Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 285047 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2009
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2060 послато: Април 30, 2021, 03:36:49 поподне »
Проверио сам новеле тројице PH908 са вредношћу DYS561=15 који су урадили WGS тест (Димитријевић-Грковић-PH908*; Неродимац-Y84307* и Рајевац-A5913>A22312>BY55387) у нади да би се можда могао пронаћи неки заједнички новел који би објединио све или део DYS561=15 грана, а који није покривен BigY тестом. Нажалост, нема заједничких новела између било кога од нас тројице, па нам преостаје да чекамо WGS резултате из осталих DYS561=15 грана.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2061 послато: Април 30, 2021, 03:48:54 поподне »
Проверио сам новеле тројице PH908 са вредношћу DYS561=15 који су урадили WGS тест (Димитријевић-Грковић-PH908*; Неродимац-Y84307* и Рајевац-A5913>A22312>BY55387) у нади да би се можда могао пронаћи неки заједнички новел који би објединио све или део DYS561=15 грана, а који није покривен BigY тестом. Нажалост, нема заједничких новела између било кога од нас тројице, па нам преостаје да чекамо WGS резултате из осталих DYS561=15 грана.

Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних.  Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2009
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2062 послато: Април 30, 2021, 04:09:10 поподне »
Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних.  Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.

Управо сам то и ја уочио на YFull стаблу пре неки дан, а сећам се да смо раније установили да је предачка вредност за целокупну PH908 DYS561=16, на основу чега сам и променио изглед најновије и претходне верзије стабла које сам радио. Искрено не знам шта да мислим, ситуација да се не код једне, већ код две одвојене гране (FT14506 и FT16449) догоди повратна мутација 15>16 у свега неколико генерација након промене 16>15 ми не делује претерано вероватно с обзиром на релативно спорију стопу мутације маркера DYS561, мада свакако није немогуће.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 310
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2063 послато: Април 30, 2021, 05:02:35 поподне »
Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних.  Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.
А ја сам се надао да ће негде испливати неки заједнички новел за нас DYS561=15...Мада, што рече  Гуја, ко зна, можда и буде...
Грешка не престаје бити грешком тиме што је широко распрострањена!

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2064 послато: Април 30, 2021, 05:08:57 поподне »
А ја сам се надао да ће негде испливати неки заједнички новел за нас DYS561=15...Мада, што рече  Гуја, ко зна, можда и буде...

Можда и буде. YFull калкулација је ипак само софтверска калкулација.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2065 послато: Април 30, 2021, 08:46:53 поподне »
TMRCA нашем PH908 је спуштен на 1700. година и видим да су рађене неке дораде на стаблу. Мени су завршили анализу и тренутно сам Y84307* и старост је 1600. година.
« Последња измена: Април 30, 2021, 08:56:34 поподне Неродимац »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5115
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2066 послато: Април 30, 2021, 10:18:46 поподне »
Интересантно је да је по YFullu DYS561=15 модална вриједност за I2-PH908. Заправо по њиховој шеми код прелаза са I2-S17250 на I2-PH908 се десила промјена DYS561=16>15, а каснија промјена са 15 на 16 код појединих грана PH908 би требала бити повратна мутација, која је могла бити једна,а могло је бити и више независних.  Уколико је то тачно, онда не би ни требало да постоји заједничка мутација носилаца DYS561=15.

Покушао сам да нађем моју давно написану поруку да је изгледа 561=15 модална за PH908, али нисам успео. Мислим да ова мапа и показује тако нешто. 

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=578.msg82658#msg82658

Ван мреже AntonD

  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2067 послато: Мај 01, 2021, 12:21:29 поподне »
Искрено не знам шта да мислим, ситуација да се не код једне, већ код две одвојене гране (FT14506 и FT16449) догоди повратна мутација 15>16 у свега неколико генерација након промене 16>15 ми не делује претерано вероватно с обзиром на релативно спорију стопу мутације маркера DYS561.

Врло занимљиво. А које су алтернативне верзије у овој ситуацији? Да ли су СНП резултати погрешни при градњи стабла И2-ПХ908? Да ли је то могуће у теорији?

На мрежи CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 437
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2068 послато: Мај 02, 2021, 06:37:18 пре подне »
YFull греши, као кад на https://www.yfull.com/branch-info/R-Z2705/#t3-tab ставља "STR haplotype for MRCA of R-Z2705" DYS393=13.

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 76
  • R-BY3654
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2069 послато: Мај 03, 2021, 06:53:41 поподне »
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?

https://ibb.co/s9f5sdy

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2070 послато: Мај 03, 2021, 07:05:24 поподне »
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?

https://ibb.co/s9f5sdy

Мене заправо чуди да је сам YFull дао ову опцију за језик, или га је преузео са неког списка језика.

А што се тестираног тиче његов је избор шта ће од опција изабрати. У сваком случају интересантан избор да се избјегне неки од постојећих очекиваних идентитета.

Ван мреже Imoćanin

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2071 послато: Мај 03, 2021, 07:12:49 поподне »
Мене заправо чуди да је сам YFull дао ову опцију за језик, или га је преузео са неког списка језика.

А што се тестираног тиче његов је избор шта ће од опција изабрати. У сваком случају интересантан избор да се избјегне неки од постојећих очекиваних идентитета.

Ma čovjek prezimenjak vašem predsjedniku se malo našalio kad je vidio da ljudi stavljaju jezik da nebi bilo "zabune" oko "identiteta" ;-)

Osim toga, tko se bavio registrima na Ellis Islandu zna da je tu bilo svega i svačega oko naziva jezika prije 100 godina.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2072 послато: Мај 03, 2021, 07:52:29 поподне »
Ma čovjek prezimenjak vašem predsjedniku se malo našalio kad je vidio da ljudi stavljaju jezik da nebi bilo "zabune" oko "identiteta" ;-)

Osim toga, tko se bavio registrima na Ellis Islandu zna da je tu bilo svega i svačega oko naziva jezika prije 100 godina.

Без обзира, ово са стваљањем језика је био пун погодак YFull, посебно има значаја за велике државе са већим бројем народа, попут Русије и Турске, да се ипак може видјети каквог су етничког поријекла тестирани појединци.

А код Далматинца, ако се добро сјећам сем поријекла са ових простора има и оног са других простора, тако да би се ово Dalmatian могло свакојако схватити.  :)

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2073 послато: Мај 03, 2021, 08:05:38 поподне »
Гледајући Yfull I-PH908 стабло, приметио сам да код неких тестираних из Босне стоји Dalmatian језик.
Зна ли неко шта је и од куд сад то?

Значи да је реч о археолошким налазима, јер је, по сасвим поузданим подацима, последње лице које је говорило далматски језик, његов крчки (вељотски) дијалекат, и то не као матерњи јер су његови родитељи махом користили савремени талијански, али су знали и далматски, погинуло у терористичком акту путеградитељске мафије 1898. године у својој 75. години.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina

Дакле, еснафске колеге министресе Зоке Тузланке, сецитељке светог дрвета записа која је асфалтирала базилику из IV века, још пре 123 године су једнако уништавале културно наслеђе у другим деловима Балкана, за шта је пример ово усмрћивање последњег говориоца нестајућег Dalmatian language-a.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5115
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2074 послато: Мај 03, 2021, 08:06:21 поподне »
Мене заправо чуди да је сам YFull дао ову опцију за језик, или га је преузео са неког списка језика.

А што се тестираног тиче његов је избор шта ће од опција изабрати. У сваком случају интересантан избор да се избјегне неки од постојећих очекиваних идентитета.

Када сам их раније питао за неке језике, попут "црногорског", ово су ми одговорили:

"We strictly adhere to the ISO 639-3 standard and cannot add or remove any data from it.
https://iso639-3.sil.org/code/cnr"

За "далматински": https://iso639-3.sil.org/code/dlm
« Последња измена: Мај 03, 2021, 08:09:49 поподне Милош »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7031
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2075 послато: Мај 03, 2021, 08:08:15 поподне »
Значи да је реч о археолошким налазима, јер је, по сасвим поузданим подацима, последње лице које је говорило далматски језик, његов крчки (вељотски) дијалекат, и то не као матерњи јер су његови родитељи махом користили савремени талијански, али су знали и далматски, погинуло у терористичком акту путеградитељске мафије 1898. године у својој 75. години.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tuone_Udaina

Дакле, еснафске колеге министресе Зоке Тузланке, сецитељке светог дрвета записа која је асфалтирала базилику из IV века, још пре 123 године су једнако уништавале културно наслеђе у другим деловима Балкана, за шта је пример ово усмрћивање последњег говориоца нестајућег Dalmatian language-a.

Није у питању археогенетички узорак. Прочитајте мало боље шта су у објавама изнад написали упућенији од вас.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Imoćanin

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2076 послато: Мај 03, 2021, 08:11:19 поподне »
Ma, lako za jezik, nego još ne mogu shvatit bezobrazluk kako su Mađari od Rusa isposlovali da nazovu taj snip iznad nalaza jednog Arpadovića "ARP5" (https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/)

Kad bi tek svi mogli kupiti nazive snipova mogu mislit šta bi bilo ;-)
« Последња измена: Мај 03, 2021, 08:12:57 поподне Imoćanin »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2835
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2077 послато: Мај 03, 2021, 08:22:43 поподне »
Ma, lako za jezik, nego još ne mogu shvatit bezobrazluk kako su Mađari od Rusa isposlovali da nazovu taj snip iznad nalaza jednog Arpadovića "ARP5" (https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/)

Kad bi tek svi mogli kupiti nazive snipova mogu mislit šta bi bilo ;-)

Није то једини случај. Слично је и са SNP-овим пољске породице Плевако. https://www.yfull.com/tree/I-PLE07*/

YFull је ту преузео само готове називе SNP-ова. Овај арпадовски вјерујем да је именован у самом раду тако.

Ван мреже HandsomestOfThemAll

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
  • I2 > PH908 > Y84307
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2078 послато: Мај 03, 2021, 08:25:32 поподне »
Када сам их раније питао за неке језике, попут "црногорског", ово су ми одговорили:

"We strictly adhere to the ISO 639-3 standard and cannot add or remove any data from it.
https://iso639-3.sil.org/code/cnr"

За "далматински": https://iso639-3.sil.org/code/dlm

Па и не могу га уклањати, јер ето кад се после век и по пробуде из самадхија неки полуфосилизирани Босанци који га и даље говоре -- иако се зна да је последњи говорилац (који уосталом Босне и Херцеговине вероавтно никад није видео) умро 1898. године -- онда се прибележава као такав.

Није у питању археогенетички узорак. Прочитајте мало боље шта су у објавама изнад написали упућенији од вас.

Прочитати ово: https://www.ultius.com/glossary/literature/rhetorical-devices/sarcasm.html ; дође корисно сазнати понешто изван свог фаха.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7031
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2079 послато: Мај 03, 2021, 08:27:35 поподне »
Прочитати ово: https://www.ultius.com/glossary/literature/rhetorical-devices/sarcasm.html ; дође корисно сазнати понешто изван свог фаха.

Да, мора да је то у питању.  ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.