42:24 пре подне »
Ова тема је сама по себи бесмислена, јер сви знамо да Срби у Хрватској масовно прелазе на католичанство у задњих 20 година. Ја сам одавно престао да се препуцавам са Хрватима по питању историје, пошто то заиста не води никуда. Нико неће одступити од свог стајалишта.

Пишем књигу о унијаћењу у Далмацији, у којој износим податке о свим породицама које су постале римокатоличке и данас су такве. Само једно да се зна-у задњих 200 година прелазак Срба на католичанство био је миноран. Ради се само о неким породицама које су живиле у већински римокатоличким насељима, а њих има врло мало. Никоме из већински српских насеља није падало на памет да прелази на католичанство (говорим о задњих 200 година). У Другом светском рату, ти који су насилно покатоличени, сигурно нису остали католици, него су се вратили на православље.

Од ратова 1990-их и етничког чишћења, имамо ситуацију да је Срба у Хрватској остало мало, а по неком закону, што има мање припадника једне нације и вере у неком подручју, то брже нестају и претапају се у већину. Чак и да није било рата, и да су Срби само масовно одселили на рад у неку другу земљу, оних мало што је остало, галопирајуће би рпостајали Хрвати, што се догађа и данас. Наравно, у овој ситуацији имамо и терет рата и мржње, када је срамота бити Србин у Хрватској, па је то додатни мотив за прелазак на католичанство. Тимар има неке познанике, а ја имам најближе рођаке који су постали Хрвати пре пар година. Не само то, него сам и ја могао бити Хрват данас, јер су моји преци били унијати један краћи период у 19. веку. Додао бих још једну информацију. Срби у Далмацији нису преко унијаћења масовно постајали Хрвати, какав је случај у Жумберку. У Далмацији је унијаћење пропало, јер се 95% унијата вратило на православље, у истој или наредним генерацијама.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #48 послато: Новембар 03, 2016, 01:42:56 поподне »
У Далмацији је унијаћење пропало, јер се 95% унијата вратило на православље, у истој или наредним генерацијама.
Значи, Пилипенда није био у праву :)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #49 послато: Новембар 03, 2016, 04:37:29 поподне »
У православној Цркви римокатоличка црква се заиста сматра отпадничком и јеретичком.
Тако је било некада, али то више није случај. Довољно је само погледати документа усвојена на Критском сабору на коме је учествовао и целокупни црквени врх СПЦ. Руска црква није присуствовала сабору због притиска руског државног врха, али и њихов епископат је већински екуменистички (познато је чији су ученици патријарх Кирил и митрополит Иларион). Католичка црква се данас назива "сестринском црквом", а српски епископи редовно присуствују мисама док неки у њима чак и делимично учествују. Да сматрају католичку цркву за јеретичку то свакако не би био случај.

Лично нисам верник, али ми се повраћа кад видим шта епископи СПЦ раде последњих година јер сам свестан какве су последице њиховог деловања. Изгледа да није довољно Срба заклано због католичке цркве чим међу верницима нема већег отпора екуменизму.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #50 послато: Новембар 03, 2016, 08:02:53 поподне »
Тако је било некада, али то више није случај. Довољно је само погледати документа усвојена на Критском сабору на коме је учествовао и целокупни црквени врх СПЦ. Руска црква није присуствовала сабору због притиска руског државног врха, али и њихов епископат је већински екуменистички (познато је чији су ученици патријарх Кирил и митрополит Иларион). Католичка црква се данас назива "сестринском црквом", а српски епископи редовно присуствују мисама док неки у њима чак и делимично учествују. Да сматрају католичку цркву за јеретичку то свакако не би био случај.

Лично нисам верник, али ми се повраћа кад видим шта епископи СПЦ раде последњих година јер сам свестан какве су последице њиховог деловања. Изгледа да није довољно Срба заклано због католичке цркве чим међу верницима нема већег отпора екуменизму.

Зато и написах "у православној Цркви", коју у свој пуноћи чини поред епископа и вјерни народ. Дакле епископи су само дио Цркве и не би се требали изједначавати са појмом Цркве. Поред тога, кроз историју Цркве највише отпадника од Цркве је било управо међу епископима, тако да ни наше вријеме није изузетак. То штo поједини епископи састанче и потписују којекакве декларације, не  значи ништа ако те одлуке не прихвати народ. По православној догми чувар вјере је вјерни народ, не ни Патријарх, ни Сабор, ни поједини епископи.

Византијски цар Михајло VIII Палеолог је крајем 13. вијека покушао на силу да уведе унију. Епископат је потписао Лионску унију, али она никад није спроведена у дјело, баш као ни доцнија Флорентинска, јер није могла да заживи у народу. Сам цар је, омражен од народа, на крају сахрањен без опела, а син и удовица царица су га се практично одрекли и поново утврдили православље.

И Срби су имали своје отпаднике, разне Зорчиће и Краљевиће, који су такође неславно завршили.

Тако и ови данашњи екуменисти... Nibicula est, transibit!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #51 послато: Новембар 03, 2016, 09:07:26 поподне »
Црква су сви крштени и верни православни хришћани. Клир ту чини мали постотак. Међу обичним црквеним светом мало је оних који су за било какву сарадњу или, не дај Боже, унију с католицима. Зато, не треба посматрати стање ствари у Цркви према ономе што данас говоре и раде неки клирици. Они су пролазни појединци, као и сви ми. И за то што раде, положиће рачуне једног дана.
Што каже Синиша, тога је било и раније. Поменућу опет покушај уније у Фиренци, половином 15. века, када је свега неколико епископа одбило да потпише унију. И, опет је Црква опстала. Баш због те неколицине. Опстаће и данас.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #52 послато: Новембар 03, 2016, 09:18:24 поподне »
Кад већ помињем "флорентинску унију", занимљиве су анегдоте везане за овај догађај.
Нпр. деспот Ђурађ Бранковић је забранио нашим епископима (у неким текстовима нађох да је у питању био патриарх Никон, али није потврђено) да иду у Фиренцу, тако да Срби једини од свих православних цркава тамо нису имали представника.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #53 послато: Новембар 03, 2016, 09:57:45 поподне »
Занимљив текст о Фирентинској унији и њеном каснијем (не)спровођењу међу православнима:

https://stanjestvari.com/2015/02/02/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%82-%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%80/

Упечатљив детаљ:
"Када се Митрополит Исидор, један од највећих издајника Православља, појавио у Москви са папским крстом испред себе, ухапшен је од стране Великог кнеза Московског, Василија Васиљевича, и након тога су га послали да се пресели у Рим, где је примио кардиналску капу. По предању, Св. Марко је био веома задовољан поступком Векиког кнеза Московског, и поставио га је за пример византијским властима."  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #54 послато: Новембар 03, 2016, 10:18:42 поподне »
Тачно, само што су Зорчића Срби покушали да убију, а Краљевића су Аустријанци пензионисали због отпора народа који га није признавао.

Занимљив опис односа Срба према унијатском епископу Зорчићу дао је савременик збивања крањски племић Јанез Вајнкард Валвазор у свом дјелу Слава војводине Крањске из 1687. године. Валвасор тако пише:

"У Крајини додуше немају владику, али у Крабатима стално обитава један од Светих Крстова, мада тада , када сам ово утврдио, већ тада ниједан није упражњавао ту службу, јер у свему пре неких годину дана владика Pauli Sorziz је требао погинути. Исти је , како то казују Власи у Хрватској, многе Влахе протерао у Турску, падајући у крајност након стицања владическог достојанства. Међутим Власи га нису, све у свему, много поштовали, јер није потекао од калуђера (или монаха). Како се управо чује од Његове Краљевске Висости: да Вицегенерал од Траутманс села треба да понуди Влашким поповима и калуђерима један Synodum или скупштину са наредбом да они овога Pauli Sorziza прихвате као владику: ипак они овога не признају , јер он раније није био калуђер (или није био верник).

К овоме се наглашава да, према грчком црквеном правилу, не може бити владика онај који претходно није био калуђер, пошто у Грчкој Цркви морају једнако и патријарси, и митрополити, и виши владике и владике припадати реду калуђера. Зато су они (Власи) били у толикој мери огорчени против овога , од вицегенерала постављеног, владике, да су помишљали да га убију. Власи (који се налазе у Крабатима на нашим границама) истоме омогућују, да он са дозволом вицегенерала целе ноћи путује једну туру.

У једној механи, мислећи да је сам сигуран и довољно пажљив, он је водиче, са којима је изашао, сваки пут изгонио ван. Није значи могло боље, након што је владика вероватно једног водича коначно оставио код себе, који га је требао напоље извести; и било је док је нови владика спавао, да је коначно један, који је ноћу кроз прозор изашао, кроз прозор на њега пуцао; који пуцањ ипак убици није донио остварење немаре, иако је погодио сасвим добро. Наиме владика је свом срећом имао капут пребачен преко главе и у њему преносну врећу са златним динарима, који су му заштитили главу, јер је зрно клизнуло по злату и овај је остао неозлеђен. Пошто је врећа изгледала нешто испупченија гађао је у њу уместо у главу, или је капут у најмању руку проузроковао да глава није лежала ниско колико врећа златника, тако да је зрно нанишањено тамо где је погодило злато. Стога и потом, од тога времена хрватски Власи (то су они Власи који живе у Крабатима) за разлику од наших (наиме оних који  у Ускочким планинама живе), немају владику. Због тога жели ли њима неко бити поп или свештеник, тај мора бити управљан од стране Грчког Патриајрха или Вицепатријарха."

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #55 послато: Новембар 03, 2016, 10:40:49 поподне »
Занимљив текст о Фирентинској унији и њеном каснијем (не)спровођењу међу православнима:

https://stanjestvari.com/2015/02/02/%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%82-%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%80/

Упечатљив детаљ:
"Када се Митрополит Исидор, један од највећих издајника Православља, појавио у Москви са папским крстом испред себе, ухапшен је од стране Великог кнеза Московског, Василија Васиљевича, и након тога су га послали да се пресели у Рим, где је примио кардиналску капу. По предању, Св. Марко је био веома задовољан поступком Векиког кнеза Московског, и поставио га је за пример византијским властима."  :)

Никола, хвала на линку. Заиста добар текст.

Ријечи св. Марка Ефеског наведене у тексту дају суштину: „Нека нико не доминира нашом вером: ни император, ни јерарх, ни лажни сабор, нити ико други, сем јединог Бога, коју је лично и кроз своје ученике пренео до наших дана.“

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 685
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #56 послато: Новембар 06, 2016, 09:07:18 пре подне »
Пошто видим да се Синиша и Небо доста опустили и врло занимљиво коментаришу, очекивао сам даће Синиша отворити нови наслов  :), јер мој земо врло је осјетљив када се одступа од наслова ;).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #57 послато: Новембар 06, 2016, 09:42:13 пре подне »
Пошто видим да се Синиша и Небо доста опустили и врло занимљиво коментаришу, очекивао сам даће Синиша отворити нови наслов  :), јер мој земо врло је осјетљив када се одступа од наслова ;).

Ево за зему, издвојих тему.  ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #58 послато: Новембар 06, 2016, 02:02:19 поподне »
Пошто видим да се Синиша и Небо доста опустили и врло занимљиво коментаришу, очекивао сам даће Синиша отворити нови наслов  :), јер мој земо врло је осјетљив када се одступа од наслова ;).

Извињење, Тимаре, тотално смо отишли од основне теме.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Јанбо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #59 послато: Фебруар 21, 2017, 10:29:33 поподне »
Ова тема је сама по себи бесмислена, јер сви знамо да Срби у Хрватској масовно прелазе на католичанство у задњих 20 година. Ја сам одавно престао да се препуцавам са Хрватима по питању историје, пошто то заиста не води никуда. Нико неће одступити од свог стајалишта.

Пишем књигу о унијаћењу у Далмацији, у којој износим податке о свим породицама које су постале римокатоличке и данас су такве. Само једно да се зна-у задњих 200 година прелазак Срба на католичанство био је миноран. Ради се само о неким породицама које су живиле у већински римокатоличким насељима, а њих има врло мало. Никоме из већински српских насеља није падало на памет да прелази на католичанство (говорим о задњих 200 година). У Другом светском рату, ти који су насилно покатоличени, сигурно нису остали католици, него су се вратили на православље.

Од ратова 1990-их и етничког чишћења, имамо ситуацију да је Срба у Хрватској остало мало, а по неком закону, што има мање припадника једне нације и вере у неком подручју, то брже нестају и претапају се у већину. Чак и да није било рата, и да су Срби само масовно одселили на рад у неку другу земљу, оних мало што је остало, галопирајуће би рпостајали Хрвати, што се догађа и данас. Наравно, у овој ситуацији имамо и терет рата и мржње, када је срамота бити Србин у Хрватској, па је то додатни мотив за прелазак на католичанство. Тимар има неке познанике, а ја имам најближе рођаке који су постали Хрвати пре пар година. Не само то, него сам и ја могао бити Хрват данас, јер су моји преци били унијати један краћи период у 19. веку. Додао бих још једну информацију. Срби у Далмацији нису преко унијаћења масовно постајали Хрвати, какав је случај у Жумберку. У Далмацији је унијаћење пропало, јер се 95% унијата вратило на православље, у истој или наредним генерацијама.

Прво поздрав форуму.
Пратим га онако више случајно, тражећи нека презимена. Онда сам остајао на више тема, па сам наишао на овај коментар. Видим да пишете књигу о унијаћењу. Свака част! Ја сам пореклом из једног од та два села у Далмацији где је било Унијата. Баш бих волео да знам да нису и моји били Унијате, сви ми кажу да нису...
А што се тиче теме, ту могу да потврдим буквално из прве руке (шира породица) као и Зрно, како неки бивши Срби постају Хрвати сада у 21. веку.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #60 послато: Фебруар 21, 2017, 10:53:26 поподне »
Прво поздрав форуму.
Пратим га онако више случајно, тражећи нека презимена. Онда сам остајао на више тема, па сам наишао на овај коментар. Видим да пишете књигу о унијаћењу. Свака част! Ја сам пореклом из једног од та два села у Далмацији где је било Унијата. Баш бих волео да знам да нису и моји били Унијате, сви ми кажу да нису...
А што се тиче теме, ту могу да потврдим буквално из прве руке (шира породица) као и Зрно, како неки бивши Срби постају Хрвати сада у 21. веку.

Презиме?

Ван мреже Јанбо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #61 послато: Фебруар 21, 2017, 10:57:32 поподне »
Миланковић, мада нас заиста има пуно, који нисмо родбински повезани уопште.
Јел сте и Ви из тог краја, кад већ пишете о томе :)

Доста мене занима ствари о том делу ту, има доста презимена који су и Хрвати и Срби, као нпр. Милаковићи у суседном Мосећу.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #62 послато: Фебруар 21, 2017, 11:11:55 поподне »
Миланковић, мада нас заиста има пуно, који нисмо родбински повезани уопште.
Јел сте и Ви из тог краја, кад већ пишете о томе :)

Доста мене занима ствари о том делу ту, има доста презимена који су и Хрвати и Срби, као нпр. Милаковићи у суседном Мосећу.

Било је и Миланковића међу унијатима, али на самом почетку, 1830-их и 1840-их година. Убрзо су се многи вратили на православље, тако да није остало у предању, као ни код мојих, нити многих других. Имам и неке рођаке Миланковиће из Баљака. Разговор можемо наставити преко личних порука. 

Ван мреже Јанбо

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Покатоличење Срба у Хрватској послије последњег рата
« Одговор #63 послато: Фебруар 21, 2017, 11:25:02 поподне »
Добро битно да нису моји има нас разних, шалим се. Наставићемо преко ПП.