Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 400165 пута)

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1015
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1740 послато: Новембар 29, 2021, 09:32:43 пре подне »
Свака част!

Шта се још зна о његовом пореклу?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 984
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1741 послато: Новембар 29, 2021, 10:14:34 пре подне »
Е сада крећемо у лов на "домаћег" Лепенца. :)

Пошто изгледа нема ништа од дубинског теста Ђорђевића окрећемо се његовим даљим рођацима којих има у приличном броју у Старом Влаху: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6000.msg157006#msg157006

"Ђорђевићи (5 кућа), Боровићи (2 куће), Нешковићи (7 кућа), Јелесијевићи (9 кућа), Видојевићи (2 куће), Симовићи (7 кућа) и вероватно Иконићи (6 кућа) су, по свој прилици, један род. Сви славе Никољдан. Дошли су у време Кочине крајине из Косатице код Пријепоља. Истог су порекла, кажу, и Николићи (1 кућа), мада славе Аранђеловдан.

Ђорђевићи приповедају да су стигли од Јавора, али не кажу кога, да су дошли у Острушат (на Ђорђевића косу), где су убили неког Турчина, па побегли у Баре изнад манастира Стјеника, одакле су се после другог српског устанка вратили. На претка Ђорђа упућује њихово презиме. После другог светског рата образовали су три домаћинства у Трнави (срез трнавски), два у Чачку и једно у Пожеги (ужичкој). Занимљива је појединост да се Ђорђевићи јављају, као досељеници, и касније – Панто Ђорђевић, досељен из Бјелуше код Ариља, погинуо је у „јаворском„ рату 1876. године, али његових потомака више нема у Бањици; није јасно шта се са њима догодило (имао је, иначе, потомака)."

Занимљиво су и подаци о сродним Боровићима и Николићима, преко којих се дознаје вероватни ранији назив целог овог рода (групе породица):

"Боровићи су потомци Борисава Мунигузице, који се помиње у једном документу из 1845. године. Од његовог надимка Боро образовано им је презиме. (Ваља знати да Мунигуза има у Белој Реци, златиборској). После другог светског рата настанили су се и у Трнави (срез трнавски), Београду, Крушевцу и Чачку."

"Николићи су потомци Николе Мунигузице, који се, такође помиње 1845. године остављајући своје име као корен презимену својих потомака. После 1950. године настанили су се (по једно домаћинство) и у Чачку и у Америци."

https://www.poreklo.rs/2014/03/21/poreklo-prezimena-selo-ojkovica-nova-varos/

"Порекло становништва и оснивање села.

Мунигузи су досељени пре 200 година из Матаруга код Пљеваља као велика задруга идући за стоком, који од пре 100 година имају споредна-нова презимена:

–Чоловићи, Вићовићи, Рибовићи, Батаци, Писковићи, Поповићи, Јоцовићи, Петровићи, Шећеровићи, Марковићи и Милошевићи. Од њих су и Аничићи у Дебељи код Нове Вароши, Александровићи у Чајетини, Спасојевићи у Белој Реци, Љешевићи, Чоловићи и Удбинићи у Бурађи, Мраковићи у Сјеништима, Варнице у Доброселици, Росићи у Негбини, Вукићи у Чајетини и Ковачевићи (Мунићи) у Годовику. Славе Никољдан."

У контакту сам са једним Мунићем из Годовика и велике су шансе да ћу успети да га анимирам за тестирање, с обзиром да га занима даље порекло његове породице.  :)


Ван мреже Dragan Obrenović

  • Редакција СДНКП
  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 608
  • R1b-U152>FTA42008
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1742 послато: Новембар 29, 2021, 11:04:28 пре подне »
Свака част!

Шта се још зна о његовом пореклу?

Не жалост не, али покушаћу да дођем до контакта од овог човека, преко Татјане.

Ја сам уплатио трошкове (поделио сам трошкове са Владимиром Бојановићем) али то ми не даје могућност увида у његове новеле, маркере, податке о прецима и сл.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7494
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1743 послато: Новембар 29, 2021, 11:09:53 пре подне »
Е сада крећемо у лов на "домаћег" Лепенца. :)

Пошто изгледа нема ништа од дубинског теста Ђорђевића окрећемо се његовим даљим рођацима којих има у приличном броју у Старом Влаху: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6000.msg157006#msg157006

"Ђорђевићи (5 кућа), Боровићи (2 куће), Нешковићи (7 кућа), Јелесијевићи (9 кућа), Видојевићи (2 куће), Симовићи (7 кућа) и вероватно Иконићи (6 кућа) су, по свој прилици, један род. Сви славе Никољдан. Дошли су у време Кочине крајине из Косатице код Пријепоља. Истог су порекла, кажу, и Николићи (1 кућа), мада славе Аранђеловдан.

Ђорђевићи приповедају да су стигли од Јавора, али не кажу кога, да су дошли у Острушат (на Ђорђевића косу), где су убили неког Турчина, па побегли у Баре изнад манастира Стјеника, одакле су се после другог српског устанка вратили. На претка Ђорђа упућује њихово презиме. После другог светског рата образовали су три домаћинства у Трнави (срез трнавски), два у Чачку и једно у Пожеги (ужичкој). Занимљива је појединост да се Ђорђевићи јављају, као досељеници, и касније – Панто Ђорђевић, досељен из Бјелуше код Ариља, погинуо је у „јаворском„ рату 1876. године, али његових потомака више нема у Бањици; није јасно шта се са њима догодило (имао је, иначе, потомака)."

Занимљиво су и подаци о сродним Боровићима и Николићима, преко којих се дознаје вероватни ранији назив целог овог рода (групе породица):

"Боровићи су потомци Борисава Мунигузице, који се помиње у једном документу из 1845. године. Од његовог надимка Боро образовано им је презиме. (Ваља знати да Мунигуза има у Белој Реци, златиборској). После другог светског рата настанили су се и у Трнави (срез трнавски), Београду, Крушевцу и Чачку."

"Николићи су потомци Николе Мунигузице, који се, такође помиње 1845. године остављајући своје име као корен презимену својих потомака. После 1950. године настанили су се (по једно домаћинство) и у Чачку и у Америци."

https://www.poreklo.rs/2014/03/21/poreklo-prezimena-selo-ojkovica-nova-varos/

"Порекло становништва и оснивање села.

Мунигузи су досељени пре 200 година из Матаруга код Пљеваља као велика задруга идући за стоком, који од пре 100 година имају споредна-нова презимена:

–Чоловићи, Вићовићи, Рибовићи, Батаци, Писковићи, Поповићи, Јоцовићи, Петровићи, Шећеровићи, Марковићи и Милошевићи. Од њих су и Аничићи у Дебељи код Нове Вароши, Александровићи у Чајетини, Спасојевићи у Белој Реци, Љешевићи, Чоловићи и Удбинићи у Бурађи, Мраковићи у Сјеништима, Варнице у Доброселици, Росићи у Негбини, Вукићи у Чајетини и Ковачевићи (Мунићи) у Годовику. Славе Никољдан."

У контакту сам са једним Мунићем из Годовика и велике су шансе да ћу успети да га анимирам за тестирање, с обзиром да га занима даље порекло његове породице.  :)

Тестирани из БиХ се јавио Татјани из YFull и одговорио да пристаје да ја платим трошкове анализе његових резултата, тако да су ми послали линк за уплату.

Малопре сам уплатио и колико видим, већ је враћен на стабло.

https://www.yfull.com/tree/I2/

Свака част обојици! Само да подсетим оне који знају и да обавестим оне који не знају да је на истраживању родова са подручја Македоније (које је још увек у току) пронађен још један I2 са врло специфичним хаплотипом, који није близак са овим нашим до сада идентификованим I2b-L415. Пореклом је од Мијака и прелиминарно је груписан као I2c-L596, мада је и то под знаком питања пошто ни са том великом подграном I2 хаплогрупе његов хаплотип нема значајнијих подударања. Постоји могућност да он представља неку изоловану, до сада још увек неоткривену, нову подграну I2 хаплогрупе. Пробаћу да га анимирам за даља тестирања.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Imoćanin

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1744 послато: Новембар 29, 2021, 11:19:44 пре подне »
Не жалост не, али покушаћу да дођем до контакта од овог човека, преко Татјане.

Ја сам уплатио трошкове (поделио сам трошкове са Владимиром Бојановићем) али то ми не даје могућност увида у његове новеле, маркере, податке о прецима и сл.

Svaka vam čast. Ispratio sam ovu "dramu" u YFull facebook-grupi i maltene iz cijelog svijeta su se javljali da mu plate račun. Nadam se da je Hercegovac pa da je preusmjerio donacije na svoj privatni račun ;-)

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 500
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1745 послато: Новембар 29, 2021, 11:47:11 пре подне »
Svaka vam čast. Ispratio sam ovu "dramu" u YFull facebook-grupi i maltene iz cijelog svijeta su se javljali da mu plate račun. Nadam se da je Hercegovac pa da je preusmjerio donacije na svoj privatni račun ;-)

Можда можемо те који су желели њему да уплате да анимирамо да уплате и за неког ко је L415 код нас и тиме имамо новца за тестирање. Ми генерално немамо толико да сакупимо сами и да имамо то би могао бити један. Међутим ако би неко огласио ово на тој групи можда би се неко и јавио, а пошто видимо да су се људи јављали да уплате овом Босанцу, рецимо довољно је њих 8 да уплате по 50 еура и ето нам за WGS400 код YSEQ.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 924
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1746 послато: Децембар 23, 2021, 01:00:55 пре подне »
<a href="https://www.youtube.com/v/kb1XNY0T1OI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/kb1XNY0T1OI</a>

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 500
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1747 послато: Јануар 23, 2022, 03:31:26 поподне »
Не знам колико се далеко отишло са истраживањем наше I2c>L596>597, али Проговац из пројекта има најближа поклапања међу Турцима са Кипра и из Мармара региона. Може ли ова подграна код нас бити источномедитеранског порекла?

ПРОГОВАЦ, Ђурђиц, Милошевац (Велика Плана) нема га у бази Српског ДНК пројекта, јел грешком није убачен или не жели. Видим да је написао и чланак о својем презимену па ми чудно што га нема у нашој табели.

Ван мреже ProdanovicJ

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 5
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1748 послато: Фебруар 25, 2022, 02:18:50 пре подне »
Interesantnu povezanost sam dobio samo pročitajući Apijana koji navodi preseljenje dela Autarijata (310-270 BC) u močvarni deo Gete kod Bastarna. Pre predočavanja teze anuliraćemo numerisanje generacija istog autora argumentom da je Apijan generacije navodio vodeći se znanjem o obrazovanju plemena što isključuje mogućnost srodnosti.

Pregledao sam migracione putanje I2 haplogrupe i naišao na post https://phylogeographer.com/the-different-paths-of-the-sons-of-slavic-chieftain-i2-y3120-who-lived-200-bc/?fbclid=IwAR3Wyuxh4536480br8lxqUa26OI17LTfJujq1OWFq08qGGzjFWkuxJf4Juc Hantera Provina koji je inače developer PhyloGeographera. On je konkretno gledao putanje I-Y3120 sinova uz analiziranje Y Heatmaps. Slažem se sa njim da Y Heatmaps relativne frekvencije ne moraju nužno da pokažu oblasti najvećeg diverziteta što bi ipak determinisalo poreklo haplogrupe (videti Utevska, 2017) negoli relativna frekvencija. Ali, tumačenje efekta osnivanja i provera raznolikosti uz starije uzorke na stablu dobija uz Y Heatmaps mogućnost predlaganja migracionog kretanja.

I-Y3120 je bilo usko grlo formirano 3400 ybp gde je TMRCA bio 2200 ybp. Hanter navodi kako su preci ovog čoveka prošli kroz težak period gde im braća i sestre nisu preživeli osim predaka po direktnoj muškoj liniji. Čovek je imao četiri sina od kojih su tri potencijalno bili plodno najuspešniji (I-Y18331, I-Z17855, I-Y4460) dok je četvrti sin bio manje plodan. Nekoliko generacija kasnije jedan iz njegove loze je osnovao novu dinastiju (I-S17250). Kroz ovu dinastiju, četvrti sin bi imao više potomaka negoli sva ostala braća i sestre zajedno.
I-Y18331 se pojavljuje u Grčkoj. Gde su ovi muškarci pre živeli? Hanter navodi da je najverovatnije jedan predak živeo 200 BC u Grčkoj i da je došao sa Keltima koji su napali Grčku 279 BC (Apijan: Nakon što su se pridružili (Autarijati) Molostimu i keltskom narodu zvanom Kimbri u pohodu na hram u Delfima, veći deo njih je uništen olujom, uraganom i gromovima neposredno pre nego što je svetogrđe počinjeno - Kimbri I-Y18331?) I-Z17855 se pojavljuje najviše u Bugarskoj i Severnoj Makedoniji ali npr. takođe njoj pripadjaju i potomci Mirilovića. I-Y4460 ima naveću frekvenciju u Ukrajini. Pogledajmo sad decu četvrtog sina. I-Y4882 ima najveću frekvenciju oko Krakova, severnoj Slovačkoj i istočnoj Češkoj. I-Y5596 ima najveću frekvenciju oko Lavova, Češke, istočne Austrije i u Mađarskoj. Na kraju imamo I-PH908 za koju zapravo možemo samo da nagađamo lokaciju postanja. Pre mog zaključka reći ću da je Hanter zaključio da je I-Y3120 mogla da započne negde blizu Nemačke unutar Kulture polja da urnama pretapajući se u prekeltsku Halštatsku kulturu.

Nakon ovog razmatranja sam pogledao teoretsko predlaganje kompjuterizovanih putanja grana. Recimo da je I-Y3120 imala postanje na prostoru Slovenije oko Pohojra. Uz prikaz Y Heatmaps I-Y3120 sinova poslednji predak (2200 ybp) je mogao da bude prisutan unutar Rumunije na prostoru Transilvanije (Apušenske planine). Koju mogućnost ostavlja ova ključna činjenica? Pokazuje da je preko Transdanubske kulture I-Y3120 mogla da upadne u Glasinac III (circa 1000 BC) i Glasinac IV (circa 600 BC) i da uokviri predstavu o Autarijatima. Da bi se poslednji zajednički predak pojavio na planinama Alušeni (200 BC) od spominjanja Apijana da su otišli u močvarni deo Gete (270 BC) morao je da bude deo rasparčavanja Autarijata gde je jedan iz generacije četvrtog sina osnovao dinastiju nakon čega će se generacijama kasnije oformiti I-PH908 (putanja prema Moldaviji?). I-Y18331 je pak mogao da se odvoji i pridruži Keltima (Kimbrima)? I-Z17885 je imao opciju da ostane u močvarnom delu i kasnije dolazi do upada sa Gotima od samog početka migracija.


Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 607
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1749 послато: Фебруар 25, 2022, 04:08:58 пре подне »
Има још "синова".
Приказани су у процентима односи подгрупа са хаплогрупом I-S20602 по земљама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.

https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-V19
https://ibb.co/30Jf3Sw



https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-FT80992
https://ibb.co/PjK6gYY



https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-FT76511
https://ibb.co/j6qp75q


Највероватније је I-Y3120 настала на југу Немачке где има највише блиских рођака https://www.yfull.com/tree/I-L621/ , али место одакле су ови "синови" започели своја путовања је према до сада познатим подацима Пољска, где има највише подгрупа I-Y3120.

Број подгрупа хаплогрупе I-S20602 по земљама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-S20602
https://ibb.co/Z8HXFGG


Ван мреже ЖЗ

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 1
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1750 послато: Мај 14, 2022, 10:13:45 пре подне »
Колико су ова три резулата далеко једни од других, иако припадају I2a1b3, L621, претпостављам да су и гране и подгране различитеи да су различити DYS некде одлучујући!?

1)   DYS 393 – 13    DYS 390 – 24    DYS 19- 16     DYS 391 – 11     DYS 385a- 14     DYS 385b- 14      DYS 439 –13       DYS 389 I – 13       DYS 392 -11     DYS 389 II – 30       DYS 458 – 17       DYS 437- 15    DYS 448 – 19 YGATAH 4 – 11     DYS 456 – 15      DYS 576 – 18     DYS 570 – 19     DYS 438 – 10     DYS 481 – 31    DYS 549- 11     DYS 533- 13     DYS 635 – 23     DYS 643 – 10     

2)   DYS 393 – 13     DYS 390 – 24   DYS 19- 16 DYS 391 – 10    DYS 385a- 14    DYS 385b- 15    DYS 439 – 14    DYS 389 I – 13    DYS 392 -11 DYS 389 II– 29      DYS 458 – 18      DYS 437- 15      DYS 448 – 19     YGATAH 4 – 10  DYS 456 – 15     DYS 576 – 18     DYS 570 – 19  DYS 438 – 10     DYS 481 – 30    DYS 549- 11    DYS 533- 13    DYS 635 – 23   DYS 643 – 10

3)   DYS 393 – 13   DYS 390 – 24   DYS 19- 16   DYS 391 – 11   DYS 385a- 14   DYS 385b- 15   DYS 439 – 13   DYS 389 I – 13   DYS 392 -11   DYS 389 II – 30   DYS 458 – 17   DYS 437- 15   DYS 448 – 19   YGATAH 4 – 10   DYS 456 – 15   DYS 576 – 18   DYS 570 – 19   DYS 438 – 10   DYS 481 – 31   DYS 549- 11  DYS 533- 13   DYS 635 – 23   DYS 643 - 10

1 и 2 се разликују у DYS 391, DYS 385b, DYS 439, DYS 389 II, DYS 458, YGATAH 4, DYS 481
1 и 3 се разликују у DYS 385b и YGATAH 4

Извињавам се уколико сам поставио питање у погрешној теми.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 607
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1751 послато: Мај 28, 2022, 05:50:12 пре подне »
Појавио се тестирани из Пољске на https://www.yfull.com/live/tree/I-Y85772/ ( на FTDNA би му одговарало https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-BY54321 ).

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 545
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1752 послато: Јун 22, 2022, 12:52:30 поподне »
Чудно је одсуство I2-Y4460 код Срба. Скоро сви околни народи имају барем једног или више тестираних припадника.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 767
  • Ја ратујем сам...
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1753 послато: Јун 22, 2022, 01:39:20 поподне »
Чудно је одсуство I2-Y4460 код Срба. Скоро сви околни народи имају барем једног или више тестираних припадника.
Тестирајте Пилатовце и биће на претек...

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 767
  • Ја ратујем сам...
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1754 послато: Јун 22, 2022, 02:00:41 поподне »
 Де да вас мало погурам видим да сте стали Рончевић, Гацко, 4460+...

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 545
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1755 послато: Јун 22, 2022, 02:15:37 поподне »
То би онда био први потвђени припадник ове гране код Срба?

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1401
  • I-A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1756 послато: Јун 22, 2022, 09:34:37 поподне »
I-Y3120 je bilo usko grlo formirano 3400 ybp gde je TMRCA bio 2200 ybp. Hanter navodi kako su preci ovog čoveka prošli kroz težak period gde im braća i sestre nisu preživeli osim predaka po direktnoj muškoj liniji. Čovek je imao četiri sina od kojih su tri potencijalno bili plodno najuspešniji (I-Y18331, I-Z17855, I-Y4460) dok je četvrti sin bio manje plodan. Nekoliko generacija kasnije jedan iz njegove loze je osnovao novu dinastiju (I-S17250). Kroz ovu dinastiju, četvrti sin bi imao više potomaka negoli sva ostala braća i sestre zajedno.
I-Y18331 se pojavljuje u Grčkoj. Gde su ovi muškarci pre živeli? Hanter navodi da je najverovatnije jedan predak živeo 200 BC u Grčkoj i da je došao sa Keltima koji su napali Grčku 279 BC (Apijan: Nakon što su se pridružili (Autarijati) Molostimu i keltskom narodu zvanom Kimbri u pohodu na hram u Delfima, veći deo njih je uništen olujom, uraganom i gromovima neposredno pre nego što je svetogrđe počinjeno - Kimbri I-Y18331?) I-Z17855 se pojavljuje najviše u Bugarskoj i Severnoj Makedoniji ali npr. takođe njoj pripadjaju i potomci Mirilovića. I-Y4460 ima naveću frekvenciju u Ukrajini. Pogledajmo sad decu četvrtog sina. I-Y4882 ima najveću frekvenciju oko Krakova, severnoj Slovačkoj i istočnoj Češkoj. I-Y5596 ima najveću frekvenciju oko Lavova, Češke, istočne Austrije i u Mađarskoj. Na kraju imamo I-PH908 za koju zapravo možemo samo da nagađamo lokaciju postanja. Pre mog zaključka reći ću da je Hanter zaključio da je I-Y3120 mogla da započne negde blizu Nemačke unutar Kulture polja da urnama pretapajući se u prekeltsku Halštatsku kulturu.

Nakon ovog razmatranja sam pogledao teoretsko predlaganje kompjuterizovanih putanja grana. Recimo da je I-Y3120 imala postanje na prostoru Slovenije oko Pohojra. Uz prikaz Y Heatmaps I-Y3120 sinova poslednji predak (2200 ybp) je mogao da bude prisutan unutar Rumunije na prostoru Transilvanije (Apušenske planine). Koju mogućnost ostavlja ova ključna činjenica? Pokazuje da je preko Transdanubske kulture I-Y3120 mogla da upadne u Glasinac III (circa 1000 BC) i Glasinac IV (circa 600 BC) i da uokviri predstavu o Autarijatima. Da bi se poslednji zajednički predak pojavio na planinama Alušeni (200 BC) od spominjanja Apijana da su otišli u močvarni deo Gete (270 BC) morao je da bude deo rasparčavanja Autarijata gde je jedan iz generacije četvrtog sina osnovao dinastiju nakon čega će se generacijama kasnije oformiti I-PH908 (putanja prema Moldaviji?). I-Y18331 je pak mogao da se odvoji i pridruži Keltima (Kimbrima)? I-Z17885 je imao opciju da ostane u močvarnom delu i kasnije dolazi do upada sa Gotima od samog početka migracija.

Y3120 се образује пређе приближно 3400 лета. На тој равни су још 6 мена ( мутација ) које се дешавају у распону 500 лета.
Ни међу Словени ни међу другими живими народи нема грана које би цепале тај низ од 1400 до 1000 г. пне.

Уназад 2100 лета, то јест около I в. пне. наступа почетак гранања тога низа. Свих 6 грана имају данас различне TMRCA
Y18331 2100 ybp
Y4460 1950 ybp
S17250 1950 ybp
Z1785 1850 ybp
BY154615 1550 ybp
FT76511 1450 ybp

Y4460 и S17250 су најразгранатије гране и то сионо разгранавање почело је 1950 лета назад но у сасвим разне правце.
Кластери Y4460 који су заступљени у Пскову и Ладоги имају TMRCA 1950 ybp, a они у тромеђи Пољске, Беле Руси и Украјине тек 1550 ypb што даје индицију да су потоњи ипак каснији досељеници.
Од грана S17250 најпре се с простора украјинскога Подоља на запад шири Y4882 а њихов TMRCA је 1800 ybp. Они смењују носитеље Преворске археологичке културе који се у то време селе на југ на средњи ток Дунава. Сто година доцније Y5596 TMRCA 1700 ybp заузима простор Паноније до Алпа који остаје пуст после одлазка германских племена.

Чини се да су пређе 1950 лета потомци Y3120 насељавали простор између двеју јаких германских култура Преворске и Зарубиначке по замишљеној црти Псков, Минск, Брест, Луцк, Трнопољ, Чрновци и да је Y4460 била расплођена на северу а S17250 на југу скоро без мешања. Потомци потоње су се први селили ка југу и западу, а неких век или два потом су Y4460 са севера помало се умешали у простор који су јур заузимали S17250. Углавном се чини да ни једни ни други не потичу од носитеља Преворске или Зарубиначке култура; како се чини немају ни потомци Гота ( Черниховци ) трагова ових грана.

Занимљива је Култура Карпатских Кургана о којој стоји "We can follow the Costoboci even after the beginning of the 5th century, the newly formed Prague-Korchak culture being linked to the Carpathian Tumuli. There was no chronological break between the two cultures; the Costoboci remained on their territories, but now start to receive not only Slavic-type material culture elements, but also some Slavic population."
Управо у тој култури су наши словенски предци могли усвојити неке од E-V13 грана. Занимљиво је одгонетнути прате ли E-V13 гране заправо кретање S17250 или Z17855. Рассељавање ни једних ни других не бих везао за Черњаховце ( Готе ), но прве





Ⲙⲏⲥⲗⲏⲙⲟ ⲇⲁ ⲃⲗⲁⲇⲁⲙⲟ ⲛⲁшⲏⲙ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ, ⲛⲟ ⲏⲥⲧⲏⲛⲁ ⲓⲉ ⲇⲁ ⲣⲉϥⲏ, ⲡⲟⲡⲩⲧ ⲧⲁⲧⲁⲣⲥⲕⲟⲅⲁ ⲗⲩⲕⲁ, ⲇⲉⲓⲥⲧⲃⲩⲓⲩ ⲛⲁ ⲩⲙ ⲙⲟћⲛⲟ ⲙⲣⲥⲉћ ⲏ ⲥⲩⲕⲁⲓⲩћ ⲙⲏⲥⲁⲗ. Ⲍⲁⲧⲟ ⲩ ⲣⲁⲍⲅⲟⲃⲟⲣⲩ ⲃⲁⲗⲓⲁ ⲡⲣⲃⲟ ⲩⲥⲧⲁⲛⲟⲃⲏⲧⲏ ⲙⲉђⲉ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ ⲏ ⲏⲍⲣⲁⲍⲏⲙⲁ, ⲇⲁ б̀ⲏ ⲇⲣⲩⲅⲏ ⲍⲛⲁⲗⲏ ⲕⲁⲕⲟ ⲏⲭ ⲙⲏ ⲃⲏⲇⲏⲙⲟ.

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 767
  • Ја ратујем сам...
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1757 послато: Јун 23, 2022, 12:12:11 пре подне »
То би онда био први потвђени припадник ове гране код Срба?
Није то нов резултат старо је то има скоро двије године. Има још испод два или три СНП низводно. Само мала напомена да не раде панел код YSEQ-a јер је слабо истражено тако да искључиво долазе у обзир БигY, Дантелабс, Небула...