Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа N  (Прочитано 32195 пута)

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 356
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #60 послато: Децембар 24, 2018, 02:35:50 пре подне »

Учинило ми се да овај ANCIENT_western_zhou_peng9 има своје мјесто у опису "Hengbei site (Peng kingdom cemetery of Western Zhou period), Jiang County, Shanxi, 2800-3000YBP: 9 Q1a1-M120, 2 O2a-M95, 1 N, 4 O3a2-P201, 2 O3, 4 O*[148]", гдје је референтан рад о томе: On Henbei, Pengyang, and Heigouliang, Lihongjie, Y-Chromosome Genetic Diversity of the Ancient North Chinese populations, Jilin University-China (2012),

видјети на https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-M242#cite_note-Henbei,_Pengyang_2012-148 ?

О археологији гробница владара Пенг (http://www.sinits.com/Publications/Khayutina_Peng_tombs_final.pdf)

Претрагом мреже у потрази за поменутим радом "On Henbei, Pengyang, and Heigouliang, Lihongjie, Y-Chromosome Genetic Diversity of the Ancient North Chinese populations, Jilin University-China (2012)" нисам получио задовољавајуће резултате .. али пажљивијим читањем наставка текста "Hengbei site (Peng kingdom cemetery of Western Zhou period), Jiang County, Shanxi, 2800-3000YBP: 9 Q1a1-M120, 2 O2a-M95, 1 N, 4 O3a2-P201, 2 O3, 4 O*[148]" на https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-M242 :

"In another paper, the social status of those human remains of ancient Peng kingdom(倗国) are analyzed. aristocrats: 3 Q1a1 (prostrate 2, supine 1), 2 O3a (supine 2), 1 N (prostrate) / commoners : 8 Q1a1 (prostrate 4, supine 4), 3 O3a (prostrate 1, supine 2), 3 O* (supine 3) / slaves: 3 O3a, 2 O2a, 1 O*[149]",

долазимо до новог референтног рада ([149] Yong-Bin Zhao et al., Ancient DNA evidence reveals that the Y chromosome haplogroup Q1a1 admixture into the Han Chinese 3,000 years ago, American Journal of Human Biology (Aug 2014).) који се може прочитати на мрежи:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.22604 , или у препису поменутог рада извјесног форумаша Doraemon на:
http://www.eastbound88.com/archive/index.php?t-31814.html

Текст који недвосмислено упућује на ANCIENT_western_zhou_peng9 из којег издвајам карактеристичне дијелове:

"One sample was identified as belonging to haplogroup N, although a specific sub-haplogroup was not identified. The absence of a mutation at TAT and M128 suggests that the sample cannot be attributed to sub-haplogroups N1a and N1c. Unfortunately, with no amplification at the marker P43, no information is available for sub-haplogroup N1b." .. "Although haplogroup N has a southern origin (Zhong et al., 2010a), it also has a wide geographic distribution throughout northern Eurasia and occurs in highest frequencies among the people of Northern Europe and Western Siberia (Wen et al., 2004b). In the northeastern and northwestern areas of China, a large proportion of the ancient people of the Neolithic period were identified as haplogroup N (Li et al., 2011)."

Такође бих додао сродан рад истог аутора, Yong-Bin Zhao, (Ancient DNA Reveals That the Genetic Structure of the Northern Han Chinese Was Shaped Prior to 3,000 Years Ago (May 2015.)), https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0125676#pone-0125676-t001 , из којег можемо издвојити из табеларног приказа резултата (https://journals.plos.org/plosone/article/figure?id=10.1371/journal.pone.0125676.t001) податке за ANCIENT_western_zhou_peng9:
Sample M2006, mtDNA D4, Y DNA N, SNPs M89T, M9G, M214C, M231A.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7633
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #61 послато: Децембар 24, 2018, 01:11:39 поподне »

Текст који недвосмислено упућује на ANCIENT_western_zhou_peng9 из којег издвајам карактеристичне дијелове:

"One sample was identified as belonging to haplogroup N, although a specific sub-haplogroup was not identified. The absence of a mutation at TAT and M128 suggests that the sample cannot be attributed to sub-haplogroups N1a and N1c. Unfortunately, with no amplification at the marker P43, no information is available for sub-haplogroup N1b." .. "Although haplogroup N has a southern origin (Zhong et al., 2010a), it also has a wide geographic distribution throughout northern Eurasia and occurs in highest frequencies among the people of Northern Europe and Western Siberia (Wen et al., 2004b). In the northeastern and northwestern areas of China, a large proportion of the ancient people of the Neolithic period were identified as haplogroup N (Li et al., 2011)."

Предност бих дао опцији да је тај неидентификовани N био управо N1-P43, с обзиром да су археогенетски налази припадника те хаплогрупе пронађени на том географском простору, на неолитским локалитетима, ако се добро сећам.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 356
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #62 послато: Септембар 19, 2019, 02:10:09 пре подне »
Nedavno je izašao novi rad o haplogrupi N:"Human Y Chromosome Haplogroup N: A Non-trivial Time-Resolved Phylogeography that Cuts across Language Families". Nažalost, za pristup radu je potrebno plaćanje no na sajtu Genografike mogu se videti neke karte:



http://genographics.blogspot.rs/

Ovde se može pogledati i kratak Dienekesov komentar a tu je i link prema radu:
http://dienekes.blogspot.rs/

Ovde je kratak razgovor sa foruma Antropogenike:
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?2573-New-DNA-Papers-General-Discussion-Thread/page168

Na žalost, o našim N1a haplotipovima izgleda da nema gotovo ništa. Ali valjda će i o njima jednog dana ;)

Нова верзија N2 стабла.

Додан СНП F23093 којег деле Пуллибланц, И11735 и И11737. Додани су и по један приватни СНП тестираних, за лакши преглед стабла.

Да су којим случајем Ilumäe AM et all 26, 2016. године знали за ове најновије резултате којима располажемо у посљедње вријеме овдје на форуму ДСР Порекло о нашој N2 хаплогрупи, засигурно би посветили много више истраживачке пажње и према њиховом неочекиваном налазу N>N5 B482 Mixed origin ("Within hg N phylogeny, the deep N5-B482 defined lineage was unexpectedly found in a single sample previously determined to be of mixed origin by admixture analysis involving 730,000 autosomal SNPs to reflect ∼80% European and/or Mediterranean and 20% Southeast Asian heritage (Figure 1A))", односно пропуштена је прилика за много боља сазнања о поријеклу непознатог GRC13294033 приказаног на Uzi-јевом стаблу, најближем рођаку наших балканских FGC28435?

Један налаз чак осморице NO*-M214 навео ме на помисао да ли се и то може подвести под категорију неочекиваних, или са недовољно истражвачке пажње, добијених резултата? Ријеч је о раду Trejaut et al. 2014, Taiwan Y-chromosomal DNA variation and its relationship with Island Southeast Asia, један NO* је Тајванац, а седморица NO* су са Филипина. Од других N налаза аутори овог рада имају резултате на N1c1-M178, N1a-M128, N1*-LLY22g. 17 маркера Ust'-Ishim-ових "унука" иду слиједећим редом, први је Тајванац (SL228, Taiwan Plain Tribes, Siraya (Hwalien), M9,M214, NO*-M214) и слиједе Филипинци.

DYS19, DYS385a, DYS385b, DYS389I, DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393, DYS437, DYS438, DYS439, DYS448, DYS456, DYS458, DYS635 C4, GATA H4.

15   11   12   14   30   23   11   14   13   14   11   12   20   16   16   22   12
15   13   na   12   29   23   11   14   13   14   10   11   17   17   15   19   12
15   13   16   13   30   23   10   13   13   15   11   12   19   15   16   23   12
15   14   na   12   29   21     9   14   14   14   10   11   17   15   15   22   14
15   11   na   13   30   22   10   13   12   15   10   11   18   15   20   21   12
15   14   15   12   28   23   10   15   13   14   10   11   16   15   17   21   11
15   13   na   12   28   23   10   14   13   14   10   11   16   18   16   21   12
15   12   16   12   28   24   10   13   13   15   10   13   19   15   18   21   13

Између осталих, Trejaut-ов рад је садржан у табели Proportion of Y-chromosome haplogroups of Japanese and surrounding people (within about 5000 km from Japan) на изузетно уређеној страници wiki JAPANESE. Поред поменуте табеле, исцрпног историјског текста и приказа генетичких истраживања, страница садржи и графички приказ миграционих рута хаплогрупа карактеристичних за географске просторе Источне Азије, овдје треба примјетити својствен "улаз" NO на просторе сјеверне Кине из сибирског правца и подручје раздвајања N и O негдје на југозападним странама Монголије. Поређења ради преносим већ дату графику са теме Српски N-P189.2 која је послужила размишљању о алтернативи знаку питања (једином!) на линији миграционог марша хаплогрупе NO према претпостављеном простору одвајања N и O ка предјелима Источне Азије (средишња Кина), о заједничкој миграционој рути N2 са R1 или Q просторима Западне Азије и Сибира? а сад ми се чини да и Јапанци имају сличне идеје везано за NO миграционе руте ...



Ова приказана и друга поједностављена графика Possible origins and migration of haplogroups K, N and O, која поодавно стоји на https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_NO и могу се обе повезати са ауторством Sakiya Mitsuru 2009, New Japanese archipelago history shown by interdisciplinary research on DNA, archeology, and language, The history of Japanese groups and Japanese.
(http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&products_id=5394).
« Последња измена: Септембар 19, 2019, 02:19:52 пре подне Црнчевић »

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1045
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #63 послато: Новембар 24, 2019, 12:18:59 поподне »
Daniel Romanovich RULER OF GALICIA AND VOLHYNIA N1-c1

Догодине у Холштајну!

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
  • J2 > J-Z40772
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #64 послато: Август 24, 2022, 01:27:37 поподне »
Чињеница да ова група постоји међу Србима је сама по себи фасцинантна. Зна ли се откуд, да ли је неко Балтичко племе које се приклонило Србима дошло заједно са Србима? Да ли неко има можда Yfull линк где је приказан тај N међу Србима? Да видим у коју грану их смешта.
Милутин Бранковић (суп. Ј. Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
  • J2 > J-Z40772
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #65 послато: Август 24, 2022, 01:34:10 поподне »
Нашао сам линк. Бога ми ово може бити нешто преко Хуна или Авара. Али не налазим античку дна са простора који су у време сеоба насељавали Авари, бар не ово међу Србима што је. Од античких семплова видим неки Казакстан и околину Бајкалског језера али су узорци стари по 6000 година, не говоре много.
Милутин Бранковић (суп. Ј. Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже Никац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 373
  • J-M67
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #66 послато: Август 24, 2022, 02:05:24 поподне »
Нашао сам линк. Бога ми ово може бити нешто преко Хуна или Авара. Али не налазим античку дна са простора који су у време сеоба насељавали Авари, бар не ово међу Србима што је. Од античких семплова видим неки Казакстан и околину Бајкалског језера али су узорци стари по 6000 година, не говоре много.

Неке сродне гране су нађене код Кимерана и Сармата у Мађарској и Молдавији у гвозденом добу.
Код Хуна, Авара, Мађара није било ове гране.

Моја претпоставка је да се ради о Сарматима који су прешли на римску територију и романизовали се.

P.S. говорим о српској N-P189.2. Стари Мађари су имали N, али другу подграну, N1c.
« Последња измена: Август 24, 2022, 02:08:33 поподне Никац »

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
  • J2 > J-Z40772
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #67 послато: Август 24, 2022, 02:12:54 поподне »
Суштински то би значило да је N дочекао Словене а не да је дошао заједно са њима, фасцинантно.
Милутин Бранковић (суп. Ј. Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 395
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #68 послато: Август 24, 2022, 02:31:53 поподне »
Суштински то би значило да је N дочекао Словене а не да је дошао заједно са њима, фасцинантно.

ne, malo se promuvaj po forumu... nas N2 najblize poklapanje na karpatima, kod rusina (madjara, rumuna) najverovatnije stigli u 13. veku kod nas... ima par teorija, pa pogledaj malo da ne prepricavam, da ne pogresim nesto

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 214
  • J2 > J-Z40772
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #69 послато: Август 24, 2022, 02:44:17 поподне »
Управо наишао читајући баш на то.
Милутин Бранковић (суп. Ј. Јовановић), 4. ескадрон Коњичке дивизије. Умро на Крфу 26.04.1916.
Сава Питић, бојна комора 13. Пук. Умро на Виду 24.01.1916. Сахрањен на војничком гробљу на Виду.
Сима Мијуцић, 9. пешад. пук, умро у Логору Браунау 1917. године.

Ван мреже Никац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 373
  • J-M67
Одг: Y-днк хаплогрупа N
« Одговор #70 послато: Август 24, 2022, 02:55:53 поподне »
ne, malo se promuvaj po forumu... nas N2 najblize poklapanje na karpatima, kod rusina (madjara, rumuna) najverovatnije stigli u 13. veku kod nas... ima par teorija, pa pogledaj malo da ne prepricavam, da ne pogresim nesto

Тешко, ову хаплогрупу носи племе Бањани и род Штрбаца у Крајини. Имена вјероватно добивају по Бањској и Штрпцу на Косову. У 13. вијеку вјероватно крећу с Косова на запад и шире ову хаплогрупу са собом.

Евентуално су Словени могли покупити ову хаплогрупу на Карпатима и донијети са собом у седмом вијеку.