-
Сведоци смо да се по медијима доста често пише о генетици и то од стране новинара који су у ту тематилу врло површно упућени. На велику жалост, у зависности од политичког определења медија зависи и интерпретација података који се тамо објављују. Покрећемо ову тему како бисмо на једном месту могли да пратимо све што је објављено на простору бивше Jугославије, а тиче се ове теме.
-
Sloveni samo u tragovima
Autor: Miroslav Ćosović
12. jun 2012.
http://www.portalanalitika.me/analize/politika/63836-sloveni-samo-u-tragovima.html
========================================
Istraživački rad međunarodne grupe naučnika objavljen u renomiranom časopisu American Journal of Phisical Antropology, urađen je na osnovu reprezentativnog uzorka krvi 404 muškarca iz Kliničkog centra u Podgorici i potpuno razbija ovdašnje stereotipe i predrasude o čistom slovenstvu današnjih Crnogoraca i ukazuje da je Balkan mješavina raznih uticaja te da današnji Crnogorci vode praporijeklo od Vlaha-Morlaka, Ilira-Arbanasa, Slovena ali i – keltske grupe naroda!
Možda će za neke biti šok, ali ovako stoje stvari: današnji Crnogorci su genetska mješavina Ilira, odnosno Vlaha i Arbanasa, koji čine više od 50 odsto genetskog koda savremenih stanovnika Crne Gore, dok je uticaj praslovenskih korijena znatno manji, ne prelazi 10 odsto i čak je niži od uticaja grupe naroda keltskog porijekla ili miješanja sa genetskim kodom naroda iz Male Azije ili Levanta!
(http://www.portalanalitika.me/images/biblioteka/jun_2012/1306phicalantropology.jpg)
Ovi rezultati su izvod, djelić, naučnog istraživanja međunarodnog tima eksperata objavljenog još juna 2010. godine u renomiranom naučnom časopisu American Journal of Physical Anthropology.
Iako su rezultati publikovani prije dvije godine, zanimljivo je da je domaća javnost ostala uskraćena za informacije koje lome i potiru decenijama građene stereotipe o „unikatnoj“, predominantnoj slovenskoj matrici naroda ovih krajeva.
Istraživanja o haplotipovima Balkana: Inače, u posljednje vrijeme dosta se priča o genetskim markerima kod Crnogoraca i ostalih stanovnika Balkana. Pominju se rezultati istraživanja nauke koja se zove populaciona genetika. Genetičari su, dakle, utvrdili da kod Y hromozoma (kojeg imaju samo muškarci) postoji nasljedna informacija koja se prenosi s generacije na generaciju. Hromozom Y se rijetko mijenja i na njemu ostaju mutacije koje se dešavaju jednom u nekoliko hiljada godina. Zabilježene mutacije genetičari klasifikuju u haplogrupe i haplotipove.
Dakako, haplogrupe i haplotipovi nemaju puno veze sa savremenim nacijama, ne postoji crnogorska, srpska, bosanska, hrvatska, ruska, poljska, njemačka, francuska, engleska... haplogrupa. Preko haplogrupa i haplotipova može se odrediti praporijeklo, neki daleki u genima zapisani kod koji govori o raznim uticajima i posljedicama velikih migracija.
(http://www.portalanalitika.me/images/biblioteka/jun_2012/1306genetikatekst.jpg)
Brojna ispitivanja su, ipak, donijela značajne novine i bila su blagotvorna za – razbijanje predrasuda i stereotipa o ekskluzivnom prijeklu savremenih naroda i nacija. Tako je u Hrvatskoj sa priličnim iznenađenjem dočekana informacija o istraživanju genetske podudarnosti i genetskom porijeklu savremenih Hrvata koje je sproveo Institut FA iz Zagreba po kojem se pokazalo da - iako postoje značajne razlike - ipak postoji i značajna povezanost genetskog porijekla Hrvata i Srba. „Haplotip Eu7, odnosno takozvani hrvatski haplotip, moguće je povezati sa haplotipom Eu13, koji je se povezuje sa srpskim korpusom još iz X vijeka“, šokantno su izvijestili neki hrvatski mediji krajem prošle godine.
I u drugoj susjednoj državi – Srbiji – suočavali su se sa neobičnim otkrićima savremene nauke. „Ako su vam se sa babine slovenske strane sparivali sa nekim od ilirskih starosedelaca, a ut to bili i sa Vikinzima koji su odnekuda banuli u naše krajeve, dok su se dedini germanski preci u dokolici petljali sa Feničankama i keltskim ženama, zadovoljavate najnovije genetičke uslove da se deklarišete kao Srbin!“ – ovim je riječima novinar nedjeljnika Vreme šaljivo komentarisao istraživanje švajcasrkog Instituta „iGenea“ o genetskom porijeklu naroda na Balkanu.
Sporni rezultati instituta „iGenea“: Sredinom 2009. godine kompanija „iGenea“ je uradila genetički rodoslov današnjih naseljenika Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Makedonije, Slovenije, Srbije i Crne Gore i drugih naroda i nacija za koje se - ispostaviće se na osnovu istraživanja – pokazuje da su amalgami, čudne smješe raznih osvajača, starosjedelaca, migracija plemena
Prema tom istraživanju, zajednički je tretirano stanovništvo na teritoriji Srbije i Crne Gore, iako je Crna Gora bila nezavisna već tri godine. Shodno tim podacima, prosječni srpsko-crnogorski građanin bio je je mješavina 30 odsto slovenskog gena, 21 odsto gena Ilira, 18 odsto tevtonskih gena, 14 odsto zapadnoevropskih (keltskih), 9 odsto gena Feničana, 6 odsto Helena i 2 odsto – Vikinga! Zbog nesrazmjere u populaciji Srbije i Crne Gore teško je izvući iole valjan zaključak iz ove statistike. (na kraju teksta prezentiramo video zapis o rezltatima iGenea instituta o DNA nalazima na Balkanu).
Osim toga, novinarska istraživanja koja su uslijedila, pokazala su da studija Instituta „iGenea“ nije objavljena niti u jednom uglednom naučnom časopisu a sam uzorak nije bio valjan, bez stratifikacije. Prosto: objavljeni rezultati nastali su tako što su im pojedinci slali svoje uzorke i tu nema ni govora o onome što anketarske kuće zovu - reprezentativni uzorak.
Nova relevantna istraživanja: Nasuprot tome, istraživanje iz kojeg smo naveli rezultate o porijeklu genetskog koda Crnogoraca - objavljeno u američkom časopisu - ima sve karakteristike nučnog istraživanja.
Članak koji opisuje rezultate ovog istraživanja objavljen je u jednom od najuglednijih naučnih časopisa za biologiju i medicinu - „American Journal of Physical Anthropology”. Rad je prvi put objavljen na internetu 20. januara 2010. godine (www.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo).
U podnaslovu je nabrojano ko je sve učestvovao u ovom naučnom istraživanju: 1. Department of Molecular and Human Genetics, College of Medicine, Florida International University, Miami, FL 2. Department of Biological Sciences, Florida International University, Miami, FL 3. Institute of Forensic Medicine, School of Medicine, University of Belgrade, Belgrade, Serbia 4. Clinical Center of Montenegro, Podgorica, Montenegro 5. Security Information Agency, Belgrade, Serbia.
U istraživanju su učestvovalisljedeći naučnici i istraživači: Sheyla Mirabal, Tatjana Varljen, Tenzin Gayden, Maria Regueiro, Slavica Vujović, Danica Popović, Marija Đurić, Oliver Stojković, Rene J. Herrera.
Zanimljivo je da su mnoge srpske državne institucije - među njima i srpska obavještajna agencija BIA - pomogle i finansirale istraživanje. Da li se, možda, očekivala podudarnost genetskog koda stanovnika Srbije i Crne Gore kao dokaz o jednom narodu, jedne vjere i kulture?
1306igeneaValjano istraživanje: Što god bila pozadina, važno je istražiti rezultate interesantnog naučnog rada. Mr Slavica Vujović sa Katedre za biohemiju Prirodnomatematičkog fakulteta u Podgorici u razgovoru za Portal Analitika objašnjava da je istraživanje koje je objavljeno u američkom časopisu zasnovano na relevantnom uzorku.
- Istraživanje je bilo obimno, analiza je urađena na uzorku od 404 osobe, metodom slučajnog uzorka osoba različitog prezimena kojima je uzorak uzet na osnovu njihovog pristanka u Kliničkom centru Crne Gore, objašnjava Vujović, koja je bila u timu međunarodnih eksperata.
- Cilj rada nije bio da se pravi neka socio-politička ili istorijska analiza stanovništva na današnjoj teritoriji Crne Gore, već je riječ o ispitivanju akulturacije i migracija kao mehanizmu širenja poljoprivrede na Balkanu, ističe Vujović.
Paralelno sa uzorkom iz Crne Gore napravljeno je i istovjetno istraživanje za 179 osoba iz Srbije. Zajedno sa 404 uzorka iz Podgorice, uzorci od 179 muškaraca iz Srbije su poslati na analizu, kasnije na razradu rezultata na Floridu, u naučne centre.
Ko su današnji Crnogorci: Rezultati istraživanja potrđuju mnoge teze iz ranijih tekstova objavljenih na Portalu Analitika, prevashodnu ključnu tezu: današnji stanovnici Crne Gore većinom su starosjedioci koji su primili slovenski jezik i uticaj, kao što je svojevremeno pisao i akademik CANU Petar Vlahović u njegovom članku o fizičkoj antropologiji Crnogoraca.
Dakle, dva dominantna markera u uzorcima iz Crne Gore su I2a (P37.2) sa 29.2 odsto i E1b1b – M215 sa 27 odsto. Ova dva markera nose ljudi koji su u antičkim vremenima znani kao Iliri a od srednjeg vijeka kao Vlasi i Arbanasi. Haplogrupu I2a nose ljudi iz onih krajeva u kojima istorijski izvori dominantno prepoznaju Vlahe. Dakle, ovu haplogrupu nose Vlasi - Morlaci sa područja Dalmacije, dinarskog masiva, Boke, Hercegovine, Bosne, zapadne Crne Gore; u istorijskim izvorima prije devetnaestog vijeka postoji hiljade pomena Vlaha/Morlaka.
(http://www.portalanalitika.me/images/biblioteka/jun_2012/1306staricrnogorci.jpgi)
Nakon devetnaestog vijeka sazrijevaju, prave se savremene nacije Srbi i Hrvati (koje nemaju veze sa narodnošću) i Morlaci nestaju iz istorijskih izvora. Zanimljivo je, takođe, da je I2a haplogrupa jako prisutna kod Cincara (Kucovlaha), kod Moldavaca, dakle opet kod ljudi koji su kroz istoriju znani kao Vlasi. Genetska istraživanja su dokazala upravo ono što i akademik Petar Vlahović iz ugla biofizičke antropologije tvrdi za "Dinarce": da su na ovom prostoru najmanje 10.000 godina. Tokom hiljada godina raširili su se po cijelom Balkanu i šire, tako da danas postoje značajne razlike između ljudi kao što su, recimo, Hercegovci i Moldavci, iako su im prapreci, od prije nekoliko hiljada godina - isti.
Iznenađujući upliv Kelta i mali procenat gena Slovena: Haplogrupa koja je na trećem mjestu po zastupljenosti u Crnoj Gori je R1b – u uzorku od 404 osobe iz KC Podgorica čak 9.4 odsto. Za mnoge će ovaj podatak biti prilično iznenađenje: R1b predominantno nose Baski, Škoti, Irci... oni ljudi koji su kroz istoriju nazivani Keltima, tako da se ovih 9.4 može tumačiti kao haplogrupa keltskog porijekla.
Kod crnogorskih muškaraca vrlo su prisutne i dvije slične haplogrupe J2a i J2b sa ukupno 9.2 odsto. Dakako, to je rezultat uticaja – Osmanskog carstva. To konstatuju u sami istraživači. „Frekvencija djelova haplogrupe J sugeriše da je region Balkana poslužio kao migracioni most između Levanta, Male Azije i Evrope“, ističe se u tekstu objavljenom u američkom časopisu.
Što se tiče prisutnosti haplogrupe koju bi mogli vezati za Slovene, nalazimo haplogrupu R1a. Ova haplogrupa je prisutna kod Poljaka, Lužičkih Srba, Ukrajinaca, Rusa u procentu koji varira od 50 do čak 65 odsto. Prema ovom istraživanju, ova slovenska haplogrupa R1a je prisutna kod crnogorskih muškaraca u procentu od tek – 7,4 odsto.
Pretpostavimo, na osnovu podataka o migracijama, da se dio stanovništva svojevremeno, u srednjem vijeku, naselio iz države Nemanjića u Zetu. E, to su posljedice migracije onih Srbalja koji se pominju u poveljama Jelene Anžujske i kralja Milutina s kraja 13. vijeka, a koji se više nikada ne pominju u bilo kojem ozbiljnom dokumentu prije nego je u 19. vijeku smišljena politička ideologija zvana – srpstvo. Naravno, jasno je da dio „slovenskog“ genetskog materijala današnjih stanovnika Crne Gore vodi porijeklo i direktno od dukljanskih Slovena.
Brojni genetski uticaji: Istraživačka studija, objavljena u časopisu „American Journal of Physical Anthropology”. Pokazuje da je Balkan „odigrao ključnu ulogu u repopulaciji Evrope nakon velikog ledenog doba“ te da je iz ovog podneblja bilo puno migracija.
Vratimo se, ipak, objašnjavanju genetskog porijekla, tumačenjima što to u stvari znači. Radi boljeg razumijevanja, valjano je napraviti poređenje: Baskijci, pola Španaca, pola Portugalaca, Italijana - nosioci su haplogrupe R1b baš kao i Škoti i Irci koji ovu haplogrupu nose u procentu od više od 70 odsto. Jasno je da R1b haplogrupu u zapadnoj Evropi nose potomci Kelta, ali je takođe vrlo jasno koliko se danas razlikuju savremeni Škoti i Portugalci, ili Irci i Španci.
(http://www.portalanalitika.me/images/biblioteka/jun_2012/1306evropamigracije.jpg)
Dakle, kao i u slučaju Kelta tako i u slučaju starosjedilaca Balkana koji nose I2a pojavile su se unutar nekad jedinstvenog etnosa velike razlike nakon proteka vremena, poslije hiljada godina. Pošto su fizička antropologija i genetika utvrdile da su takozvani "Dinarci" (etnički Vlasi/Morlaci) na balkanskom prostoru više od 10.000 godina ne može se ništa drugo zaključiti nego da su Dalmati, Dokleati, Enhelejci, Autarijati, Tribali, Dardanci, Tračani, Dačani... zapravo porijeklom oni koji su u istorijskim dokumentima u srednjem vijeku "izronili" pod imenom Vlasi. Da su Vlasi starosjedioci, to takođe tvrde i istoričari među njima i najveći srpski istoričari kao što su dr Sima Ćirković i dr Radovan Samardžić. Kad su Rimljani osvojili ove krajeve sve etničke grupe su nazvali zbirnim imenom – Iliri!
Prema istom istraživanju, u Srbiji je i veći postotak vlaške I2a haplogrupe nego u Crnoj Gori (38,5 odsto naspram „crnogorskih“ 29,2), što navodi na zaključak da je teritoriju današnje Srbije naselilo dosta Vlaha iz Hercegovine i Bosne, dosta rumunskih Vlaha, kao i Cincara iz Makedonije. Moguće je da su skoro svi Srbi iz Srbije, koji su nosioci haplogrupe E1b1b – ustvari doseljenici iz Vasojevića, Kuča i drugih krajeva Crne Gore.
Što se Albanaca tiče, oni dominantno nose haplogrupu E1b1b. Moguće je da su Albanci Protoiliri. Naime, Iliri se kao jedno jedino pleme pominju prvi put u sedmom vijeku prije Hrista, ali valja napomenuti: Iliri iz najstarijih, grčkih, izvora i oni ljudi koje su Rimljani nazivali Ilirima - to su etnički vrlo različite grupe ljudi. Ovo potvrđuju i radovi naučnika kao što su Mate Sujić, Duje Rendić Miočević, Aleksandar Stipčević, a prihvatili su i renomirani istoričari kao što je Bogumil Hrabak. Na osnovu svega, može se zaključiti - kao što je pisao akademik SANU Branislav Đurđev - da su crnogorska plemena nastala iz vlaških i arbanaških katuna. I akademik Petar Vlahović je zaključio da smo starosjedioci, mješavina starosjedilačkog - morlačkog i arbanaškog porijekla.
Miroslav ĆOSOVIĆ
(U izradi teksta je korišćena dokumentacija Portala Analitika uz elektronsku arhivu preuzetu sa Interneta)
-
Sloveni samo u tragovima
Autor: Miroslav Ćosović
12. jun 2012.
http://www.portalanalitika.me/analize/politika/63836-sloveni-samo-u-tragovima.html
Прочитах овай чланак йош прѣ неколико мѣсеций, трагайући за подацима о лозной скупини мойега племена.
Ово йе найгори чланак койега сам икада прочитао о генетичком родословљу. Писац чланка, у найгорем духу Гебелсовских и ЦНН-овских лажий се упире доказати на основу овога истраживања да Црногорци нѣсу Словени, па самим тим ни Срби. А све у дневнополитичке сврхе његових газда из врха ДПС-а.
Прва глупост йе да се И2а1б лоза везуйе за Илире, а не за Словене, на основу чега он тврди да су Црногорци Словени само у траговах. На основу чега он то закључуйе? Чак иако йе Ћосовић видѣо од других став да И2а1б илирска а не словенска, како се нѣйе запитао како онда иста може бити тек четврта хаплоскупина по заступљености у Албанаца, ако су и они несумњиво Илири? И како иста лоза може бити заступљения у Бѣлоруса него у Албанаца, ако нѣйе словенска него илирска? Са његовим здравим разумом очигледно нешто нѣйе у реду, што се види и из чињенице да йе Миловац, те се свакаквом лажйу служи не би ли скренуо воду на њихову србомрзачку воденицу.
Ћосовић йе срамота и за новинарство и за свойу породицу и братство. Човѣк койи има имало мозга у глави се не упушта у тако смѣле и непровѣрене тврдње ако нема ясну подлогу. Колико трѣба бити глуп и необавѣштен (или лажав) те тврдити да йе лозна скупина Й2 у Црной Гори (са учестаношћу од око 9%) порѣклом од Турака Османлия, када исте хаплоскупине има у сличном (или у йош већем) постотку у неких западноевропских земљах, гдѣ турска войска никада нѣйе крочила, а камоли владало Турско Царство? Рецимо у Италийи, 18%.
По Ћосовићу испада да йе област Балкана прѣ турских осваяний била без лозе Й2, док йу йе и лѣво (у западной Европи) и десно (Анадалия и остатак Блискога истока) било, а у Балкан стиже тек са Турцима, што йе чиста безсмислица! Ето шта служење накарадной идеологийи чини од људий.
Йош йедна глупост йе повезивање балканскога Р1б искључиво са Келтима, као да су они његови йедини носиоци. Опет злонамѣрно, како би се доказало "западно европейство" данашњих Црногораца. И тврдило да су Црногорци више западни Европљани него Словени. Ето шта људи све чине не бише ли се улизали западу и такозваной "ЕУ".
-
Не треба се много щекирати око ових ствари. Мани је драго када појединци који на овакав начин желе креирати стварност, упадају у замке свог незнања.
Али им се мора одати признање да су изузетно тврдоглави и да само гоне причу у свом правцу не осврћући се на научна сазнања.
-
Још један генијални текст.
http://www.24sata.info/zabava/zanimljivosti/66578-Genetika-Bosnjaci-imaju-vise-hrvatskih-markera-nego-neki-Hrvati-Hrvatske.html
Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno "etnički Hrvati". Na primjer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac.
У питању је класични одбрамбени механизам који је у последње време приметан код Хрвата да зарад умеривања сопствене савести трпа све у свој кош избегавајући суочавање са чињеницом да су сами махом конвертити.
=============================
Genetika: Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske!?
S. B. | 25. 06. 2011. • 11:44
(http://www.24sata.info/thumbnail.php?file=news/2011/june/genetska_karta_398605258.jpg&size=article_medium)
(24SI) - Nedavna istraživanja u genetskoj laboratoriji u Vankuveru u Kanadi potvrdila su porijeklo Bošnjaka i Crnogoraca. Genetska biblioteka sa stotinama hiljada genetskih uzoraka iz cijeloga sveta (Genebase.com) objavili su svoja istraživanja iz Vankuvera, gdje se laboratorija i nalazi, u vezi Haplogrupe koja je direktno povezana sa Bošnjacima i Crnogorcima.
Haplogrupa I, koja se uzdigla prije otprilike 25.000 godina na Balkanskom poluostrvu za vrijeme posljednjeg ledenog doba, ekskluzivno je povezana sa hrvatskom populacijom. Po prvi put u ljudskoj historiji, u mogućnosti smo da otkrijemo svoju istoriju sa 100 posto, preciznošću tako što se oslanjamo na redoslijed DNA koda koji postoji u svakom živom biću na našoj planeti, piše srbijanski "Kurir".
Haplogrupe su DNA markeri koji su često geografski orijentisani i koriste se za praćenje zajedničkih predaka čitave populacije. Ovi markeri su često još više podjeljeni, dodatnim slovom ili brojem koji simbolizuje još dublju pukotinu među ljudima. Na primjer, Hrvati i Bošnjaci imaju najvišu frekvenciju Haplogrupe 12a2, a to je marker koji se može pronaći samo unutar granica Hrvatske, Bosne i Hercegovine i malo više od pola Crne Gore.
Otkad su se pojavila istraživanja može se predložiti da su Bošnjaci i većina Crnogoraca po svim genetičkim podacima - etnički Hrvati. Mapa slijeva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 posto), Bosnu (40-50 posto), na ostrvo Hvar (66 posto), Korčulu (52 posto), Brač (36 posto) i Krk (9,5 pdto). Odemo li sjeverno (prema Sloveniji) vidimo da marker nestaje i postaje slabiji. Isti fenomen nastaje i ako pogledamo prema Ulcinju, lociranom u Crnoj Gori, te ako pogledamo u Albaniju i Srbiju.
Prije 25.000 godina Halpogrupa I pojavila se iz Haplogrupe IJ, zajedničkog pretka Haplogrupe I i Haplogrupe J. Haplogrupa I smatra se ekskluzivnim hrvatskim markerom prema Genebase.com i autoru Dr. Ivanu Juriću, koji je u svojoj knjizi "Genetičko podrijetlo Hrvata" napisao da bi se marker 12a2 trebao zvati "Hrvatski marker". Jurić objašnjava da je Haplogrupa samo Hrvatska, a ne i Bošnjačka, jer dolazi iz današnje Hrvatske i širila se istočno, prema Bosni, i južno prema Crnoj Gori, čineći obje zemlje sličnima.
Haplogrupa IJ došla je iz Haplogrupe F, te je mutirala u Haplogrupu I u današnjoj Hrvatskoj (pretpostavlja se da je nastalo na području oko grada Splita). Haplogrupa F nastala je u Africi prije otprilike 50.000 godina i širila se sjeverno, prema Bliskom istoku i mutirala i promijenila se u IJ, popraćena nastankom Haplogrupe I u Hrvatskoj, prenose srbijanski mediji.
Da li Bošnjake treba smatrati Hrvatima? To je političko pitanje, a ne naučno. Nauka ne zna za barijere koje su postavile političke institucije. Genetski rečeno, Hrvati i Bošnjaci su neprimjetni. Oni, zajedno sa polovinom populacije Crne Gore (do Ulcinja) su isti ljudi. Genetički, jedan narod, ali kulturno? To je drugo poglavlje i nije vezano za nauku.
Prema genetici, neki Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske.
Kako je to moguće? Još jednom, nauka ne vidi kulturu ili nacionalnost. Ona vidi samo genetski kod, star hiljade godina. Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno "etnički Hrvati". Na primjer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac. Želimo istaknuti da je nacionalnost osobe (Bošnjak, Crnogorac, itd) lična deklaracija i osećaj, ali etnički raspored određen je genetičkim faktorom na kojeg lična deklaracija ne može uticati, poručuju iz "Genebase.com".
Мени је најсмешније када при свему томе шарлатански покушавају заобићи хаплогрупу R1a, односно подгрупу карактеристичну за изворне Хрвате која се среће махом на подручјима где се говорио (и говори) чакавски дијалект.
На крају ће испасти да су Срби посрбљени Хрвати а да изворни Хрвати заправо никада нису ни били Хрвати ;D ;D ;D ;D
Које је ово лудило, Боже мој!
-
Један старији текст из 2005 године објављен у Недељном телеграфу:
POČEO SPECIJALNI RAT GENIMA NA BALKANU
Bez obzira na političke zloupotrebe koje su devalvirale njihova otkrića, genetičari i antropolozi tvrde da se naš narod nalazi u „genetskom korenu Evrope“, i kažu:
SRBI prastanovnici PODUNAVLJA
“POTIČEMO OD KROMANJONACA STARIH 40.000 GODINA”
Sve je pocelo 2000. godine, po objavljivanju senzacionalnih rezultata medjunarodnih genetskih istrazivanja, u kojima su vaznu ulogu imali strucnjaci iz Vince. Tada je utvrdjeno da u srpskom uzorku ima vise najstarijeg evropskog genetskog materijala nego bilo gde na Starom kontinentu. Iako su naucnici smatrali da ispitivanja treba nastaviti, drzava se oglus ila o njihove molbe. Hrvati, s druge strane, nisu gubili vreme, vec su zloupotrebom srpskih podataka “utvrdili” da su “najstariji” evropski narod. Usledila je serija novih medjunarodnih genetskih istrazivanja, u koje se ukljucuju sve balkanske zemlje. Sve osim Srbije, koja, kao i obicno, nema para.
Pitanje je hocemo li uci u EU kao siva masa i sluziti im samo kao raskrsnica i jos jedan deo trzista, ili cemo definisati nase korene na ovom prostoru. Da bismo to postigli, potrebno je genetski obraditi i registrovati sve tto mozemo: od ljudi do sljive pozegace! To nije skupo za drzavu, vec za ogranicene umove - kaze dr Dragan Alavantic, poznati geneticar iz Instituta u Vinci.
Genetska istrazivanja otkrivaju puteve nastanka i migracija ljudske vrste, a desifrovanje ljudskog genoma jednako obecava rajski zivot bez bolesti koliko i armagedon, koje mogu izazvati nova bioloska oruzja. Genetska istrazivanja koriste se i kao mocno oruzje za dokazivanje novih teorija krvi i tla, koje ovog puta sezu do praistorije. NT je krenuo u potragu za istinom u fantasticni svemir DNK, gde je zapisana celokupna istorija covecanstva, i dosao do zapanjujucih otkrica geneticara i antropologa, koja ukazuju da je Evropa kolonizovana iz srpskog Podunavlja!
Srpski geni najstariji
Na osnovu medjunarodne studije, iz 2000, uzorak iz Srbije pokazao je da se nalazimo u genetskom korenu Evrope. Naravno, bilo bi neozbiljno da iz toga zakljuc imo da smo najstariji narod - kaze dr Dragan Alavantic, predsednik naucnog veca i zamenik direktora laboratorije za molekularnu biologiju i genetiku Instituta u Vinci, i dodaje: Medjutim, manipulacijom podacima koje smo u Vinci dobili, Hrvati su “utvrdili” da su oni Iliri. Iz drugih istrazivanja u Bosni i Hercegovini “zakljucili” su da tamo zive od ledenog doba! Zloupotreba ozbiljnih podataka u dnevno-politicke svrhe baca u ocaj prave naucnike. Genetika ne poznaje naciju, vec populaciju, koja zivi u odredjenoj oblasti podeljenoj promenljivim drzavnim granicama. Pravi zakljucak dosadasnjih istrazivanja jeste velika verovatnoca da je Evropa rodjena u oblasti srpskog Podunavlja! Uz to, utvrdjena je velika genetska slicnost ovdasnjeg stanovnistva s dalekim Nordijcima, a cini se da imamo i familiju u Irskoj i juznoj Engleskoj. Prateci semu migracija, mozemo reci da su ljudi nastanili nase podrucje vrlo rano u istoriji ljudskog roda. Tesko je prihvatiti uobicajenu tezu da je gro ovdasnjeg stanovnistva dosao u 6. veku na prazan prostor. Logicnija je tvrdnja da je ovaj region prvi naseljen i da se odatle stanovnistvo sirilo-objasnjava mr Dusan Keckarevic, sa katedre za biohemiju i molekularnu biologiju Bioloskog fakulteta u Beogradu.
Dr Srboljub Zivanovic je, kao profesor koledza Svetog Bartolomeja u Londonu, ucestvovao u najvecim istrazivanjima druge polovine 20. veka i tvrdi da genetika samo potvrdjuje ono sto je antropolozima vec poznato: Stanovnistvo koje zivi ovde je autohtono i zadrzalo je antropoloske karakteristike svojih predaka. Mi definitivno nismo dosljaci, ovde smo bili od iskona i sirili se do Belgije, Britanije, Skandinavije - kad smo svi bili jedna populacija. Profesor Zivanovic kaze da je posleratna politika proterala ili pobila sve jugoslovenske antropologe koji su se bavili ovom temom, tako da svet o nama vise zna nego mi o sebi!
Korisne zloupotrebe
Dr Dragan Alavantic uspeo je da 1997. stupi u kontakt s vrhunskim britanskim naucnicima Markom Dzoblingom i Kris Tajler Smit. Oni su rukovodili medjunarodnim istrazivanjem rasporeda karakteristicnih genetskih oblika - haplo grupa u evropskom stanovnistvu. Ispitivanje je obavljeno pracenjem muskog Y hromozoma iz DNK, koji se u gotovo nepromenjenom obliku prenosi sa oca na sina. Retke mutacije na muskom hromozomu, koje se desavaju otprilike jednom u 1.000 godina, sluzile su kao marker odredjene populacije sa istim prapretkom. Laboratorija za molekularnu biologiju i genetiku Instituta u Vinci usla je tada u red retkih referentnih institucija. Ponosni smo sto se, od 47 zemalja gde je ispitivanje obavljeno, haplotajping radio samo u osam drzava, od kojih je jedna bila Srbija. Sa 100 uzoraka i velikim brojem obradjenih markera, usli smo u pet najrelevantnijih rezultata - kaze dr Alavantic. Ukrupnjavanjem rezultata ustanovljeno je da je genom sa oznakom HG2 najstariji, a svi ostali proistekli su iz njega. Cilj istrazivanja bio je da pokaze kako su geografske barijere u genetici vaznije od jezickih, i da su susedni narodi medjusobno srodni - cak i kad ne govore istim jezikom. Iako je ta cinjenica neosporno utvrdjena, pokazali su se i neocekivani rezultati. Ispostavilo se da u srpskom uzorku ima najvise najstarijeg genoma HG2 i da smo po tome blize Ircima i Nordijcima nego - Rusima. Taj podatak bio je samo znak da istrazivanja treba nastaviti, na jos vecem uzorku - objasnjava dr Alavantic. Medjutim, tadasnjoj, kao ni sadasnjoj drzavnoj upravi nije dopiralo do svesti da se nalazi na pomolu potresa koji preti da promeni dosadasnje istorijske aksiome. Ali nasi prvi susedi Hrvati shvatili su da mogu korisno da zloupotrebe neobic ne rezultate genetskih istrazivanja. U internet izdanju zagrebackog Vjesnika video sam tekst o tome kako su Srbi utvrdili da je istina ono sto Hrvati odavno tvrde - da smo neslovenskog porekla i autohtoni na ovoj teritoriji - kaze dr Alavantic. - Po nekim svojim proracunima, oni su “jos vise starosedeoci” nego mi. Najgore je sto se sad na internetu ti podaci uzimaju kao relevantni. Hrvatsko ministarstvo nauke odmah dobija materijalni podsticaj i nastavlja istraz ivanja i van granica maticne drzave. Krajem 2004. objavljena je vest kako je genetskim istrazivanjem u BiH utvrdjeno da najstariji genetski materijal ima "cak" 73 odsto bosanskih Hrvata! Kod “Bosnjaka” je nadjeno 48 procenata, dok su bosanski Srbi morali da se zadovolje sa samo 30 odsto „starosedelackih“ gena. Ja sam imao veci istrazivacki uzorak od njih, pa ne tvrdim da su Srbi najstariji - ljuti se dr Alavantic, ali priznaje da to ima svoje prakticne vrednosti, jer hrvatski ministar nauke ocigledno uspeva da namakne novac za dalja istrazivanja. U pravi pokret ispitivanja gena sad su ukljuceni svi na Balkanu, iskljucujuci Srbiju, iako je ovde napravljen prvi, fundamentalni korak. Strucnjaci iz Vince nedavno su boravili u Segedinu, gde je grupa naucnika razradila nacin uzimanja uzoraka DNK iz kostiju starih vekovima. Madjari, nimalo slucajno, finansiraju te ljude da ceprkaju po arheoloskim nalazis tima i ispituju genetski materijal kostiju. Madjarska drzava ta ispitivanja radi i po Vojvodini, dok nasa za to nema novca. Tu lako moze da bude umesana i politika, jer iako je istina jedna, upotreba podataka je nesto sasvim drugo - upozorava dr Alavantic.
Kromanjonci u Srbiji
Svi nasi antropolozi koji su pokusali da se javno bave poreklom stanovnistva ovog dela Balkana morali su da emigriraju da bi sacuvali zivu glavu. Nas nekolicina 1959. pokusali smo da napravimo Udruzenje prijatelja antropologije, a Sinisa Stankovic, tadasnji predsednik SANU, u oci nam je rekao: „Antropolozi, pa zar vas nismo sve pobili?“ - kaze dr Srboljub Zivanovic, koga je od komunisticke represije spasao poziv da predaje na elitnom britanskom medicinskom fakultetu. Domacoj javnosti poznat je kao strucnjak koji je utvrdio broj od 700.000 ubijenih u jasenovackom logoru i prepoznao skelet despota Stefana Lazarevica. U svetu slovi kao engleski autor, vrhunski antropolog koji je radio u najvecim naucnim projektima druge polovine 20. veka. Malo je poznato da je on u Srbiji pronasao - kromanjonce, najstariji tip Evropljana! Prilikom arheoloskih istrazivanja na Djerdapu video sam da su najstariji skeleti robusni, nalik kromanjonskim - kaze profesor Zivanovic.
Da bi bio siguran o cemu je rec, poneo je deo kostiju i fotografije na institut u Londonu i pozvao najrelevantnije strucnjake da daju misljenje. Svi su se slozili je rec o kostima kromanjonaca, a cuveni list Nature objavio je to kao senzacionalnu vest. Profesor Zivanovic je tada s kolegama iz Britanskog muzeja napravio metod radiokarbonskog datovanja, koji se i danas koristi za ispitivanje starosti kostiju. Utvrdjeno je da su ispitivani skeleti stari oko 10.000 godina, a dr Zivanovic je tvrdio da su to preci ovdasnjeg stanovnistva. Kolege u Londonu, koje su utvrdile da je rec o kromanjoncima, nisu verovale da se oni i dalje setaju ulicama ondasnje Jugoslavije. Pozvao sam ih na veceru u Klub Jugoslovena(Beograd) i samo sto smo seli, uslo je nekoliko nasih grmalja. Naucnici su uglas rekli: „U redu, priznajemo, eksperiment je uspeo!“ - seca se dr Zivanovic. -Kromanjonski tip coveka visok je preko 170 cm, krupnih saka i stopala, a ukoliko imate i kvrgu na zatiljku kosti lobanje - mozete biti sigurni da ste starosedelac, da vas niko nije doselio. Dr Zivanovic dodaje da su najstarije lobanje, pronadjene u Zitistu i Backom Petrovom Selu, stare cak 40.000 godina! Profesor Zivanovic nije mogao da nadje stalni posao, kao istrazivac i nepartijac, mnogo vise razumevanja nalazio je kod stranaca. Radio sam u Ugandi krajem sezedsetih, kada su tamo pronadjeni najstariji ljudski fosili, i saradjivao s najvecim imenima svetske nauke. Kad je stigao poziv da kao nastavnik dodjem u London, istovremeno sam dobio i poziv iz Niša. U njemu je stajalo da treba da se javim sekretaru sreskog komiteta, da bi on procenio moze li se naci neko radno mesto za mene. Tako sam postao profesor uglednog britanskog medicinskog koledza.
Od leka do apokalipse
Pracenjem mapa dobijenih analizom haplogrupa muskog Y hromozoma i haplogrupa mitohondrijalne DNK, koja se nasledjuje preko majke, doslo se do mesta nastanka i puteva sirenja savremenog Homo sapiensa. Poredjenjem sema migracije mitohondrijalne DNK i Y hromozoma dobijate istu putanju. Od Afrike, gde je pre oko 130 do 180 hiljada godina nastala, ljudska vrsta se sirila na Srednji i Bliski istok, a odatle u Evropu ili Aziju - objasnjava mr Dusan Keckarevic, i kaze da se posmatranjem migracija moze objasniti pojava zastupljenosti istih haplogrupa kod veoma udaljenih naroda. Ako se pogleda put migracija ljudskog roda, koji ide preko Bliskog istoka u Evropu dolinom velikih reka, nas region je nezaobilazan. Prisustvo haplogrupa istog tipa na vrlo udaljenim delovima kontinenta moguce je objasniti migracijom stanovnistva u ovaj region, gde se jedan deo zadrzao, a drugi delovi populacije nastavili dalje - kaze Keckarevic. Iz toga nije tesko pretpostaviti da je stanovnistvo Podunavlja genetski blisko, sto pokazuju i najnovija istrazivanja. U nasoj laboratoriji u toku je rad vezan za analizu genetskih markera sadasnjih populacija i, po svim rezultima, mi Srbi, Hrvati, Makedonci i Bosanci ne razlikujemo se puno, cak ni u detaljima kaze mr Keckarevic, i naglasava da je ucesce u ispitivanjima genetskog materijala neophodno upravo zbog stalne teznje da se nauka zloupotrebi u dnevno-politicke svrhe: Revolucija molekularne biologije, koja se desava u poslednjih dvadesetak godina, s jedne strane donosi veliku dobrobit covecanstvu, a s druge - breme zloupotreba. Ona se moze se porediti sa otkricem atomske energije. Desifrovanje genetskog koda otkriva, s jedne strane, mesta intervencije u slucaju bolesti, ali i senzitivne tacke na koje se moze delovati u cilju unistavanja odredjene populacije, to je apsolutno moguce. Nazalost, takve analize genetickog materijala, iz finansijskih razloga, jos su ekskluzivno pravo najbogatijih nacija.
Požarevljani iz praistorije
Istrazivanja u selu Trnjane, kraj Pozarevca, ostavila su najdublji utisak na profesora Srboljuba Zivanovica: Iduci od Dunava ka Pozarevcu, nalazite skelete - od daleke praistorije do danasnjih dana. Na osnovu njihovih genetskih i morfoloskih karakteristika utvrdio sam da je rec o istom stanovnistvu. Prema tome, ako sada u Pozerevcu zive isti ljudi koji su ziveli u praistoriji, to je opipljiv dokaz koji moze svako da otkopa na tom istom mestu.
Dunav napisao istoriju
Profesor Srboljub Zivanovic kaze da je decenijama zataskavano sve sto se radilo na istrazivanju ovdasnje populacije, pre svega iz politickih razloga:
-Amerikanci su, izmedju dva svetska rata, obavljali ogromna istrazivanja na svim nasim cuvenim nalazistima. To danas malo ko u Srbiji zna, jer jos vlada zavera cutanja o tome. Radovi objavljeni u americkim casopisima pokazali su da je gro ovdasnjeg stanovnistva autohton, odnosno cini izvorno stanovnistvo Podunavlja, pa i Balkana. On objasnjava da su takvi zaključci potpuno logicni, jer je Dunav glavna Evropska arterija oko koje se stvarala istorija.
- Od daleke praistorije do kromanjonacai od kromanjonaca do danasnjih dana, najveci deo ovdasnjeg stanovnistva je nepromenljiv - tvrdi dr Zivanovic. Nemoguce je da negde sa Kavkaza, u 6. veku, kao sto tvrde, peske krene nekoliko stotina hiljada ljudi, pobije nekoliko miliona svinja, koza i goveda da bi se prehranilo, i jos koji milion stanovnika, koje usput pljackaju! Dovedite sad nekog na obalu Dunava skrstenih ruku i recite mu da predje sam, a kamoli s porodicom i stokom - to je nemoguce!
Tekst i foto: Boris Šubasic
NEDELJNI TELEGRAF
(http://img191.imageshack.us/img191/2465/62509293.jpg)
(http://img41.imageshack.us/img41/4568/67906530.jpg)
(http://img18.imageshack.us/img18/6590/77669967.gif)
-
Интерјвју са Др Тобором Живковићем објављен у http://www.nspm.rs/kulturna-politika/sami-smo-odsekli-deo-nase-istorije.html (http://www.nspm.rs/kulturna-politika/sami-smo-odsekli-deo-nase-istorije.html).
_______________________________________________________________________________
Културна политика
Сами смо одсекли део наше историје
Тибор Живковић
уторак, 13. март 2012.
Др Тибор Живковић је српски историчар чија се истраживачка интересовања углавном односе на српску историју у раном средњем веку. Ради на Историјском институту САНУ у Београду од 1997. године, а од 2002. године до 2010. године био је директор ове установе, као и главни и одговорни уредник Редакционог одбора издања Историјског института. За Нову српску политичку мисао говори о напретку у истраживањима раног средњег века код Срба и других Јужних Словена, актуелним полемикама о пореклу балканских народа и политизацији историје, перспективама српске историографије и општем стању у домаћој науци.
Интервју водила: Јована Папан
Историјски период којим се бавите је рани средњи век, од досељења Словена на Балкан до немањићког периода. Често се заборавља да ту говоримо о скоро 500 година историје, пре свега зато што има мало података о овој епохи. Да ли се заиста тако мало зна као што се обично мисли, и да ли су у новије време представе историјске науке о овом раздобљу постале мало јасније или се промениле?
Рани средњи век, код Срба, заиста се чини, у односу на развијени или такозвани пуни средњи век, попут сирочета, с којим историчари, углавном, не знају шта би радили. Уистину, 500 година историје није мало – то је време које може да „прогута“ две, три, династије – али извори о том раздобљу пружају веома шкрте податке. То је, можда, највећи проблем који се поставља пред истраживача раносредњовековне историје Срба. С друге стране, дабоме, малобројност података, у класичној историографији, неминовно доводи до сиромашних тумачења, која, по правилу, трају дуго и веома су инертна. Модернији приступ је неопходан уколико се жели спознати нешто више о раном средњем веку у Срба, који, опет, неко би рекао, лако може да повуче у модерну или, чак, постмодерну. Тај приступ дозвољава слободнија тумачења, која би, можда, могла да доведу до помака у разумевању раног средњег века у Срба. Најзад, рани средњи век у српској историографији, до уназад десетак година, никада није систематски истраживан. Једноставно, мало је људи који се тим раздобљем баве – не само у историографији, већ у археологији, историји уметности, антропологији, етнологији. Ми смо, стога, сами, својим слабим чињењем, одсекли рани средњи век наше историје, оставивши га, као што рекох, попут сирочета.
Који извори за рану историју Срба и уопште Јужних Словена, колико су они поуздани? Такође, колико данашњим сазнањима доприносе археолошка и антрополошка истраживања налазишта из овог раздобља?
Поуздани извори не постоје. Тако се размишљало у 19. и првих пола века прошлог столећа. Постоје само историчари који својим тумачењима оживљавају факте напабирчене из извора – а то раде, у зависности од спреме, добро или лоше. Методологија је пресудна. У Србији, додуше, још се тако размишља, доминантно. Стотину историчара, теоретски, написаће стотину различитих тумачења једног догађаја – и сви ће веровати да су у праву. Оно што је о Словенима, Србима и Хрватима, написано, свака вест, почев од Прокопија, Јордана, Агатије, Псеудо-Маврикија, Менандра, Чуда Св. Димитрија Солунског, Теофилакта Симокате и Константина Порфирогенита – да поменемо оне најкрупније – класична историографија стерилно разврстава на поуздане и мање поуздане писце, а њихове исказе оцењује са „тачно“ или „нетачно“, као да решава таутологију. Решења су, по правилу, тешко достижна и потребно је, да би се начинили пробоји, осим класичних знања, извесна доза маште. То би могло да се назове квантном историографијом, односно посмодерном. Што се тиче археолошких и антрополошких истраживања, она свакако могу да буду веома корисна за испитивање раног средњег века – али их је толико мало и тако су слабо финансирана, да се о систематском раду не може ни мислити, а камоли, радити.
Када говоримо о досељењу Срба, да ли говоримо о досељењу великих маса народа, или о доласку малобројне ратничке елите која је успоставила политичку власт и културни утицај над староседелачким становништвом? Такође, колико поуздано се зна одакле су дошли?
Насељавање Срба, али и Хрвата, представља једну од најлепших мистерија нашег раног средњег века. Два народа, о којима једну, прилично кохерентну причу, доноси византијски цар Константин VII Порфирогенит, појављују се у амбијенту далеке Беле Србије и Беле Хрватске у доба цара Ираклија (610 – 641), одакле се, уз Ираклијев пристанак, насељавају у земље некадашње римске провинције Далмације. Много мастила је за последњих, готово 400 година, потрошено на српско-хрватско насељавање, али без правог решења. Тек недавно, показао сам да је то што Порфирогенит говори о сеоби Срба и Хрвата, заправо знатно осакаћени препис из једног другог списа, насталог несумњиво у Риму, око 878. године, највероватније испод пера Анастасија библиотекара, готово столеће пре но што је учени цар живео. Ово откриће отворило је читав низ питања и могућности тумачења српско-хрватске сеобе. О том извору говорим у посебној монографији која би требало да се појави из штампе током марта. Што се тиче саме сеобе Срба, то бих за сада прећутао, управо до изласка поменуте књиге из штампе. Читалац ће, у тој књизи, сазнати о неким новим погледима на „сеобу“ Срба.
Рани средњи век, колико год временски далек и магловит био, предмет је најжучнијих полемика у одређеним круговима, пре свега међу лаицима заинтересованим за националне историје и њихове политичке интерпретације, окупљених око тзв. српске аутохтонистике школе (новоромантичара), а такође и друге балканске државе имају своје пандане нашим параисторичарима. Све је кренуло деведесетих, али се тај талас наставио и у двехиљадитим, издавањем бројних ,чак високотиражних књига, одржавањем трибина, оснивањем интернет форума. Интересовање за теорије о Србима као најстаријем народу је и даље велико, и свако помињање досељавања Срба на Балкан, буде пропраћено љутитим коментарима о завери, великој лажи Ватикана и германске школе. Има ли изгледа да ће се ова полемика окончати, када знамо да ни Вук Бранковић још није рехабилитован, иако је још у 19. веку одбачен сценарио о његовој издаји?
Сами сте рекли да је рани средњи век предмет полемика у одређеним круговима, пре свега међу лаицима. Све сте овим казали. Наука се пише у тишини радне собе, нешто ређе библиотеке, док лаици то чине, онако, како би се науком у кафани бавили. Да будем прецизан до краја, наука пре свега подразумева метод, па тако и историографија, а то се учи током основних, а потом и постдипломских студија, али историје, не машинства или медицине. Без методологије, нема науке. Псеудоисторичарима мањка тај важан сегмент, који би њиховим тумачењима додао на тежини. Нешто друго је по среди када су у питању новоромантичари – новац. Пласирање незнања, упакованог у бајке о небеском народу, најстаријем народу, пранароду, даје јако добру финансијску жетву. Народу, који једва да има неколико процената факултетски образованих људи, лако је подметати и њиме манипулисати. Али, то је шири феномен којег су новоромантичари само део. Када већ помињете то весело друштво, сећам се да је негде 1994. године, на телевизији Палма или тако некако, редовно емитован позив донаторима који би помогли издавање српских извора. Паметном доста. Професионални историчари углавном стоички игноришу новоромантичаре,уз изузетак проф. Радивоја Радића, и понекад, далеко ређе, моје маленкости. Мислим да их не треба игнорисати. Овај народ мора, дословце, да се бори за сваког човека, за што више образованих, како би се, надајмо се, некако кренуло у мало лепшу будућност. А борба са произвођачима лажи и опсена најбоље ће се водити уз одређену законску регулативу усмерену према џеповима оних који ту маглу продају.
Аутохтонисти се често позивају на изворе из 19. века попут Милоша С. Милојевића, Велесове књиге итд. Шта историјска наука каже о тим изворима и њиховом настанку?
Историјска наука је, о овим егзотичним ауторима и делима, одавно рекла шта је имала. Милојевић је био, у најмању руку и најблаже речено, непоправљиви романтичар, док је Велесова књига 19-вековна творевина. Њихова вредност је, по прилици, тачно онаква каква је и Хитлерових дневника штампаних у Шпиглу.
Да ли и међу самим историчарима постоје неслагања гледе овог периода и реконструкције историјских догађаја – сеоба Словена и формирања првих држава?
Наравно. Јужнословенски историчари, генерално, деле се на две групе – они који верују у масовну сеобу Словена на Балканско полуострво, и они који сматрају да су у питању далеко мање „масе“ Словена. Наравно, има и оних, попут новоромантичара, који сматрају да никакве сеобе није ни било. То је упоредиво са, рецимо, у физици, да је свемир одувек постојао – иако све говори, пре свега егзактни подаци, да је морао настати у неком тренутку. Ја бих себе прибројао у ону другу скупину – сеоба Словена се догодила, али у далеко мањем броју. Сам термин, сеоба, није срећно изабран. Према најновијим истраживањима, нека племена Словена су у неколико фаза током прве половине седмог века, продирала на Балканско полуострво. Племена јужно од данашње Македоније хеленизована су током наредних столећа. Племена која су се настанила северно од ових првих, славизирала су староседеоце. Право је питање како је до славизације дошло. Ту, нажалост, јужнословенска историографија, заостаје. Ако узмемо да је Бечка школа још 1961. године усмерила истраживања на постанак варварских краљевина позноримског доба, што је временом изнедрило групу изврсних теоретичара – Венскус, Волфрам, Пол – у правом смеру, онда је сада наступио тренутак да се и српска историографија, коначно, укључи у тај модел размишљања. Оно што мени допуштају моја истраживања, јесте да Бечка школа нуди, у односу на француску и немачку историографију, најјаснију слику етногенезе у варварским краљевинама. Ту су им, уз бок, Британци и Американци.
Још једно полемичко поље јесу и истраживања генетског порекла популација. Чини се да и овде лаицизам доминира у интерпретацијама Шта прелиминарна истраживања уопште показују и да ли се ти налази могу читати у националном кључу? Постоје ли старији и млађи народи у антрополошком смислу? Такође, каква су очекивања историчара у погледу ових истраживања - да ли и колико она доприносе расветљавању историјских непознаница, или ће тек помоћи?
Треба рећи да античку ДНК нико са простора бивше Југославије није радио. Тиме сам, мислим, сасвим довољно рекао. Није ми познато како неко може да говори о некаквој генетичко-етничкој структури раносредњовековне популације, на пример, у Београду – када не постоје истраживања. То што неко анализира ДНК рецентне популације, па то примењује на хипотетичку популацију из 600 године, потпуно је ирелевантно за озбиљна истраживања. Недостаје велики број, бојим се ситних комадића, ове слагалице. Недостаје, пре свега, методолошки оквир који ће одредити простор истраживања, број узорака неопходан за уједначен приступ на читавој територији Србије, идентификовати халпогрупе које су примарни циљ истраживања, проћи систематски кроз изворе који говоре о становништву Мезије, Дакије, Дарданије, прикупити систематски генетски (остеолошки) материјал од гвозденог доба па до 12. века, упослити нове људе из разних области – историчаре, историчаре уметности, археологе, антропологе, филологе, генетичаре, молекуларне биологе – да не ређам даље. А све то, наравно, мора да буде финансирано, и то добро финансирано. Онако како се претходни министар клео да ће бити – и довео целокупну научну јавност у заблуду. Последње две године су поптуно изгубљене за науку у Србији, захваљујући потпуном дилетантизму оних који су испред државе били задужени да се о тој науци, старају.
Последње деценије, одвајањем Црне Горе као засебне државе и њеним заокруживањем као нације, актуелне су и полемике по питању Дукље и Дукљана. Док је једнима важно да докажу да је у питању српска држава, други инстистирају да Дукља никада није имала ишта са Србима. Шта данас кажу званичне историје у обе државе, шта кажу историјски извори, и колико заправо има смисла позивати се на тај период , баштинити одређене раносредњовековне државне творевине, и на таквим интерпретацијама градити основу за различитост или сличност данашњих популација?
Дукља и Дукљани представљају политичко питање, пре свега. Уколико неко, већ, мисли, да се некаква национална припадност може одредити у раном средњем веку, тај се онда грдно вара. Племенска припадност, пак, нешто је извеснија. Затим је још извеснија родовска, па најзад, најизвеснија је породична припадност. У супротном правцу, од породице према племену, дакле, етникум се само разводњава, али га, парадоксално, замењује нација – новитет 19. века, чији смо заточници, ето, и у 21. веку. Заправо, модерне нације изродила је индустријализација која је уништила породично-племенске везе, креирајући простор за удруживање људи на новим принципима. Али, да не одем предалеко у овој елаборацији. Црна Гора је леп пример како се у модерно доба формирају нације, национални осећај, нове митологије. Мислим да ће Црна Гора бити сјајно поље истраживања генерацијама научника који долазе. Ту ће бити прилике да се покаже како су кнежеви Дукље постали Срби, па како су постали „елитни“ Срби из Његошевог времена, те најзад, поново Дукљани, упраскозорје овог, новог, века.
Пласирање незнања, упакованог у бајке о небеском народу, најстаријем народу, пра-народу, даје јако добру финансијску жетву.
Може ли се уопште о државама раног средњег века говорити из перспективе данашњих националних држава? Негде сте рекли да се пре може говорити о приватној историји владаских породица, и заиста се често, проучавајући овај период, може стећи утисак да су владари и племство као „свој народ“ пре доживљавали друге владаре широм Европе, него становиштво којим су владали? У доба Немањића, које сматрамо за „златно доба“ српске историје, обичан српски народ био је у „својој“ држави у горем положају него, на пример, Власи?
Највећа грешка коју неки историчари праве, јесте да пореде догађаје, или, још грђе, процесе, између којих лебде столећа, праве провалије. То су плодна поља за стереотипе. Тако се, на основу два светска рата дошло до уверења, у српском народу, да су нам Немци најгори непријатељи, или, на основу само Првог светског рата, да су нам Французи највећи пријатељи, или да су нам Руси и отац и мајка. Нису то народне умотворине, то су учене конструкције, дела историчара, који су тумачи прошлости. То се онда представља народу, преко школског система, који та тумачења претвара у детерминанте. Проблем је, што када такви стереотипи продру у свест, тешко се искорењују, поготово када носе призвук романтизма и обећавају удобно сањарење од, обично, тмурне садашњости – каква је на Балкану, иначе, распрострањена. Што се тиче живота у држави Немањића, сељак је живео исто као и сељак у Француској, Грчкој, Италији, а српски племић исто као и племић у било којој другој европској земљи. Нешто друго је важније – колики је тај слој имућних у Србији, а колики у Угарској, Аустрији, Венецији, Француској. Од „дебљине“ тог слоја зависи просперитет земље – односно, стоји у најјужој вези је са производњом и, последично, са културом у коју се, често, у богатим друштвима, прелива део остварене вредности. Тај слој, који је критичан за настанак и саме ренесансе, нестао је у Србији током турске власти.
Какво је стање са представљањем историје овог периода у данашњим уџбеницима, како код нас, тако и у суседним државама? Да ли се иде у корак са научним сазнањима, и колико је политизације?
Последњих десетак година урађено је доста на новим школским програмима, пре свега за основну школу. И ту, наравно, нема континуираног кретања у одређеном правцу, има доста лутања, посебно у приказивању скоријих догађаја од 1941. године. У уџбеницима историје, по правилу, мора да има политизације. Сама историја, онако како је конципирана као наука, у време Ранкеово, практично је одговор једног конзервативног протестантског друштва, какво је било пруско, на изазове немачког уједињења. У духу остваривања немачког уједињења настала је модерна историографија – која о свим питањима којима се ми данас бавимо из раног средњег века, нудила једну слику која је заступницима пруске политике била потребна. Отуда, рецимо, Вагнер, и његова, иначе сјајна, дела. Данас је историографија, на нивоу основне и средње школе, сведена углавном на политичку коректност. Служи више као оруђе добре воље у међудржавним односима. То је занимљив напредак – од науке која је почела доказивањем теорије крви и тла, до науке која све то, успешно, негира. Историја, увек, некоме служи.
Недавно је Народна библиотека Србије обележила 180 година постојања, и том приликом подсетили смо се трагедије која је српску културу задесила када је у шестоаприлском бомбардовању Београда зграда тадашње Народне библиотеке Србије изгорела до темеља. Заувек је изгубљено на хиљаде драгоцених средњевековних рукописа, докумената, књига. Колико је српска историографија тада изгубила и да ли се за неким изворима за историју раног средњег века посебно жали? Да ли бисмо данас много више знали о својој средњевековној историји да смо успели да спасемо то своје културно благо?
Бомбардовање Београда, 6. априла 1941. године, јесте најцрњи дан за српску културу. Треба се само подсетити свих оних дивних људи који су градећи кнежевину Србију уносили у ту грађевину остатке наше прошлости, стрпљиво отимајући од заборава. А онда је у једном дану много тога пропало, изгорело. Што се тиче извора за рани средњи век, све што данас знамо знали смо и пре бомбардовања.
Колико још археологија може да у будућности каже о овом периоду? Колико неистражених локалитета постоји и да ли се очекују неки значајнији резултати у скорије време? Да ли постоје и непроучени писани извори?
На архелогију треба свакако рачунати. Најпре ће нова сазнања о раном средњем веку на простору Србије доћи из тог правца. Велики је број неистражених локалитета, чак и региона у Србији који су слабо познати са аспекта раног срењег века, на пример општина Ивањица. Ваше питање о томе да ли постоје непроучени писани извори, има заиста смисла, упркос томе што су сви извори објављени. Наиме, управо због развоја методологије, јавља се потреба да се сви извори поново објаве уз одговарајући коментар. Има ту, посла, за неколико генерација научника.
Кроз медије смо запљуснути историјама других култура и нација, пре свега оних које имају довољно новца за продукцију атрактивних документарних емисија о својој прошлости. И даље стасавају генерације које имају врло површна или погрешна знања о сопственој историји, а поплава квазиисторијских извора и лаичких становишта, нарочито на интернету, уноси велику конфузију и делује обесхрабрујуће за оног ко жели да се информише. Како се историја код нас може популаризовати, да ли постоје неки медијски пројекти (тв, интернет), и има ли данас слуха за такве идеје?
Својевремено сам предлагао један пројекат којим би се популаризовала историја и управо разодбље раног средњег века. Обишао сам, за три године, двојицу министра, више пута. Сви су обећавали, али се од обећања није отишло даље. На крају је владика Јован, тада игуман манастира Острог, издвојио одређену суму којом је снимљен серијал од шест епизода. РТС је откупио серијал и прелиминарно тражио да се сними далеко већи број епизода који би покрио читаву историју Срба, све до модерних времена. Када сам хтео да наставим преговоре, сва врата су се, нагло, затворила. Серију нисмо снимили, али је зато ХРТ, снимио висококвалитетне епизоде за хрватски рани средњи век. Трагедија ове државе је што нема плана, јасне визије, када је у питању популаризација науке.
-
@kyrios
Скоро сам слушао Живковића у једној емисији. Емисија је додуше можда и старија, ево линка
http://blip.tv/miptropolit/tv-košava-emisija-ćirilica-03-maj-2010-gosti-anika-skovran-olga-zirojević-tibor-živković-3-dio-3681696
Емисија је одлична, има три дијела. И остали се могу пронаћи не мрежи. Говоре Тибор Живковић, Олга Зиројевић, позната српска историчарка, ауторка више радова из историје Срба под Турцима и такође позната српска историчарка умјетности Аника Сковран.
Камо среће да има више оваквих људи на телевизији и да не препуштају простор разним продавачима магле. Овај Марић какав год да је ипак у своје емисије умије и успије да доведе људе који имају нешто да кажу.
-
Камо среће да има више оваквих људи на телевизији и да не препуштају простор разним продавачима магле. Овај Марић какав год да је ипак у своје емисије умије и успије да доведе људе који имају нешто да кажу.
Марић доста често није компетентан саговорник по питањима које разматра са својим гостима (који су, као што си већ рекао, познаваоци материје). Некада стварно млати глупости али му, као што рече, треба одати признање јер му полази за руком да ангажује људе са знањем.
-
Налетех на један доста занимљив текст у коме сами Хрвати критикују фамозног знанственика Приморца.
http://www.tportal.hr/scitech/znanost/145718/Primorcevo-otkrice-nije-ni-za-diplomski-iz-genetike.html#.UQMbCfJacjw
ZNANSTVENA KRITIKA
Primorčevo 'otkriće' nije ni za dodiplomski iz genetike!
(http://www.tportal.hr/ResourceManager/GetImage.aspx?imgId=258406&width=970)
Bivši ministar znanosti i nesuđeni predsjednik svih Hrvata (ma gdje bili), Dragan Primorac, nedavno je ponovno uzburkao znanstvene vode objavivši u Croatian Medical Journalu (CMJ) rad koji, bar se tako čini po interpretacijama u medijima, ide za time da pokaže da su Hrvati jedan od najstarijih naroda u Europi, bitno različiti od Srba, a puno sličniji Nijemcima i Laponcima te iznad i prije svega bosanskim Hrvatima koji starosjedilačkih gena imaju čak 71 posto
Drugim riječima, studija utemeljena na analizi kromosoma Y, koju uz dr. Primorca potpisuje i nekoliko zvučnih znanstvenih imena – dr. Damir Marjanović, šef sarajevskog Laboratorija za forenziku, hrvatski antropolog akademik dr. Pavao Rudan, čelnik odjela za evolucijsku biologiju estonskog Instituta za staničnu i molekularnu biologiju Richard Villems te istraživač s Odjela za genetiku američkog sveučilišta Stanford dr. Peter A. Underhill, pokazuje da su Hrvati genetski pretežno (oko 45 posto) starosjedioci na Balkanu s kojeg se nisu micali još od prije posljednjeg ledenog doba (više od 20.000 godina), a mnogo manje (10 - 30 posto) Slaveni, koji su u ove krajeve, ako je vjerovati povijesnim zapisima bizantskog cara Konstantina VII (912.-959.), stigli negdje u sedmom ili osmom stoljeću.
Iz teksta nazvanog 'Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata', objavljenog u CMJ-ovu zborniku radova 7. konferencije Međunarodnog udruženja za primijenjene biološke znanosti u forenzičkoj, antropološkoj i medicinskoj genetici, proizlazi da Hrvati oko 30 posto svojih gena duguju došljacima iz više smjerova, uključujući Aziju iz koje su stizali u dugom periodu što se protezao od 5000 godina p. n. e. do razdoblja kada iz područja današnje Ukrajine posljednji stižu Slaveni (Hrvati) od 500 do 800 n. e., oko 15 posto doseljenicima s Bliskog istoka koji su u Europu u razdoblju od 8 do 9 tisuća godina p. n. e. donijeli poljoprivredu, te 10 posto doseljenicima iz Zapadne Azije koji su u naše krajeve došli oko 10.000 godina p. n. e. (pogledajte grafikon dolje desno).
Moglo bi se stoga zaključiti da mi, koji se danas volimo nazivati Hrvatima, a nerijetko se i identificirati s mitskim prizorom dolaska na more što ga je kistom ovjekovječio Oton Iveković, zapravo gotovo uopće nismo Hrvati niti Slaveni već smo od nekog plemena koje je nosilo takvo ili slično ime, preuzeli naziv i jezik. Ova ideja podsjeća na priču o Rusima koji zapravo jesu Slaveni, ali se danas nazivaju imenom koje su svojevremeno nadjenuli svojim riđokosim vikinškim okupatorima (rusi – crveni, riđi).
Dakle, Hrvati su se pomiješali s većinskim balkanskim starosjediocima, a u genskoj mapi današnjeg stanovništva ostavili su tek manji trag.
Besmislene granice, podjele i određenja
Dr. Neven Budak, predstojnik Katedre za hrvatsku povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu, kaže da kao povjesničar nije u mogućnosti procjenjivati valjanost rezultata objavljenih genetičkih istraživanja, no pita se što to uopće njihovi autori podrazumijevaju pod pojmom 'Hrvati'.
'Kao povjesničar moram se pouzdati u rezultate objavljene u CMJ-u, iako mogu postaviti pitanje odabira uzoraka na temelju kojih su oni dobiveni', rekao je za tportal dr. Budak.
'Naime, promatramo li populacije Hrvatske i BiH kao dvije odvojene skupine, postavlja se pitanje, kojim su to granicama te dvije populacije odvojene? Današnje granice potječu otprije tri stoljeća i teško je povjerovati da odražavaju bilo kakvu genetičku različitost dviju populacija. Što se tiče uzorka, i tu bi se moglo postaviti pitanje, je li stotinjak ispitanika iz kontinentalne Hrvatske naspram tristotinjak iz priobalja i s otoka dovoljno za donošenje zaključaka?
Međutim, osnovno pitanje glasi: što istraživači koji su objavili ovaj rad smatraju pod pojmom 'Hrvati'? Jesu li to stanovnici današnje Hrvatske, bez obzira na nacionalnu pripadnost (to bi, vjerujem, bio jedini ispravni odgovor) ili se radi o Hrvatima po nacionalnosti? U potonjem slučaju, istraživanja ove vrste su besmislena', upozorio je dr. Budak.
Hrvatski povjesničar ističe da je nemoguće dovoditi u vezu današnju nacionalnu pripadnost nekog stanovništva s njegovim biološkim podrijetlom.
'Pripadnost nekom narodu stvar je identiteta, odnosno izbora, a ne genetike. Postoje brojni primjeri naroda koji su nestali ne zato jer su bili fizički likvidirani, nego zato jer su promijenili identitet. Primjera radi, gdje su danas Franci, Langobardi, Avari? Ako se prisjetimo kako su katolička sela u Hrvatskoj i BiH prelazila na pravoslavlje i obrnuto, jer nije bilo odgovarajućih svećenika, pa su to danas Srbi ili Hrvati, a mogli su biti obrnuto, samo da nisu promijenili vjeru, što nam onda o njihovom porijeklu mogu reći genetička istraživanja?'
Budak smatra da je za povjesničare u rezultatima provedene studije najzanimljivija činjenica da se velik dio populacije na ovim prostorima održao tijekom cijele poznate povijesti, unatoč svim migracijama, ratovima i pustošenjima o kojima nam govore povijesna vrela.
'To se uvelike slaže s mišljenjem povjesničara po kojem doseljenici u ranom srednjem vijeku nisu bili brojni i nisu izbrisali staro rimsko i predrimsko stanovništvo, kako se dugo vjerovalo. Povjesničari danas vjeruju da je stanovništvo ovih prostora, bez obzira na svoju današnju nacionalnu pripadnost, mješavina pretežito starosjedilačkog stanovništva i manje brojnih doseljenika iz ranog srednjeg vijeka i kasnijih razdoblja. No to ne znači da možemo reći kako Hrvati nisu Slaveni, jer nitko nije Slaven po genskom podrijetlu, nego po jeziku koji govori, a nekada je to bio i po načinu života i vjerovanjima', zaključio je dr. Budak.
To nije ni za dodiplomski iz populacijske genetike!
No 'Primorčevo' istraživanje već se ranijih godina našlo na udaru kritika brojnih drugih hrvatskih stručnjaka koji su mu, među ostalim, zamjerali kvantitetu i kvalitetu genetskog uzorka. Iste primjedbe stoje i danas.
Hrvatski genetičar, pročelnik Katedre za imunologiju i medicinsku genetiku na splitskom Medicinskom fakultetu dr. Janoš Terzić za tportal je istaknuo da je, 'kada se gleda kvaliteta nekog znanstvenog rada, važno vidjeti gdje je rad objavljen, baš kao što je važno jesi li pobijedio u utrci na 100 m u svom školskom razredu ili na Olimpijadi'.
'Treba imati u vidu da je priča objavljena u časopisu koji ima impact factor (IF) malo viši od 1, dok je u najboljima IF čak 34. Jednako tako, taj članak je esej bez konkretnih rezultata, tj. poziva se na ranije objavljene studije. Rezultati na temelju kojih Primorac zaključuje o našem porijeklu dobiveni su na 80-tak ispitanih Hrvata/Hrvatica. Ni osrednji znanstveni časopisi (s IF-om oko 5) ne žele ni uzeti u razmatranje istraživanja koja su dobivena na manje od 500 ispitanika (plus 500 kontrola) zbog toga jer manje studije često dovedu do pogrešnih zaključaka', naglasio je Terzić.
'Kako u članku na kojem se bazira cijela priča uopće nema znanstvenih rezultata i kako to nije objavljeno u dobrom ili vrhunskom znanstvenom časopisu, očito je da je jedina svrha cijele priče bila lažno prikazivanje Primorca kao vrhunskog znanstvenika i njegova medijska promocija', zaključio je Terzić.
Hrvatski molekularni biolog dr. Boris Lenhard, voditelj skupine za računalnu biologiju na Sveučilištu Bergen, također smatra da sporni uradak ne zadovoljava kriterije pravog znanstvenog rada.
'Osoba koja iz ranije objavljenih sastava markera zaključuje da su Hrvati srodni Laponcima nema dovoljno znanja populacijske genetike za dobiti prolaznu ocjenu na dodiplomskom ispitu iz istoimenog predmeta, a kamo li nešto više od toga. Ako pak netko želi zaključiti da su 'Hrvati starosjedilačka nacija na Balkanu', onda bi možda bilo pristojno ne prešutjeti da su podjednako tako starosjedilački na Balkanu i Slovenci i Bošnjaci i Srbi', komentirao je na znanstvenom portalu Connect Lenhard.
CMJ: To je samo mišljenje, a ne konačna istina
Urednica CMJ-a dr. Ana Marušić, Pročelnica Katedre za istraživanja u biomedicini i zdravstvu, kaže da joj je drago da je članak objavljen u njezinom časopisu izazvao polemiku u znanstvenoj zajednici.
'To i jest svrha članaka u kategoriji tzv. naslovne stranice (Cover Page). Najčešće u toj kategoriji objavljujemo mišljenja i ponekad izazovne hipoteze o nekim znanstvenim pitanjima.'
'Premda se ne radi o izvornom znanstvenom članku, praksa je časopisa da i za takve tekstove provede međunarodnu recenziju. Svi autori su potpisali svoje izjave o autorstvu i opisali svoj doprinos, što je i otisnuto na kraju članka. Polemika o mišljenjima iznesenima u članku svakako je dobrodošla i svaki zainteresirani znanstvenik može svoje mišljenje napisati u standardnoj formi pisma uredniku', zaključila je dr. Marušić.
Primorčeva ideja trebala se učiti u školama!
Konačno, usred ove novonastale bure valja se prisjetiti one još veće iz 2005. što ju je izazvala vijest da su slični zaključci Dragana Primorca trebali postati sastavnim dijelom školskog kurikuluma, odnosno da se njegova priča o drevnim Hrvatima, iako je bilo jasno da se radi tek o svojevrsnoj hipotezi, trebala poučavati u školama na satovima povijesti.
Protiv takvog prijedloga u to je vrijeme prosvjedovao veliki broj uglednih hrvatskih znanstvenika, među kojima i dr. Ivan Đikić i dr. Miroslav Radman, a o cijelom slučaju pisao je i ugledni časopis Nature.
'Hrvatski znanstvenici su ljuti. Vjeruju da njihov ministar znanosti navodi nastavnike na promicanje tvrdnje kako su Hrvati samo u dalekom srodstvu s ostalim slavenskim narodima, primjerice Srbima. Također tvrde da stav o rasnim razlikama između Hrvata i Slavena ne prihvaćaju genetičari te da je isti potencijalni fitilj za balkanske krajeve, nedavno rastrgane građanskim ratom', prenio je tada Nature.
-
Људи, ево чланка шарлатана латиничара из Црне Горе, дѣлимично се дотиче и генетике. Миловац и србомрзац покушава доказати да Црногорци нѣсу Срби овим слѣдом:
Црногорци нѣсу Словени (ту се дотичу и тврдње да И2а нѣйе словенска него илирска) => Црногорци нѣсу Срби (јер су Срби, зна се, Словени).
http://www.portalanalitika.me/drustvo/tema/85805-neugodno-razbijanje-velikosrpskih-iluzija-.html (http://www.portalanalitika.me/drustvo/tema/85805-neugodno-razbijanje-velikosrpskih-iluzija-.html)
Objavio sam istraživanje genetičara (koje je platila država Srbija) koje jasno dokazuje da je udio slovenske etničke komponentne u narodnom biću Crnogoraca vrlo mali i marginalan.
Ела помозите ми у борби са оваквима.
-
На страну шовинизам и политички активизам дотичног аутора али дефинитивно говори истину по једном питању. Данашњи становници Црне Горе већински нису словенског порекла и шта више, тај проценат је негде на нивоу процента Словена међу данашњим Албанцима!
Једино на Косову срећемо мању концентрацију хаплогрупе R1a од оне у Црној Гори за цело подручје Балкана. То говори много. грубо говорећи, од данашњих становника Црне горе, на једног становника са словенским коренима долазе 2 који по пореклу нису етнички Словени. Када би се из данашње ЦГ изузела пордучја Старе Херцеговине, тај омер би био још драстичније изражен.
Код Срба је тај омер 1:1.
Дакле, стоји тврдља antropologa, akademika CANU Petra Vlahovića да "su Crnogorci starośedioci, iz toga proizilazi da nijesu Sloveni". Ово се односи на 2/3 истих.
-
На страну шовинизам и политички активизам дотичног аутора али дефинитивно говори истину по једном питању. Данашњи становници Црне Горе већински нису словенског порекла и шта више, тај проценат је негде на нивоу процента Словена међу данашњим Албанцима!
Једино на Косову срећемо мању концентрацију хаплогрупе R1a од оне у Црној Гори за цело подручје Балкана. То говори много. грубо говорећи, од данашњих становника Црне горе, на једног становника са словенским коренима долазе 2 који по пореклу нису етнички Словени. Када би се из данашње ЦГ изузела пордучја Старе Херцеговине, тај омер би био још драстичније изражен.
Код Срба је тај омер 1:1.
Дакле, стоји тврдља antropologa, akademika CANU Petra Vlahovića да "su Crnogorci starośedioci, iz toga proizilazi da nijesu Sloveni". Ово се односи на 2/3 истих.
Мислим да прѣтѣруйеш. Несумњиво йе да хаплоскупина И2а + Р1а има мање него у Србийи или Херцеговини, али с разлогом мислим да их йе ипак постотачно више него што испитивање 404 особе грађана Црне Горе показуйе.
Ево и разлогъ:
1. То йе очигледно узорак 404 особе грађана Црне Горе, а не православаца нашега йезика. Када би се из исходъ избацили Албанци и Цигани, удѣо И2а + Р1а би свакако порастао.
2. О другом разлогу већ писах, па ћу само поново навести мойе рѣчи:
Мало данас гледах исходе чувенога испитивања 404-це грађана Црне Горе. Оно што ми бѣше циљ йе утврђивање просѣчне учестаности хапловрста за разне хаплоскупине, што йе мѣрило их разноврстности. И ево шта добих, поређано по учестаности.
Р1б: 21 хплвр, 17 вишеструких, 38 укупно вишеструкост = 1+17/21 = 1.81 чак 11 пон. истога!
I1: 17 хплвр, 8 вишеструких, 25 укупно вишеструкост = 1+8/17 = 1.471 1x4 пон, 2*3
Й2: 28 хплвр, 9 вишеструких, 37 укупно вишеструкост = 1+9/28 = 1.321 2x4 пон
Е1б1б: 84 хплвр, 25 вишеструких, 109 укупно вишеструкост = 1+25/84 = 1.298 2x5 пон
I2а: 102 хплвр, 19 вишеструких, 121 укупно вишеструкост = 1+19/102 = 1.186 1x5 пон!
Р1а: 28 хплвр, 3 вишеструка, 31 укупно вишеструкост = 1+3/28 = 1.107 3x2 пон
Г2а: 10 хплвр, 0 вишеструких, 10 укупно вишеструкост = 1+0/10 = 1.
Видимо да йе понављање найвеће код хаплоскупине Р1б. Ту имамо случай да чак 11 узорака има йеднаку хапловрсту!
Шта ни то говори?
Па, пошто су узорци бирани по прѣзименах, очекивано йе да су братства у просѣку млађа код хаплоскупина койе имайу већу просѣчну учестаност свойих хапловрста. Што би трѣбало значити и да су онда их братства у просѣку мања. То ни каже да йе за очекивати да носилаца Р1а у становништву има више него носилаца Р1б, йер йе вишеструкост за прве много мања него за друге (1.107 наспрам 1.81). Иако прва има мање нађених узорака од друге, 31 наспрам 38.
Исто тако се види и разлика у вишеструкости између Е1б1б и И2а, што би трѣбало значити да су братства (прѣзимена) других стария и већа у просѣку од братстава првих. То значи да трѣба очекивати већу разлику постотака И2а и Е1б1б у цѣлокупном становништву Црне Горе него што йе у овом испитивањи. Коя би се и йош повећала када би се из узорка избацили Албанци.
Овиме йе потврђено мойе ранийе мишљење да су И2а братства (прѣзимена) бройния у просѣку од братстава Е1б1. То заснивах на чињеници да код Васойевићъ не знам нийедно баш велико братство, а код Кучъ знам само Ивановиће, са нешто већом бройношћу. Ни код Бѣлопавлићъ нема изразито великих братстава. Док рецимо код Озринићъ имамо огромно братство Вуйовићъ, и и нешто мање Вукотиће. У Команах имамо врло бройне Радуловиће (два села су само њихова, а има их у йош 4 села!), койи врло вѣроватно спадайу међу десет найбройнийих братстава Црне Горе. А за њих би било велико изненађење да нѣсу И2а, йер йе по прѣдању Радуле стриц Вукоте.
Остайе ни непознато порѣкло огромнога братства Булатовићъ (без премца найбройнийи у ЦГ и србских земљах) и их рођакъ Влаховићъ. Огромно братство Мартиновићъ са Цетиња, би трѣбало бити Е1б1б, пошто су од Орловићъ. А непознати су за сада од великих братстава Вукчевићи и Радуновићи из Љешанске Нахийе, као и Радовићи из Мораче.
Друго, Ћосовић пишући наведени чланак се упиње доказати званичан став Милове "науке" да йе само Р1а словенски, те да Словенъ у Црной Гори има само у траговах. А све то у циљу доказивања да Црногорци нѣсу Срби (йер су Срби и по њих, наравно, Словени).
Све у свем, мишљења сам да се постотак словенских лоза може замѣнити збиром Р1а+И2а+И1. Оно што од ових нѣйе словенско се надомѣстуйе мањими дѣловими осталих хаплоскупина койе су донесене Словеними на Балкан (рецимо дѣо Р1б или чак нешто од Й2 или Е1б1б). Йер не вѣруйем ни да су Прасловени били без икаквога учешћа ових хаплоскупина.
Тако да бисмо могли рећи да у Срба има рецимо 56% словенских лоза, а код православаца у ЦГ више од 42% (образложих малопрѣ зашто).
-
Ја у последње време нагињем становишту да је врло могуће како је међу онима који су дошли као Срби са севера могло да буде и носилаца E1b J2. Нису у питању велики проценти али је то потпуно могуће.
Иначе, није то мишлење само Милових знанственика већ је то врло раширена појава међу многима који би јако желели да се дистанцирају од Срба.
-
Ја у последње време нагињем становишту да је врло могуће како је међу онима који су дошли као Срби са севера могло да буде и носилаца E1b J2. Нису у питању велики проценти али је то потпуно могуће.
То и ја одавно тврдим за E1b. У свим земљама источне и централне Европе E1b је заступљен са 5-10%, па претпостављам да су и Срби, односно Словени, са севера донели отприлике толико. Верујем да ће то бити јасније када се тестовима зађе мало дубље у подгране те и других хаплогрупа и код нас и код других народа, и онда ће се вероватно боље видети шта је донето са севера а шта је овде затечено.
-
Управо тако. И E1b и J2 су хаплогрупе које су равномерно распрострањене по Европи а посебно по том делу одакле је започела словенска експанзија. Поготово је то подручје Карпата које се сматра самим језгром порекла Словена довољно засићено са ове две хаплогрупе.
Неки дан када сам гледао податке на ФТДНА за човека са хаплогрупом Ј2, видео сам да му хаплотип уопште није толико далек од пољских хаплотипова исте хаплогрупе.
Али дефинитивно остаје чињеница да ће и у случају да је ово истина опет бити много више заступљени дословенски носиоци тих хаплогрупа.
-
Навешћу три новинска текста који коментаришу исто истраживање, па упоредите.
The New York Times, August 13, 2008
The Genetic Map of Europe
By NICHOLAS WADE
Published: August 13, 2008
http://www.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual.html?_r=2&ref=science&oref=slogin&
(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/08/geneticmapofeurope.jpg)
Biologists have constructed a genetic map of Europe showing the degree of relatedness between its various populations.
All the populations are quite similar, but the differences are sufficient that it should be possible to devise a forensic test to tell which country in Europe an individual probably comes from, said Manfred Kayser, a geneticist at the Erasmus University Medical Center in the Netherlands.
The map shows, at right, the location in Europe where each of the sampled populations live and, at left, the genetic relationship between these 23 populations. The map was constructed by Dr. Kayser, Dr. Oscar Lao and others, and appears in an article in Current Biology published online on August 7.
The genetic map of Europe bears a clear structural similarity to the geographic map. The major genetic differences are between populations of the north and south (the vertical axis of the map shows north-south differences, the horizontal axis those of east-west). The area assigned to each population reflects the amount of genetic variation in it.
Europe has been colonized three times in the distant past, always from the south. Some 45,000 years ago the first modern humans entered Europe from the south. The glaciers returned around 20,000 years ago and the second colonization occurred about 17,000 years ago by people returning from southern refuges. The third invasion was that of farmers bringing the new agricultural technology from the Near East around 10,000 years ago.
The pattern of genetic differences among present day Europeans probably reflects the impact of these three ancient migrations, Dr. Kayser said.
The map also identifies the existence of two genetic barriers within Europe. One is between the Finns (light blue, upper right) and other Europeans. It arose because the Finnish population was at one time very small and then expanded, bearing the atypical genetics of its few founders.
The other is between Italians (yellow, bottom center) and the rest. This may reflect the role of the Alps in impeding free flow of people between Italy and the rest of Europe.
Data for the map were generated by gene chips programmed to test and analyze 500,000 sites of common variation on the human genome, although only the 300,000 most reliable sites were used for the map. Dr. Kayser's team tested almost 2,500 people and analyzed the data by correlating the genetic variations in all the subjects. The genetic map is based on the two strongest of these sets of correlations.
The gene chips require large amounts of DNA, more than is available in most forensic samples. Dr. Kayser hopes to identify the sites on the human genome which are most diagnostic for European origin. These sites, if reasonably few in number, could be tested for in hair and blood samples, Dr. Kayser said.
Genomic sites that carry the strongest signal of variation among populations may be those influenced by evolutionary change, Dr. Kayser said. Of the 100 strongest sites, 17 are found in the region of the genome that confers lactose tolerance, an adaptation that arose among a cattle herding culture in northern Europe some 5,000 years ago. Most people switch off the lactose digesting gene after weaning, but the cattle herders evidently gained a great survival advantage by keeping the gene switched on through adulthood.
-
Big Think Blogs, August 18, 2008
The Genetic Map of Europe
by FRANK JACOBS, AUGUST 18, 2008, 4:56 AM
http://bigthink.com/strange-maps/306-the-genetic-map-of-europe
(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/08/geneticmapofeurope.jpg)
Genetically speaking, Finns and Italians are the most atypical Europeans. There is a large degree of overlap between other European ethnicities, but not up to the point where they would be indistinguishable from each other. Which means that forensic scientists now can use DNA to predict the region of origin of otherwise unknown persons (provided they are of European heritage).
These are among the conclusions to be drawn from a genetic map of Europe, produced by the Erasmus University Medical Center (http://www.erasmusmc.nl/) in Rotterdam (the Netherlands), published in Current Biology (http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(08)00956-1)’s August 26 issue. In its Science section, the New York Times devotes an article to the study, and reproduces the genetic map.
The discovery that autosomal (i.e. non-gender-related) aspects of DNA may be used to predict regional European provenance of unkown individuals was made by prof. dr. Manfred Kayser’s team of forensic molecular biologists. In a press release, the Erasmus UMC stated that this might potentially be helpful in resolving so-called ‘cold cases’.
The genetic map of Europe was compiled by comparing DNA samples from 23 populations in Europe (pictured on the right-hand side map). Those populations were then placed on the ‘genetic’ map according to their similarity, with the vertical axis denoting differences from south to north, and the horizontal one from west to east. The larger the area assigned to a population, the larger the genetic variation within that population.
When compared to the actual map, the populations kinda sorta maintain their relative position to each other. Two observations spring to mind immediately: the fact that most populations overlap so intimately with their neighbours. And that Finland doesn’t. Some other observations:
The extent of genetic variation is greater north to south than east to west. This may be a result of the way Europe was colonized by modern humans, i.e. from the south, in three successive waves of migration (45,000 years ago, where before there had only been Neanderthals; 17,000 years ago, after the last Ice Age; and 10,000 years ago, with the advent of farming techniques from the Middle East).
The isolation of Finnish genetics can be explained by the fact that they were at one time a very small population, preserving its genetic idiosyncrasies as it expanded.
The relative isolation of Italian genetics is probably due to the Alps, providing a geographic barrier to the free and unhindered flow of population to and from Italy… Although Hannibal, the Celtic and Germanic influence in Italy’s north and of course the expansion of the Roman Empire would seem to contradict this.
Yugoslav genetic variation is quite large (hence the big pink blob), and overlaps with the Greek, Romanian, Hungarian, Czech and even the Italian ones.
There is surprisingly little overlap between the northern and southern German populations, each of which has more in common with their other neighbours (Danish/Dutch/Swedish in the northern case, Austrian/Swiss/French in the other one).
The Polish population is quite eccentric as well, only significantly overlapping with the Czech one (and only minimally with the northern German one).
The Swiss population is entirely subsumed by the French one, similarly, the Irish population almost doesn’t show any characteristics that would distinguish it from the British one.
British and Irish insularity probably explains why so much of their genetic area is not shared with their closest European cousins, i.c. the Norwegian/Danish/Dutch cluster.
Many thanks the many people that sent in this map.
-
Undeception, August 14, 2008
The Genetic Map of Europe
August 14th, 2008,
http://undeception.com/genetic-map-of-europe/
(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/08/geneticmapofeurope.jpg)
The New York Times has published an article on the results of a genetic study that sought to show the genetic interrelationships of the peoples of Europe. This is fascinating to me as an Indo-European linguist and someone interested in the early history of Europe. Looking at the map provided in the article, I see that the Europeans as grouped according to their genetic heritage correlate strikingly with the reconstructed language families and with the conclusions of archaeology – or should I say “intelligent historical linguistics” and “intelligent archaeology”? (Sorry, couldn’t resist a dig. Or the bad pun!)
Naturally, the speakers of Germanic languages are closely related. It is also not surprising that the Celtic peoples in Ireland have overall interbred with the Germanic peoples who have displaced them, but it is quite interesting that they share such a close relationship with the continental people of the Netherlands and that both these are tangential to France, whose old name Gaul is related to “Gaelic” because of its ancient Celtic population. The Celtic languages are almost extinct, but as they were assimilated rather than wiped out, their genetic inheritance is still noticeable enough to detect relationships between those who remained on the continent and those who broke off and populated the British Isles.
The close grouping of most Romance language speakers on the genetic map belies the geographic spread of Portugal and Italy as expected, but those not well read in medieval European history would be surprised that the French population overlaps with the populations of Germany and Austria much more than with the other Romance groups. This is quite expected, however, and would have been predicted by anyone who knew that the name “France” is derived from a Germanic tribe called the Franks. Ancient France was the hub of a lot of activity; populated by Celts in the time of Julius Caesar, it was invaded and taken over by the Germanic peoples early in the Christian era. Because the Holy Roman Empire situated itself in France, the language of the Romans, Latin, became the official language of the region, so that what we have in France today is an admixture of Celtic and Germanic people speaking an Italic language. I would be interested to how much the contiguity and overlap of the Italic/Romance people groups on the map is a result of relatively recent geographical proximity and how much is attributable to the proposed prehistorical relationship between the Celtic and Italic people/languages (Italo-Celtic is a popular, but not uncontested, subgrouping of Indo-European).
And of course I would be remiss not to point out the position of Finland on the genetic map. Their noticeably divergent genetic stock is not explainable in simply historical terms, but it’s completely understandable given the separate linguistic history of the Finns and the other Europeans: Europeans are descendants of the Indo-Europeans, and the Finns are rather descended from a group of people whose language family is usually called Finno-Ugric. The fact that Hungarian, the “Ugric” half of Finno-Ugric, is spoken by people genetically indistinguishable from the Slavic peoples of Eastern Europe is only marginally remarkable because they have not been isolated geographically as have the Finnish, but I don’t know enough about that language family and its history to make any more comments.
-
Колико видим, истраживање је рађено на аутосомалној ДНК. Резултати се доста добро поклапаји са резултатима рађеним преко Y ДНК.
Занимљиво је ово преклапање румунског и италијанског скупа које показује колико је стварни степен утицаја изворних Романа на данашњу румунску популаацију.
Мене лично једино изненађује да нема пресецања грчког скупа са оним из групе Италија 1. Знајући да јужни Италијани имају значајно учешће грчке генетике, очекивало би се веће преклапање ових скупова.
-
Не знам колико им је прецизна десна слика, али мени се чини да за IT1 нису узели баш јужну Италију, већ више иде ка централном делу. Међутим, и поред тога је изненађујуће да нема преклапања са Грцима.
-
DISCOVER
THE MAGAZINE OF SCIENCE, TECHNOLOGY, AND THE FUTURE
More genetic maps of Europe
By Razib Khan | November 21, 2008 2:45 pm
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2008/11/more-genetic-maps-of-europe/
Another paper on European phyogeography, Investigation of the fine structure of European populations with applications to disease association studies (http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n12/abs/ejhg2008210a.html#abs):
An investigation into fine-scale European population structure was carried out using high-density genetic variation on nearly 6000 individuals originating from across Europe. The individuals were collected as control samples and were genotyped with more than 300 000 SNPs in genome-wide association studies using the Illumina Infinium platform. A major East-West gradient from Russian (Moscow) samples to Spanish samples was identified as the first principal component (PC) of the genetic diversity. The second PC identified a North-South gradient from Norway and Sweden to Romania and Spain…The next 18 PCs also accounted for a significant proportion of genetic diversity observed in the sample. We present a method to predict the ethnic origin of samples by comparing the sample genotypes with those from a reference set of samples of known origin. These predictions can be performed using just summary information on the known samples, and individual genotype data are not required. We discuss issues raised by these data and analyses for association studies including the matching of case-only cohorts to appropriate pre-collected control samples for genome-wide association studies.
Below the fold is a PC map where I’ve added clarifying labels.
(http://imageshack.us/a/img248/1669/eugenmap1.jpg)
But there’s another fascinating map which I think needs to be highlighted.
(http://imageshack.us/a/img194/1632/eugenmap2.jpg)
As you can see, there is population substructure within Germany. We need to map these things out now before the EU mobility wipes clear many of the historical information signals. These data will be a great boon to historians trying to understand the patterns of ethnogenesis in pre-modern Europe. There are textual support for the contention that the medieval German drive to the east resulted in the Germanization of many West Slavic peoples, these sorts of data can test these hypotheses.
Finally, I’ll leave you with this comment from Dienekes:
Once again, it is clear that members of particular nations can mostly be mistaken for members of their closest neighbors. Almost all Spaniards are guessed as French; French mostly as Belgians but with sizable Spanish and UK minorities; UK as Belgians but with sizable French minorities; Norwegians mostly as Swedes but with some UK; Swedes mainly as Germans but many as Norwegians; most Poles as Russians, but some Slovaks or Czechs, and so on.
The importance of these results can’t be underestimated. While it can be argued that some ethnic groups are spuriously distinctive only due to insufficient sampling of the geographical continuum, it is more difficult to do this for others. For example, it is now possible to identify particular ethnic groups, e.g., Norwegians, with great accuracy from DNA.
More markers and more populations will doubtlessly enhance our ability to distinguish European nations using DNA. But perfect accuracy is unlikely; in most European nations there are probably minorities which -for historical reasons- allied themselves with one country or political entity even though they were ultimately of different genetic background than the majority population of that entity.
Nonetheless, at a time when -due to a sort of mental hysteresis- proclamations that “races are social constructs” are still routinely made, the discovery that not only races, but even closely related ethnic groups (e.g. Norwegians and Swedes) can be distinguished with greater than 90% accuracy, serves to illustrate the scientific irrelevance of the ethnic nihilists and the affirmation that nations are, at least in part, genetic entities.
If you read the paper you can see that the differences between European nationalities are very small, especially in a worldwide context. But that does not mean that they are trivial when it comes to giving us information about population structure.
-
Undeception, August 14, 2008
The Genetic Map of Europe
August 14th, 2008,
http://undeception.com/genetic-map-of-europe/
(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/08/geneticmapofeurope.jpg)
Занимљиво йе да у овом истраживању нема Русъ. Мора да су изостављени из политичких разлога.
А нема ни Албанаца!
Узгред, мислим да бисмо аутосомална истраживања трѣбали издвойити у посебан прѣдмет разговора, можда и више њих. Ту се има баш много шта видѣти и рећи.
-
Нема бившег СССР-а и нема Албаније а ови из бивше СФРЈ су изгледа у једном комаду.
Тек сада бацих око на Норвешку која на дијаграму нема апсолутно никакво преклапање са Шведском?!?!?
-
Сви који се мало дуже занимају са генетиком, сећају се примитивних препуцавања преко разноразних форума који су настали као одговор о небулозама које је својевремено објавила IGENEA.
Текстове преносим у целости да би их на тај начин сачували уколико којим случајем нестану са оригиналног сајта.
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=867809
Komercijalni genetički rodoslov
slobodan bubnjević
Kako smo gotovo odmah uspeli da pogrešno shvatimo jednu vrstu evolucionističko-genetičke igre
Ako su vam se sa babine slovenske strane sparivali sa nekim od ilirskih starosedelaca, a uz to bili i sa Vikinzima koji su odnekud banuli u naše krajeve, dok su se dedini germanski preci u dokolici petljali sa Feničankama i keltskim ženama, zadovoljavate sve najnovije genetičke uslove da se deklarišete kao Srbin. Ali, ako je iko od vaših predaka u švaleraciju odlazio među Hune ili Tračane, ne zadovoljavate – kad se pažljivo pogleda, i bez DNK analize je bilo očigledno da niste rasno čisti na odgovarajući način.
O čemu je reč? Naime, kad se bukvalno shvati, svet koji živi na teritoriji savremene Srbije i Crne Gore navodno je jednom trećinom potekao od Slovena, jednom petinom od Ilira, a drugom od Germana, dok u genima sadrži još i sedminu Kelta, desetinu Feničana, dvadesetinu Helena i pedeseti deo Vikinga. Ovu nacionalnu mešavinu dobila je švajcarska kompanija "iGenea" koja, na osnovu istraživanja prisutnosti genetičkih markera poteklih od drevnih naroda, pokušava da dešifruje poreklo stanovnika u različitim delovima Evrope.
Kompanija "iGenea" je došla i do genetičkih rodoslova današnjih naseljenika Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Makedonije, Slovenije i brojnih drugih daljih i bližih nacija, za koje se, po rezultatima "iGenee", ispostavilo da svi predstavljaju raznovrsne, gotovo nepredvidive smese nekadašnjih osvajača, starosedelaca, plemena u prolazu i kojekakvih usamljenih putnika namernika iz dalekih krajeva (vidi okvir).
POREKLO PROBLEMA: Prošle nedelje je ovako dobijeno genetičko poreklo balkanskih naroda izazvalo priličnu medijsku pažnju ne samo u Srbiji već u čitavom regionu – pored brojnih novinskih tekstova i pratećih lucidnih komentara, rasplamsale su se i ne toliko lucidne debate po internet forumima, dok je ponegde to već postalo i političko pitanje, kao u slučaju Makedonije (za koju "iGenea" tvrdi da je naseljena sa 30 odsto potomaka antičkih Makedonaca).
Statistike "iGenee" dolaze iz domena inače uobičajene evolucionističko-genetičke potrage za pravcima prostiranja i načinima mešanja ljudskih predaka, ali sa ovim konkretnim rezultatima ima više problema.
Prva nevolja je što je bez ikakvog ustezanja došlo do izjednačavanja za biologiju teško prepoznatljivog pojma naroda sa populacijom koja danas čisto geografski živi na nekoj teritoriji, a čije je genetičko poreklo bilo predmet istraživanja. U konkretnom primeru, statistike "iGenee" samo govore da među dva odsto stanovnika prostora koji obuhvataju Srbija i Crna Gora ima gena koji su potekli od Vikinga, a ne da su svaki Srbin ili Crnogorac dva odsto Vikinzi (inače, mada su dati podaci za Srbiju i Crnu Goru zbirno, u domaćim medijima Crnogorci su sasvim zaboravljeni).
"Svi današnji narodi su hibridni", kaže za "Vreme" evolucionistkinja Biljana Stojković sa Katedre za genetiku i evoluciju na Biološkom fakultetu u Beogradu. "Potpuno je jasno da individualno deklarisanje pripadnosti nekom savremenom narodu nema previše veze sa biologijom i genetičkim nasleđem", kaže Stojkovićeva, ali dodaje da su podaci koje daje "iGenea" pouzdani "onoliko koliko se zasnivaju na rezultatima naučnih radova iz oblasti molekularne antropologije" na osnovu kojih su napravljene velike internet baze haplogrupa, što je naziv za grupe sličnih haplotipova ljudi koji međusobno imaju bliske pretke.
POREKLO NAŠE MEŠAVINE: Drugi problem je, naravno, u tumačenju dobijenih procenata. Budući da je svakom narodu "iGenea", kako je shvaćeno, dodelila različite mešavine, odnosno određene čisto nacionalne kodove, to je, na paradoksalan način, otvorilo nove načine za isticanje različitosti među komšijama.
"To je iskrivljena interpretacija koja se, kao i obično, preliva u političko-nacionalističke fantazije", kaže Stojkovićeva. "Došli smo do toga da, ako već nismo čistokrvni i na taj način jasno odvojeni od nekih drugih, zadovoljićemo se time da smo neka drugačija mešavina, pa makar se od drugog naroda razlikovali samo u malecnom procentu sastojaka. Ljudi koji žele da svet vide na taj način, pronaći će u svakom naučnom podatku priliku da ga uklope u sopstvenu ideološku vizuru. Nisam sigurna da će nauka ikada izaći na kraj sa takvim društvenim trendovima", smatra ona.
Mada demistifikujuća u pogledu nacija, upravo genetika može biti vrlo opasno oruđe u rukama najekstremnijih zagovornika nacionalnog. Umesto sličnosti imena i drugih naivnih paleolingvističkih dokaza o persijskim, trojanskim i drugim kojekakvim eksluzivnim precima "od pre Adama", u kojima je svako dovoljno pribran mogao uočiti obmanu, sada se vrlo lako može manipulisati sasvim ozbiljnom tabelom gde različiti procenti odmah pokazuju da nismo isti kao oni sa druge strane, i gde je to sve navodno dokazano u istraživanjima sa nekakvim haplogrupama, nukleotidima, hromozomima i gomilom drugih pojmova koji laiku zvuče smrtno uverljivo.
-
POREKLO ISTRAŽIVANJA: Igrom slučaja, ispostavilo se da ni ti naučni dokazi uopšte nisu nesumnjivi. Naime, koliko je "Vreme" uspelo da sazna, studija "iGenee" na koju se pozivaju praktično svi mediji na Balkanu nije objavljena ni u jednom referentnom naučnom časopisu. Sami procenti naroda dostupni su na njihovom zvaničnom sajtu www.igenea.com i verovatno su odatle preneti u sve balkanske medije, mada samo poreklo tih statistika, navodno zasnovanih na više parcijalnih istraživanja, nije baš najjasnije. Uprkos pokušaju da kontaktiramo s izvršnom direktorkom Joëlle Apter (biologom sa očevom linijom I1a, a majčinskom K), kao i s drugim nadležnim rukovodiocima ove švajcarske organizacije, nismo dobili odgovore na pitanja o detaljima istraživanja koje im je "Vreme" uputilo.
S druge strane, "iGenea" je, ni kriva ni dužna, u domaćim medijima predstavljena kao nekakav naučno-istraživački institut, mada je reč samo o jednoj komercijalnoj kompaniji koja je razvila zanimljiv biznis u oblasti genealogije, nauke koja se bavi "istraživanjem evolucione istorije polimorfizma nekog gena".
Budući da je izrada (lažnih ili stvarnih) rodoslova i traganje za precima oduvek bilo isplativo zanimanje, "iGenea" se specijalizovala za proizvodnju genetičkih dokaza o vašem plemenitom poreklu. Za sumu od 105 evra, svaki stanovnik Evrope može poštom poslati komadić svog tkiva i od "iGenee" će u roku od pet sedmica dobiti sertifikat na kome je napisano od kog drevnog naroda mu potiču preci sa majčine strane, a od kog sa očeve.
POREKLO GENA: Kod genealoških istraživanja se, inače, najčešće posmatraju genetičke sekvence na Y hromozomu, koji predstavlja mušku, a drugi na mitohondrijalnoj DNK, koja predstavlja žensku liniju nasleđa. Ovi markeri su karakteristični po tome što ne utiču na ispoljavanje bilo koje osobine organizma, pa ne trpe selekcioni pritisak spoljne sredine.
MIGRACIJE GRUPA SA ZAJEDNIČKIM PRETKOM: Ženska...
Evolucionistima to omogućuje da prateći pojavu svakog novog, različitog oblika (što je, stručno rečeno, alel) ovih genetičkih sekvenci, prate isključivo koje su se mutacije desile tokom vremena. Znajući kad je do njih došlo u istoriji, mogu da rekonstruišu odakle je konkretan genski alel kod neke osobe ili grupe ljudi došao.
...i muška linija nasleđa
"To je metodologija koja se u evolucionoj biologiji primenjuje ukoliko želimo da znamo koliko je star neki gen, ili ako nas zanimaju putevi migracija jedinki koje sa sobom nose i svoje genetičko nasleđe", kaže Stojkovićeva, objašnjavajući da će se takva metoda primeniti i "ukoliko nas zanimaju srodnički odnosi između jedinki, ali tada govorimo o familijarnoj genealogiji i ne vraćamo se toliko u prošlost".
Ona podseća na analize gena koji se ne nalaze na Y hromozomu ili mitohondrijalnom genomu, pre svega na istraživanje koje su Rozenberg i saradnici sproveli 2002. godina koje najbolje govori o "nemogućnosti da se napravi klasifikacija ljudi na ‘genetički čiste’ narode u okviru malih teritorija". Prema tom istraživanju, svega 7,4 odsto alela uočeno je u samo jednom regionu (što su takozvani "privatni aleli") i to sa veoma malim učestalostima, što ukazuje na novije mutacione događaje.
"O nekim većim razlikama u haplogrupama možemo govoriti samo u mnogo širem geografskom, interkontinentalnom kontekstu zbog udaljenosti i manjeg mešanja ljudi", zaključuje Stojkovićeva, dodajući kako se i sami procenti koje je "iGenea" objavila moraju menjati kako se broj analiziranih ljudi sa ovog područja bude uvećavao.
Za sada su podaci o mešavinama pojedinih populacija postavljeni na sajt kompanije "iGenea", u rubriku "Statistika", tako da daju dodatnu atraktivnost i privuku nove klijente. Nažalost, ova sasvim legalna i simpatična "igra rodoslova", bez obzira na to koliko iza nje stoje prave naučne studije i stvarno sekvenciranje konkretnih DNK, na Balkanu je dobila neobičnu težinu. I opet pokrenula nove drame oko starih stvari.
-
Ово је наставак тог текста
Intervju – dr Biljana Stojković, Katedra za genetiku i evoluciju, Biološki fakultet u Beogradu: Prelazne forme naših rigidnosti
(http://www.vreme.com/g/images/867809_64-07.jpg)
Mada pomalo kontroverzno, jedno evolucionističko istraživanje o potpuno mešanom poreklu ljudi koji žive na različitim teritorijama Balkana izazvalo je veliku pažnju, igrom slučaja, usred Godine Darvina. O pozadini tih podataka koje je objavila švajcarska kompanija "iGenea", njihovim posledicama i genealogiji uopšte, sa evolucionistkinjom Biljanom Stojković sa Katedre za genetiku i evoluciju na Biološkom fakultetu u Beogradu, razgovaramo u bašti "Ruskog cara", nedaleko od palate "Albanija", gde odnedavno nema turske kafe, ali se zato može dobiti irska, dok se uz neprijatnu englesku kišu čuje ne toliko neprijatna italijanska muzika. "Princip genealogije, kao istraživanja ‘evolucione istorije polimorfizma’ nekog gena, veoma je jednostavan i bazira se na grupisanju, korak po korak, najsličnijih alela", kaže za "Vreme" Biljana Stojković. "Naime, kada se analiziraju pojedinačni geni u savremenim organizmima neke populacije ili vrste, uočava se prisustvo različitih varijanti istog gena (aleli) kod različitih jedinki. To označavamo kao varijabilnost, a prisustvo različitih alela u populaciji predstavlja polimorfizam tog gena. Pošto smo upoznati sa mehanizmima putem kojih nove varijante nastaju i nestaju iz populacije, njih smo iskoristili da bismo priču o polimorfizmu nekog gena vratili unazad kroz evolucionu istoriju."
"VREME": Kako se izvodi to posmatranje prošlosti u genima?
BILJANA STOJKOVIĆ: U prvom koraku, grupisaćemo parove alela koji se najmanje razlikuju (na primer, po samo jednom nukleotidu u celoj sekvenci gena) jer podrazumevamo da ih je razdvojio samo jedan mutacioni događaj u skorijoj prošlosti. Zatim grupišemo parove koji nose sledeći nivo najmanjih razlika, odnosno one koje su razdvojila dva mutaciona događaja, pa tri i tako dalje – sve dok ne stignemo do jednog predačkog i najstarijeg alela od koga je potekao čitav uočeni polimorfizam analiziranog gena. Pošto stopu mutacija prilično lako možemo da utvrdimo, kada iz genealogije izračunamo broj generacija potrebnih za "slivanje" do poslednjeg zajedničkog pretka svih alela, lako ćemo odrediti i vreme kada je nastao čitav savremeni polimorfizam tog gena.
Zašto se u istraživanju "iGenee" pratilo geografsko prostiranje baš ta dva markera – Y hromozoma i mitohondrijalne DNK (mtDNK)?
Studija o kojoj je toliko bilo reči poslednjih nedelja zasniva se na analizi specifičnog regiona na Y hromozomu i dva hipervarijabilna regiona u mitohondrijalnom genomu (HV1 i HV2). Postoje dve važne stvari koje ove genetičke markere čine validnim za pitanje koje se ovde postavlja, a to je poreklo. Prvo, ti genetički markeri nemaju efekat na preživljavanje svojih nosilaca, pa će, stoga, prisustvo različitih varijanti u nekoj populaciji zavisiti samo od stope mutacija i stepena mešanja sa drugim populacijama u kojima je mutacija mogla nastati. Za potrebe genealoških analiza veoma je zgodno što se oba tipa genetičkih markera ne mešaju sa drugim hromozomima u procesima mejoze kada nastaju gameti koji će dati narednu generaciju. Mitohondrijski genom nema parnjaka sa kojim bi se rekombinovao, dok svega oko pet odsto Y hromozoma može da se meša sa parnjakom X hromozomom kod muškarca (setite se da muškarci imaju X i Y polne hromozome).
Da li to inače omogućuje onu prilično komplikovanu podelu ljudi na haplogrupe?
Čitavi dugački regioni genetičkog materijala koji smo pomenuli, haplotipovi, prenose se generacijama bez narušavanja sekvence i njihova varijabilnost zavisi samo od mutacionih događaja koje pratimo, a koji su prilično retki. U eri ekspanzije molekularne antropologije, naročito u poslednjoj deceniji dvadesetog veka, napravljene su velike internet baze različitih haplotipova. Na osnovu određenih karakterističnih nukleotidnih mesta, definisane su veće haplogrupe čije se poreklo vezuje za populacije ljudi u određenim geografskim lokacijama.
Kako se tako definisane haplogrupe uopšte vezuju za drevne narode, Vikinge, Hune, Ilire, Slovene...?
Pomoć u vezivanju konkretnih haplogrupa za određeni drevni narod pronalazi se u podacima iz daleke istorije i arheologije. Kada se prihvate određeni istorijski podaci o geografskoj lokaciji nekog drevnog naroda, najčešći haplotipovi kod savremenih ljudi u tom regionu smatraće se genetičkom odrednicom davnog plemena. Prisustvo takvog haplotipa u nekom drugom savremenom narodu ukazivaće nam da je bilo mešanja i da su takvi haplotipovi, najčešće poreklom iz većeg broja tih drevnih naroda, predstavljali genetičku osnovu za ono što danas u geopolitici nazivamo ovaj ili onaj narod. Analize nam pokazuju da su ideje o "genetičkoj čistoći" bilo kog savremenog naroda, a posebno u Evropi, potpuno pogrešne. Posebno je zanimljiv pretpostavljeni Y haplotip Džingis-kana koji je rekonstruisan na osnovu istorijskih podataka i genetičkih analiza mongolskih područja. Pokazalo se da haplotip Džingis-kana učestvuje u Y genskom fondu svih savremenih muškaraca sa skoro 0,5 odsto, a u regionu Mongolije čak sa osam odsto. To objašnjavamo time što nam istorijski podaci govore da je Džingis-kan imao jako veliki broj dece sa ženama u svim područjima koje je osvajao, kao i njegovi potomci.
Da li, genetički posmatrano, individualne razlike nadilaze podele na etnose?
Svaka dosadašnja analiza ljudske vrste, bez obzira na broj i tip gena koji je obrađen, nedvosmisleno ukazuje da individualna varijabilnost čini 85–95 odsto ukupno uočene varijabilnosti. Razlike između populacija unutar regiona iznose, u ukupnoj varijabilnosti, svega 1–9, a između regiona 8–15 odsto. Definitivno, individualne razlike nadilaze bilo kakve podele na etnose; značajno prevazilaze čak i podele na veće grupe koje nazivamo rasama.
Kako, zapravo, razlikujemo mušku, a kako žensku liniju nasleđa?
Pošto se Y hromozom prenosi samo sa oca na sina, na ovaj način se prati "muška linija nasleđa". Mitohondrije se prenose samo sa majke na potomstvo, što ukazuje na "žensku liniju nasleđa". Dodatno, pošto se analiziraju posebno "muška" i "ženska" linija, možete dobiti rezultat da vam je majčinsko vezano za jedan, a očinsko za neki drugi drevni narod (na primer, Ilire i Vikinge). Evoluciona i geografska istorija mitohondrijalnih i Y genetičkih markera može biti sasvim različita zbog specifičnih običaja naroda. Procenjuje se da je oko 70 odsto savremenih društava ljudi patrilokalno – žene su te koje nakon venčavanja odlaze da žive u mladoženjinom mestu (selu).
Kako objašnjavate reakcije na rezultate istraživanja kampanje "iGenea"?
Naši mediji su pominjali da su Srbi "dominantni Sloveni" zato što imaju 30 odsto haplotipskog uticaja koji se vezuje za stare Slovene, pri čemu su prećutali podatak da Mađari imaju 35 odsto ovog uticaja. Ne mislim da je bilo koji od ovih procenata bitan, posebno što će sigurno biti menjan, ali to jako dobro ilustruje potrebu da se izvlače jednostrani i netačni zaključci koji neguju neku usađenu mitologiju. Naravno, potpuno je pogubno što se naučni rezultati izvlače iz konteksta i zloupotrebljavaju. Što je nivo obrazovanja niži i društveno negovanje ksenofobne ideologije veće, a to je trenutno stanje u svakoj državi ovog regiona, biće izraženije izopačeno tumačenje naučnih rezultata. Nije redak slučaj da i sami naučnici podlegnu takvim društvenim kretanjima.
Zajedno sa kolegama sa Biološkog fakulteta pokrenuli ste čitav niz akcija koje će Godinu Darvina obeležiti. Koliko je Darvin značajan za nas danas?
Čitav projekat 200 godina Darvina usmeren je ka upoznavanju stanovništva o tome šta je savremena biologija i koliko nam je značajna, a Darvin je nit koja je utkana u svaki njen segment. Rekla bih da slavljenjem Darvina mi promovišemo čitavu nauku. Darvin je bio taj koji nam je pokazao da još jedna iskustvena stvar, nešto što svakodnevno uočavamo, predstavlja osnovu za razumevanje evolucije života. To je najvažniji element njegove teorije – individualna različitost. Nije nevažno što se jedinke, ma kojoj vrsti pripadale, međusobno razlikuju. To nam govori da grupe koje smo napravili nisu tako rigidne, njihove granice se rasipaju, između njih postoje prelazni oblici. Vrste koje smo danas definisali su nekada, u daljoj ili bližoj prošlosti, bile podvrste; današnje podvrste će u budućnosti biti dobre vrste, ili drugim rečima "uhvatili smo ih na delu" evolucije ka nekoj novoj formi. Kada bi se vratili u prošlost od pre sto miliona godina u "doba dinosaurusa", naša biološka klasifikacija izgledala bi potpuno drugačije. Za milion godina izgledaće sasvim različito od današnje. Sagledati sve to iz ovog malenog trenutka koji zovemo sopstveni život, prilično je teško.
(http://www.vreme.com/g/images/867809_Untitled-2.jpg)
GENETIČKO POREKLO BALKANSKIH NARODA: *Podaci iz rubrike "Statistika" kompanije "iGenea"
-
Сада ада гледам ове "резултате", не могу разумети који су критеријуми били да се нека хаплогрупа прогласи баш том како је названа. У једном случају I2a се декларише као "илирска" док у другим случајевима има нека друга значења.
-
Mada demistifikujuća u pogledu nacija, upravo genetika može biti vrlo opasno oruđe u rukama najekstremnijih zagovornika nacionalnog. Umesto sličnosti imena i drugih naivnih paleolingvističkih dokaza o persijskim, trojanskim i drugim kojekakvim eksluzivnim precima "od pre Adama", u kojima je svako dovoljno pribran mogao uočiti obmanu, sada se vrlo lako može manipulisati sasvim ozbiljnom tabelom gde različiti procenti odmah pokazuju da nismo isti kao oni sa druge strane, i gde je to sve navodno dokazano u istraživanjima sa nekakvim haplogrupama, nukleotidima, hromozomima i gomilom drugih pojmova koji laiku zvuče smrtno uverljivo.
Веома занимљив закључак. Нешто слично је и мени падало на памет. Схватио сам да на основу гнетике данас имамо по први пут егзактне податке о нашој различитости или сличности са другим људима. Претпостављам да ће се једни хватати за разлике , а други за сличности, па ће на крају опет за исту ствар постојати, без обзира на егзактност, два дијаметрално различита мишљења.
Сви ми који смо пратили истарживања са ових простора, уочили смо једну просту ствар: нема генетски чисте нације, поготово не на Балкану. Видјели смо такође да се генетика народа прелијева преко националних линија.
Први који је, безуспјешно, покушао да генетику уоквири у савремене нације био је хрватски екс министар Приморац. Истраживања која су услиједила су показала да није био у праву када је ексклузивитет једне хаплогрупе везао за једну савремену нацију.
С друге стране, помоћу хаплогрупа можемо, ја бар тако вјерујем дефинисати неке етничке слојеве унутар савремених нација. Неке групе су , као Цигани, саме по себи биле издвојене и очувале су специфичну генетика. Зато, данас кад се неко тестира и добије као резултат хаплогрупу Х, по очевој линији може бити смо Циганин, јер поменуту хаплогрупу налазимо само код Цигана и код неких изолованих индијских племенских група.
-
Б92 (7. март 2013): Откривен човек "старији" од човечанства
| NEWSCIENTIST
(http://www.b92.net/news/pics/2013/03/07/66885034751388ecbe72a8995678771_orig.jpg)
Алберт Пери носио је тајну у свом ДНК: Y хромозом толико особен да открива нове информације о пореклу наше врсте. Овај хромозом показује да је последњи заједнички предак наше мушке линије дупло старији него што се мислило.
Једно могуће објашњење овог открића јесте да су се пре више стотина хилајда година модерни људи парили са примитивним људима у централној Африци.
Пери, који је недавно преминуо, био је Афро-Американац који је живео у Јужној Каролини. Пре неколико година, једна његова рођака дала је узорак његове ДНК компанији „Фамилy Трее ДНК“ на генолошку анализу.
Генетичари могу уз помоћ тих узорака да одреде како смо повезани једни са другима. Стотине хиљада људи до сада је дало свој ДНК на анализу. Добијени подаци показују да су сви мушкарци свој Y хромозом добили од заједничког мушког претка. Овај „Адам“ живео је отприлике пре 60.000 до 140.000 година.
Он је заједнички предак свим мушкарцима, сем Перију. Када су техничари покушали да поставе Перијев хромозом на ово породично стабло, он се једноставно није уклапао. Његов Y хромозом био је потпуно другачијих од свих дотадашњих.
Дубљи корени
Мајкл Хамер, генетичар са Универзитета Аризона, чуо је за овај необичан случај након чега је решио да мало детаљније испита ствари. Истраживање његовог тима показало је нешто несвакидашње: Пери није потекао од овог генетског “Адама“. Заправо, његов Y хромозом био је толико специфичан да се његова мушка линија одвојила од свих других пре 338.000 година.
„Ово стабло Y хромозома је знатно старије него што смо мислили“, сматра Крис Тајлер Смит са Труст Сангер института у Великој Британији, који није био укључен у ово истраживање. Он тврди да је потребно обавити још истраживања како би тачно установили његову старост.
„Ово је кул откриће. Генетичари посматрају Y хромозом од самог почетка. Промена корена на дрвету Y хромозома у овом тренутку је врло изненађујућа“, изјавио је Џон Вилкинс са Института Ронин у Њу Џерсију.
Након додатних истраживања, Хамеров тим је испитао преко 6.000 Y хромозома из Африке и открио сличности између Перијевог хромозома и узорака 11 мушкараца из једног села у Камеруну. То место бити показатељ локације одакле су потекли Перијеви преци.
Једно од објашњења јесте да је Перијев хромозом наслеђен од пра-човека, који је потом изумро. Уколико је то случај, пре отприлике 195.000 године анатомски модерни људи су се заиста парили са древним човеком из Африке.
-
Е па сад.... стварно ме љути новинарски сензационализам. Пери је недавно умро али онда мора имати потомке иза себе или их морају имати његови врло блиски рођаци тако да би та његова генетичка линија требала да буде очувана. Зашто онда потенцирати човека (покој му души)? Када новинари почну да лупају наслове и свакојаке атрибуте мене почне да боли глава.
-
Морам да поставим коментар Вадима Веренича (поред Нордведта, вјероватно најупућенијег човјека у хаплогрупу И) на скорашњи Приморчев рад:
"Однако прочитав последную статью хорватских ученных о гаплогруппной вариативности населения Хорватии, я – к своему глубокому прискорбию – еще раз убедился, что мои наихудшие опасения насчет феноменальной косности научного мышления оправдались. В самых дурных традициях квазиакадемического стиля, идеологически анагажированные хорватские генетики продолжают разглагольствовать о “палеолитической балканской гаплогруппе I”. А из научно-популярной заметке (по своей сути, кратком реферате статьи) в сплитской газете благодарный хорватский обыватель узнает о том, что хорваты – это древнейший автохтонный народ Европы. Так-то!"
Покушао сам некако ово да преведем:
"Ипак, прочитавши најновији чланак хрватских научника о хаплогрупној варијабилности становништва Хрватске, увјерио сам се - на моју велику жалост - да су моји најгори страхови о феномену конзервативизма научног размишљања нашли оправдање. У стилу самих најпримитивнијих традиција квазиакадемског стила, идеолошки ангажовани хрватски генетичари наставили су да разглабају о "балканској палеолитској хаплогрупи И". А из научнопопуларног чланка (у суштини, кратког резимеа поменуте студије) у сплитским новинама поносни хрватски пук сазнаје да су Хрвати најстарији, аутохтони народ Европе.Тако!"
-
Лажу да су Хрвати најстарији... од њих су још старији Бошњаци! 8) Мислим да је овим првима једно 5 милиона година од када носе име хрватско док су ови други исповедали богумилство бар 10 милиона година пре тога. И због тога и једни и други полажу искључиво право на то тло. Српској словенској циганији није место међу тим повијесним громадама.
Штета што не постоји податак о којем се тексту ради а очигледно је у питању Слободна Далмација.
-
Покушао сам да нађем шта је то ново говорио познати знанственик у Хрвата, Приморац али сам успео да нађем само неке старије радове, као на пример, овај са врло симболичним насловом:
U splitu će se danaS održati predavanje na kojem će se prvi put domaćoj javnosti predstaviti rezultati velikogA, trinaestogodišnjeg istraživanja
ANALIZOM DNK DO ISTINE Primorac otkriva sve o genetskom podrijetlu Hrvata
http://www.slobodnadalmacija.hr/Mozaik/tabid/80/articleType/ArticleView/articleId/156596/Default.aspx
-
А онда још један новински текст везан за његово генијално стваралаштво:
Dragan Primorac, ČLAN MEĐUNARODNE SKUPINE ZNANSTVENIKA, ZA SLOBODNu DALMACIJU PREDSTAVLJA REZULTATE 12-GODIŠNJEG ISTRAŽIVANJA O GENETSKOM PODRIJETLU
VELIKO ISTRAŽIVANJE Preci Hrvata u Europi su živjeli i prije ledenog doba
(http://www.slobodnadalmacija.hr/DesktopModules/DnnForge%20-%20NewsArticles/ImageHandler.ashx?Width=468&Height=468&HomeDirectory=/Portals/0/Images/2011-06-14/Novosti&FileName=PRIMORAC_DRAGAN-220509.jpg&q=1)
Međunarodna skupina znanstvenika, među kojima je i prof. dr. Dragan Primorac, rekonstruirala je genetsko podrijetlo Hrvata i ti će novi znanstveni rezultati biti dragocjeni za nadogradnju povijesnih spoznaja.
Znanstvenici su, naime, potvrdili kako tri četvrtine današnjih hrvatskih muškaraca potječe od takozvanih Starih Europljana, koji su prije 13.000 do 20.000 godina preživjeli zadnje ledeno doba na nekoliko lokaliteta u Europi.
Od toga je najveći dio, njih 45 posto, preživio u takozvanom zapadnobalkanskom utočištu, koje obuhvaća i današnju Hrvatsku i BiH, a pretpostavlja se da su tu stigli s područja Bliskog istoka.
Nadalje, genetska struktura 30 posto muškaraca u Hrvatskoj pokazuje kako su njihovi preci stigli iz sjevernog dijela istočne Europe, uglavnom s područja današnje Ukrajine i okolnih država, i to kao dio širega migracijskog procesa koji je počeo otapanjem ledenjaka prije 5200 godina, a trajao je do seobe Slavena između 5. i 8. stoljeća.
Slavenski korijeni
Među njih spadaju i Hrvati koji imaju slavenske korijene, međutim, kako objašnjava prof. dr. Primorac, ne zna se točno koliki postotak pripada isključivo slavenskim migracijama i zbog toga je potrebno nastaviti s istraživanjima. Zanimljivo je i da je učestalost ovog biljega najviša u kontinentalnom dijelu Hrvatske, te na Krku, što su pokazali rezultati grupe prof. dr. Pavla Rudana sa zagrebačkog Instituta za antropologiju.
Zanimljivo je da je Iberijsko utočište, o kojem se donedavno raspravljalo kao mogućem izvoru migracija prema Balkanu, danas stavljeno pod znak pitanja i da znanost još uvijek traži odgovore vezane uz njegovo postojanje i ulogu u ponovnom naseljavanju Europe. Najnovija istraživanja upućuju na to da su preci današnjih Hrvata za koje se vjerovalo da su došli iz ovoga lokaliteta, ustvari ljudi koji su neovisno o neolitskim migracijama, i nešto prije njih (prije 10.000 godina), iz pravca Bliskoga istoka došli na ovo područje.
Migracija iz zapadne Azije (preko Levanta), koja se odvijala nakon zadnjeg ledenog doba prije 10.000 tisuća godina, odgovorna je za oko 10 posto genetskog materijala današnjih Hrvata.
Od preostalih 15 posto današnjih muškaraca u Hrvatskoj dio je stigao s područja koja se smatraju ishodištem neolitika, konkretno s Bliskog (današnja Turska) i Srednjeg istoka (Irak i Sirija), Perzije i Levanta (dio Sirije, dio Egipta, Libanon, Izrael, Palestina i zapadni Jordan), a smatra se da se taj period zbio prije otprilike 9000 godina.
Drugi dio od 15 posto ima podrijetlo u specifičnoj liniji koja se širila grčkom kolonizacijom, a ne preko Bliskog istoka. Ta je linija u Europi vjerojatno nastala kao lokalno specifična balkanska linija, prije 8000 do 10.000 godina.
Rad o genetskom podrijetlu Hrvata, uz prof. dr. Primorca, potpisuju prof. dr. Rudan, prof. dr. Damir Marjanović s Instituta za genetički inženjering iz Sarajeva, te dvojica vodećih autoriteta iz ovog područja prof. dr. Peter Underhill sa Sveučilišta Stanford i Richard Villems, predsjednik Estonske akademije znanosti, a taj je članak upravo objavljen u tematskom broju Croatian Medical Journala.
Riječ je o znanstvenom pregledu dosadašnjih rezultata tijekom 12 godina istraživanja, koji do sada najvećim dijelom zaokružuju priču o podrijetlu Hrvata. Prof. dr. Primorac je još 2000., u časopisu Science, objavio rezultate genetske strukture 1007 rodbinski nepovezanih muškaraca s teritorija Europe, među njima i Hrvata, i to sa skupinom autora među kojima su bili i najveći genetičari današnjice koji se bave istraživanjem podrijetla naroda – prof. dr. Luca Cavalli Sforza, prof. dr. Peter Underhill, prof. dr. Ornella Semino...
– Vrlo brzo nakon tog prvog dolaska, otprilike prije 13.000 do 20.000 godina ljudske populacije u cijeloj Euroaziji iskusile su posljednje ledeno doba. Taj događaj značajno je smanjio teritorij pogodan za život ljudi. Preci europskog čovjeka bili su prisiljeni preživjeti unutar nekoliko velikih utočišta (geografskih lokaliteta) koji su se vjerojatno nalazili u Ukrajini i na Balkanu – navodi prof. dr. Primorac.
Novi klanovi
Istodobno s migracijama koje su uslijedile nakon ledenog doba, otprilike prije 10.000 godina, novi klanovi sa Srednjeg i Bliskog istoka i Anadolije (Turska) stigli su u Grčku i proširili se duž obala Sredozemlja. Oni su donijeli kulture pripitomljavanja divljih životinja i biljaka, te su dijelili znanje s autohtonim stanovništvom, što predstavlja početak poljoprivrede i stočarstva u Europi, navodi prof. dr. Primorac.
(http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2011-06-14/Novosti/Karta01.jpg)
Nakon što su se klimatski uvjeti poboljšali, ova populacija proširila se na sjever i istok. Rezultati ove skupine znanstvenika govore i u prilog činjenici da su starosjedioci s područja Balkana poznavali osnove ratarstva i prije nego što su se dogodile sustavnije migracije dolaskom neolitika. I raniji rezultati su sugerirali da se nakon širenja “agrikulturnog utjecaja” (u Hrvatskoj – Danilo kod Šibenika, Panonska nizina, te Vinča u Srbiji) ta neolitska ekspanzija širila prema ostatku Europe, no ovim je prvi put to pokazano i analizom genetičkog materijala.
Staroeuropsko podrijetlo bh. Hrvata
Analizirajući genetsku sliku susjednih država, prof. dr. Marjanović, prof. dr. Primorac i drugi autori su u radu objavljenom u Annals of Human Genetics pokazali još veću učestalost biljega koji ukazuje na “staroeuropsko” podrijetlo u BiH nego u Hrvatskoj. Utvrdili su, naime, da je učestalost tog biljega kod bosanskih Hrvata oko 73 posto, kod Bošnjaka oko 48 posto, a kod bosanskih Srba 34 posto.
-
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/05/130507195642.htm
Genes Show One Big European Family
-
Текст из Вечерњих новости, 13. мај 2013.
Срби по генима ближи Ирцима него Русима
Истраживачи из САД потврдили заборављену теорију наших научника о пореклу старог континента. Срби и Ирци имају заједничке претке
(http://www.novosti.rs/upload/thumbs/images/2013//05/13n/rep-geni_620x0.jpg)
У узорку из Србије има више најстаријег европског генетског материјала
ЕВРОПЉАНИ су „од Балкана до Ирске“ део велике породице која се блиско повезала у последњих 1.000 година, објавили су пре неколико дана амерички научници са Универзитета у Калифорнији. После анализе узорака генетског материјала са целог Старог континента они су били запрепашћени резултатима.
Амерички научници су утврдили да степен генетичке повезаности не зависи од близине народа .
- Невероватно је колико су Европљани међусобно повезани. На генеалошком нивоу сви у Европи имају трагове скоро истог скупа предака од пре само хиљаду година - рекао је коаутор студије Грејем Куп, професор екологије и еволуције на Универзитету у Калифорнији.
- Овакви резултати били су предвиђени у теорији пре више од десет година, а сада имамо конкретне доказе из ДНК података.
Данас је мало познато и у самој Србији да је у стварању те теорије и пионирским истраживањима мапе гена европских народа, с циљем да се утврде путеви еволуције и миграције и еволуције људског рода велику улогу имао и Институт за нукеларне науке „Винча“. Зато резултати америчких истраживача нису били изненађење за др Драгана Алавантића из Института „Винча“ који је са др Сањом Глишић руководио пионирским истраживањима европских гена.
- Упркос санкцијама „Винча“ је деведестих била не само учесник већ једна од референтних институција у пионирском истраживању генетског материјала људског рода и његове еволуције. Наша лабораторија била је једна од десет изабраних које су обрађивале матријал, а то је био изузетан успех с обзиром да је у пројекту који је водио британски институт из Лестера учествовало 45 држава - каже др Алавантић.
Резултати тог међународног истраживања објављени су 2000. године и изазвали су сензацију, јер је утврђено да у узорку из Србије има више најстаријег европског генетског материјала, него било где на Старом континенту. Иако су научници из „Винче“ сматрали да испитивања треба наставити, све државне управе, од тада до данас, су се оглушиле о њихове молбе.
- С друге стране, после ових резултата у светски пројекат истраживања мапе гена укључиле су све суседне државе, Хрватска, Мађарска, БиХ, јер су схватиле да ова истраживања имају велику научну, али и политичку тежину. Нажалост, код нас политичари нису имали визију - резигнирано констатује др Алавантић.
Он истиче да се још тада показало да је наше подручје настањено врло рано.
- Наравно, резултати говоре о људској врсти а не о нацијама, мада се у дневној политици то радо и често злоупотребљава. Чињеница је да је у Србији утврђено највише старог генетског материјала, као што је чињеница да су археолози утврдили да је овде настала најстарија металургија, да је код нас Лепенски вир и центар Винчанске цивилизације. То говори да је овај део Балкана био важна станица у еволуцији и миграцијама људског рода ка северу и западу Европског континента - наглашава др Алавантић.
Он подсећа да су још та рана истраживања показала да у српском узорку има највише најстаријег генома ХГ2 и да смо по томе ближе Грузинима, Ирцима и неким Нордијцима него - Русима. На мапи гена америчких истарживача такође се показује да становништво Србије има генетску „фамилију“ у области Нормандије и у Ирској. То се на први поглед коси с теоријом да су блиски народи генетски најсличнији.
- Амерички истраживачи сада сматрају да баријере као што су планински венци и језичке разлике незнатно смањују повезаност међу регионима. Међутим, свако истраживање може се тумачити на разне начине. Могуће је претпоставити да је у случају Србије, Ирске и Нормандије реч о изолованим регионима где се очувао изворни генетски материјал Келта, који су у тим областима живели. Било би веома корисно за Србију да се врати у овај светски пројекат мапирања гена, с обзиром на то да смо били једни од његових утемељивача - закључује др Алавантић.
ХРВАТСКА ГЕНЕТСКА РОКАДА
ГЕНЕТСКА истраживања често се злоупотребљавају у дневној политици, чега се научници највише плаше.
- После првих истраживања и резултата из 2000. године загребачки „Вјесник“ је објавио текст о томе како су Срби утврдили да је истина оно што Хрвати одавно тврде - да су несловенског порекла и аутохтони на овој територији - подсећа др Алавантић.
- Недавно су, пак, истраживања у којима Србија није учествовала, а Хрватска јесте, показала да код Хрвата превлађује - српски генетски материјал.
ИЗВОР: http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:433640-Srbi-po-genima-blizi-Ircima-nego-Rusima
-
Баш лепо да се забележи и овековечи то ругло од новинарског текта. Да му се придода још и овај....
http://www.kurir-info.rs/revolucionarno-svi-smo-mi-spanci-clanak-769201
Истраживање о пореклу Европљана
РЕВОЛУЦИОНАРНО: Сви смо ми Шпанци
13:16, 2013/04/30.
Аутор: Игор Ћузовић
Пре шест хиљада година са Иберијског полуострва почела је највећа миграција људи у каменом добу. Научници тврде - сви ми данас носимо гене ових праљуди који су тада освојили целу Европу
Аделејд - Већина Европљана потиче од људи који су пре шест хиљада година масовно напустили Иберијско полуострво и раширили се по целом европском континенту, показује најновије истраживање генетско.
Користећи узорке ДНК из 37 скелета праљуди пронађених у источној Немачкој, професор Волфганг Хак са универзитета у Аделејду открио је да је дошло до драматичне промене гена популације између шестог и другог миленијума пре нове ере (пре око 7500-3500 година).
Анализирајући митохондријални геном скелета (носи податке о генима мајке) Хак и екипа утврдили су да је у касном каменом добу, пре отприлике 6.000 година, дошло до највећих промена у генетској структури: старе гене заменили су нови, свежи, док су стари гени временом потпуно ишчезли.
Упоређујући геном новијих скелета с геномима модерних Европљана, Хак је утврдио да су гени који су освојили континент идентични генима данашњих становника Иберијског полуострва - Шпанаца и Португалаца!
- Из овога је лако наслутити одакле су пре 60 векова дошли нови господари Европе. Ми мислимо да су дошли са Запада, са Иберијског полуострва. Докази говоре у прилог томе - каже Хак.
Наравно, како то увек бива, Хакови откриће довели су у питање научници који се баве сличном тематиком.
- Ово је можда истина, али потребно је још података да би се потврдила теорија. Узорак је релативно мали и може бити да је реч о пукој случајности - тврди професор Марк Томас са Лондонског универзитета.Томас се, ипак, слаже да постоје археолошки докази о овој великој миграцији, али ипак захтева од колеге Хака да на много већем узорку генетског материјала потврди своју тезу.
Ћуповима освајали Европу!
Професор Волфганг Хак мисли да је велика миграција са Иберијског полуострва повезана са људима из такозване Бикер културе, који су правили карактеристичне ћупове - лонце звонастог облика. И ова култура родила се на Иберијском полуострву и проширила по Европи пре око 4.800 година.
- Видимо да су се ове посуде прошириле свуда за само 300 година. Мислим да се то вероватно догодило захваљујући овој миграцији, која је почела у данашњој Шпанији - каже Хак.
Сељаци потиснули ратнике и ловце
Ловци-сакупљачи стигли су у Европу пре отприлике 45.000 година, показују истраживања, и били су апсолутни господари најстаријег континента целих 35.000 година, све док их нису потиснули пољопривредници, који су нам дошли са Блиског истока, пре око 10.000 година. Током наредних неколико миленијума боље организовани и бројнији пољопривредници, који су били технолошки далеко надмоћнији, потиснули су ловце и послали их на гробље (пра) историје.
Палеолит од трећег миленијума пре нове ере до 11.000 година пре нове ере
Мезолит од 11.000 година пре нове ере до 7000 година пре нове ере
Неолит од 7.000 година пре нове ере до 2.000 година пре нове ере
-
Мислим да се новинарско схватање генетике као сензације, а не науке неће промијенити ни у будућности. И даље ће бити оваквих текстова...
-
Мислим да се новинарско схватање генетике као сензације, а не науке неће промијенити ни у будућности. И даље ће бити оваквих текстова...
На жалост, савремено новинарсто је засновано на сензацији која је економски много исплативија од чисте науке. Касније се последице таквиих дубиоза исправљају годинама.
-
На жалост, савремено новинарсто је засновано на сензацији која је економски много исплативија од чисте науке. Касније се последице таквиих дубиоза исправљају годинама.
У нас йе нарочита тешкоћа што новинари пишу о стварих о койих пойма немайу, те тако долазимо до оваквих глупостий. И онда људи од њих чуйу безсмислице и стичу лажну слику о стварности.
Уз, то већина новинаръ йе у нас и йезички неписмена или полуписмена. Утркуйу се ко ће више страних рѣчий употрѣбити, мислећи да их мноштво страних рѣчий чини паметнийим и образованийим у очийу читатељев.
-
Ево йош мало лупетања и погрѣшнога тумачења Кљосова. Опет о озбиљних стварих пишу људи койи о прѣдмету разговора пойма немайу. Срби, народ найстарийи, и слично. Брука и срамота.
http://www.vaseljenska.com/misljenja/zasto-se-krije-da-su-srpski-geni-stari-12-000-godina/
Зашто се крије да су српски гени стари 12.000 година?
22. јун 2013. | Вестинет
Уместо да се суоче са открићима др Кљосова, професора са Харварда, и да их, ако имају научне аргумент демантују или прихвате, српски историчари ћуте игноришући она научна открића која се не уклапају у интересе страних ментора.
Негде између 1113. и 1118. године, у руском манастиру Видубицкиј настао је из више различитих извора летопис ,,Повест минулих лета”. Аутором је дуго сматран монах Нестор, по коме је ова хроника и добила своје друго име. ,,Несторова хроника” почиње са:
Ево повести минулих лета:
Откуд је пошла Руска земља,
Ко у Кијеву поче први да кнезује и
Откад је постала Руска земља
Одмах после тога, аутор даје историју руског народа од библијског Јафета, сина Нојевог, до његових дана. На једном месту, међутим, аутор пише како су се Јафетови потомци населили прво у доњем току Дунава, данашњој Србији, да би затим неки од њих отишли на север.
Руска историографија је ове податке одувек узимала за озбиљно, па се у руским школама учило како су они дошли “са оне стране Карпата”. За њих су “оне стране Карпата” овај део где данас живе Срби, који су, у ери љубави са Совјетима, ову лекцију из историје дословно преписали и пренели у своје уџбенике. За Србе, међутим, Несторове “са оне стране Карпата” треба да гласе “са ове стране Карпата”. Тај део овде никада није схваћен.
У међувремену се појавила једна млада наука – генетика. Она истражује порекло појединаца, а самим тим може да истражује и порекло целих народа. Како је то једноставније и јефтиније, за узорак се узима мушки Y хромозом и преко њега се утврђује порекло мушких предака.
Одређени ген се, наиме, преноси искључиво са оца на сина и то скоро без икаквих измена. Ово “скоро без измена” значи да до мутација, ипак, долази, али полако. Прве се статистички појављују после 40 година, односно после две генерације, али су занемарљиве. Оне нешто значајније настају после просечно – 450 година. Та промена научницима показује старост једног од маркера (делова гена који мутира), јер што је више регистрованих промена, то је већа и временска раздаљина од првог заједничког претка (оног од кога су потекли сви испитани потомци).
Срби Аријевци
У динарским пределима бивше Југославије примећена је велика учесталост гена који је, због свог налазишта, међу лаицима понео име “илирски”. Стручњаци су му, међутим, дали доста сувопаран назив И2а2-динарик (ово се зове хапло група, скраћено хпг). На основу овог лаичког назива (“Илирски ген”), муфтија Зукорлић се залетео и почео да тврди како су Босанци наследници Илира, јер је на њиховом подручју ова хпг најзаступљенија.
После тога се открило да је исти тај И2а2 у истој мери заступљен и у Украјини. Нордвејд, највећи данашњи стручњак за хпг И2а2 утврдио је, на основу постојећих мутација, да је украјински рођак старији од овог нашег. По њему се првиносилац И2а2 на ове просторе доселио пре отприлике 2.600 година. Значи: ништа од Илира који би носили ову хапло групу.
Доктор наука Анатолиј Алексејевич Кљосов је председник научне консултантске управе Међународног генеолошког бироа и профессор биологије на Харвардском универзитету. Највећи је живи стручњак за хпг Р1а1 која је типична за све Словене. Ова хапло група је у већој или мањој мери заступљена међу свим словенским народима, али у значајној мери и међу највишим кастама у Индији.
На основу постојећих мутација, које је веома студиозно проучавао, Кљосов је дошао до закључка да сви Словени потичу са Балкана. И то не било где са Балкана, већ из данашње Србије и Босне. Старост наших примерака Р1а1 је – 12.000 година. Од тада смо, значи, ми на овим просторима.
Старост примерака Р1а1 код највиших индијских каста је далеко млађа – негдеоко 3.850 година, што одговара времену доласка аријеваца на те просторе. Кљосов даље закључује да су Аријевци, у ствари, Словени који су са подручја Србије стигли до Индије.
Користећи најновија научна сазнања из генетике, професор Кљосов закључује да су се пре око 4.800 година Праевропљани из Подунавља поделили. Они који су пошли на исток постали су касније Словени, они који су кренули на запад постали су говорници такозваног Кентум језика, некада заједничког индоевропског говорног подручја.
Овај метод је омогућио да се убедљиво покаже како нису “индоевропски језици” првобитни, већ прасловенски, аријевски, тврди Кљосов, и наставља у истом стилу:
“Индоевропски језици” – тај еуфемизам је својевремено настао услед несхватања шта то повезује санскрит и његове варијанте, с једне стране, и европске језике, с друге. Сада је то постало сасвим јасно. Аријевски језици представљају основ и европских језика, и санскрита, и “индоевропских” иранских језика. На Дњепру, Дону и реци Урал нису живели “народи који су говорили на иранским језицима”. Словени су тамо живели, прасловени, аријевци, и то је био њихов језик. То су они свој језик донели у Индију, Иран, Авганистан”.
Винчанци први
Ако је Р1а1 основна словенска хаплог рупа, заочекивати је да су пра словени имали исту ту хаплог рупу. А ако су прасловени постојали пре 10.000 година, дакле далеко пре него што су настали индоевропски језици, како сматра данашња наука, онда значи да су се ови језици развили из словенског прајезика, сматра Кљосов.
Овај његов став наизглед је у колизији са досадашњим теоријама, које је прва поставила Марија Гимбуташ уводећи категорију Староевропљана које су покорили Индоевропљани. У суштини, Марија Гимбуташ је говорила о носиоцима курган културе, а тек су каснији историчари ове “Курганце” заменили Индоевропљанима конфронтирајући их са Староевропљанима.
Ако се прихвати могућност да су и једни и други имали исто културолошко порекло и сличан језик, али два различита облика друштвеног организовања настала специфичним потребама у различитим окружењима, види се да Кљосов не демантује Марију Гимбуташ, већ је допуњује.
Кљосовљева сазнања имају упориште и у радовима једног од највећих лингвиста прошлог века, Светислава Билбије, који је користећи своја познавања различитих словенских језика успео да преведе Златне плочице из Пирга писане на етрурском језику. До тада се сматрало да етрурски не спада у индоевропске језике, већ да је остатак староевропског.
Истовремено је Билбија доказао да су Етрурци користили слова први пут употребљена у Винчанској култури. Професор др Радивоје Пешић је био први који је тврдио да је писменост настала на просторима Србије много пре сумерског алфабета и да су симболи пронађени на месту неолитских насеља из Винчанске културе у ствари прва слова која су људи у Постпотопној историји користили.
Овим доказима комплетна светска историја пада у воду. Срби, по томе, не само што се нису доселили у VII веку на ове просторе, него су, шта више, преци оних истих аријеваца у чије је име Хитлер убијао милионе Словена. Доктор Пешић, који је тврдио да је целокупна светска култура не само потекла из Винче, већ да ју је по свету раширио исти народ који овде и дан-данас живи, овим постхумно добија чврсту научну потпору.
Исто као и код открића професора Пешића, који је своју научну каријеру морао да настави у иностранству, на универзитету у Падови који је најмеродавнији за истраживање Етрураца, јер је у тадашњој Југославији био прогањан од владајуће квази-научне елите, тако се у домаћој јавности не придаје никакав значај ни последњим радовима др Кљосова. Открића и једног и другог овде се гурају под тепих, јер се не уклапају у слику историје оних који преко сумњивих донација финансирају рад чланова САНУ.
После 200 поколења
По Кљосовљевим закључцима носиоци Р1а1 на Балкану су живели још пре неких 12.000 година. После нешто више од две стотине поколења они одатле избијају на источноевропску равницу, где се пре 4.500 година појавио предак савремених Руса и Украјинаца рода Р1а1.
Пола миленијума касније ови прасловени стижу до јужног Урала, а 400 година касније крећу на Индију, где данас живи око 100 милиона њихових потомака.
Једна група тих балканских Прасловена упутила се на Блиски исток, где се такође и данас налазе носиоци хпг Р1а1. Старост њихових гена Кљосов датира на 4.000 година.
-
Уместо да се суоче са открићима др Кљосова, професора са Харварда, и да их, ако имају научне аргумент демантују или прихвате, српски историчари ћуте игноришући она научна открића која се не уклапају у интересе страних ментора.
Уместо да аутор текста прочита и разуме бар елементарне ствари о којим а пише, он се нехумано бламира. Али је најжалосније да ће се наћи довољно празних глава које ће ово лупетање узети здраво за готово.
Срамота ме је као Србина да неко у моје име промовише овакве небулозе којих се не би постидели нити најпримитивнији конвертити.
-
Цело човечанство пореклом из Африке
Откриће америчких научника показало да су наши заједнички преци живели пре 135.000 година. До сада се веровало да је заједнички предак свих људи живео пре само 50.000 - 60.000 година
(http://novosti.rs/upload/thumbs/images/2013//08/02n/rep-afrika_620x0.jpg)
МАЈКА свих жена и отац свих мушкараца на свету живели су у Африци у периоду од пре око 100.000 до 135.000 година - откриће је једногодишњег истраживања групе научника са најпрестижнијих универзитета у САД, које је објављено у америчком журналу "Сајанс".
- Упркос "преклапању" времена, древни "Адам" и древна "Ева" вероватно нису живели близу, а камоли имали везу. Ови људи нису се познавали - каже Мелиса Вилсон Сејрес, генетичар на Универзитету у Берклију, која је учествовала у студији.
Тим је дошао до ових резултата секвенцирањем читавог генома у хромозома од 69 мушкараца из седам светских популација - од афричких Бушмана до становника Јакута у Сибиру.
- Претпостављајући да је стопа мутације повезана са археолошким догађајима (као и миграцијама људи), закључили смо да сви мушкарци у глобалном узорку деле истог мушког претка из Африке који је живео пре 125.000 до 156.000 година - каже Мајкл Хамер, еволуциони генетичар Универзитета у Аризони.
Слични узорци који су узети и од 24 жене открили су да све жене на планети потичу од "митохондријске Еве", која је живела у Африци пре око 135.000 година, готово у истом периоду када је живео "Адам".
Најновији резултати су изненађујући јер се уопште не поклапају са досадашњим сазнањима. До сада се веровало да је заједнички предак свих људи живео пре само 50.000 до 60.000 година.
http://novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:447126-Celo-covecanstvo-poreklom-iz-Afrike
-
Цело човечанство пореклом из Африке
...
- Претпостављајући да је стопа мутације повезана са археолошким догађајима (као и миграцијама људи), закључили смо да сви мушкарци у глобалном узорку деле истог мушког претка из Африке који је живео пре 125.000 до 156.000 година - каже Мајкл Хамер, еволуциони генетичар Универзитета у Аризони.
...
Још једна претпоставка о стопи мутације! Питање је да ли је веродостојнија од претходних?
-
У часопису XX ВЕК:књижевност, наука, уметност, друштво бр.1; јануар 1939 године под насловом РАСНО ПОРЕКЛО СВЕТОГ САВЕ, стр 37-45 аутор др Бранимир Малеш пише о теорији Ђузепе Серђиа и Медитеранској раси, грани великог еурафричког стабла, гдје се осврће на поријекло Светог Саве.
Опширније на http://serbia-forum.mi.sanu.ac.rs/wb/?action=getbook&bookkey=30449#page/46/mode/1up
-
ЗАГРЕБАЧКИ ЈУТАРЊИ ЛИСТ ЈАВЉА (20.9.2013.):
АРИЈЕВЦИ С БАЛКАНА
'СРБИ СУ НАЈСТАРИЈИ НАРОД И ПОТЈЕЧУ ОД НОИНОГ СИНА' Биолог с Харварда шокирао цијели свијет
Аутор: Портал Јутарњи.хр
Биолог с Харварда анализом гена утврдио да су Срби најстарији народ, да потјечу од Ноиног сина и да је Балкан прадомовина свих Славена, па и оних који су отишли у Индију па су их назвали аријевци
(http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00601/geniS1_601764S1.jpg)
Амерички знанственик руског поријекла Анатолиј Кљосов, гостујући професор на Харварду, објавио је низ књига у којима тврди да је Балкан био прадомовина свих Славена, па и Руса.
Сви Славени су дошли с Балкана и потомци су Ноиног сина
Према његовој студији, преко 60 посто тог гена имају јужни Славени у Србији, БиХ, Хрватској и Црној Гори, али се иста концентрација налази и на сјеверу Еуропе - у Данској, на сјеверу Њемачке, на југу Скандинавије и у Великој Британији.
Биокемичар Анатолиј Кљосов у свом знанственом раду тврди да су се потомци Ноиног сина населили испрва у доњем току Дунава - на простору данашње Србије - да би затим ишли према сјеверу.
Како напомиње српски Телеграф, у руским школама се доиста учило како су они дошли "са оне стране Карпата".
Кљосов је на основу мутација генетске хапло групе карактеристичне за Славене закључио да су сви Славени дошли с Балкана, али да су је и индијска каста аријеваца настала доласком Славена с подручја Србије у Индију, прије око 3.850 година.
Закључак студије овог америчког знанственика руског поријекла о Србима као "најстаријем народу" здушно су подупрли медији у Србији, иако земљописни приказ распрострањености 'динаридског гена' у Еуропи показује да се најгушћа концентрација овог гена налази на подручју Хрватске и Босне и Херцеговине.
Индоеуропски језици са Балкана стигли у Индију
Професор Кљосов тврди да су индоеуропске језике (у које припадају сви језици Еуропе осим мађарског и финског) Праславени донијели у Индију, Иран и Афганистан.
Ти Праславени динарских гена, који су на Балкану живјели још прије 12.000 година, према студијама Кљосова, након двјестотињак генерација долазе на равницу источне Еуропе и тамо се прије 4.500 година појављује генетички предак данашњих Руса и Украјинаца.
Петсто година касније долазе до јужног Урала, а након 400 година појављују се у Индији, у којој данас живи око 100 милијуна људи с тим геном.
Кљосовљева теорија, утемељена на његовим анализама ДНК, поставља "на главу" досадашња вјеровања о смјеру миграција народа индоеуропског културног круга, те изазива подвојене реакције на свим странама.
Кљосов је 1990. године преселио у САД, гдје је већ радио као гостујући професор, а у бившем Совјетском Савезу био је познат као вођа знанственог тима који је организирао прву интернетску мрежу на том подручју раних 80-их година.
http://www.jutarnji.hr/biolog-s-harvarda-sokirao-svijet-najstariji-narod-su-srbi-i-potjecu-od-noinog-sina/1127424/
-
Комплетности ради, ево од куда је настао претходни текст:
http://www.telegraf.rs/vesti/832272-naucno-dokazano-srbi-najstariji-narod-iz-cijeg-gena-poticu-hrvati-bosanci-i-arijevci
-
Е када је Милош С. Милојевић о томе говорио па га Срби-порфиногенити и дан данас на руб срама поставише. Сада исто и са Јованом И. Деретићем чине, само што се све рјеђе именом својим потписују.
-
http://www.nytimes.com/2013/11/21/science/two-surprises-in-dna-of-boy-found-buried-in-siberia.html?_r=0
24,000-Year-Old Body Shows Kinship to Europeans and American Indians
Niobe Thompson
Scientists studied the genome of a boy buried near Lake Baikal in Siberia and were amazed to find partly European ancestry.
By NICHOLAS WADE
Published: November 20, 2013
The genome of a young boy buried at Mal’ta near Lake Baikal in eastern Siberia some 24,000 years ago has turned out to hold two surprises for anthropologists.
Thomas W Stafford, Jr
A cross-section of the Mal’ta boy’s upper arm bone.
The first is that the boy’s DNA matches that of Western Europeans, showing that during the last Ice Age people from Europe had reached farther east across Eurasia than previously supposed. Though none of the Mal’ta boy’s skin or hair survives, his genes suggest he would have had brown hair, brown eyes and freckled skin.
The second surprise is that his DNA also matches a large proportion — about 25 percent — of the DNA of living Native Americans. The first people to arrive in the Americas have long been assumed to have descended from Siberian populations related to East Asians. It now seems that they may be a mixture between the Western Europeans who had reached Siberia and an East Asian population.
The Mal’ta boy was 3 to 4 years old and was buried under a stone slab wearing an ivory diadem, a bead necklace and a bird-shaped pendant. Elsewhere at the same site about 30 Venus figurines were found of the kind produced by the Upper Paleolithic cultures of Europe. The remains were excavated by Russian archaeologists over a 20-year period ending in 1958 and stored in museums in St. Petersburg.
There they lay for some 50 years until they were examined by a team led by Eske Willerslev of the University of Copenhagen. Dr. Willerslev, an expert in analyzing ancient DNA, was seeking to understand the peopling of the Americas by searching for possible source populations in Siberia. He extracted DNA from bone taken from the child’s upper arm, hoping to find ancestry in the East Asian peoples from whom Native Americans are known to be descended.
But the first results were disappointing. The boy’s mitochondrial DNA belonged to the lineage known as U, which is commonly found among the modern humans who first entered Europe about 44,000 years ago. The lineages found among Native Americans are those designated A, B, C, D and X, so the U lineage pointed to contamination of the bone by the archaeologists or museum curators who had handled it, a common problem with ancient DNA projects. “The study was put on low speed for about a year because I thought it was all contamination,” Dr. Willerslev said.
His team proceeded anyway to analyze the nuclear genome, which contains the major part of human inheritance. They were amazed when the nuclear genome also turned out to have partly European ancestry. Examining the genome from a second Siberian grave site, that of an adult who died 17,000 years ago, they found the same markers of European origin. Together, the two genomes indicate that descendants of the modern humans who entered Europe had spread much farther east across Eurasia than had previously been assumed and occupied Siberia during an extremely cold period starting 20,000 years ago that is known as the Last Glacial Maximum.
The other surprise from the Mal’ta boy’s genome was that it matched to both Europeans and Native Americans but not to East Asians. Dr. Willerslev’s interpretation was that the ancestors of Native Americans had already separated from the East Asian population when they interbred with the people of the Mal’ta culture, and that this admixed population then crossed over the Beringian land bridge that then lay between Siberia and Alaska to become a founding population of Native Americans.
“We estimate that 14 to 38 percent of Native American ancestry may originate through gene flow from this ancient population,” he and colleagues wrote in an article published Wednesday in the journal Nature.
A European contribution to Native American ancestry could explain two longstanding puzzles about the people’s origins. One is that many ancient Native American skulls, including that of the well-known Kennewick man, look very different from those of the present day population. Another is that one of the five mitochondrial DNA lineages found in Native Americans, the lineage known as X, also occurs in Europeans. One explanation is that Europeans managed to cross the Atlantic in small boats some 20,000 years ago and joined the Native Americans from Siberia.
Dr. Willerslev thinks it more likely that European bearers of the X lineage had migrated across Siberia with the ancestors of the Mal’ta culture and joined them in their trek across the Beringian land bridge.
He said his finding does not solve the much-disputed question of when the Americas were first settled. Archaeologists long believed the people of the Clovis culture, dated from 13,000 years ago, were the first Americans, but several recent finds point to an earlier date. “We need the sequencing of more ancient genomes to address this question,” Dr. Willerslev said.
Science Twitter Logo.
Connect With Us on Social Media
@nytimesscience on Twitter.
Science Reporters and Editors on Twitter
Like the science desk on Facebook.
Readers’ Comments
Share your thoughts.
Post a Comment »
Read All Comments (318) »
The Mal’ta people built houses that were partly underground, with bone walls and roofs made of reindeer antlers. Their culture is distinguished by its many art objects and its survival in an unforgiving climate.
Dr. Willerslev presented his team’s findings last month at a conference in Santa Fe on Native American origins. “There was a lot of surprise and some skepticism, as is often the case in science toward new findings,” said Dennis H. O’Rourke, an anthropologist at the University of Utah who works on ancient DNA and the North American Arctic.
Dr. O’Rourke said the result would prompt a search for more ancient DNA from Siberia in order to provide a better context for Dr. Willerslev’s reconstruction of early American origins. “I think it’s a very important and really interesting result, but it is from a single individual,” he said.
Theodore G. Schurr, an anthropologist at the University of Pennsylvania, said Dr. Willerslev had provided an interesting new perspective on Native American origins that helped explain the presence of the mitochondrial X lineage in North America and enlarged the understanding of population history in Siberia. But the time and place of the East-West population mixing adduced by Dr. Willerslev is not yet clear, he said.
An unexplained feature of the mixing is that the Mal’ta people did not pass on their mitochondrial DNA since the U lineage is unknown among Native Americans. Since mitochondrial DNA is passed down only through the female line, the population ancestral to Native Americans could have been formed by men of the Mal’ta culture who acquired East Asian wives.
Dr. Willerslev sees this as one possibility, another being that mitochondrial DNA lineages are easily lost through genetic drift, the random change in DNA patterns through the generations. “One has to be careful setting up detailed geographical scenarios at this stage,” Dr. Willerslev said.
-
Шта је сад па ово. Опет нека новинарска сензација:
http://www.vaseljenska.com/vesti/ista-dnk-stanovnika-na-jugu-srbije-kostura-iskopanih-iz-4-veka-pre-nove-ere/
-
Шта је сад па ово. Опет нека новинарска сензација:
http://www.vaseljenska.com/vesti/ista-dnk-stanovnika-na-jugu-srbije-kostura-iskopanih-iz-4-veka-pre-nove-ere/
Да су бар рекли која ДНК је у питању. Овако, звучи управо као новинарска сензација. :)
-
Да су бар рекли која ДНК је у питању. Овако, звучи управо као новинарска сензација. :)
А извор ове информације, бар судећи по линку, је radiopoljubac.net
Све указује да вијест долази из провјерених извора. ;)
Камо среће да се код нас узима днк на археолошким налазиштима.
-
Тога сам се и бојао. И ово је једна од неозбиљних прича. У сваком случају хвала на одговорима/коментарима. ПОЗ.
-
Rezultati testiranja trenutno najstarijeg mt DNA jednog humanoida (Homo heidelbergensisa):
http://blogs.discovermagazine.com/d-brief/2013/12/04/fossils-yield-oldest-known-human-dna/#.UqAMRSfShqM
-
Članak o "mlečnoj revoluciji" zasnovanoj na mutaciji gena koji je omogućio toleranciju na laktozu:
http://www.nature.com/news/archaeology-the-milk-revolution-1.13471
U članku je spomenut i projekat BEAN (Bridging the European and Anatolian neolithic), čija je jedna sesija održana i u Beogradu, na Filozofskom fakultetu:
http://beanproject.eu/event/bean-belgrade-kickoff-meeting
-
Tekst o Jazigima (Sarmatima) koji su prvo ratovali s Rimljanima, a potom, delom regrutovani u rimsku vojsku kao konjanici. 5500 njih bilo je locirano u Britaniji, kao deo odbrane Hadrijanovog zida.
http://www.karwansaraypublishers.com/cms/karwansaray/ancient-warfare/about/readmore-aw/16-ancient-warfare/ancient-warfare-articles/303-crushed-on-the-ice-marcus-victory-on-the-danube.html
-
O neandertalskoj baštini u ljudskom genomu, još jednom:
http://www.nytimes.com/2014/01/30/science/neanderthals-leave-their-mark-on-us.html?smid=fb-nytimes&WT.z_sma=SC_TLB_20140129&bicmp=AD&bicmlukp=WT.mc_id&bicmst=1388552400000&bicmet=1420088400000&_r=0
-
Neandertalci su i dalje u modi:
na Live Science
http://www.livescience.com/42933-humans-carry-20-percent-neanderthal-genes.html?cmpid=514627_20140130_17782684
i na Discovery News
http://news.discovery.com/human/evolution/how-neanderthal-dna-changed-humans-140129.htm?utm_source=DNFB&utm_medium=DNews&utm_campaign=DNewsSocial
-
О повезаности народа, понекад и удаљених.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/442832/Neverovatna-mapa-sveta-Kako-su-pala-carstva-ostavila-trag-na-svima-nama?fb_action_ids=583610981727815&fb_action_types=og.likes
-
О повезаности народа, понекад и удаљених.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/442832/Neverovatna-mapa-sveta-Kako-su-pala-carstva-ostavila-trag-na-svima-nama?fb_action_ids=583610981727815&fb_action_types=og.likes
Окачих прије неки дан. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=552.0
-
O genu za svetlu put kod Evropljana:
http://www.irishcentral.com/roots/the-light-skin-of-the-irish-can-be-traced-to-india-and-the-middle-east-239166271-239671671.html?utm_medium=content&utm_source=outbrain&utm_campaign=paid
-
Tekst prof. Dragana Nikolića o etnonimima različitih slavenskih grupa. Rad sadrži manje više poznate stvari, ali mislim da ih nije loše imati na jednom mestu:
http://www.arhivnis.co.rs/cirilica/idelatnost/br%203/cslovenskisavet.htm
-
Кљосов, Геополитика 12.2.2014
http://www.geopolitika.rs/index.php/sr/intervju/694-2014-02-12-13-44-48
Ви сте заиста колевка европске цивилизације
Анатолиј Алексејевич Кљосов, дугогодишњи професор биохемије на Универзитету Харвард и један од водећих стручњака у свету за ДНК генеалогију, говори за Геополитику
Лепенски Вир и Винча заиста су колевка европске цивилизације – у потпуности делим мишљење др Хармана. Узгред, он у својој књизи „Загонетке дунавске цивилизације“ наводи податке да је управо у Подунављу створена прва азбука, и то пре око 9.000 година.
Анатолиј Алексејевић Кљосов (биохемичар, стручњак за област полимерних композитних материјала, биомедицину, ензимску катализу, доктор хемијских наука, професор) рођен је 20. новембра 1946. године у Калињинграду. Московски државни универзитет „М. В. Ломоносов“ завршио 1969. године, магистрирао 1972. а докторирао 1977. године. Затим је радио на Московском државном универзитету, где 1978. постаје професор. Од 1981. до 1992. радио је у Институту биохемије „А. Н. Бах“ АН СССР као руководилац лабораторије.
Од 1990. до 1998. године професор је биохемије Харвардског универзитета (Центар за биохемију, биофизику и медицину Харвардске медицинске школе).
Од 1996. до 2006. године је директор за истраживање и развој и потпредседник компаније у области полимерних композитних материјала у индустријском сектору, Бостон. Истовремено је од 2000. виши потпредседник компаније и главни научни сарадник за развој нових лекова против рака.
„Моја струка (хемијски факултет Московског државног универзитета, катедра Николаја Николајевића Семјонова, једног од ретких руских добитника Нобелове награде) је кинетика хемијских и биолошких реакција. Написао сам о томе неколико високошколских уџбеника. Управо то ми је и омогућило да постанем један од оснивача ДНК-генеалогије – науке која разматра брзине мутација у ДНК, и на основу тога одређује време древних миграција, време живота предака одређених људских скупина, време давних историјских догађаја и много тога другог што је у непосредној вези с еволуцијом човека, насељавањем наше планете по областима, као и с археологијом, језикословљем и родословним линијама садашњих људи (и не само њих). Моји научни чланци о тим питањима прилично често се појављују у академској штампи на енглеском и руском језику“.
Поштовани господине Кљосов, прича о пореклу народа и старих цивилизација је веома изазовна и на ту тему је објављено мноштво књига и радова, различитих по квалитету, са контраверзним и противречним теоријама. Но, да пођемо од теорије, коју заступају многи научници, попут немачког научника Харалда Хармана који је дао интервју Геополитици – да су Лепенски Вир и Винча „колевка европске цивилизације“. Да ли Ви делите исто мишљење, и ко су по пореклу били људи који су живели на простору Винче и Лепенског Вира?
- Лепенски Вир и Винча заиста су колевка европске цивилизације – у потпуности делим мишљење др Хармана. Узгред, он у својој књизи „Загонетке дунавске цивилизације“ наводи податке да је управо у Подунављу створена прва азбука, и то пре око 9.000 година. У исто време датиран је и Лепенски Вир са свим симболима које нам је оставио.
Ком роду су припадали становници Винче и Лепенског Вира – нико на свету неће вам дати јасан одговор, зато што још увек нико не зна. Знамо да су били европеиди, и у ту сврху довољно је погледати костуре тих људи у музеју Лепенског Вира. Разматрање досадашњих сазнања доводи нас до међузакључка да су били рода R1a, који данас чине 8% у Црној Гори, 14% у Македонији, 16% у Србији и Босни, 24% у Хрватској, до 38% у Словенији. Цртежи, симболи древних култура Лепенског Вира и Винче, прате миграције Аријеваца, носилаца хаплогрупе R1a, од Балкана преко Руске низије, и даље на југ до Месопотамије (митанијски Аријевци) и полуострва Арабија; на југоисток, до Средње Азије и даље на Иранску висораван (авестијски Аријевци); на исток до Урала, и даље у Индостан (Индоаријевци), а такође још даље на исток, до Алтаја и северне Кине. Тако да Срби, међу којима сваки шести припада роду R1a, несумњиво имају непосредну родбинску везу са тим људима.
Није искључена ни друга, резервна варијанта: да су људи Лепенског Вира и Винче припадали роду I2a, такозваној динарској групи, премда за то нема никаквих доказа, изузев сазнања да у ту хаплогрупу спада више људи у Србији. Удео динарске групе (I2a) на Балкану варира од 21% у Словенији, 23% у Македонији, 30% у Црној Гори, 33% у Србији, 37% у Хрватској и до 56% у Босни и Херцеговини. Али зато знамо да су преци динарског рода још пре 5.000 година живели на територији садашње Шпаније и југу Француске, што су извршена ископавања показала. Таквих ископавања на Балкану није било, али знамо да је тај род у Европи готово сасвим уништен пре око 4.500 година, и препородио се на Дунаву, куда су преживели побегли. Тако да нам је историја динарског рода на Балкану позната тек почев од пре 2.300 година, када је њихов број почео да расте. Шта је са тим родом на Балкану раније било, засад нам није познато.
Имају ли они било какве везе са, рецимо, данашњим Србима који живе на тим подручјима?
- Несумњиво имају. Како сам појаснио, прилично је вероватно да су људи Лепенског Вира и Винче припадали роду R1a. Али, ако се испостави да су у Лепенском Виру живели „Динарци“, што никако не искључујем, пошто никаквих података против тога нема, као што уосталом нема ни за, онда ће већ испасти да је сваки трећи Србин њихов непосредни потомак. Посредни фактор „за“ је то што је хаплогрупа I (I2a је њена кћеринска хаплогрупа) међу најстаријим у Европи.
Постоји само један пресудан пут да се то сазна – извршити ДНК анализу костију из Лепенског Вира (у Винчи је то теже, пошто, колико се сећам из посете музеју у Винчи, тамо древних костију готово нема, због древног ритуала испраћаја покојника). Технички је то могуће, премда није једноставно: потребни су добри стручњаци и посебна опрема, а, наравно, и новац за то. И што је најважније, потребна је воља руководства земље да се то оствари. Ако се одреди хаплогрупа древних људи из Лепенског Вира и Винче, најстарија историја Европе може се преокренути. ДНК – то су већ објективни подаци а не просто приче.
Шта се десило са народима који су живели на простору Винче и Лепенског Вира, који је био правац њихових миграција?
- Да би се говорило о правцу миграција, потребан је белег који се током њих може пропратити, како по правцу, тако и времену. У археологији су то „материјална обележја“, која археологе стално доводе у забуну, пошто прате или миграцију, или трговачке везе, на пример, или се може испоставити да су то ратни трофеји. Зато су археолози још 1970-их година сасвим престали да се баве миграцијама, јер су забуном извртани сви закључци, каткад сензационални. Сваком археологу позната је парола из тог доба – „лонци нису људи“. И ту изненада на позорницу излази ДНК генеалогија која указује на белег – то су одређене мутације у ДНК, које се лако прате током многих хиљада километара (заправо, свугде на планети) и током многих хиљадулећа (заправо читавог постојања човечанства).
Али, проблем је у томе што је за праћење тих белега, маркера у ДНК, пре свега потребно да их имамо. То јест, опет се враћамо на то да су потребне ДНК древних житеља Лепенског Вира и Винче. Засад их нема, али ако узмемо да су припадали роду R1a, задатак се поједностављује. Размотрићемо ту варијанту, а онда – резервну, са родом I2a.
Дакле, род R1a дошао је на Балкан пре око 9000 година, претпоставља се да је основао Лепенски Вир, и почео да се расељава по Европи. У Европи су већ одавно живели носиоци рода I, образованог пре око 45.000 година, и кромањонци су, сасвим могуће, исто били рода I. Пре око 20.000 година род I се разишао на родове I1 и I2, и по завршетку леденог доба у Европи образован је род I2a. Али ратова између R1a и I2a није било, у сваком случају, археолози то нису пронашли, као што нису пронашли никакве трагове ратова у Винчи. Изгледа да је то било златно доба мирног живота у Европи. Тако је трајало све до пре 5.000–4.800 година.
А онда се десило нешто ужасно. Готово све хаплогрупе-родови из Европе нестају. ДНК археологија види наглу промену становништва у Европи у III хиљадулећу п.н.е. Исто види ДНК генеалогија: према њеним подацима, становништво Европе је пре око 4.500 година „враћено на нулу“ и прошло је, како генетичари кажу, „грлић боце популације“. Ишчезла је хаплогрупа G2a, најраширенија у „Старој Европи“, и ма где да су ДНК археолози копали, свугде се испољавала све до пре 5.000 година. Нестала је хаплогрупа E-V13 која је, према ископавањима, у Европи живела пре 7.000 година. Садашње становништво E-V13 у Европи (и свугде) почиње од заједничког претка који је живео пре 3.600 година. Нестала је хаплогрупа I1, која је имала најстарију историју у Европи, али заједнички предак свих садашњих носилаца I1 исти је у читавој Европи, од Атлантика до Урала, и живео је пре само 3.400 година. Из Европе су нестале хаплогрупе R1a и I2a, сада најзаступљеније на Балкану и у Србији, и сада ћемо рећи подробније о њиховој судбини.
Хаплогрупа I2a поцепала се попола – један део је побегао на Британска острва, други – на Дунав. Затребало је преко 2.000 година, од пре 4.500 па до пре 2.300 година, да би хаплогрупа I2a у дунавском региону кренула да расте и почне да насељава Источну Европу. ДНК генеалошки прорачуни показују да сви I2a у читавој Источној Европи – од Грчке на југу па до Прибалтика на северу − имају истог заједничког претка који је живео пре 2.300 година, крајем прошле ере, по свој прилици на Дунаву. Према томе, Словени хаплогрупе I2a тек почетком наше ере почињу да се шире по Источној Европи, што су и археолози запазили. Највећи број представника рода I2a населио се на Балкану, и зато је тај род назван „динарским“,пошто их тамо има највише у читавој Европи.
Род R1a, тачније, његови преживели представници, побегли су на Руску низију, и ускоро се род разишао на неколико миграционих грана. Део њих упутио се на југ, преко Кавказа у Месопотамију, тамо ушао у историју под именом митанијских Аријеваца (савременаСирија), и прошао до полуострва Арабија. Сада њихови потомци међу Арапима чине до 9% укупног мушког становништва. Други део Аријеваца прошао је са Руске низије до Средње Азије, тамо живео око 500 година, и пре око 3.500 година прешао на Иранску висораван. Дарије I, ахеменидски цар, уклесао је на барељефу у Накш-и-Рустаму 1.000 година касније: „Ја, Дарије, велики цар, цар над царевима /.../Аријевац, син Аријевца“. Још један део Аријеваца, који је отишао на исток, стигао је до Јужног Урала, пре око 3.600 година отишао у Индију, под именом легендарних Аријеваца, и населио се у Арјаварти (у преводу са санскрита – „земља Аријеваца“), у Северној Индији. Приспевши у Индију, Аријевци су тамо успоставили кастински систем, а себе саме, разумљиво, уписали у највишу касту, и од тада одржавају кастински систем. И дан-данас, без обзира на протеклих 3.500 година, већину највише касте чине носиоци R1a, чији удео у највишим кастама достиже 72%. У Индији и Ирану има врло мало хаплотипа групе R1b, готово да нема, и то су углавном недавни. Међу Аријевцима пре 3.500годинаније било предака савремених Западноевропљана. У највишим кастама Индије хаплотипа R1b практично нема. Међу 367 брахмана из највиших каста Индије, колико је тестирано на хаплогрупе, није нађен ниједан.
Али, премда сам рекао да су у III хиљадулећу п.н.е. готово сви родови-хаплогрупе ишчезли из Европе, заправо није тако. Остала је исто европеидна хаплогрупа R1b која је у Европу приспела пре 4.800 година на Пиринеје, и пре 4.500 година са стране Блиског истока, и у приближно исто време са стране Прицрноморја, као и с истока ка савременој Пољској. Другим речима, Европу су са разних страна у клешта захватили Ербини (носиоци хаплогрупе R1b). У исто време страдала је култура Винче. У исто време побегли су сви родови-хаплогрупе „Старе Европе“. Једина хаплогрупа која није страдала, већ се штавише увећавала без било каквих прекида, била је R1b. Иста је и археолошка култура звонастих пехара. Зато не пролазе приче како је трагедија у Европи из III хиљадулећа п.н.е. била последица нагле промене климе. Хаплогрупа R1b је током неколиких столећа населила читаву Средњу и Западну Европу и од тада остаје најраширенија европска хаплогрупа, на коју отпада око 60% мушког становништва Средње и Западне Европе. То је знатан део Шпанаца, Португалаца, Баска, Енглеза, Ираца, Шкотланђана, Француза, Белгијанаца, Немаца. Насупрот томе, у Источној Европи сада су углавном хаплогрупе R1a (северније) и I2a (јужније).
Тако да је историја хаплогрупе R1a на Балкану такође трагична, као и хаплогрупе I2a. Миграције Руса, како можемо условно назвати оне који су остали на Руској низији после одласка осталих миграната на југ и исток, започеле су у западном правцу пре око 3.000 година, крајем II – почетком I хиљадулећа п.н.е. Могуће је да су управо тада започела славна ратничка дела балканских Словена хаплогрупе R1a. Хаплогрупа I2a у то доба једва је преживљавала на Карпатима, и у тим делима није учествовала. Нећу овде задирати у описе војних похода балканских Словена, нити делити те ратнике на Србе, Хрвате, Словенце и друге; мислим да су тада сви они били ратни другови. Могуће је да су учествовали у одбрани Троје, одлазили у походе по Малој Азији, стизали до Блиског истока и севера Африке, учествовали у походима Александра Македонског. Из тог доба су по читавом Јадрану остали камени аријевски споменици с особеним аријевским симболима. О том раздобљу балканске историје постоји мноштво радова балканских историчара, како древних, тако и савремених.
-
Реците нам нешто укратко о пореклу Словена или Прасловена.
- Појам „Словени“ различито се тумачи у разним наукама. Језикословци, а после њих и историчари, по старој традицији за основ узимају језикословни критеријум – да су словенски језици, по савременој језикословној класификацији, образовани средином првог хиљадулећа н.е. И то је све – пре тога већ нису Словени, и њихова ранија историја ретко кога међу историчарима-језикословцима занима. А ДНК генеалогија сасвим јасно види претке савремених Словена. И ако се уместо језикословног примени наследни критеријум, који непосредно повезује претке и потомке, испоставља се да се Словени могу пропратити хиљадулећима уназад. А пошто су и тада славили своје богове, и од тог доба се прате њихови митови, предања, легенде, зашто онда то нису Словени?
Подаци ДНК генеалогије сведоче о најмање десетак миграција племена (субклада, грана) хаплогрупе R1a на запад, у Европу, који и сада задржавају трагове својих миграција у савременим европским хаплотипима R1a. И ту се ствар упире у то да ли их називати Словенима или Прасловенима, и које критеријуме у ту сврху примењивати. У том погледу, Прасловени су преци велике скупине народâ, а име Словена је, према савременој класификацији историчара и језикословаца, рођено касније, на Балкану, у Подунављу и средњем току Висле, као назив нове заједнице коју су стварали Срби, Хрвати, Дреговићи итд.
Укратко, по мом мишљењу, Словени су савез неколиких родова, у појмовима ДНК генеалогије, при чему је сваки род имао сопствену славну древну историју која сеже много хиљадулећа у дубину времена. До коначног обједињавања родова R1a и I2a, коме су се придружили мањи родови и племена (хаплогрупе I1, I2b, G2a, R1b, J2, J1, E1b, T, Q, N) дошло је у првој половини првог хиљадулећа н.е. када је и рођено име „Словени“. ДНК генеалогија је прва показала јасну наследну везу између Словена и Аријеваца, у сваком случају по линији R1a. Хаплогрупа I2a у том погледу нема аријевску историју, али сопствену славну историју непобитно има, и то је такође историја Словена, коју треба изучавати.
Да ли су Срби староседеоци на Балкану? По званичној теорији, Срби су стигли са словенским племенима у 7. веку на Балкан, а испада да су Албанци староседеоци, јер су они наводно пореклом Илири. Како Ви то коментаришете?
- Прва спомињања Илира у античкој књижевности у 5–6. веку п.н.е. не дозвољавају да се прави таква разлика. Већ смо говорили како хаплогрупа R1a код Срба сеже много хиљадулећа у дубину времена, да је Винчанска култура – њихова, да је хаплогрупа R1a изнова почела да насељава Европу и Балкан крајем II и почетком I хиљадулећа п.н.е. Зато 5–6. век п.н.е. – то нису староседеоци, то је исто временско раздобље када Словени поново насељавају Европу. Уопште, не видим начелну разлику у старости између Илира и других балканских народа.
Хајде да погледамо њихове хаплогрупе − родове. Од главних родова код Албанаца „динарске“ групе (I2a) има 12%, а код Срба 33%, код Хрвата 37%. И хаплогрупе R1a код Албанаца има мање – 9%, код Срба 16%, код Хрвата 24%. Тако да одређена количинска разлика постоји. И чиме се она компензује? Трима хаплогрупама, којих је код Словена мало: то су Е1b (28% код Албанаца, 18% код Срба и 10% код Хрвата), J2 (20% код Албанаца, 8% код Срба, 6% код Хрвата), R1b (16% код Албанаца, 8% код Срба, 9% код Хрвата). Другим речима, код Албанаца има више носилаца хаплогрупа које нису „исконски словенске“, али то их не чини староседеоцима.
Ви тврдите да су наши словенски преци Аријевци. Ко су у ствари Аријевци, пошто је та реч под интерпретацијом нациста постала синоним за расизам?
- Аријевци – то је древни род, хаплогрупа R1a, чији носиоци су из Европе прешли на Руску низију, и даље се разишли у неколико праваца – на Блиски исток, на Иранску висораван, у Индостан, и у свим тим областима су познати као Аријевци. Шта је ту расистичко?
Ти историјски Аријевци непосредни су преци сваког шестог Србина и сваког другог Руса, сваког другог Пољака, сваког другог Украјинца и Белоруса. Они имају исте такве Y-хромозоме ДНК. Шта је у томе расистичко?
Проблем нациста уопште није био у томе што су одлучили да присвоје име легендарних Аријеваца. Заправо, хаплогрупе R1a у Немачкој има 16%, исто колико и код Срба. Али тамо половина мушког становништва има хаплогрупу R1b која нема никакве везе с Аријевцима. Тако да су ту нацисти погрешили, нетачно присвојивши име Аријеваца. Али, није у томе био њихов проблем. Проблем је почео онда када су прогласили „аријевску расу“, што је начелна грешка – такве расе никада није било, Аријевци су били европеидна раса. Али ни у томе није био злочин нациста, све док је то било наука, или пре псеудонаука. Нажалост, нацисти су отишли даље и прогласили Аријевце за „надљуде“, изабрану расу, а себе – за њихове културне наследнике. Следећи корак представљало је уништавање „ниже расе“. Чим је изговорена реч „уништавање“ и са речи се прешло на дела – нацисти су себе извели из цивилизованог човечанства, и, на крају крајева, себи потписали смртну пресуду. Истина, претходно су потписали смртну пресуду милионима невиних људи.
Зато кривити за то Аријевце, који су живели хиљадулећима пре нас, представља врхунац неразумевања проблема. Какве везе с тим имају сами Аријевци?
Ви сте творац теорије о ДНК генеалогији. Шта је суштина Ваше теорије, са колико се поузданости може утврдити ДНК анализом веза између старих народа и данашњих потомака? Објасните нашим читаоцима што једноставније појам халпогрупе, и шта нам она указује.
- ДНК генеалогија „у мојој изведби“ ослања се на горостасе, сликовито речено. Темеље су јој ударили генетичари који су открили карактеристичне мутације у ДНК, извршили њихову класификацију, развили методе њиховог експерименталног одређивања. Мени је остало само да томе додам математички апарат и откријем количинску везу између броја и слике мутацијâ, с једне стране, и хронологије, времена живота древних предака, с друге. А то је већ моја најужа струка – кинетика хемијских и биолошких реакција. Студирао сам на хемијском факултету Московског државног универзитета под руководством нобеловца, академика Николаја Семјонова. Зато ми је било природно да на мутације у ДНК применим већ познат апарат израчунавања, и нешто га усавршим. ДНК генеалогија је историјска наука, заснована на рачунском апарату хемијске и биолошке кинетике, а таквих „комбинованих“ стручњака у читавом свету готово да нема.
Главна поставка теорије састоји се у томе да се Y-хромозом, који имају само мушкарци и зато се зове мушки полни хромозом, преноси искључиво са оца на сина. Жене тај хромозом немају. У сваком мушкарцу је исти Y-хромозом, који се кроз хиљаде и стотине хиљада поколења пренео од примата савременим људима. Међутим, не преноси се сасвим исти, у природи уопште ничег „сасвим истог“ нема. Приликом преношења кроз низ поколења у нуклеотидима Y-хромозома нагомилавају се мутације – то греши копирајућа биолошка машина, која при копирању ДНК понекад погреши и уместо једног нуклеотида умеће други, и то је већ заувек. Према томе, преостало је да се пронађе веза између броја тих мутација и времена до заједничког претка било које популације.
Поузданост анализе одређују три чиниоца – број хаплотипа коришћених у прорачунима, број мутација у њима и то да ли заиста потичу од истог древног претка, што се одређује према критеријумима ДНК генеалогије. У целини, датирање на основу ДНК сасвим је поуздано и вишеструко проверено, и по подацима документоване генеалогије, и по историјским догађајима.
Хаплогрупа – то и јесте древни род, на пример R1a, I2a, E1b, R1b итд. Сви чланови хаплогрупе потичу од истог древног претка хаплогрупе који је живео обично пре најмање 40.000 година. Основне хаплогрупе означавају се једним словом – A, B, C, …E, .. G, H, I, J… R, S, T. Укупно на Земљи има двадесет главних родова-хаплогрупа, плус још два (A00 и A0) недавно пронађена у Африци, али они су засад слабо проучени. Сваки род одређује неповратна мутација коју други родови немају. Зато се, откривајући мутације, одмах може рећи ком роду неко припада. Зато сам и рекао на почетку да би се, ако се изврши анализа ДНК у костима из Лепенског Вира, одмах могло рећи који је то род био, и одакле се тамо појавио.
Укратко, везе између древних народа и садашњих потомака утврђују се једнозначно и поуздано, питање је само у танчинама које зависе од броја разматраних халотипа. Нажалост, хаплотипа из Србије готово да нема. Док их за Ирску има 10.000, за Русију 1.000, дотле за Србију свега неколико. Имам у виду хаплотипе са шездесет седам маркера, са којима може поуздано да се ради.
Како се народи који данас живе у свету могу посматрати са становишта халпогрупа?
- Сви народи света – то су увек скупови хаплотипа, као што је већ речено за Балканце и Србе. Код Руса, на пример, постоје четири основне хаплогрупе – рода: R1a (48% у просеку), I2a (16%), N1c1 (јужни Балти и мало Угро-Финаца – укупно 14%), I1 – 6,5%, што укупно већ чини 84,5%. Народи врло ретко имају моно хаплогрупу, на пример Баски – 90% R1b, исто је код Ираца. Кинези су већином хаплогрупа О, које у Европи нема. Три четвртине Финаца има хаплогрупу N1c1. Али, знајући састав хаплогрупа, знамо историју народа.
Колико је порекло руског и српског народа блиско? Руси и Срби имају дуготрајне историјске везе, савезништво и пријатељство, а ипак се физички разликују, Руси су претежно плави, а Срби претежно црни. Како то објаснити?
- То је зато што су Срби већином средњоевропске хаплогрупе I2a (пре њеног готово потпуног уништења, о чему је већ било речи), док су Руси – углавном Источни Словени, хаплогрупе R1a. Али ни то није најважније. Антропологију (укључујући и боју косе) у знатној мери одређују жене, оне се попут чунка на разбоју крећу између мушких ДНК генеалошких конзервативних линија, разносећи и мењајући антропологију. Штавише, жене су створиле разумног човека, Homo sapiens, разносећи корисне гене и придодајући своје корисне гене онима који нису могли сами да их створе. И заиста, шта би архантроп са својим генима, мутираним у корисне, могао сâм да учини? Мушкарци се не размножавају пупљењем. А жена их је преузела од мушкарца и покренула њихов пораст. А можда су сви корисни гени уопште били од ње, од жене, док их је архантроп само примио. И постао човек. Чак унеколико разуман.
Ви, као и други аутори, често пишете да су неки народи и етничке групе старије од 10.000 година. Библија, хришћанска православна црква тврди да је свет стар 7.000 година. Постоји и тачно се зна која је црквена година од постанка света. Како гледате на то?
- Ја на то овако гледам: постоје две парадигме које се не смеју мешати. Постоји научна, и постоји религиозна, у овом случају хришћанска, православна. Наука се бави објективним подацима, и гради свет у свом, научном координатном систему. Ми примењујемо методе помоћу угљениковог изотопа С-14, стронцијума, аргона, и видимо да је човек живео пре 40.000, 100.000, 200.000 година, да је потекао од заједничког претка са шимпанзама пре око шест милиона година, и заиста – 90% мутација у ДНК шимпанзи исте су као и у нама. Религиозна парадигма не заснива се на науци него на вери, и у основи има морално језгро, кога у науци нема. И то је дивно; зато се научници не мешају у религиозну парадигму. Када читам и изучавам Библију и Јеванђеља, на мени је „православни“ шешир, а када прелазим на науку, на мени је „научни“ шешир. У томе не осећам нелагодност.
Поштовани господине Кљосов, реците нам на крају да ли се данашњи, геополитички, економски и војни сукоби и конфликти могу делом објаснити и кроз различиту старост и карактерологију народа? Да ли, условно речено, постоји „завера“ против старих народа?
- Нема завере. Има недотупавности, конзервативизма, инерције мишљења, личних интереса, подељености на кланове, додворавања руководиоцима, потајне жеље да се „не штрчи“, тако се лакше живи. Знања о древним народима то ометају. Уопште, ЊИМА знања сметају. Даље, има „геополитичких интереса“, има религиозних интереса, често повезаних са финансијским. Реците ми, зашто су бомбардовали Београд? Завера против древних народа? Жеља да помогну маленој Албанији? Наравно да не. Албанија им уопште не треба. Просто, из „геополитичких побуда“, Словени су им као кост у грлу. Принцип је исти – подели па владај. Ето, и поделили су, религијом и бомбама. А народ који су поделили – у суштини је исти.
Са руског превела: Сава Росић
-
Uskoro analiza genoma Ričarda III (da li je J2b M205 ;))
http://www.smithsonianmag.com/smart-news/king-richard-iiis-genome-will-soon-be-sequenced-and-made-available-public-180949743/?no-ist
-
Ponovno oživljavanje vikinške baštine u Evropi. Moglo bi biti zanimljivo našim I1 članovima.
http://www.moreintelligentlife.com/content/features/charles-emmerson/vikings
-
Да ли Немањићи данас имају своје потомке?
Драгана Матовић | 01. јун 2014. 19:01
Династија угашена смрћу цара Уроша, тврде историчари. Вероватноћа да се на основу поређења земних остатака владара и потенцијалног потомка пронађе веза је 0,00000009 одсто
(http://novosti.rs/upload/thumbs/images/2014//06/01/rep-nemanjici-glavna_620x0.jpg)
БЕШЕ једном једна српска династија. Немањићи. У историји су уписани као највећи задужбинари, али и мудри владари који су бринули о народу. У Срба су и данас најомиљенији. Управо због тога, многи би волели да у свом родослову пронађу везу са њима. Ту везу, наводно, неки су пронашли. Књиге су написане о породицама Ђоковић, Црнчевић, Никшић, Богуновић, Зуровац, Зуровић, Цвјетичанин, Миљуш, Шкундрић, Ковачевић, Грмуша, које „воде“ порекло од Немањића некад по женској, некад по мушкој линији.
Озбиљни историчари згражавају се над оваквим писанијама. А генетичари тврде да је вероватноћа да се на основу упоређивања земних остатака владара из немањићке лозе и потенцијалног потомка пронађе веза „огромних“ 0,00000009 (седам нула!) процената!
- Потомака династије Немањића нема - категоричан је Бојан Миљковић, научни саветник у Византолошком институту. - Династија Немањића завршава се са царем Урошем, који је умро 1371. без потомака. Чак и његов брат од стрица Јован Урош, који је живео у Грчкој, умро је без потомака. Сасвим сигурно лоза Немањића је крајем 14. века угашена!(http://novosti.rs/upload/images/2014//06/01/rep-u-tekst-uros-nemanjic.jpg)Наш саговорник истиче да квазиисторија није историја:
- Наклапање ових квазиисторичара личи на причу да су прво биле амебе, а онда су дошли Срби или да су Срби народ најстарији.
Миљковић каже да се не може доказати ни да је неко немањичке крви по женској линији:
- Нисмо ми Јевреји да вучемо линију по мајци! О вези кнегиње Милице са породицом Немањић писано је у каснијим летописима, вероватно да би се одржао континуитет српске државе. Чак и да је тако, лоза Лазаревића завршава се 1427. године, смрћу деспота Стефана, који је, такође, умро без потомака.
Цар Урош
Његова колегиница, академик Јованка Калић слаже се са њим да Немањића више нема:
- У генеологији потомци женске деце се не бележе. То није рађено ни у 14. веку. Јер, деца више нису потомци њене породице, већ оне у коју је отишла. Чак и да је кнегиња Милица пореклом од Немањића, ово крвно сродство по женској линији је прекинуто у доба Ђорђа Бранковића, значи у 15. веку. Многи су се издавали за потомке Немањића, али нико то није доказао. Права истина о Немањићима налази се у „Родословним таблицама“ познатог историчара Симе Ћирковића.
У случају да неко од „прозваних“ потенцијалних Немањића пожели да утврди да ли у његовим венама тече немањићка крв, могао би то да уради. Уз дозволу цркве, могао би да упореди свој генетски материјал са земним остацима Стефана Дечанског, који се чувају у Дечанима или краља Милутина, који су још у Софији. Колико су ти резултати поуздани објашњава универзитетски професор Оливер Стојковић, шеф лабораторије у Институту за судску медицину:
- Упоређивање генетичког материјала из посмртних остатака са генетичким материјалом од живе особе начелно се може установити да ли су те особе у директном предачко-потомачком односу. Због специфичног начина наслеђивања различитих делова генетичког материјала, за ову сврху користе се или анализе митохондријске ДНК, којом се утврђује сродство по непрекинутој женској линији или анализе хромозома Y, којом се утврђује сродство по непрекинутој мушкој линији. Анализе другог генетичког материјала нису корисне из једног једноставног разлога: свака особа носи само половину генетичког материјала од својих родитеља, по четвртину од сваке бабе и сваког деде, осмину у трећој генерацији и тако даље. Пре око тридесет генерација, свако од нас је имао преко милијарду директних предака.
Мушка или женска линија мора да буде непрекинута због специфичног начина преношења y хромозома (који се преноси само са оца на сина), односно митохондријске ДНК (коју наслеђујемо од мајке, а даље је преносе само жене), предачка линија мора бити непрекинута претком другог пола.(http://novosti.rs/upload/images/2014//06/01/rep-oliver.jpg)Професор Оливер Стојковић
- Из узорка древног материјала изолују се молекули ДНК, који се потом умножавају и анализирају. Резултати такве анализе се пореде са резултатима анализа од наводног сродника и уколико се добије подударање, може се рећи да су те две особе повезане сродничким односима.
(http://novosti.rs/upload/images/2014//06/01/rep-u-tekst-nemanjici-porod.jpg)Када је у питању анализа митохондрија, може се рећи да је нека жена, мајка, баба, прабаба и тако даље, била предак и тој древној особи, као и овој особи која је данас жива. Из тог разлога, ове анализе не дају директан одговор да ли је баш та древна особа директан предак неке савремене особе, већ да ли ове две особе (древна и савремена) имају заједничког претка. Технологија анализе древних узорака је делимично доступна и код нас. Анализе којима је секвенциран комплетни генетички материјал неандерталца који је живео пре око 130.000 година, код нас су недоступне, али се до неког нивоа ДНК анализе ипак могу радити.
ДЕСПОТ СТЕФАН
ГЕНЕТИЧАР Оливер Стојковић подсећа да су у нашој земљи рађене анализе древног материјала, како из средњег века, тако и из још старијих култура - 5. век, па и раније.
- Последње велико истраживање рађено је кад су откривене мошти деспота Стефана. Веровало се да се оне налазе у Копорину, међутим после наше анализе утврђено је да је деспот Стефан Лазаревић, ипак, сахрањен у Манасији.
ИСТИНА ПО ЖЕНСКОЈ ЛИНИЈИ МНОГИ се издају да су потомци Немањића по женској линији. Оливер Стојковић каже да је у том случају једноставније открити истину. - За разлику од хромозома Y, који у свакој ћелији мушкарца постоји у само једној копији, митохондријски хромозоми постоје у хиљадама копија по ћелији. Стога на генетички материјал у митохондријама мање утиче ефекат пропадања током времена.
-
Немањићи су само потомци Стефана Немање и сасвим је могуће да по директној мушкој линији није остало потомака (мада треба имати у виду и неке бочне линије). Са друге стране и сам Стефан Немања је потомак неке од српских породица, неки историчари тврде да су то Вукановићи. Свакако би било занимљиво да имамо Y днк Немањића и да га упоредимо са садашњим резултатима из Пројекта. Ако и нема директних потомака, по логици ствари требало би да буде доста преживјелих рођака по мушкој линији.
-
Ако бих покушао да претпоставим хаплогрупу Немањића мислим да би то могла да буде хаплогрупа R1a1.
Зашто то мислим?
Њихов физички тип (бар првих Немањића), забиљежен у изворима и на фрескама показује сјеверњачко поријекло. Не бих рекао да имају кромањоидни изглед па да их сврставам у И2а. Чини ми се да имају веома типичну нордијску физиономију, а R1a1 је свакако најближи том типу.
Друга ствар која би могла овом да иде у прилог јесте њихово најстарије поријекло. Данас је већина историчара сагласна да је поријекло Стефана Немање, односно Вукановића у Горњој зети и да су они били једни од локалних владара у тој области.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Gornja_Zeta_u_15_vijeku.png)
Мјесто Немањина рођења Рибница код Подгорице је уједно и мјесто његовог најстаријег поријекла. Претка Немањиног Вукана је дукљански краљ Бодин поставио са свог двора, као вазала да влада Рашком.
На пројекту смо већимали неколико резултата који наводе на мисао да је хаплогрупа Р1а1 присутна код породица које се сматрају веома старим у Зети: Секнић, Кликовац, а неке друге посредно кроз предања Злојутре, Кецмани, Маричићи.
Ово је на нивоу шпекулације, али имам осјећај да је Зету населило неко словенско Р1а1 племе и да су преци Немањића/Вукановића могли бити племенска аристократија тог племена.
-
Немањићи имају динарски изглед. Нисам приметио да су неки из те лозе били доминантно Нордијци. Мада, судимо само на основу онога што имамо, а то су старе фреске.
Свети Сава:
(http://ritamgrada.rs/kragujevac/wp-content/uploads/2013/01/ssssss.jpg)
Цар Душан:
(http://www.moremirno.com/home/destinacije/250px-CarDusan.jpg?attredirects=0)
Што се ове приче око Зете тиче, нисам сигуран, постоје свакакве верзије о њиховом пореклу. На основу изгледа (Динарци) лако могу бити I2a, али и E1b.
-
Небојша, ја сам зато и нагласио први Немањићи. Цар Душан свакако није најбољи узорак, имајући у виду колико је разне крви ушло у Немањиће до цара Душана. У вријеме Стефана Немање они су још увијек мање више били домаћа, аутентична властела која је бракове склапала унутар свог етничког круга.
Међутим, по мени су и Стефан Немања, а и Свети Сава онако како су приказани на фрескама из периода њиховог живота (па и на овој коју си окачио), типични нордијци. Не знам у чему видиш трагове динарске расе на њиховим портретима.
-
Ја не знам где ти видиш нордијске карактеристике код њих?
(http://veronauka.tripod.com/tekstovi/zitije_svetih/januar/sv_Sava.jpg)
(http://www.znanje.org/i/i25/05iv05/05iv0502/Vladari%20iz%20loze%20Nemanjica/galerija%20vladara/nemanjici%20(13).JPG)
Свети Сава има динарске црте лица: дугачко лице, дугачак, повијен и у корену висок нос, очи типичне за Динарца, јаке јагодице, итд.
Занимљиво да неки историчари за Стефана Лазаревића кажу да је био Нордид (на основу фрески). Вероватно их је на ту помисао навела његова риђа коса, која је карактеристична за нашег Норика, мешавину Динарца и Нордида.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Stefan_Lazarevic.jpg/220px-Stefan_Lazarevic.jpg)
Ако узмемо да су и Немањићи "риђкасти" онда можда и имају нордијског уплива, али су и даље доминантно Динарци.
Уосталом, мислим да ћемо тешко на основу изгледа утврдити њихову хаплогрупу. А и то што је Немања од Рибнице, не значи да су поникли тамо, па да можемо да их везујемо са данашњом R1a на тим просторима. Али признајем да је занимљива теорија.
-
И Стефан Немања и Свети Сава и Стефан Првовјенчани судећи по фрескама показју изразиту свјетлу комплексију (плаву и риђу косу и браду, свјетле очи). Све ово нису карктеристике динарца. Облик њихове лобање (иако их не видимо из профила) много више подсјећа на долихокефални, нордијски него брахикефални,динарски облик. Издужено лице и орловски нос су карактеристика и нордијаца у подједнакој мјери као и динараца. Сем тога, колико се сјећам, у византијским изворима је остао опис Стефана Немање као изразито свјетлог човјека који је изазивао чуђење својом појавом међу Грцима у Цариграду.
Сем тога, антрополози су показали да мјешања Словена и старосједилаца није ни било до времена Стефана Немања и да тек у наредном периоду почињу да се мјешају и то вјероватно нижи слојеви становништва, ако мислиш да је домаће становништво било извор динаризације.
Каснији Немањићи су такође специфични због могуће романске, грчке, бугарске генетике у њима.
-
Сем тога, колико се сјећам, у византијским изворима је остао опис Стефана Немање као изразито свјетлог човјека који је изазивао чуђење својом појавом међу Грцима у Цариграду.
Знам само да га описују као веома високог владара. Да ли је био светлије комплексије, врло вероватно. Али онда као типичан Словен може бити и I2a, они су свакако дошли измешани са Нордидима.
Не можемо лако на основу фронталних слика одредити да ли је неко долихокефалан.
Нордид:
(http://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe291.jpg)
Динарац:
(http://s11.postimg.org/u1o5ejqgz/dinaric2.png)
-
Не тврдим ништа, ја више говорим о утиску.
И ово за Зету, можемо само да утврдимо поријекло Вукановића до родоначелника Вукана који је очигледно Бодинов човјек од повјерења. Али с обзиром да је и сам Бодин из династије Војисављевића, која није дукљанска, већ травуњска српска, није искључено да су преци Вукановића такође из Травуније. Нажалост, извори о томе не кажу ништа.
-
Сем тога, колико се сјећам, у византијским изворима је остао опис Стефана Немање као изразито свјетлог човјека који је изазивао чуђење својом појавом међу Грцима у Цариграду.
Колико знам, Немања се код Евстатија Солунског помиње као "узрастом веома висок и изгледом наочит".
У питању је опис тријумфалне поворке Манојла I Комнина (1172. година).
-
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=597.0
-
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=597.0
Ако су већ били Нордијци изгледом, онда није искључено да су I1. R1a има вероватно нешто јачи балтички утицај, који се код Немањића никако не види.
Норид је могао "настати" под утицајем I1, али и R1b (западне).
Ако претпоставимо да у Немањино доба није било значајнијег мешања Словена и староседеоца, онда можда и можемо да доносимо овакве закључке, али ипак је све то веома непоуздано.
-
Зашто се уопште мучити и нагађати? Ваљда постоје некакве антрополошке студије које су рађене на основу земних остатака.
-
Зашто се уопште мучити и нагађати? Ваљда постоје некакве антрополошке студије које су рађене на основу земних остатака.
Скелети који су пронађени у околини некадашњег града Раса показују нордијски карактер.
Генерално, долихокефалија је раније била много више заступљена на овим просторима. Проблем је то што су нордијске и медитеранске лобање скоро идентичне па је прилично тешко утврдити ком расном типу су припадале.
Имамо на Гласинцу долихокефалне лобање. Уврежено је мишљење да су то остаци Илира. Питање је ком расном типу су они припадали? По свему судећи били су једна велика мешавина у којој је било Нордида, Медитеранаца, али и Динараца, што потврђују и брахикефалне лобање пронађене на истом локалитету.
-
Što se tiče određivanja pripadnosti određenoj haplogrupi, iz vlastitog iskustva znam koliko je to nesigurno.
S druge strane, nijedna laboratorija u Srbiji, ni ova Instituta za sudsku medicinu, ni ona na Biološkom fakultetu nisu specjalizovane za ispitivanje starog y hromozoma, a sumnjam da će ikad i biti jer im to nije potrebno za posao kojim se bave, veštačenjem u sudskim postupcima i medicinskim istraživanjima. Na internetu sam pronašao listu instituta koji se bave ovim istraživanjima:
http://www.isogg.org/wiki/List_of_forensic_and_ancient_DNA_laboratories
U današnjoj situaciji nedostatka sredstava ne verujem da će neka od institucija koje se bave istraživanjem srpske istorije imati u vidu takvo istraživanje. To bi pre mogla biti grupa zainteresovanih mimo zvaničnih institucija države. To bi mogla biti SPC, jer su u njihovim rukama ostaci Nemanjića. Mogle bi biti i Večernje novosti jer imaju dovoljno veza i sredstava da odrade takvo istraživanje. To bi mogli biti i mi okupljeni oko udruženja Poreklo.
-
Što se tiče određivanja pripadnosti određenoj haplogrupi, iz vlastitog iskustva znam koliko je to nesigurno.
S druge strane, nijedna laboratorija u Srbiji, ni ova Instituta za sudsku medicinu, ni ona na Biološkom fakultetu nisu specjalizovane za ispitivanje starog y hromozoma, a sumnjam da će ikad i biti jer im to nije potrebno za posao kojim se bave, veštačenjem u sudskim postupcima i medicinskim istraživanjima. Na internetu sam pronašao listu instituta koji se bave ovim istraživanjima:
http://www.isogg.org/wiki/List_of_forensic_and_ancient_DNA_laboratories
U današnjoj situaciji nedostatka sredstava ne verujem da će neka od institucija koje se bave istraživanjem srpske istorije imati u vidu takvo istraživanje. To bi pre mogla biti grupa zainteresovanih mimo zvaničnih institucija države. To bi mogla biti SPC, jer su u njihovim rukama ostaci Nemanjića. Mogle bi biti i Večernje novosti jer imaju dovoljno veza i sredstava da odrade takvo istraživanje. To bi mogli biti i mi okupljeni oko udruženja Poreklo.
Издвајање Y днк из старих костију је доста захтјеван и скуп процес са неизвјесним исходом. Ево филма о томе како су вадили днк из остатака за које се вјерује да су припадали Светом Јовану Крститељу. Бугарска Црква је дала допуштење да се узорци узму. Нисам сигуран, али мислим да су на крају открили да остаци припадају хаплогрупи Ј1, мада нисам сигуран, давно сам гледао, а сад нисам одгледао поново.
https://www.youtube.com/v/e-QjoorU03g
-
Издвајање Y днк из старих костију је доста захтјеван и скуп процес са неизвјесним исходом. Ево филма о томе како су вадили днк из остатака за које се вјерује да су припадали Светом Јовану Крститељу. Бугарска Црква је дала допуштење да се узорци узму. Нисам сигуран, али мислим да су на крају открили да остаци припадају хаплогрупи Ј1, мада нисам сигуран, давно сам гледао, а сад нисам одгледао поново.
https://www.youtube.com/v/e-QjoorU03g
Hvala na prilogu, pogledaću čim dođem kući.
Što se tiče cene verujem da je prava "sitnica", ali ne verujem da postoji neka mogućnost, bar ne s onim što trenutno imamo u Srbiji, da dođemo do haplogrupe bilo kog Nemanjića. Pre ili posle neko će se morati "isprsiti" za sredstva za testiranje u inostranstvu.
-
To bi mogli biti i mi okupljeni oko udruženja Poreklo.
Ja predlažem da napravimo inicijativni odbor koji će koordinisati aktivnostima sa ciljem testiranja. Spreman sam da se uključim u taj poduhvat.
-
Скелети који су пронађени у околини некадашњег града Раса показују нордијски карактер.
То не значи да су то скелети Немањића. Мислим да би требале да постоје антрополошке студије које су обрађивале управо Немањиће, тј. њихове земне остатке.
-
Ja predlažem da napravimo inicijativni odbor koji će koordinisati aktivnostima sa ciljem testiranja. Spreman sam da se uključim u taj poduhvat.
Видиш како и ти умеш да будеш конструктиван, само када захођеш 8)
-
То не значи да су то скелети Немањића. Мислим да би требале да постоје антрополошке студије које су обрађивале управо Немањиће, тј. њихове земне остатке.
Мислио сам на становништво средњовековне Србије генерално.
-
Ja predlažem da napravimo inicijativni odbor koji će koordinisati aktivnostima sa ciljem testiranja. Spreman sam da se uključim u taj poduhvat.
Ubeđen sam da će svaki tvoj gest dobre volje biti dočekan sa simpatijom, bez obzira da li se tiče ove ideje ili nezavisno od nje. Ako si "uhvatio" neku kunu viška, oseti se slobodan da ju uplatiš na žiro račun udruženja Poreklo.
Što se tiče testiranja Nemanjića i našeg učešća u njemu to je samo jedna slobodna ideja. Za sad,ne treba joj davati previše važnosti.
-
Ubeđen sam da će svaki tvoj gest dobre volje biti dočekan sa simpatijom, bez obzira da li se tiče ove ideje ili nezavisno od nje. Ako si "uhvatio" neku kunu viška, oseti se slobodan da ju uplatiš na žiro račun udruženja Poreklo.
Što se tiče testiranja Nemanjića i našeg učešća u njemu to je samo jedna slobodna ideja. Za sad,ne treba joj davati previše važnosti.
Ја сам за. Надам се да ће бити нешто од свега тога.
-
Новости: Тибетанци немају људски ДНК
Научници тврде да Тибетанци немају проблем са разређеним ваздухом и екстремном хладноћом зато што "нису људи" јер имају мистериозни Денисонов ДНК, пише часопис "Натуре"
ВАШИНГТОН - Научници тврде да Тибетанци немају проблем са разређеним ваздухом и екстремном хладноћом зато што "нису људи" јер имају мистериозни Денисонов ДНК, пише часопис "Натуре".
Размус Нилсен са Универзитета Беркли и његови сарадници из лабораторије за истраживње ДНК у Кини тврде да Тибетанци припадају мистериозној групи "Денисоноваца" и да нису хомо сапиенси. Иначе, мистериозни ДНК пронађен је 2010. године у Русији, а открио га је пустињак Денис, по коме су и добили име.
Нилсен је истраживао ген ЕПАС-1 и открио да природна селекција подржава његов опстанак и наставак врсте. Научници су одавно установили да Тибетанци функционишу сасвим нормално на великим висинама и да се са лакоћом крећу по "крову света", док се "обични људи" тамо осећају лоше и измучено.
Некада се претпостављало да је после више хиљада година генетског прилагодавања ДНК Тибетанаца другачији, али сада се верује да су они "Денисоновци" и да имају ДНК другачији од оног који је својствен хомо сапиенсима.
Иначе, пре Нилсенове теорије, амерички научници Универзитета Јута пронашли су десет гена који омогућавају Тибетанцима да издрже са веома ниским нивоом кисеоника у атмосфери.
Већини других људи, укључујући и алпинисте који су у топ форми, увек је мучно у тим условима, а често се јављају и компликације у мозгу и плућима. Интересантно је да неки други становници високих предела немају својства Тибетанаца ни ту издржљивост, чак ни становници Анда.
ИЗВОР:
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5.409.html:500321-Tibetanci-nemaju-ljudski-DNK
-
Новости: Тибетанци немају људски ДНК...
ИЗВОР:
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5.409.html:500321-Tibetanci-nemaju-ljudski-DNK
Како су новинари воле да изокрећу чињенице, делом због неразумевања научне материје о којој пишу а добрим делом и због уобичајене тежње ка сензационализму код њих, боље је прочитати неко стручније, али ипак приземније објашњење, као, на пример, ово
http://news.sciencemag.org/archaeology/2014/07/tibetans-inherited-high-altitude-gene-ancient-human
а може и ово
http://news.sciencemag.org/paleontology/2012/08/genome-brings-ancient-girl-life
-
Како су новинари воле да изокрећу чињенице, делом због неразумевања научне материје о којој пишу а добрим делом и због уобичајене тежње ка сензационализму код њих, боље је прочитати неко стручније, али ипак приземније објашњење, као, на пример, ово
http://news.sciencemag.org/archaeology/2014/07/tibetans-inherited-high-altitude-gene-ancient-human
а може и ово
http://news.sciencemag.org/paleontology/2012/08/genome-brings-ancient-girl-life
Ову вијест сам прочитао у Куриру, па сам одмах помислио да се ради о некој лажној сензационалистичкој вијести. Послије сам пронашао и оригинални чланак из научних часописа.
Наравно, новинари су извукли оно што је њима било најинтересантније, а то је да су Тибетанци хобити.
Да су мало подробније читали видјели би да по тој логици сво ванафричко становништво има примјесе "нељудске" генетике. Европљани неадренталске, а Азијати денисовске.
Искрено, мени није јасно како се хомо сапиенс могао мјешати са неадренталцем и имати репродуктивно способно становништво. Колико је мени познато двије различите врсте не могу имати репродуктивно потомство (примјер коња, магарца и мазге).
Видим да има и мишљења да ја тих неколико процената "неадренталаца" у нама заправо насљеђе далеког заједничког претка -хомо сапиенса и неадренталаца, а не резултат "скорашњег" мјешања двије различите врсте.
-
Искрено, мени није јасно како се хомо сапиенс могао мјешати са неадренталцем и имати репродуктивно способно становништво. Колико је мени познато двије различите врсте не могу имати репродуктивно потомство (примјер коња, магарца и мазге).
Видим да има и мишљења да ја тих неколико процената "неадренталаца" у нама заправо насљеђе далеког заједничког претка -хомо сапиенса и неадренталаца, а не резултат "скорашњег" мјешања двије различите врсте.
Нисам стручњак за ту тему али сам мишљења да је мешање могуће уколико разлике у генима нису превелике. Што се тиче неандерталаца за њих пише ово:
They are very closely related to modern humans (http://en.wikipedia.org/wiki/Human), differing in DNA by only 0.12%
Дакле, то су ипак ближи рођаци људи. Следећа карта и илустрација са десне стране разјашњава много тога:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a6/Spread_and_evolution_of_Denisovans.jpg)
Дакле, то су ипак били наши рођаци пре неких 600000 година.
Испада да су "монголоидне" црте присутне код становништва Азије уплив Денисоваца на генетику хомо сапиенса.
-
Нисам стручњак за ту тему али сам мишљења да је мешање могуће уколико разлике у генима нису превелике. Што се тиче неандерталаца за њих пише ово:
Дакле, то су ипак ближи рођаци људи. Следећа карта и илустрација са десне стране разјашњава много тога:
Дакле, то су ипак били наши рођаци пре неких 600000 година.
Испада да су "монголоидне" црте присутне код становништва Азије уплив Денисоваца на генетику хомо сапиенса.
Да, могуће. Вјероватно се ипак ради о скоријем мјешању, јер хомо сапиенси у Африци немају упливе неадренталске или денисовске генетике.
Што се косооких тиче, Кинези су својевремено имали јаку државну антрополошку причу да су они нешто друго у односу на хомо сапиенсе, онда се појавила y-dnk која је оборила ту тезу, али је сада аутосомална опет враћа у игру.
-
Није најсвежије штиво али заслужује да се нађе у нашој "библиотеци"
Становници БиХ потомци палеолитског човека
Тањуг | 26. септембар 2012. 11:56
Становници БиХ носе гене људи који су на те просторе дошли пре 25.000 година, тврде стручњаци за генетику Института за генетички инжењеринг и биотехнологију у Сарајеву
(http://www.novosti.rs/upload/thumbs/images/2012//09/26j/Geni_310x186.jpg) (http://www.novosti.rs/upload/images/2012//09/26j/Geni.jpg)
САРАЈЕВО - Становници БиХ су директни потомци палеолитског човека, односно носе гене људи који су на те просторе дошли пре 25.000 година, тврде стручњаци за генетику Института за генетички инжењеринг и биотехнологију у Сарајеву.
Шеф Лабораторије за форензичку генетику на том институту, професор Дамир Марјановић је изјавио да су истраживања регионалног експертног тима генетичара показала да данашњи Босанци и Херцеговци у својим генима имају записане информације људи који су на ове просторе дошли пре 25.000 година. "Они су овде 'презимили' задње ледено доба. Такође, ту нам је генетичка оставштина неолитских група које су са собом донеле пољопривреду, која се у Европи почела ширити са ових простора. И додатно, ту су преци који су нам дошли из правца Евроазије", казао је Марјановић.
Марјановић је напоменуо да су све миграције, које су се десиле на простору данашњег Балкана, врло комплексне и да се нису одвијале месецима или годинама, већ деценијама и вековима.
"Свака историјска епизода, од леденог доба до доласка пољопривредника, доласка и нестанка Римскога царства, миграција словенских племена, ширења Отоманске империје и још много других мањих, али не и мање битних историјских момената, оставиле су мањи или већи траг на генетичком наслеђу људи са ових простора", навео је Марјановић, преноси "Анадолија".
Овај стручњак за генетички инжењеринг нагласио је да је популација Балкана, а посебно Босне и Херцеговине, врло хетерогена.
"Можемо закључити да се популација БиХ, као и популација целог западног Балкана може похвалити изузетном разноликошћу хуманог генетичкога богатства", закључио је Марјановић.
Једна од значајнијих компоненти студије коју је Марјановић обавио заједно са познатим стручњацима за генетику из региона односи се на миграцијске процесе модерног човека.
"Сви ови пројекти указују на то да овај регион, па самим тим БиХ, имају јако занимљиву историју. Доказано је да је палеолитски човек на овим просторима тражио спас и уточиште од последњег леденог доба и да добар дио данашњег становништва БиХ чине директни потомци тих људи", казао је Марјановић.
-
Na prostoru severnog Sudana pronađeni su dokazi prvog velikog sukoba u ljudskoj istoriji, pre nekih 13 000 godina. Zanimljivo je da su dve strane pripadale različitim antropološkim grupama, jedna karakteristična za podsaharsku Afriku, druga za prostor Levanta i mediteranskog bazena, odakle su novinari, malo senzacionalistički, izvukli naslov o prvom rasnom sukobu. Tekst je objavljen u Independent-u:
http://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/saharan-remains-may-be-evidence-of-first-race-war-13000-years-ago-9603632.html
-
Na prostoru severnog Sudana pronađeni su dokazi prvog velikog sukoba u ljudskoj istoriji, pre nekih 13 000 godina. Zanimljivo je da su dve strane pripadale različitim antropološkim grupama, jedna karakteristična za podsaharsku Afriku, druga za prostor Levanta i mediteranskog bazena, odakle su novinari, malo senzacionalistički, izvukli naslov o prvom rasnom sukobu. Tekst je objavljen u Independent-u:
http://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/saharan-remains-may-be-evidence-of-first-race-war-13000-years-ago-9603632.html
Читао сам овај текст прије неки дан и збуњује ме чињеница да су сигурни да су нападачи били Еуропиди, иако нема њихових скелета, већ се само спомињу скелети жртава.
-
Читао сам овај текст прије неки дан и збуњује ме чињеница да су сигурни да су нападачи били Еуропиди, иако нема њихових скелета, већ се само спомињу скелети жртава.
U pravu si. Nisam to zapazio dok sam čitao tekst, učinilo mi se da su mediteranci sahranjeni zajedno sa njima. Kasnije sam o ostacima potencijalnih napadača našao samo ovaj deo u tekstu:
remains of the North African/Levantine/European originating population group has even been found 200 miles south of Jebel Sahaba,
Dobro razumevanje engleskog :)
-
Tekst u "International business Times"-u, o promenama u brojnosti nosilaca boje očiju u Britaniji. Prema Alisteru Mofetu, nosiocu projekta, u Britaniji 48% populacije ima plave oči, 30% zelene, a 22% smeđe. Smatra da je to rezultat socijalnog odabira, gde se ljudi sa plavim očima smatraju poželjnijim i lakše pronalaze bračne partnere.
http://www.ibtimes.co.uk/blue-eyes-are-more-common-any-other-colour-britain-1463258
-
Tekst u "International business Times"-u, o promenama u brojnosti nosilaca boje očiju u Britaniji. Prema Alisteru Mofetu, nosiocu projekta, u Britaniji 48% populacije ima plave oči, 30% zelene, a 22% smeđe. Smatra da je to rezultat socijalnog odabira, gde se ljudi sa plavim očima smatraju poželjnijim i lakše pronalaze bračne partnere.
http://www.ibtimes.co.uk/blue-eyes-are-more-common-any-other-colour-britain-1463258 (http://www.ibtimes.co.uk/blue-eyes-are-more-common-any-other-colour-britain-1463258)
Све је то врло дискутабилно. Много тога зависи од локалне културе а култура је релативан појам. Да не говоримо о личним афинитетима појединаца.
Blue eyes are now more common in Britain than any other colour, scientists have revealed. And it's likely it's because Brits find the colour more sexually alluring than brown or green eyes.
Ово су врло субјективне опсервације. Можда се и могу сложити са хипотезом да су плавооке жене често привлачније од осталих али се не могу сложити да то исто важи и за мушки пол. Поготово када се ради о оним пегавим британским мушкарцима које наше жене не би ни помирисале ;D
У нашим крајевима се брунети генерлано сматрају привлачнијим партнерима од блондина. То нарочито важи за период док медији са запада нису остварили велики утицај на наше јавно мнење. Када жута раса завлада светом, све девојке широм света ће да уздишу за успешним косооким типовима високим метар и жилет пошто ће бити најдоминантини у медијском простору. 8)
Укратко... у свим студијама овог типа постоји велика концентрација нарцисоидности која је опет производ егоизма. Смем да се кладим у 100 евра да је аутор текста плавоок ;D
-
Све је то врло дискутабилно. Много тога зависи од локалне културе а култура је релативан појам. Да не говоримо о личним афинитетима појединаца.
Ово су врло субјективне опсервације. Можда се и могу сложити са хипотезом да су плавооке жене често привлачније од осталих али се не могу сложити да то исто важи и за мушки пол. Поготово када се ради о оним пегавим британским мушкарцима које наше жене не би ни помирисале ;D
У нашим крајевима се брунети генерлано сматрају привлачнијим партнерима од блондина. То нарочито важи за период док медији са запада нису остварили велики утицај на наше јавно мнење. Када жута раса завлада светом, све девојке широм света ће да уздишу за успешним косооким типовима високим метар и жилет пошто ће бити најдоминантини у медијском простору. 8)
Укратко... у свим студијама овог типа постоји велика концентрација нарцисоидности која је опет производ егоизма. Смем да се кладим у 100 евра да је аутор текста плавоок ;D
I dobio bi tih sto evra :). Alister Mofet je inače dosta kontroverzan lik u britanskoj genetičkoj zajednici. Tvrdio je da je pronašao potomke kraljice od Sabe itd. Zbog njega je skovan pojam "genetička astrologija" pošto se pozadina koju je davao rezultatima često graničila sa maštom. Ovde je par linkova, ako neko ima višak vremena i hoće da se upozna sa njegovim profilom. No ovo istraživanje mi se učinilo naučno bolje urađenim, pa sam ga zato i prenio. A i da neki momak može devojci da kaže:"Vidiš? Nisi ništa posebno."
http://www.nature.com/news/the-right-to-speak-out-1.12758
http://genomesunzipped.org/2012/12/exaggerations-and-errors-in-the-promotion-of-genetic-ancestry-testing.php
http://www.independent.co.uk/news/uk/gingers-face-extinction-due-to-climate-change-scientists-warn-9590054.html
http://cruwys.blogspot.com/2014/01/britainsdna-bbc-and-eddie-izzard.html
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-21687013
-
ту постоји још једна мала "цака". Очигледно се осећа његово усхићење када говори о плавооким боговима на кинеским цртежима. Трик је у томе да су блондини (по свему судећи) сматрани блиским боговима због њиховог фенотипа различитог од до тада постојећег. Та нарцисоидност се врло често среће и поготово је изражена у срединама где су блондини у већини. Они себе генерално сматрају вишом расом од свих осталих. Негативне резултате тог облика егоизма можемо видети из бројних примера у прошлости.
Ето какав утицај може да има једна мутација која смањује количину меланина :o На исти начин са звничним научним сазнањима, црнци би белце могли да називају дегенерицима ;D
-
Istina. Vidi se da su Škoti i pored svega Britanci :D. To je taj elitistički stav da britanski džentlmen, gde god da se pojavi donosi prosvećenost i napredak.
-
Hrvati će izvršiti genetsku analizu ostataka velikodostojnika iz 8-10 veka:
http://sibenskiportal.hr/2014/09/05/vacani-dnk-analiza-posmrtni-ostaci-iz-starohrvatskog-groba-na-putu-za-veliku-britaniju/
-
Hrvati će izvršiti genetsku analizu ostataka velikodostojnika iz 8-10 veka:
http://sibenskiportal.hr/2014/09/05/vacani-dnk-analiza-posmrtni-ostaci-iz-starohrvatskog-groba-na-putu-za-veliku-britaniju/
Занимљиво, само се бојим да ту неће бити Y днк. Мада ко зна...
-
Занимљиво, само се бојим да ту неће бити Y днк. Мада ко зна...
Ja se nadam da hoće, pošto su spomenuli da im je cilj da genetskim putem odrede kretanje stanovništva i poreklo Hrvata. Tako da im ostaje ili autosomalna DNK ili (nadam se) Y DNK. Bio je prilog u Dnevniku 2 HRT-a, širi od teksta koji prenosim, ali ga nisam uspeo pronaći na internetu. Rezultati se očekuju za 6-12 meseci (sitnica). I napomenuli su da je jako skupo. :-[
Negde sam pročitao, pre mesec dva dana da Genografski projekat Nacionalne geografije pokreće novi projekat koji bi imao za cilj istraživanje drevne DNK. Valjda će i od toga biti nešto.
-
Hrvati će izvršiti genetsku analizu ostataka velikodostojnika iz 8-10 veka:
http://sibenskiportal.hr/2014/09/05/vacani-dnk-analiza-posmrtni-ostaci-iz-starohrvatskog-groba-na-putu-za-veliku-britaniju/
Јеси ли запазио да овај Марио Новак, који говори у овом новинском тексту, јесте један од аутора оног рада на који је Синиша јутрос указао (само му тамо у афилиацији стоји School of Archaeology, University College Dublin, док му у новинском тексту стоји Institut za Antropologiju u Zagrebu)?
-
Ja se nadam da hoće, pošto su spomenuli da im je cilj da genetskim putem odrede kretanje stanovništva i poreklo Hrvata. Tako da im ostaje ili autosomalna DNK ili (nadam se) Y DNK. Bio je prilog u Dnevniku 2 HRT-a, širi od teksta koji prenosim, ali ga nisam uspeo pronaći na internetu. Rezultati se očekuju za 6-12 meseci (sitnica). I napomenuli su da je jako skupo. :-[
Negde sam pročitao, pre mesec dva dana da Genografski projekat Nacionalne geografije pokreće novi projekat koji bi imao za cilj istraživanje drevne DNK. Valjda će i od toga biti nešto.
Скупо је за нас, али није превише скупо за оне на западу. А ја добро знам како ствари функционишу (информације из прве руке од колега биолога, хемичара и физичара). Западњаци хоће да у својим лабораторијама обраде ваше узорке, или чак и да вас пусте да их тамо сами обрадите, једино што траже је да их допишете као ауторе на научне радове који ће на основу тога бити публиковани. Тако функционише и овде код нас - онај ко је руководилац лабораторије пустиће вас да тамо радите ако га допишете на рад. Зато и радови у овим областима имају толико много аутора. У српској научној јавности дoбро је познат научни рад из физике са 1967 аутора, где је главни део истраживања обављен у CERN-у (http://www.vreme.rs/cms/view.php?id=915166).
-
Скупо је за нас, али није превише скупо за оне на западу. А ја добро знам како ствари функционишу (информације из прве руке од колега биолога, хемичара и физичара). Западњаци хоће да у својим лабораторијама обраде ваше узорке, или чак и да вас пусте да их тамо сами обрадите, једино што траже је да их допишете као ауторе на научне радове који ће на основу тога бити публиковани. Тако функционише и овде код нас - онај ко је руководилац лабораторије пустиће вас да тамо радите ако га допишете на рад. Зато и радови у овим областима имају толико много аутора. У српској научној јавности дoбро је познат научни рад из физике са 1967 аутора, где је главни део истраживања обављен у CERN-у (http://www.vreme.rs/cms/view.php?id=915166).
Dobar rad, čim ima toliko stručnjaka koji su radili na njemu. :) No, takav stav bi bio vrlo koristan za nas, ustvari za istraživanja i otkrivanje naučnih činjenica. Oni imaju kapacitet za istraživanja, mi imamo materijal. Da li je jedini problem u profesionalnoj aroganciji, stvarno mi nije jasno. Znam da naši arheolozi sarađuju sa kolegama iz inostranstva, sa prestižnih univerziteta. Valjda im ne bi bio problem da dovedu nekog stručnjaka za arheogenetiku. Po principu "Ideje naše, pare vaše". Oni i inače imaju dosta projekata koji se tiču balkansko-anadolskog koridora, šteta bi bilo ne uklopiti se u njih.
Mario Novak je bio predstavljen kao stručnjak Instituta za antropologiju u prilogu HRT. Verovatno je dobar. Momak je u svakom slučaju mlad, a po njemu se vidi, i ambiciozan, tako da će verovatno imati još istraživanja koji se tiču našeg prostora. A pošto je to i moja želja, što više istraživanja ovog prostora, napred Mario. Hrvati su uspeli razviti kulturu takvih istraživnja u svojim naučnim krugovima, dok kod nas to nekako kasni.
-
Za ljubitelje Bel Bejker kulture, vesti iz Poljske (na kraju teksta imate link prema još jednom zanimljivom tekstu):
http://www.archaeology.org/news/2556-140930-poland-bell-beaker
-
Genetika u stripu. Moderan čovek i njegov rođak neandertalac
http://www.scientificamerican.com/article/mind-in-pictures-neandering-genes/?WT.mc_id=SA_TBT
-
Шта ваши ножни прсти откривају о вашем пореклу?
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/518587/Sta-vasi-nozni-prsti-otkrivaju-o-vasem-poreklu
Интернетом већ месецима кружи интересантна фотографија. Наиме, реч је о томе да на основу облика стопала и величине прстију можете одредити који су ваши корени и порекло.
(http://cdn.doznajemo.com/wp-content/uploads/2013/06/Foot-Roots.jpg?26eb65)
Тешко је рећи колико је овај тест научно утемељен. :)
-
Шта ваши ножни прсти откривају о вашем пореклу?
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/518587/Sta-vasi-nozni-prsti-otkrivaju-o-vasem-poreklu
Интернетом већ месецима кружи интересантна фотографија. Наиме, реч је о томе да на основу облика стопала и величине прстију можете одредити који су ваши корени и порекло.
(http://cdn.doznajemo.com/wp-content/uploads/2013/06/Foot-Roots.jpg?26eb65)
Тешко је рећи колико је овај тест научно утемељен. :)
Била је једном ова слика на 9gag-у, и један Кинез у коментарима напише: "Иггледа да сам ја Грк." :D
-
Била је једном ова слика на 9gag-у, и један Кинез у коментарима напише: "Иггледа да сам ја Грк." :D
:D
-
На локалитету "Јеринин град" пронађене ископине које указују на присуство Гота, или Словена. Помиње се и mtDNA:
http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/519364/Tajanstveni-simboli-i-skeleti-kod--Valjeva/print
-
На локалитету "Јеринин град" пронађене ископине које указују на присуство Гота, или Словена. Помиње се и mtDNA:
http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/519364/Tajanstveni-simboli-i-skeleti-kod--Valjeva/print
U5a2a - ова мтДНК је према расположивим подацима тренутно забележена код само једне особе с ових простора. У питању је ГУЈБИЋ из Старог Града на отоку Хвару. Заправо, особа је поуздано U5, али се због постојећих мутација основано претпоставља да је у питању U5a2a. Потребно је урадити потпуни мт-ДНК тест.
Што се тиче саме U5 хаплогрупе на простору бивше Југославије, има је 10,1% на основу 178 до сада прикупљених узорака, и друга је по бројности. Може се рећи да је U5 хаплогрупа врло значајна међу Славенима и Балтицима, чак се огранак U5a1a везује и за мушку R1a. Претпоставља се да је U5 староседелачка мт хаплогрупа у Европи, из палеолитског доба, да је у то време била чврсто повезана са кромањонском I (y-DNA) и временом асимилована од стране R1a ловаца.
-
OTKRIĆE ARHEOLOGA I Vizigoti živeli u Jerininom gradu kraj Valjeva
http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/524275/OTKRICE-ARHEOLOGA-I-Vizigoti-ziveli-u-Jerininom-gradu-kraj-Valjeva
-
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/
ДНК тестови срушише мит о порекло једног шкотског клана: ипак нису потомци одбеглог ирског принца из 11. века.
-
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/
ДНК тестови срушише мит о порекло једног шкотског клана: ипак нису потомци одбеглог ирског принца из 11. века.
Клан је клан, али шта кад помоћу днк теста откријеш да не припадаш линији лордова у којој си рођен, а да се невјерство десило у посљедње четири генерације, као што је био случај са једним тестираним у студији днк поријекла Ричарда III. Па се тестирај...
http://www.nature.com/ncomms/2014/141202/ncomms6631/full/ncomms6631.html
-
Клан је клан, али шта кад помоћу днк теста откријеш да не припадаш линији лордова у којој си рођен, а да се невјерство десило у посљедње четири генерације, као што је био случај са једним тестираним у студији днк поријекла Ричарда III. Па се тестирај...
http://www.nature.com/ncomms/2014/141202/ncomms6631/full/ncomms6631.html
И Наполеонови тако прођоше.
-
(http://siberiantimes.com/PICTURES/SCIENCE/Princess-Ukok-face-restored/inside%20three%20faces%20together.jpg)
Сибирска принцеза Укок са Алтаја. Не знам колико је поуздано, али јесте занимљиво.
http://siberiantimes.com/science/casestudy/features/f0052-face-of-tattooed-mummified-princess-finally-revealed-after-2500-years/
-
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/534450/Srednjoskolac-iz-Novog-Sada-resio-enigmu-iz-sestog-veka?ref=vi
-
Кина: Пронађени остаци човјека који се не уклапају у до сада прознате врсте.
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=49299
-
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/539881/MAPA-JEZICKE-SEOBE-Fosili-otkrivaju-kako-su-nastali-evropski-jezici
-
http://www.vestinet.rs/pogledi/verovali-ili-ne-u-turskoj-zivi-9-miliona-srba
-
Како генетика (мтДНК) показује да сви воде порекло од једне жене:
https://www.youtube.com/v/3tzSS19NF3k#t=548
-
http://www.nature.com/articles/nature14230.epdf?referrer_access_token=e0zs_SSGt4_J6cFZcmy5J9RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0MiE0_B2kFTYAb64eH_EPxJeiJzg7Mfl6MEBC6p_EUzUqwIFqlUHKO-31FikkNDRjGG5S_leAcLOZABnh3-jYbwFU7MPPugrFKf6rXbe_gX1sbJ_E3T1qQWGne_h9XOgqj7aeiFPKoFOAabFOBJH48L&tracking_referrer=www.bbc.com
Британска ДНК.
-
Како мутације утичу на гене и будућност човечанства:
https://www.youtube.com/v/Rid0_5-G1g4
-
Ријешена мистерија настанка живота?
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=49836
-
European Invasion: DNA Reveals The Origins Of Modern Europeans
http://www.iflscience.com/plants-and-animals/european-invasion-dna-reveals-origins-modern-europeans
-
Исланд је далеко....
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/546423/NACIONALNI-PROJEKAT-Island-proucio-DNK-cele-nacije-i-rizike-od-dobijanja-razlicitih-bolesti
-
Исланд је далеко....
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/546423/NACIONALNI-PROJEKAT-Island-proucio-DNK-cele-nacije-i-rizike-od-dobijanja-razlicitih-bolesti
Исланд йесте далеко, али су наши тупаци близу...
Не могу вѣровати ко све пише чланке за новине, у овом случайу за наводно "наш", а у стварности нѣмачки, латиничарски и мужеложнички лист BLIETZ, у койем йе наше писмо забрањено.
Како то срачунаше да йе њихов "послѣдњи мушки прѣдак" живѣо прѣ 239 тисушт година? А како су се од тада размножавали? Безполно, калемљењем? Или су имали само матере? Има ли "наш" новинар мозга у глави када пише овакве глупости? И његов нѣмачки газда уредник то допуштайући?
И шта му ово значи "osam procenata populacije nema sve kopije gena"? Очито да ни сам не зна шта пише те прѣводи са странога йезика без икаквога разумѣвања.
Али, битно йе да се "наш" врли чланкописац из BLIETZ-a може похвалити добрим познавањем енглескога, када већ не може разумом, знањем и образовањем.
Те од туда бройне непотрѣбне стране рѣчи:
"generaciju", "kombinovali", "nacije", "preventivnim mastektomijama", "tima", "projekta", "procenata populacije", "kopije", "anonimni"
Па се труди што више мѣшати срПски са енглеским како би у очийу лаковѣрних читалаца изгледао мудрийи и образованийи него што йесте.
Уз то простак се нѣйе ни потрудио прочитати написано како би отклонио куцачке грѣшке него пушта чланак са рѣчйу "janika" умѣсто "jajnika".
Далеко ћемо као народ и држава стићи када ни овакви простаци стварайу явно мнење и уче не. Боље би било да чува овце на Старой Планини. Био би тако кориснийи. Ионако нема ко чувати овце па морамо и чобане увозити.
-
(Чланак о генетици - први део)
Dr. Rob Carter, PH.D. in marine biology ЈOURNAL OF CREATION 25 (2) 2011
PDF: http://tinyurl.com/p4r8dct
МУТАЦИЈЕ И ГЕНЕТИКА:
Да ли мутације могу створити нову информацију?
На исти начин као што врсте нису статичне (непроменљиве), тако нису ни геноми. Мењају се током времена; понекад случајно, понекад преко унапред испланираних стаза, а понекад према упутству из већ постојећих алгоритама. Без обзира на извор, склони смо да називамо ове промене "мутацијама".
Многи еволуционисти користе постојање мутације као доказ за дугорочну еволуцију, али примери који они наводе ни издалека не одговарају захтевима њихове теорије. Многи креационисти тврде да мутације нису у стању да произведу нове информације. Конфузија око дефиниција има баш доста, укључујући и аргуменате о томе шта представља мутацију и дефиницију "биолошке информације". Еволуција захтева постојање процеса за настанак нових информација из ничега. Ипак, у геному који ради у најмање четири димензије и који је препун мета-информација (информације о информацији), евентуалне промене су снажно прописане. Могу ли мутације производити нове информације?
Да, у зависности од тога шта подразумевате под "нове" и шта подразумевате под "информације". Могу ли мутације да изазову еволуцију живота на Земљи? Не!
(http://i59.tinypic.com/14tsaw9.jpg) (http://i59.tinypic.com/dwcq48.jpg)
Мутације су познате по штети коју праве, као ова код "чупавог папагаја" ("Feather-duster budgie" - http://budgiesareawesome.blogspot.com/2011/04/super-rare-mutation-feather-duster.html), што резултира деформисаним перјем код овог папагаја (http://en.wikipedia.org/wiki/Budgerigar). Међутим, неке генетске промене су изгледа изпрограмиране да се десе, стварајући различитости и помагајући организмима да се прилагоде. Да ли је ово "нова информација"?
Фраза "Мутације не могу да створе нове информације" готово да је мантра међу неким креационистима, али ја се са том изјавом не слажем. Еволуционисти имају низ одговора на ту идеју, иако већина има погрешно образложење. Већина еволуционистичких одговора показује неразумевање сложености генома. Ја ћу доле објаснити зашто верујем да је геном осмишљен да ради у најмање четири димензије и зашто то изазива тешкоће за еволуционистичка веровања о настанку нових информација.
Други проблем, посебно присутан међу еволуционистима (али и креационисти, укључујући и мене, нису имуни), је недостатак разумевања локације биолошке информације. Већина људи обично мисле да је ДНК ("геном") место за складиштење информација. Иако је то свакако локација огромне количине информација, тај поглед усмерен само на ген игнорише информацију која је првобитно пројектована у првостворене организме. Архитектура ћелије, укључујући ћелијски зид, једро, под-ћелијске одељке и безброј молекуларних машина, не потиче из ДНК, већ је створена одвојено и заједно са ДНК. И не може да постоји једно без другог. Овај тако велики, још неизмерени, део биолошке информације борави у живим организмима ван ДНК. Када се узме поглед центриран на организам то мења дебату драматично .
Ипак, поглед центриран на организам на крају укључује Божју стваралачку генијалност, у коју не можемо проникнути и одмах ћемо наићи на на "зид непрорачунљивости". Из тог разлога, у остатку овога чланка, ја ћу се фокусирати на један подскуп биолошке и генетске информације.
Трећи проблем укључује чињеницу да је Дарвин заправо писао о две различите идеје, оно што ја волим да називам његовом посебном и главном теоријом еволуције (описано у наставку). Креационистичке реакције против еволуције уопштено су довеле до неког погрешног разумевања мноштва промена које можемо очекивати у живим организмима током времена. Постоје три основна идеја које бих ја волео да представим у овој дискусији:
1) На исти начин као што Бог није био ограничен на стварање статичких врста, тако Бог није био ограничен на стварање статичког генома;
2) Бог је можда поставио интелигентно дизајниране генетске алгоритме у геном врста које је створио, које узрокују промене у генетском информацијом или чак стварају “нове”информације;
3) Бог могао ставити осмишљену информацију у компресованом облику у геном, која ће се касније распаковати и бити виђена као “нова”информација.
Шта је мутација?
"Мутација" је промена у ланцу ДНК. Мутације могу бити лоше или (теоретски) добре, али све укључују неку промену у низу слова (базних парова) у геному. Једна мутација може бити једноставна као замена једног слова (нпр. C промењено у T) или убацивање или брисање неколико слова. Ове једноставне мутације се дешавају у већини. Мутације могу такође бити сложене, као брисање или дуплирање читавог гена, или чак масивне замене милиона базних парова руке хромозома.
Морамо да направимо разлику између мутације и "дизајниране варијације".
Не верујем да су све тренутне људске генетске разлике због мутација. Морамо да направимо разлику између мутације и "дизајниране варијације". Постоји огроман број разлика у једном слову између људи, и то највише деле све народне групе.
Ово указује да је велики део разноврсности, које су пронађене међу људима, дизајниран: Адам и Ева си носили значајну количину разноликости; та различитост је била добро заступљена у Нојевој барци и код становништва код Вавилона одмах после потопа, а после-вавилонске групе народа су биле довољно велике да пренесу већи део варијација које су биле присутне код Вавилона. Међутим, већину брисања (око 90%) не деле различите људске подгрупе.
Ово указује да је до значајног броја брисања дошло у људском геному, али после Вавилонске куле. Брисања очигледно нису дизајниране варијације и представљају пример брзог геномском пропадања. Исто се може рећи и за ДНК уметке, али они су око 1/3 чести као брисања исте величине. Свеприсутност великог броја јединствених брисања у разним људским субпопулацијама широм света је доказ брзе ерозије или оштећења генетске информације, путем мутације.
Шта је ген?
Технички, "ген" је комад ДНК који кодира протеин, али модерна генетика је открила да се различити делови различитих гена користе у различитим комбинацијама за производњу протеина, тако да дефиниција, на тренутак, мало виси у ваздуху. Већина људи, укључујући и научнике, користите "ген" да означе две различите ствари:
-комад ДНК који кодира протеин, или
-особине
Ово је важна разлика коју треба имати на уму.
Шта је информација?
Ово питање, "Шта је информација", је стварна суштина аргумента, али термин "информација" је тешко одредити. Када се баве овом темом, еволуционисти у већини случајева користе статистичку меру која се зове "Шенонова информација" (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B5). Ово је концепт измишљен од стране блиставог електронског инжењера Клода Шенона средином 20. века, који је покушао да одговори на питање о томе колико података се могло збити у радио таласе или прогурати кроз жицу. Упркос општој употреби, Шенонове идеје о информацији имају мало везе са биолошком информацијом.
Пример за то: прелепа изрезбарена керамичка ваза се може описати прилично лако. Све што неком треба је опис материјала и локација сваке ивице и облине у тродимензионалном простору. Ипак, скупоцена ваза прилично лако може бити разбијена у безвредну гомилу песка. Ако неко жели да ту гомилу песка састави опет у вазу тачно онакву каква је била, огромна количина Шенонове информације би била потребна да опише облик сваког зрна као и место и оријентацију за постављање зрнаца у гомили. Шта има више "информација", гомила песка или оригинална ваза у коју је била смештена огромна количина сврсисходног дизајна? То зависи од тога коју дефиницију информације неко користи!
Биолошки систем
(http://i61.tinypic.com/bhj5v7.jpg)
Слика 1. Биолошки систем се дефинише да садржи информацију онда када се примети да садржи
свих пет следећих хијерархијских нивоа информације: статистика (изостављена због једноставности),
синтакса, семантика, прагматика и апобетика.
У осталим дефиницијама "информације", гомила песка се може описати врло лако са само неколико статистичких мера (нпр. просечна величина зрна, маса песка, угао мировања). У овом смислу, било која независна гомила песка може бити иста са овом, за практичну примену. Ово је суштина коришћења информација од стране Земанског, али ово има мало везе са биолошком информацијом, за биологију није лако генерализовати, и било који такав покушај би дао бесмислене резултате (нпр. статистичка мера просечне брзине хемијске реакције посредством неког ензима не каже ништа о пореклу информације потребне за производњу тог ензима).
Није лако доћи до дефиниције "биолошке информације", и то компликује дискусију о томе да ли мутација има моћ да створи информацију. Међутим, пионири у овој области, укључујући Гита (http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Gitt) и остале, су дискутовали о овом проблему опширно, тако да није потребно да се овде опет износе сви аргументи. Ја ћу следити Гита и дефинисати информацију као, "... кодирану, симболично представљену поруку која преноси очекивану радњу, намену и сврху", и изјавићу да је "информација увек присутна када је свих следећих пет хијерархијских нивоа примећено у систему: статистика, синтакса, семантика, прагматика и апобетика (слика 1)". Иако можда не одговара свим врстама биолошке информације, верујем да се Гитова дефиниција може користити у расправци која је у главном фокусу овог чланка - потенцијалне промене у генетској информацији.
Могу ли мутације створити информацију?
Сада се можемо обратити ка главном питању: "Могу ли мутације створити нову генетску информацију?"
1) Бог није био ограничен на стварање статичких генома, исто као што Он није био ограничен на стварање фиксираних врста. У 19. веку Дарвин се одупрео против популарне идеје да је Бог створио све врсте у њином садашњем облику. Библија не учи "фиксираност врста", наравно; ова идеја је дошла из учења старијих научника и филозофа, која су пре свега била укорењена у списима Аристотела. Данас, већина креациониста нема проблема са нефиксиранашћу врста. Еволуционисти константно покушавају да нас погрешно представе да верујемо у статичност врста, упоређивајући нас са људима који су веровали да је земља равна, али обе ствари су историјски митови. Већина људи кроз историју је веровала да је земља округла, и било је креациониста, попут Карла Линеа и (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5) Едварда Блајта (http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Blyth), који су пре Дарвина веровали да се врсте могу променити (мада не изнад одређене границе). Ево важног питања: ако се врсте могу променити, шта је са њиховим геномима?
Изгледа да је Бог пројектовао у живот способност да може да мења ДНК. Ово се дешава кроз хомологни прелазак, скакањем гена (ретротранспозони - http://sr.wikipedia.org/wiki/Transpozon, аритметичко логичке јединице, итд.) и другим средствима (укључујући насумичне ДНК правописне грешке генерално назване "мутацијама"). Боргер је сковао фразу, "генетски елементи који изазивају варијације" (ГЕИВ) да опише интелигентно дизајниране генетске модуле које је Бог можда ставио у геноме живих бића да изазивају промене на ланцу ДНК (Слика 2).
(http://i58.tinypic.com/2w6ii5j.jpg)
Слика 2. Шематски приказ централне улоге коју би могли да играју
"интелигентно-дизајнирани" ГЕИВ-ови у проузроковању догађаја
(варијације, прилагођавања и настајања нове врсте), у геному
живих бића, који ће изазвати промене ДНК.
Доњи део: ГЕИВ-ови могу да директно мере производ (морфо)генетичких
алгоритама због ефекта позиције.
Горњи део: ГЕИВ-ови који се налазе на различитим хромозомима могу бити
резултат догађаја настајања нове врсте, јер њихови хомологни низови
олакшавају хромозомска премештања и
друга велика преуређивања кариотипа.
2) Креационисти се чврсто држе за то да геноми нису статични и да ДНК низ (ланац) може да се промени током времена, али такође наводе да су неке од тих промена контролисане генетским алгоритмима који су уграђени у саме геноме. Другим речима, нису све промене насумичне и велики део генетске "информације" је алгоритмалан. Ако дође до промене у ДНК кроз интелигентно осмишљен алгоритам, чак и алгоритам осмишљен да направи насумичне, али ограничене, промене, како то зовемо? Мутација је првобитно просто значила "промена", али данас носи доста додатног семантичког пртљага. Можемо ли рећи да механизам осмишљен од Бога да створи различитости током времена у оквиру врсте може бити узрок "мутације", са својом конотацијом непромишљене случајности? Уствари, постоји доста доказа да су неке мутације поновљиве (то је, не у потпуности насумично) (слика 3). То указује на присуство неког геномског фактора који је дизајниран да контролише смештај мутације, најмање у неким случајевима. Ако то нешто изазива намерну промену на ДНК, да ли то зовемо "мутације" или "интелигентно пројектоване промене у ланцу ДНК"? Наравно, насумичне мутације се и даље догађају, а оне су већином због стопе грешака код ДНК копирања и система за поправљање ДНК.
(http://i62.tinypic.com/15z09ox.jpg)
Слика 3. Постоје значајни докази да неке мутације нису случајне. На пример мутације у нуклеотидном низу ексона 10 (http://sr.wikipedia.org/wiki/Ekson) од ГУЛО гена(http://sr.wikipedia.org/wiki/L-gulonolakton_oksidaza) и псеудогена (http://sh.wikipedia.org/wiki/Pseudogen) код бројних врста. У овој илустрацији нису приказане позиције са истим нуклеотидима у свим организмима. Делеција (http://sh.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0) на позицији 97 (означена са *) у овом псеудогену је обично уздигнута као крајњи доказ да људи и велики мајмуни имају заједничког претка. На први поглед, ово може изгледати као веома јак доказ заједничког порекла. Међутим, након испитивања великог броја организама, постаје очигледно да је место 97 уствари жариште за не-случајне мутације.
3) Може постојати знатна количина информација, смештена у геному, у компресованом скривеном облику. Када се оваква информација се распакује, дешифрује, открије, или размрси (назовите то како хоћете), то се не може користити као доказ за еволуцију, јер је информација већ била смештена у геному.
Узмите информацију коју је Бог ставио у Адама и Еву. Еволуциониста гледа било које ДНК разлике као резултат мутације, али Бог је могао да стави значајну количину осмишљене варијације директно у Адама и Еву. Постоје милиони места у људском геному који се разликују од особе до особе, већина ових варијација је подељена међу свим популацијама, и већина ових варијабилних положаја имају две заједничке верзије (А или G, Т или C, итд). Највећи део ових би требало да је смештено тамо где је Бог користио савршено прихватљива алтернативна очитавања приликом стварања човека. Ово нису мутације!
Уграђене алтернативе које је Бог ставио у Адама и Еву су ишкрабане временом, и нове особине (чак и многе добре које раније нису постојале) могу изникнути током овог процеса. Како? Један начин је кроз процес назван "хомологна рекомбинација". Људи имају две гарнитуре хромозома. Рецимо одређени део једног од Адамових хромозома #1 иде "GGGGGGGGGGG" и кодови за зелено нешто-или друго. Други примерак хромозома 1 иде "bbbbbbbbbb" и кодови за нешто плаво-или друго, али плаво је рецесивно. Неко са једним или два примерка хромозома са само G ће имати зелено нешто-или друго. Неко са два примерка хромозома са само b ће имати плаво нешто-или друго. У раној популацији, око три четвртине људи би имало зелену верзију и око једне четвртине би имало плаву верзију.
Како онда овај процес производи нове особине? Хомологни хромозоми су рекомбиновани са једне генерације на другу кроз процес који се назива "размена" ("crossing over" - http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80). Ако се "кросинг овер" десио усред ове секвенце, можемо добити онај са "GGGGGbbbbb" који изазива производњу нечег љубичастог-или другог. Ово је потпуно нова ствар, нова особина никада пре виђена. Ово је резултат промене у секвенци ДНК и нећемо бити у могућности да кажемо разлику између овог "кросинг овер" догађаја и "мутације" док не уврстимо део ДНК у питање. Тако, нове особине (понекад погрешно или уобичајено називане "генима") могу настати кроз хомологну рекомбинацију. Али ово није мутација. Рекомбинација је део интелигентно дизајнираног генома и обично само открива информацију која је претходно упакована у геном од стране Главног Дизајнера (такође може открити нове комбинације мутација и осмишљене разноврсности). Такође, рекомбинација није насумична, тако да постоји граница у количине нових особина које могу доћи на овај начин.
(наставак испод)
-
Превод са енглеског вероватно обезбеђује машина, а овакве чланке у новине мећу такозвани "копачи" за вестима, најслабије плаћена категорија "новинара".
Имао сам прилике да упознам неке "копаче". То су људи запослени на сајтовима, значи у електронским медијима, какав је и сајт Блица. Власник сајта је бивши шеф ЦИА (није исти формални власник сајта и штампаног издања). Они обично не истражују ништа него само са, од стране мудријег руководства, унапред одабраног сајта скину и "преведу" садржај. Уколико су и били паметни, такав рад их заглупљује, па не вреди ни љутити се на њих.
-
(први део изнад)
Dr. Rob Carter, PH.D. in marine biology ЈOURNAL OF CREATION 25 (2) 2011
PDF: http://tinyurl.com/p4r8dct
МУТАЦИЈЕ И ГЕНЕТИКА:
Да ли мутације могу створити нову информацију?
(Чланак о генетици - други део)
Лоши примери које користе еволуционисти
Прилагодљиви имунитет (http://sr.wikipedia.org/wiki/Adaptivni_imunski_sistem)
Имам проблем да нешто попут адаптивног имунитета, који укључује промене у циљу да одређени скуп гена ствара нова антитела, називам "мутацијом". Адаптивни имуни систем је често представљен од стране еволуциониста као пример како "нови" гени (особине) бивају произведени мутацијом. Овде имамо пример једног механизма који узима модуле ДНК и онда прешкраба те модуле на сложене начине у циљу да производе антитела за антигене (http://sh.wikipedia.org/wiki/Antigen) којима организам никад није био изложен. Ово је најбољи пример интелигентног дизајна.
ДНК промене у адаптивном имунитету се јављају само на контролисан начин у само ограниченом броју гена у ограниченом подскупу ћелија које су само део имуног система, и ове промене нису наследне. Према томе, доказ за еволуцију пада право на главу.
Дуплирање гена
Дуплирање гена се често наводи као механизам за еволуционог напретка и као средство за производњу "нове" информације. Овде је ген дуплиран (преко неколико могућих начина), искључен преко мутације, мутиран током времена, поново укључен преко различите мутације, и бум, настала је нова функција.
Људи који користе ово као аргумент нам никада неће рећи потребну стопу дуплирања, нити колико бисмо могли очекивати да видимо дуплираних али "успаваних" гена у датом геному, нити потребну стопу укључивања и искључивања, нити вероватноћу да настане нова функција у "успаваном" гену, нити како ће ова нова функција бити уклопљена у већ сложени геном организма, нити стопу по којој би се очекивало да се успавана-тиха ДНК ("ДНК смеће“) изгуби – насумично (генетички дрифт - http://sh.wikipedia.org/wiki/Geneti%C4%8Dki_drift) или кроз "природну селекцију". Ови бројеви нису пријатељски према теорији еволуције, и математичке студије које су покушале да проучавају то питање су налетеле на зид невероватности, чак и када су покушали да образују једноставне промене. О сличним математичким проблемима је расправљао Мајкл Бихи у његовој књизи, "Ивица еволуције". Уствари, делеције или мутације које изазивају губљење функције су за корисне гене изненађујуће уобичајне. Зашто би ико очекивао да ген остане деактивиран милион година или више, док се несигурна нова функција развија?
Али ситуација са дуплирањем гена је чак још компликованија него ово. Дејство гена често зависи од броја копија. Ако се појави организам са додатним копијама одређеног гена (http://oi59.tinypic.com/eiqx61.jpg), можда неће бити у стању да контролише изражај тог гена и десиће се неравнотежа његове физиологије, смањујући његове способности (нпр. тризомија(http://oi62.tinypic.com/33ufkly.jpg) изазива абнормалности као што је Даунов синдром због тог броја гена). Пошто је копија врста информације, и пошто се зна да се варијације код броја копија јављају (чак и међу људима), ово је пример мутације која мења информацију. Приметите да нисам рекао "додаје" информацију, него "мења". Исто тако, дуплирање гена је обично, мада не увек, лоше. У случајевима у када може да се јави без оштећења организма, потребно се запитати да ли је ово заиста додавање информације. Чак и боље од тога, да ли је ово врста додавања која је потребна за еволуцију? Не, није.
Чак и ако се открије пример нове функције која произилази из дуплирања гена, функција новог обавезно мора бити у вези са функцијом старог, као што је нова, али слична катализа крајњег производа ензима. Нема разлога да се очекује другачије. Нове функције које настају кроз дуплирање нису немогуће, али оне су готово немогуће, и оне постају све више и више немогуће са сваким степеном промене потребне за развој сваке нове функције.
Деградирана информација
Постоје обилни примери у еволуционистичкој литератури у којој се генетска деградација користи у покушају да се покаже повећање информације током времена. Примери укључују: српасту анемију (http://sh.wikipedia.org/wiki/Srpasta_anemija - која даје отпорност на паразите маларије производећи деформисане молекуле хемоглобина), варење аеробног цитрата од стране бактерија (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8 - што укључује губитак контроле нормалног анаеробног варења цитрата), и варење најлона од стране бактерија (што укључује губитак специфичности супстрата у једном ензиму који се налази на додатном хромозомском плазмиду - http://sh.wikipedia.org/wiki/Plazmid). Пошто сви ти примери укључују пропадање претходних информација, ни један од ових примера није задовољавајући доказ за повећање биолошке сложености током времена.
Мутације које изазивају нове функције
Еволуција захтева такве мутације, али еволуционисти су имали много потешкоћа да изађу са добрим примерима. Адаптивни имунитет, хомологна рекомбинација, отпорност на антибиотике код бактерија, и српаста анемије код људи – све ово је било кориштено као пример , али, као што је горе наведено, сваки од ових примера не испуњава захтеве једне такве мутације. Општи недостатак примера, чак и теоријских примери, нечега што еволуција апсолутно захтева, је јако сведочење против валидности теорије еволуције.
Прави предмет расправе
Развитак нових функција је једина ствар која је важна за еволуцију. Ми не говоримо о малим функционалним променама, него о оним радикалним. Неки организам је морао да научи како да претвара шећер у енергију. Други је морао да научи како да узима сунчеву светлост претвара је у шећере. Трећи је морао да научи како да узима светлост и претвара је објашњиву слику у мозгу. Ово нису једноставне ствари, већ невероватни процеси који укључују више корака, и функције које укључују кружне и/или ултра-сложене стазе које ће бити изабране много пре него што имају прилику да се развију у радни систем. На пример, ДНК без функције је зрела за брисање, и прављење протеина/ензима који немају функцију, док није доступан комплетан пут или нано-машина, је губљење драгоцених ћелијских ресурса. То обилује "кокошка-јаје" проблемима. Шта је настало прво, молекуларна машина звана АТП синтаза (http://sr.wikipedia.org/wiki/H%2B_transportuju%C4%87a_dvosektorna_ATPaza) или протеинске и РНК машине за производњу које се ослањају на АТП (http://sh.wikipedia.org/wiki/Adenozin_trifosfat) да би произвеле АТП-синтаза машину? И најосновнији процеси од којих сав живот зависи не могу бити преузети од већ постојећих система. Да би еволуција радила, они морају настати од нуле, они морају да буду пажљиво уравнотежени и регулисани у односу на друге процесе, и они морају да раде пре него што ће се сачувати.
Рећи да ген може бити копиран, а затим искориштен као прототип за нову функцију није оно што еволуција захтева, због овога не може да објасни радикално нове функционалности. Тако, дуплирање гена не може да одговори на најосновнија питања о историји еволуције. Исто тако, ниједан од уобичајених начина мутације (случајне промене слова, замене, делеције, итд) нема способност да уради оно што еволуција захтева. Дарвин је намамио људе да поверују у теорију еволуције. Он у својој књизи "Порекло врста" даје две одвојене теорије: оно што ја зовем његовом главном и посебном теоријом еволуције. Дарвин користи дуге периоде да покаже како се врсте мењају. То је била Посебна Теорија Еволуције и многи други пре њега су то заговарали, укључујући и неколико креациониста.
Требало му је дуго времена да дође до поенте, али је на крају рекао:
"...Видим да нема ограничења за количину промена... ...које се могу догодити током дугих периода времена току преко моћи природне селекције."
Ово је била његова Главна Теорија Еволуције, а то је место где је пао, јер није дао никакав прави механизам за те промене и био је неупућен у основне механизме који ће касније бити откривени. Да употребим модерну аналогију, ово би било слично као кад би рекли да мале, насумичне промене у комплексном рачунарском програму могу створити радикално нове софтверске модуле, а да се систем не сруши. Тако да аргумент "могу ли мутације створити нову информацију" је заиста о мосту између посебних и општих видова еволуције. Да, мутације се могу јавити у живим типовима (врстама), али, не, те мутације се не могу користити да се објасни како су ти типови (врсте) настали на првом месту. Говоримо о два потпуно одвојена процеса.
Изазов мета-информације
Морамо се отарасити наивне идеје да смо разумели геном јер знамо секвенцу линеарног низа ДНК. Уствари, све што знамо је прва димензија од најмање четири у којима геном функционише (1: једнодимензионални линеарни низ слова, 2: дводимензионалне интеракције једног дела ланца са другим, директно или путем РНК и протеинских "пуномоћника"; 3: тродимензионалне просторне структуре ДНК унутар једра, и 4: промене на 1., 2. и 3. димензији током времена). Постоји огромна количина информација упакована у тај геном коју нисмо схватили, укључујући вишеструко истовремено-преклапајуће кодове. Када говоримо о томе могу ли или не могу ли мутације створити нове информације, еволуционисти рутински представљају пренаглашено поједностављени поглед на мутацију, а затим тврде да су решили проблем док машућих руку стоје изнад главног проблема: антагонизма између ултра-сложености и случајне мутације.
Ако је четвородимензионалног геном довољно тешко схватити, такође постоји и огромна количина "мета-података" у геному. Ово је информација о информацији. Ово је информација која говори ћелији како да одржава информацију, како да је среди ако се разбије, како да је копира, како да тумачи шта је ту, како да то користи, када да користи, и како да је пренесе на следећу генерацију. Сво ово је кодирани у том линеарном низу слова и живот не може постојати без тога. Уствари, живот је дизајниран из погледа од врха ка доле, очигледно са мета-информацијом која долази прва. Према брилијантном раду Алекса Вилијамса, да би живот постојао, организми захтевају овакву хијерархију:
1) савршено чиста биохемија специфична за један молекул,
2) молекули са специјалном структуром,
3) функционално интегрисане молекуларне машине,
4) свеобухватно регулисане, информационо-контролисане метаболичке функције, и
5) обрнута мета-информација.
Ниједан од ових нивоа не може се добити путем природних процеса, не може бити предвиђен од нивоа испод, и сваки је зависан од нивоа изнад. Мета-информација је највиши ниво биолошке сложености и не може се објаснити природним механизмим, а живот не може да постоји без ње. Ставимо све друге аргументе, за и против настанка биолошке информације, на страну, одакле је мета-информација, од које зависи сав живот, дошла?
Закључци
Може ли мутација створити нову информацију? Да, у зависности од тога шта подразумевате под "информацијом". Такође, "нова" не мора да значи "боља" или чак "добра". Када еволуционисти наводе примере "нове" информације, они су скоро увек наводе доказе нових особина, али ове особине су узроковане оштећењем постојеће информације. Мутације могу да направе нове варијације старих гена, као што се може видети код белих лабораторијских мишева, безрепих мачака, и плавих очију код људи. Али штетне мутације се не могу користити да се одбрани еволуција од молекула до човека. Оштећивање ствари не води ка вишој функцији. А и нису све нове особине узроковане мутацијом! До неких је дошло дешифровањем претходно постојеће информације, до неких декомпресовањем упаковане информације, до неких укључивањем и искључивањем одређених гена.
Сви примери које сам видео, који се користе против стварања, нису помогли еволуцији. Не постоје познати примери врсте мутације, помоћу које се стиче информација, која је неопходна за еволутивне процесе великих размера. Уствари, изгледа да сви примери мутација којима се стиче информација, када се ставе на светло дугорочних потреба еволутувног напретка, су изузеци од онога што је потребно, јер сваки пример који сам видео подразумева да се нешто оштети.
Ми као креационисти имамо предност овде. Ако третирамо ово исправно, можемо постићи велику победу у нашем дугом рату за истину. Геном није оно што је еволуција очекивала. Примери мутација које имамо нису оне које су потребне за еволуцију да напредује. Еволуција мора да објасни како је настао четвородимензионални геном, са више преклапајућих кодова, препун информација. Може ли мутација створити нову информацију? Можда, али само у најограниченијем смислу. Може ли створити врсту информације која је потребна да се произведе геном? Апсолутно не!
-
(http://i59.tinypic.com/14tsaw9.jpg) (http://i59.tinypic.com/dwcq48.jpg)
Мутације су познате по штети коју праве, као ова код "чупавог папагаја" ("Feather-duster budgie" - http://budgiesareawesome.blogspot.com/2011/04/super-rare-mutation-feather-duster.html), што резултира деформисаним перјем код овог папагаја (http://en.wikipedia.org/wiki/Budgerigar).
Крсто, не знам како теби, али мени овај "чупави папагај" дјелује интелигентније од овог "нормалног"...
-
Крсто, не знам како теби, али мени овај "чупави папагај" дјелује интелигентније од овог "нормалног"...
Мени делује да не може да лети и да не може да се нормално креће.
-
Мени делује да не може да лети и да не може да се нормално креће.
Да, али зато док стоји дубоко промишља...О настанку свијета.
-
Папагај паметнији од неких људи...
Али мани се папагаја Јерковићу, није ово чланак о папагајима него о мутацијама, биолошкој информацији и комплексности генома, па ако знаш нешто о томе да кажеш, приговориш, аргументовано, изволи... Немој да се угледаш на папагаје ове врсте - то су они што знају да брбљају много - али само понављају. Неће моћи људи да виде чланак од постова о папагају и осталих постова који нису аргументовано повезани са главном темом из чланка.
-
Крсто, јеси ли ти генетичар?
-
Не.
-
Не.
Па зашто онда мислиш да си довољно стручан да расправљаш о овој теми? Ти посматраш са висине друге чланове овде зато што си прочитао све чланке овог Картера?! Изгледа да држиш генетику, геологију, астрофизику и наравно Библију, у малом прсту. Дај мало скромности човече...
-
Извињавам се ако је дошло до таквог утиска, али далеко од тога да се у све разумем. Је ли неко мора бити генетичар да би се разумео у генетику? Не, исто као што неко не мора бити аутомеханичар да би знао да поправља кола.
Па није ово измислио Роберт Картер, доста овога што он каже је из еволуционистичких референци, а и доста ствари је сам схватио, ако хоћеш даћу ти референце. Он је уклопио чињенице тамо где им је место. Еволуционисти нешто открију што противречи њиховој теорији, али они то неће или не желе да виде. Роберт Картер то узме (није једини) и употреби да укаже на апсурдност те теорије. Довољно је да познајеш мало више од основних ствари из генетике, па да знаш да није могуће да преко мутација настане нова информација и да се преко мутација развије живот. Еволуционистички научници знају да је то отприлике тако, али они неће то да прихвате зато што је то није питање знања колико је питање морала. Нисам ја сазнао за генетику од Роберта Картера. Сматрам да ако познајеш добро Бога (Библију), познаваћеш и све остало врло лако.
А ти, ако си хтео нешто да ми приговориш, приговори са неким аргументима и онда са тиме покушај да побијеш неку тврдњу из чланка. Неозбиљно је што имаш такве примедбе.
-
Разговор о Пореклу, Српском ДНК пројекту...
http://afirmator.org/jovica-krtinic-zemlja-srecnih-ljudi/
-
Most European Men are Descended from just Three Bronze Age Warlords, New Study Reveals
http://www.ancient-origins.net/news-evolution-human-origins/most-european-men-are-descended-just-three-bronze-age-warlords-new-020361
Европа (1100 пре н. е.)
(http://www.ancient-origins.net/sites/default/files/styles/large/public/Europe-in-the-late-bronze-age.jpg?itok=JjKxM7So)
-
Ne znam da li ovo nekome može biti od koristi (a ne znam ni koliko je tačno). Tekstovi su izlazili u časopisu Javnost početkom 1992.
https://drive.google.com/folderview?id=0B4MKVRcmKXKHfjJ1TDJXejZLNmoyR3dCQTdWSFpnai02QV9ENnlGTUFfeHpIUzVZTnBmMWs&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0B4MKVRcmKXKHfjJ1TDJXejZLNmoyR3dCQTdWSFpnai02QV9ENnlGTUFfeHpIUzVZTnBmMWs&usp=sharing)
-
http://www.krstarica.com/s/index.php?s=http://www.blic.rs/&r=http://www.krstarica.com/lat/katalog/Mediji/Novine/
Пола милиона деце у Аустрији и Немачкој носе гене очева који су били савезнички војници. Нимало занемарљив податак.
-
Политикин Забавник је у последњем броју имао чланак о генетици. Ево скениран за оне које занима.
(http://s15.postimg.org/r5w08zxqf/IMG.jpg) (http://postimg.org/image/r5w08zxqf/) (http://s15.postimg.org/m8ifnvvrb/IMG_0001.jpg) (http://postimg.org/image/m8ifnvvrb/)
-
мало је опасно деци банализовати ствари на овакав начин. Читањем текста се стиче врло погрешан утисак. Пошто сам и сам као клинац "гутао" Забавник, свестан сам колико слични текстови могу неправилно да утичу на знатижељну психу млађаног читаоца. Мада, са друге стране, Забавник често може да потакне децу у правцу креативног и истраживачког развоја личности.
-
мало је опасно деци банализовати ствари на овакав начин. Читањем текста се стиче врло погрешан утисак. Пошто сам и сам као клинац "гутао" Забавник, свестан сам колико слични текстови могу неправилно да утичу на знатижељну психу млађаног читаоца. Мада, са друге стране, Забавник често може да потакне децу у правцу креативног и истраживачког развоја личности.
Зато сам и поствио. Овде је већ у самом наслову порука банализована практично до нетачности. Не морамо сад да пишемо Политикином Забавнику због тога, али ова тема је добра управо зато да се писања лаика на тему генетичке генеалогије, од стране стручних лица на једном месту критикују.
-
http://www.nytimes.com/2015/06/25/business/media/citing-ben-afflecks-improper-influence-pbs-suspends-finding-your-roots.html
Бенџамин Геза Афлек Болт се стиди својих предака.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Affleck
-
Geneologija nekad može da iskopa neželjene tajne:
http://www.wsj.com/articles/SB10001424127887324734904578241822679163276
Amateur genealogists, beware. Researching your ancestry doesn't always turn up heroes and royalty. It may turn up a felon, a bigamist or another unsavory character.
Crista Cowan, a genealogist with Ancestry.com, the largest subscription genealogical website, says a client she worked with a few years ago was aghast to learn that his great-great-grandfather was the notorious "sausage king," the owner of a Chicago meatpacking plant who was convicted of murdering his wife and disposing of her body in a sausage grinder. Stunned, the man broke off contact for a few months before returning to Ms. Cowan to learn more.
Geneološka i genetička istraživanja su nekad zgodna i zabavna, a nekad traže od čoveka prilično unutrašnje snage da bi racionalno primio rezultate. No verujem da ovakvih predaka, kao što ga ima dotični gospodin iz Filadelfije, ipak nema među našim precima :)
-
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2009956/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80+7.000+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html (http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2009956/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80+7.000+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html)
-
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2009956/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80+7.000+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html (http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2009956/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80+7.000+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html)
Занимљив текст, Blackadder. Видимо да "мирни неолитски фармери" и нису били баш тако "слатки".
-
Iberia’s Early Farmers Linked to Modern-Day Basques
UPPSALA, SWEDEN—Today’s Basque populations are closely related to the earliest Iberian farmers, according to a genetic study conducted by an international team of researchers led by scientists from Uppsala University. The DNA samples were obtained from eight early Iberian farmers who lived between 3,500 and 5,500 years ago and whose remains were discovered in Spain’s El Portalón cave in Atapuerca. Like populations in central and northern Europe, the Iberian farmers had traveled from the south and mixed with local hunter-gatherer groups. “The genetic variation observed in modern-day Basques is significantly closer to the newly sequenced early farmers than to older Iberian hunter-gatherer samples,” Torsten Günther of Uppsala University told Red Orbit. “Parts of that early farmer population probably remained relatively isolated since then (which we can still see in the distinct culture and language of Basques) while other modern Iberians show signals of later historic events which makes them different from Basques,” he added. To read about the technology used by people of this period, go to "Neolithic Toolkit."
http://www.archaeology.org/news/3670-150908-iberia-farmers-basques
http://www.redorbit.com/news/science/1113408555/genetic-markers-link-stone-age-farmers-to-modern-basques-090715/
http://www.archaeology.org/issues/152-1411/features/2591-germany-recreating-neolithic-toolkit
-
Генетичари објаснили зашто се Јужни Словени разликују од Западних и Источних
04. септембар 2015. „Взгляд“
Међународни тим научника објавио је комплексно генетичко-лингвистичко истраживање словенских и балтичких народа, које објашњава због чега Источни и Западни Словени личе једни на друге, а Јужни Словени се од њих доста разликују, наводи се у саопштењу Института за општу генетику Руске академије наука.
Истраживање језика и генетике Словена спровео је тим научника под руководством доктора биолошких наука О. П. Балановског (Институт за општу генетику и Медицинско-генетички научни центар) и академика Рихарда Вилемса (Естонски биоцентар и Тартуски универзитет). Истраживање је објављено у листу PLoS One, преноси ТАСС.
У раду су учествовали истраживачи из многих земаља у којима словенски и балтички народи чине већину становништва (Русија, Украјина, Белорусија, Литванија, Естонија, Хрватска, Босна и Херцеговина), као и научници Велике Британије и конзорцијум међународног пројекта Genographic.
Словени су по дефиницији народи који говоре словенским језицима. Сличност свих словенских језика није потребно посебно доказивати. Са друге стране, Јужни Словени не личе много на Источне и Западне.
(http://nl.media.rbth.ru/web/rs-rbth/images/2015-09/big/mapa.jpg)
Карта изучених балтичко-словенских популација. Зелена позадина показује Источне Словене, наранџаста Западне, љубичаста Јужне, а плава – балтичке популације. Знацима су обележене територије популација из којих су прикупљени узорци: анализирани по мтДНК (бели кружићи), по Y-хромозому (црне тачке) и по аутосомалним маркерима (црвени троуглови).
Генетичари су истражили преко 8.000 узорака ДНК узетих из преко 50 балтичко-словенских популација. Основне групе су чинили Источни Словени (Белоруси, Руси и Украјинци), Западни Словени (Кашуби, Пољаци, Словаци, Лужички Срби и Чеси), Јужни Словени (Бугари, Бошњаци, Македонци, Срби, Словенци и Хрвати) и балтички народи (Летонци и Литванци).
У анализи су коришћена три генетска система: Y-хромозом, који се предаје очевом линијом, митохондријска ДНК (мтДНК) која се предаје мајчином линијом, и аутосомална ДНК која подједнако садржи геноме оца и мајке (полигенска анализа).
Сва три система су дала сличне резултате. Источни Словени (Руси из централних и јужних области, као и Белоруси и Украјинци) формирају јасно уобличену групу. Изузетак су северни Руси који су генетски удаљени од осталих Источних Словена и ближи су угро-финским популацијама.
Балтичке популације (Летонци и Литванци) испољавају блискост са Естонцима који говоре језиком угро-финске групе и појединим Источним Словенима (Белорусима). Такође се испоставило да су балтичке популације генетски блиске волшкој групи угро-финских народа (нарочито Мордвинима).
Обративши се лингвистици научници су реконструисали генеалошко стабло балтичко-словенских језика, и за сваку популацију су упоредили три параметра: генетику, језик и географију. Испоставило се да највише корелирају генетика и географски положај популације.
Научници сматрају да су Словени, ширећи се Европом, интензивно апсорбовали популације које су живеле на датим територијама у предсловенском периоду. Словени су свуда донели свој језик и апсорбовали генски фонд аутохтоних популација. Тај дубински генетски „супстрат“ разликује се у различитим огранцима словенства.
Западни и Источни Словени су преузели источноевропски супстрат. Вероватно су његов већи део чинили балтички народи, који су некада били насељени широм Источноевропске висоравни. Други, јужноевропски супстрат апсорбовали су Јужни Словени, а он се састојао од балканских народа које су Словени ту затекли.
Ови процеси су спојили Западне и Источне Словене у јединствену генетску заједницу, а Јужни Словени су на тај начин постали сличнији несловенским народима Балкана него другим словенским народима.
Руски текст на сајту „Взгляд”.
Интегрални текст истраживања на руском језику доступан је на сајту генофонд.рф..
http://ruskarec.ru/science/2015/09/04/geneticari_objasnili_zasto_se_juzni_sloveni_razlikuju_od_zapadnih_i_i_43257.html
-
Najsažetiji zaključak istraživanja, koji inače često navodim u razgovorima, je da jezik koji se koristi nije indikator porekla, već političkih procesa.
-
Tom Džons namerava da uradi DNK test da bi ispitao mogućnost afričkog porekla. Možda se iznenadi i otkrije da je Balkanac.
http://www.telegraph.co.uk/news/celebritynews/11969379/Sir-Tom-Jones-Im-going-to-have-a-DNA-test-to-see-if-I-have-black-ancestry.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook
-
Tom Džons namerava da uradi DNK test da bi ispitao mogućnost afričkog porekla. Možda se iznenadi i otkrije da je Balkanac.
Не знам зашто, осећам да ће испасти R1b.
-
Не знам зашто, осећам да ће испасти R1b.
Meni je prvo palo na pamet ono istraživanje sa pojačanom koncentracijom E1b u nekim velškim regijama:
http://dienekes.blogspot.rs/2011/07/eastern-mediterranean-marker-in.html
Ovde su i rezultati velškog projekta na FT DNA. Postoje čak dva Džonsa kao E1b-V13:
https://www.familytreedna.com/public/walesdna/default.aspx?section=ycolorized
-
Мени личи као да је из Маринкове Баре. :) Можда буде Е?!
-
Мени личи као да је из Маринкове Баре. :) Можда буде Е?!
Ja verujem da jeste. ;)
Biće zanimljivo ako markeri budu javni pa budemo u prilici da uporedimo njegove rezultate sa onima sa našeg projekta. Ako bude Vasojević ko će živ sa njima tad izaći na kraj.
-
Ovde su i rezultati velškog projekta na FT DNA. Postoje čak dva Džonsa kao E1b-V13:
https://www.familytreedna.com/public/walesdna/default.aspx?section=ycolorized
Онда је могуће да су братственици.
Џонс му дође Јовановић, сигурно није ретко презиме, али ни Велс није баш нека велика област.
Не знам има ли међу тим келтским народима на Британским острвима неке друге подгрупе ХГ Е, која је евентуално ту доспела из северозападне Африке?
-
Онда је могуће да су братственици.
Џонс му дође Јовановић, сигурно није ретко презиме, али ни Велс није баш нека велика област.
Не знам има ли међу тим келтским народима на Британским острвима неке друге подгрупе ХГ Е, која је евентуално ту доспела из северозападне Африке?
Iskreno ne znam. Pogledao sam samo tabelu Velškog projekta i neki bi verovatno pripadali nekoj od afričkih grupa, ali ne poznajem toliko E1b stablo. No ostaje nam da se nadamo da je Tomo naše gore list.
-
Ко зна, можда се баш покаже да је Е? Зваћу га онда ујка Џонс. :D. Само да ми се не увреди ова моја васојевска ујчевина.
-
Џоунс је његово уметничко име (мајчино презиме). Право име му је Thomas Woodward
-
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/11/02/00/2E03653A00000578-3299505-image-a-69_1446424872133.jpg)
Џоунс са истоименим оцем (Thomas Woodward)
-
Џоунс са истоименим оцем (Thomas Woodward)
Очито је повукао на ујчевину. Отац му је прави Британац.
Гледајући их, никад не бих помислио да су у питању отац и син.
-
Очито је повукао на ујчевину. Отац му је прави Британац.
Гледајући их, никад не бих помислио да су у питању отац и син.
Осим ако им породични поштар није мало тамнији. ;D ;D ;D
-
Џоунс је његово уметничко име (мајчино презиме). Право име му је Thomas Woodward
Соле, Соле, уби ми снове :). Таман сам мислио да му се прикрпимо с обзиром на податке из вешког пројекта, но остаје нам да сачекамо.
-
http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/srbi-jedno-od-najstarijih-plemena-da-li-smo-mi-sazidali-vavilonsku-kulu-clanak-2004315
-
V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
jemuž jmě bieše Čech
'Ајде да анализирамо (и пустимо машти на вољу):
Ово може да значи да се земља звала Хрватска, а у народу који говори србски језик, дакле међу Србима. У тој земљи је живео човек по имену Чех. Оно „лех“ може да се тумачи као Пољак (у каснијем народном значењу), али и као Влах.
Ако повежемо са Нестором, Срби би могли бити они Волхи (И2а) који су међу Индоевропљане (Р1а) у Полесје дошли из горњег Подунавља (Норика), и где је у том суживоту дошло до настајања Словена.
Што значи да је Хрватска (она фамозна, Бела) само назив области, а да у њој живе Срби.
Чех би могао бити замишљени родоначелник чешког народа, србског порекла, чије је главарско потомство окупило Словене на једном подручју у заједницу, од које су касније настали Чеси. Не заборавимо на висок удео И2а Дин. у западном делу данашње Чешке (Бојка).
Надам се да овом конструкцијом нећу изазвати (уобичајени) гнев појединих форумаша. ::)
Само, не видим никакву везу између наслова и текста, мислим о вавилонској кули...?
-
V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
jemuž jmě bieše Čech
'Ајде да анализирамо (и пустимо машти на вољу):
Ово може да значи да се земља звала Хрватска, а у народу који говори србски језик, дакле међу Србима. У тој земљи је живео човек по имену Чех. Оно „лех“ може да се тумачи као Пољак (у каснијем народном значењу), али и као Влах.
Ако повежемо са Нестором, Срби би могли бити они Волхи (И2а) који су међу Индоевропљане (Р1а) у Полесје дошли из горњег Подунавља (Норика), и где је у том суживоту дошло до настајања Словена.
Што значи да је Хрватска (она фамозна, Бела) само назив области, а да у њој живе Срби.
Чех би могао бити замишљени родоначелник чешког народа, србског порекла, чије је главарско потомство окупило Словене на једном подручју у заједницу, од које су касније настали Чеси. Не заборавимо на висок удео И2а Дин. у западном делу данашње Чешке (Бојка).
Надам се да овом конструкцијом нећу изазвати (уобичајени) гнев појединих форумаша. ::)
Само, не видим никакву везу између наслова и текста, мислим о вавилонској кули...?
Из књиге: С. В. Алексеев, Славянская Европа V–VIII веков
Можно заключить, что второй центр словенского расселения образовался на противоположной бужано-дулебской стороне Западного Буга. Помещаемые здесь источниками племенные названия – червяне и лядичи / лядзяне. Они соотносятся так же, как названия бужан и дулебов. Разница в том, что местное имя бужан пережило на востоке общее имя дулебов. На западе же общим было как раз сохранявшееся дольше имя лядзян / лендзян (ляхов). На это указывает распространение слова «ляхи» как обозначения поляков в восточнославянских языках и венгерское lenguel. Кроме того, чешские значения lech ‘начальник, землевладелец, старейшина’ можно объяснить ляшским происхождением обитателей Чехо-Моравии. Объяснимы они и древними политическими связями (чешское lech ‘поляк’ заимствовано из древнерусского, как и в самом польском).
-
Nebo, 100% подржавам твоје резоновање!
-
Русская история (2012.) Ключевский Василий Осипович (о Волхима у II. веку)
(http://i.imgur.com/ttQJwan.png?1)
Волхинија је област на северозападу Украјине. (Volhynia, Волинь, Волы́нь, Volyn ,Wołyń, Voluinė, Volynė, Volyň, Volhinia, Wolhynien)
-
V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
jemuž jmě bieše Čech
'Ајде да анализирамо (и пустимо машти на вољу):
Ово може да значи да се земља звала Хрватска, а у народу који говори србски језик, дакле међу Србима. У тој земљи је живео човек по имену Чех. Оно „лех“ може да се тумачи као Пољак (у каснијем народном значењу), али и као Влах.
Извињавам се због скретања са прѣдмета разговора, али морам дати свойу подржку нашему Небу написавшему разумски правилно "србски", без кварења корѣна рѣчи. Тамо гдѣ су званично важећа правила болестна и изопачена, добро йе што има храбрих и здраворазумних људий способних укључити мозак.
Дадох ти потврдни глас, Небо.
-
Оно „лех“ може да се тумачи као Пољак (у каснијем народном значењу), али и као Влах.
Овде сам мислио на преображај Влах у Лях, дакле губи се "в".
Слично имамо нпр. код наших презимена изведених од корена влах-:
Влаховић - Влајовић - Лајовић
Влаховић - Влаовић - Лаовић
Влаиславић - Лаиславић
-
Nebo, 100% подржавам твоје резоновање!
Хвала, Сол ;)
-
Извињавам се због скретања са прѣдмета разговора, али морам дати свойу подржку нашему Небу написавшему разумски правилно "србски", без кварења корѣна рѣчи. Тамо гдѣ су званично важећа правила болестна и изопачена, добро йе што има храбрих и здраворазумних људий способних укључити мозак.
Дадох ти потврдни глас, Небо.
Хвала, Невски.
И ја потпуно делим твоје ставове о нашем језику и правопису, као и мишљење о Караџићевој правописној револуцији.
Наравно, у свакодневном животу тешко је примењивати стара правописна правила.
Али, што се тиче придевских и других облика изведених од назива нашег народа, преломио сам и писаћу онако како се не изопачује корен Срб (србски, Србство, Србкиња, итд). Па, нек ме прогласе за неписменог, неће ми бити криво.
-
Извињавам се због скретања са прѣдмета разговора, али морам дати свойу подржку нашему Небу написавшему разумски правилно "србски", без кварења корѣна рѣчи. Тамо гдѣ су званично важећа правила болестна и изопачена, добро йе што има храбрих и здраворазумних људий способних укључити мозак.
Дадох ти потврдни глас, Небо.
Хвала, Невски.
И ја потпуно делим твоје ставове о нашем језику и правопису, као и мишљење о Караџићевој правописној револуцији.
Наравно, у свакодневном животу тешко је примењивати стара правописна правила.
Али, што се тиче придевских и других облика изведених од назива нашег народа, преломио сам и писаћу онако како се не изопачује корен Срб (србски, Србство, Србкиња, итд). Па, нек ме прогласе за неписменог, неће ми бити криво.
Имате и моју подршку.
-
Europeans owe their height to ASIAN nomads and blue eyes to hunter gatherers: Ancient DNA plots centuries of genetic changes that have shaped modern man
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3330674/Europeans-owe-height-ASIAN-nomads-blue-eyes-hunter-gatherers-Ancient-DNA-plots-centuries-genetic-changes-shaped-modern-man.html
-
[quoteMen from Holland are among the tallest in the world, averaging 6ft 3 inches (1.9 metres) closely followed by the Danish, British and the Swedish.[/quote]
Мало га претјераше! Иначе просјечна висина Холанђана у 19. вијеку је билоа 168 cm. Istina je da su najviše "porasli".
-
Men from Holland are among the tallest in the world, averaging 6ft 3 inches (1.9 metres) closely followed by the Danish, British and the Swedish.
Извињавам се администратору, али морам ово опет да пробам јер ми се више пута дешавало са цитатима
дакле мало га претјераше
-
[quoteMen from Holland are among the tallest in the world, averaging 6ft 3 inches (1.9 metres) closely followed by the Danish, British and the Swedish.
Мало га претјераше! Иначе просјечна висина Холанђана у 19. вијеку је билоа 168 cm. Istina je da su najviše "porasli".[/QUOTE]
1.90 је стварно претјерано. Занимљиво како у западњачким медијима никада међу највишима не наведу динарске народе. Скоро ми искочи нека њихова листа "10 највиших народа"- нигдје ни помена.
Што се тиче овог чланка око висине и пигментације- мислим да је већина тога бесмислица.
Питам се како су ти ловци-сакупљачи могли да са тако црном кожом преживе европску зиму у сред леденог доба (!), кад на данашњој (прилично благој) сјеверноевропској клими Африканци и неки блискоисточни народи обавезно морају узимати витамин Д суплементе да би опстали. Могуће је да је код њих свијетлу пигментацију коже диктирао неки ген различит од оног код данашњих Европљана.
Повезивати свијетлу кожу са блискоисточним пољопривредницима је нереално- кад узмемо у обзир данашњу пигментацију европских народа крајњег југа, који су већином њихови потомци.
Свијетлу пигментацију Европљани су (највјероватније) наслиједили од Неандерталаца, који су већ носили гене за све нијансе пигментације коже, очију и косе присутне код данашњих Европљана. У супротном, као што сам већ рекао, немогуће је преживјети сурову климу леденог доба.
Слично важи и за висину. Не знам како су је могли донијети Индоевропљани ("прије 5000 година", како чланак каже) кад су кромањонци у Европи хиљадама година прије тога имали прилично висок просјек од близу 178цм- коју су људи поново достигли тек у скорије вријеме.
-
[Мало га претјераше! Иначе просјечна висина Холанђана у 19. вијеку је билоа 168 cm. Istina je da su najviše "porasli".
Много га прећераше.
Код оваквих истраживања веома је битно и из које популацијске групе се узима узорак. Гледао сам пре неког времена резултате једног таквог (као озбиљног научног) истраживања. У једној популацији су мерили висину војника, у другој студенте, у трећој средовечне људе, итд, и то поредили. Наравно да то нису реални резултати. Узорак мора бити у свакој популацији бити узет из истоврсне групе. Нпр. мере се само студенти или само људи између 30 и 35 година. Овако, мешају бабе и жабе, код Руса изаберу тенкисте, код Срба пензионере, код Црногораца рибаре Вељег Блата, а код Холанђана и Данаца омладинску одбојкашку репрезентацију (случајно?), и онда су Германи, по обичају, супериорна раса у односу на сву осталу фукару...
-
Што се тиче наших простора, становници Црне Горе су сигурно највиши у просеку, сада не знам тачно колики су Холанђани, Норвежани и њима слични али чисто сумњам да су виши.
Такође моје лично запажање је да су Срби Далматинци исто јако високи и крупни. Кад сам ишао на неке сахране са мајчине стране, увек сам се осећао бедно јер сам навикао да сам виши од велике већине а тамо људескаре моје висине и виши а сви крупни ко од брега одваљени
-
Што се тиче овог чланка око висине и пигментације- мислим да је већина тога бесмислица.
Питам се како су ти ловци-сакупљачи могли да са тако црном кожом преживе европску зиму у сред леденог доба (!), кад на данашњој (прилично благој) сјеверноевропској клими Африканци и неки блискоисточни народи обавезно морају узимати витамин Д суплементе да би опстали. Могуће је да је код њих свијетлу пигментацију коже диктирао неки ген различит од оног код данашњих Европљана.
Повезивати свијетлу кожу са блискоисточним пољопривредницима је нереално- кад узмемо у обзир данашњу пигментацију европских народа крајњег југа, који су већином њихови потомци.
Свијетлу пигментацију Европљани су (највјероватније) наслиједили од Неандерталаца, који су већ носили гене за све нијансе пигментације коже, очију и косе присутне код данашњих Европљана. У супротном, као што сам већ рекао, немогуће је преживјети сурову климу леденог доба.
Слично важи и за висину. Не знам како су је могли донијети Индоевропљани ("прије 5000 година", како чланак каже) кад су кромањонци у Европи хиљадама година прије тога имали прилично висок просјек од близу 178цм- коју су људи поново достигли тек у скорије вријеме.
Са већином констатација се слажем, али навешћу да је помало заборављени Јан Деникер крајем 19. вијека редовно наводио ШКОТЕ као највиши народ у Европи. Вјероватно већина то зна, али за оне који можда не знају тају податак, Јозеф Јан Деникер је први антрополог који је посматрајући људе у Боко идентификовао, по њему јеан посебан расни тип који је он назвао "Јадрански". касније је тај тип преименован у Динарски. У сјеверној, копненој Далмацији издвојио је , цитирам: "Морлаке", односно Влахе као људе нижег раста, четвртастог изгледа лица, спљоштеног носа. Међу њима се уочавају особе плавог изгледа са свјетлијом бојом очију".
Јан Деникер је превазиђен, али коростио га је и Кун. Дјело Јана Деникера расе и народи на Земљи штампано је у Цетињу 2002. Ту књигу посједујем.
Што сае тиче неандерталаца, има индиција има, али није доказано мијешање Homo sapiens neanderthalensisа и Homo sapiens Homo sapiensа. Одређени научни смтрају да је то било немогуће с обзиром на број хромозомских парова, односно да је ненадерталац имао један пар више.
Читао сам раније "Шкрњине" поруке, посебно оне о изгледу Црногораца. Мислим да је човјек у праву. Смтра се да је Романија интезивно насељаван од Дробњака. Пошто ми је жене са Соко(л)ца имао сам прилике да посмтрам тамношње људе. Није немогуће, али слабо да ћете видјети изразито тамну особу. Очи смеђо-зеленкасте или плаве. Веома ријетко изразито тамне очи.
Моја жена очи као плаво небо.
-
По истраживањима Куна из 1930их Црногорци су имали просјечну висину од 177, са 178 у Старој ЦГ, док су Холанђани у Фризији највише имали 172, док су у јужним покрајинама имали око 168. Мислим да то све говори. Херцеговина је имала око 176, а остали Европљани нису били ни примаћи Црној Гори (најближи је био Исланд са 173.6).
Узорак којим се Холанђани проглашавају за највиши народ у Европи са 183.8 није валидан, јер је то "само-извјештавање", процјена, без икаквог стварног мјерења ( https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Average_height_around_the_world ), док је црногорски узорак измјерен и сасвим валидан, виши од свих осталих Европљана. И Србија и Хрватска су близу, ништа мање од народа на сјеверу Европе.
Али наравно на свим тим листама највиших морају да укркају надуване лале, Скандинавце и Литванце, без помена о ЦГ или околини
(http://theapricity.com/snpa/bilder/troe-map5a.jpg)
-
Овог момента гледам податке Јана Деникера; Холанђани област Зеланд (регрути) 1655 mm, Холанађани област Оверзизел (регрути) 1701 mm, Срби из (Краљевине) Србије (регрути) 1709 mm, Босанци-Херцеговци (војници) 1710 mm, Швеђани генерално (војници) 1705 mm, Далматинци 1715 mm, Шкоти са сјевера (грофовија Ерјшир) 1782 mm. Подаци си прикупљени крајем 19. вијека
Тренутно највећи раст просјечне висине имају Кинези, што је повезано са побољшањем квалитета исхране и уопште стандарда становништва.
Деникер сматра да је колијевка људи ниског раста Индокина.
-
Што сае тиче неандерталаца, има индиција има, али није доказано мијешање Homo sapiens neanderthalensisа и Homo sapiens Homo sapiensа. Одређени научни смтрају да је то било немогуће с обзиром на број хромозомских парова, односно да је ненадерталац имао један пар више.
Генетика је утврдила да сви Европљани носе од 3-5 посто неандерталске ДНК, Азијци скоро исто, док је Африканци уопште немају. Такође је сто посто сигурно да су имали 23 хромозомска пара, исто као и ми, а скоро су нађени остаци палеолистког Европљанина који је имао неандерталског претка у задње 4 генерације: http://www.nature.com/nature/journal/v524/n7564/full/nature14558.html
Ево скорашње реконструкције Неандерталца:
(http://www.infocera.com/pic/4d3408951eb01red_haired_neanderthal.jpg)
-
Генетика је утврдила да сви Европљани носе од 3-5 посто неандерталске ДНК, Азијци скоро исто, док је Африканци уопште немају
То је податак који је врло вјероватан али не и потпуно "доказан", као и теорија за "плаве очи" као наслеђе неандерталаца. Поприлично се разумијем у кинологију и знам да су тзв. "примитивне расе",са посебним нагласком на хаскије плавооки, мада FCI стандард допушта све комбинације. Шпицеви су расе поларног круга и доказ како животна средина утиче на прилагођавање сваког живог организма.
Е сад за број хромозома не знам, али молио бих извор.
-
Ген који диктира свијетле очи код људи и паса је умногоме различит. А Неандерталци, с обзиром на запремину лобање вишу од данашњих људи, у рангу са кромањонцем, далеко су од примитивног.
Што се тиче неандерталског броја хромозома: и хомо сапиенс и "денисовски" човјек имају по 46 хромозома (и дијеле заједничког претка), а хомо-сапиенс је ближи неандерталцу него денисованима, тако да је 99 посто сигурно да су имали исти број хромозома.
Такође је занимљиво да данашњи Европљани имају сличнију грађу лобање са неандерталцем него са архаичним хомо-сапиенсом (најближи данашњим Африканцима):
Модерни Европљанин, фацијални индекс 92:
http://i.imgur.com/etN9k1U.jpg
Модерни западни Африканац, фацијални индекс 74:
http://i.imgur.com/1WRVShi.jpg
Архаични хомо-сапиенс из Израела, фацијални индекс 79:
http://i.imgur.com/BSRyDl3.jpg
Неандерталац из Француске, фацијални индекс 91:
http://i.imgur.com/B0mOi9G.jpg
Кромањонац, фацијални индекс 90:
http://i.imgur.com/gcH6Ds7.jpg
-
И заборавих да додам: ако је доказано да су постојали људи који су имали блиске неандерталске претке, као и да сви данашњи људи ван Африке имају удио њихове генетике, то такође свједочи о истовјетном броју хромозома, што је и омогућило мијешање.
-
Опет онај Ћосовић са http://portalanalitika.me/ распреда о генетици и антропологији. Видим да је и неколико београдских сајтова пренијело његов текст под називом Biofizička antropologija je potvrdila: Crnogorci su starośedioci и онда слиједи бућкуриш свега и свачега. Закључак: у Црној Гори нема ни 10% Словена, а Црногорци немају ништа са Србима.
Наравно И2а Динарик хаплогрупу третира као старосједилачку.
http://portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci
Занимљиво је да све нације у покушају имају епизоде овакве идентитетске манијакалности, гдје се иде час на једну, час на другу страну. Сјетимо се да су босански муслимани досад имали разне теорије о властитом поријеклу: Готи, богумили, Илири. Слично је било и са Хрватима, који су били све ово што и муслимани, али приде су били још и Иранци. Македонци су ту најдоследнији, ухватили су се Александра Македонског и не пуштају.
Овај текст-памфлет Ћосовића који говори о Црногорцима као изразитим не-Словенима, треба упоредити са пријашњим монтенегринским текстовима о Дукљанима, као словенском племену различитом од Срба које је дошло са подручја Пољске и сл.
-
Biofizička antropologija je potvrdila: Crnogorci su starośedioci
Чим сам видео слово "ś", схватио сам да је неки анти-српски текст. Наравно, и анти-здраворазумски.
-
Опет онај Ћосовић са http://portalanalitika.me/ распреда о генетици и антропологији. Видим да је и неколико београдских сајтова пренијело његов текст под називом Biofizička antropologija je potvrdila: Crnogorci su starośedioci и онда слиједи бућкуриш свега и свачега. Закључак: у Црној Гори нема ни 10% Словена, а Црногорци немају ништа са Србима.
Наравно И2а Динарик хаплогрупу третира као старосједилачку.
http://portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci
Занимљиво је да све нације у покушају имају епизоде овакве идентитетске манијакалности, гдје се иде час на једну, час на другу страну. Сјетимо се да су босански муслимани досад имали разне теорије о властитом поријеклу: Готи, богумили, Илири. Слично је било и са Хрватима, који су били све ово што и муслимани, али приде су били још и Иранци. Македонци су ту најдоследнији, ухватили су се Александра Македонског и не пуштају.
Овај текст-памфлет Ћосовића који говори о Црногорцима као изразитим не-Словенима, треба упоредити са пријашњим монтенегринским текстовима о Дукљанима, као словенском племену различитом од Срба које је дошло са подручја Пољске и сл.
Имао сам окршај на једном сајту о Велики са уредницима који су брисали моје коментаре на један идиотски Ћосовићев текст о прегледу ХГ у ЦГ, влашкој И2а и минималном уделу словенске генетике међу Црногорцима.
Мислим да ту нема помоћи, такве текстове треба игнорисати, а са друге стране писати где год се може и што више онога што је реално.
-
Чим сам видео слово "ś", схватио сам да је неки анти-српски текст. Наравно, и анти-здраворазумски.
То је сад обавезно у ЦГ. Не можеш да објавиш рад у којем пишеш "сјекира", мора "ćекира" / "śekira".
Смешно ми је ово, јер онда кад читаш овакве речи, визуелно изгледају више екавски, што сигурно није био циљ "реформаторима" језика у ЦГ.
-
Мислим да ту нема помоћи, такве текстове треба игнорисати, а са друге стране писати где год се може и што више онога што је реално.
Проблем је што такви текстови некако увијек нађу пут до медија и сто пута поновљена лаж полако постаје истина...
-
Проблем је што такви текстови некако увијек нађу пут до медија и сто пута поновљена лаж полако постаје истина...
Лаж је лаж и никада не може постати истина. Сто пута поновљена лаж може постати само нечија заблуда, истина никако.
А ми - ту смо да се боримо против заблуда, за истину, на сва уста :)
-
Проблем је што такви текстови некако увијек нађу пут до медија и сто пута поновљена лаж полако постаје истина...
Ту си у праву, найбољи примѣр не стотину него милионов пут поновљене лажи йе да званични срПски (то йест тршићки) йезик има седам падежа. Свако ко умѣ брояти до седам се сам може увѣрити да их у тршићком има само шест, али опет огромна већина слѣпо вѣруйе у седам. Ту се види снага лажи.
Што се тиче Ћосовића, његове лажи и лупетања ћейу многи прихватити, чак и међу Србима. Човѣка неспособна расуђивати йе лако убѣдит у било шта, само ако се довољно пута лаж понови. Због тога су такви злонамѣрници опасни, йер намећу свойе доказими непотврђене безсмислице и измишљотине бройноме читалаштву, ако се прѣносе у явних гласилах.
-
Опет онај Ћосовић са http://portalanalitika.me/ распреда о генетици и антропологији. Видим да је и неколико београдских сајтова пренијело његов текст под називом Biofizička antropologija je potvrdila: Crnogorci su starośedioci и онда слиједи бућкуриш свега и свачега. Закључак: у Црној Гори нема ни 10% Словена, а Црногорци немају ништа са Србима.
Наравно И2а Динарик хаплогрупу третира као старосједилачку.
http://portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci
Занимљиво је да све нације у покушају имају епизоде овакве идентитетске манијакалности, гдје се иде час на једну, час на другу страну. Сјетимо се да су босански муслимани досад имали разне теорије о властитом поријеклу: Готи, богумили, Илири. Слично је било и са Хрватима, који су били све ово што и муслимани, али приде су били још и Иранци. Македонци су ту најдоследнији, ухватили су се Александра Македонског и не пуштају.
Овај текст-памфлет Ћосовића који говори о Црногорцима као изразитим не-Словенима, треба упоредити са пријашњим монтенегринским текстовима о Дукљанима, као словенском племену различитом од Срба које је дошло са подручја Пољске и сл.
Синоћ сам више од два сата читао текстове и поруке овога портала, и веће лажи, мржње и нетрпељивости према Србима, као и подршке таквима, нисам пронашао на муслиманском и 'рватским страницама. Зато, у инат, треба се оглашавати, треба им скренути пажњу на лаж и незнање. Сутра може бити касно, као што се закаснило са покатоличеним и потурченим Србима, па се више мрзимо но што се бајно поштујемо.
-
Македонци су ту најдоследнији, ухватили су се Александра Македонског и не пуштају.
Данашњи Македонци бар могу да бирају. Они су делом Словени, али добрим делом и староседеоци (Грци, Ацини војници) :), плус се налазе близу античке Македоније. :)
https://www.youtube.com/v/RXAhuSjNmdI
Хрвати и босански муслимани немају превише избора. :)
-
Данашњи Македонци бар могу да бирају. Они су делом Словени, али добрим делом и староседеоци (Грци, Ацини војници) :), плус се налазе близу античке Македоније. :)
https://www.youtube.com/v/RXAhuSjNmdI
Је ли ово на снимку карта на Велика Македонија? Не види се добро, али као да су нам узели Сурдулицу. >:( :)
-
Је ли ово на снимку карта на Велика Македонија? Не види се добро, али као да су нам узели Сурдулицу. >:( :)
Не, већ је то "Стара Македонија" :), тј. област.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Greater_Macedonia.png)
(http://media.maps.com/magellan/Images/MACEDR-W1.gif)
-
Ево још мало Ћосовића:
http://www.newsweek.rs/region/63642-neka-nova-istorija-crnogorci-nisu-srbi-nego-starosedeoci-balkana-iliri.html
Не знам шта да мислим о њему. Мени његови ставови звуче болесно. Зна ли неко неку његову биографију? И од којих је Ћосовића? Личи мало на Ранка, мора да је из Цуца....
-
Ево још мало Ћосовића:
http://www.newsweek.rs/region/63642-neka-nova-istorija-crnogorci-nisu-srbi-nego-starosedeoci-balkana-iliri.html
Не знам шта да мислим о њему. Мени његови ставови звуче болесно. Зна ли неко неку његову биографију? И од којих је Ћосовића? Личи мало на Ранка, мора да је из Цуца....
Слажем се да су то болесни ставови. Довољно је прочитати сљедећу његову реченицу:
"Starocrnogorci, Brđani, Primorci i Starohercegovci čine jednu celinu, jednu i jedinstvenu - crnogorsku naciju jer, generalno: imaju istu istoriju, imali su svoju - plemensku organizaciju društva, imali su svoju Crnogorsku autokefalnu crkvu, nose jednu nošnju, imaju iste običaje, imaju isti jezik, imali su zajedničku kultnu ličnost Ivana Crnojevića itd. Mogu SPC i SANU i milion puta ponoviti da su Crnogorci Srbi, ali ove činjenice neće uspeti da promene, nimalo"
Мислим да управо овакви ликови могу бити претходница, ма колико неозбиљно изгледали, нечег много озбиљнијег. Он сије, а питање је ко ће да жање.
У 19. вијеку Анте Старчевић је својим писањем ударио темељ усташкој идеологији. Потицао је слично Ћосовићу из српске породице и слично Ћосовићу мрзио је Србе из дна душе. Можда и сам Старчевић није никад вјеровао да ће се за оно што је писао,наћи неко ко ће све то провести у дјело. Али већ у Првом свјетском рату, нашло се таквих, а у Другом су то у потпуности озаконили кроз НДХ.
Овај несрећни Ћосовић и цијела та монтенегринска клика могу бити, не бих волио да је тако, претходница неких будућих кољача српског живља у Црној Гори.
-
"Starocrnogorci, Brđani, Primorci i Starohercegovci čine jednu celinu, jednu i jedinstvenu - crnogorsku naciju jer, generalno: imaju istu istoriju, imali su svoju - plemensku organizaciju društva, imali su svoju Crnogorsku autokefalnu crkvu, nose jednu nošnju, imaju iste običaje, imaju isti jezik, imali su zajedničku kultnu ličnost Ivana Crnojevića itd. Mogu SPC i SANU i milion puta ponoviti da su Crnogorci Srbi, ali ove činjenice neće uspeti da promene, nimalo"
Ово су стопроцентне лажи.
Херцеговци и Бокељи су се и у 20. веку осећали Србима (верујем већи део и данас), а са Црном Гором их је везивала искључиво заједничка политика. Код Брђана је црногорство мало раније продрло, некад и силом ућеравано, али знам да су моји преци и сродници Брђани и у 20. веку, кад би говорили о нпр. Цетињу или Чеву или Ријеци, говорили - "тамо, у Црној Гори". Нико није доводио у питање Србство, ни своје, ни осталог дела државе Црне Горе.
Што се обичаја ношења ЦГ ношње тиче, и она је производ времена књаза Данила и књаза / краља Николе. О цркви не треба много причати - до 1920-те, свака србска православна епархија деловала је као црква за себе. То ништа нарочито не доказује.
Једино што је овде наведено, а да може да се назове тачним, то је да Староцрногорци, Брђани, Приморци и Старохерцеговци имају исти језик. Имају, наравно, то је србски језик, који говоре сви од Јадрана до Старе Планине и од Дунава и Драве до Проклетија.
Аутор наводи култ Ивана Црнојевића (иначе, не тако јак ван граница четири нахије), а где су неупоредиво јачи култови Светога Саве, Милоша Обилића, кнеза Лазара...
Ово је нешто аналогно хрватском тумачењу DAI и ЉПД, од свега извуку само "Бијелу и Црвену Хрватску", све остало није битно.
-
И ја се питам како неко при чистој свијести и здравој памети може вјеровати у такве глупости, али је очигледно да је немали број људи у Црној Гори прихватио овакво виђење сопствене историје. Уосталом то се данас и учи у школама у Црној Гори, упропаштавају се читаве генерације, и то не због чињенице да им говоре да нису Срби, већ због чињенице да их уче неистине.
Овај кратки снимак разговора монтенгрина Стевовића и Јове Бакића, можда најбоље показује о каквој се ту нездравој заслијепљености ради:
https://www.youtube.com/v/zb4KfoTKA_E
-
Овај кратки снимак разговора монтенгрина Стевовића и Јове Бакића, можда најбоље показује о каквој се ту нездравој заслијепљености ради:
Бакић је одржао добру лекцију (барем у овом исечку). А што се Стевовића тиче, не треба трошити речи – човек је у менталном и моралном рангу оног Ћосовића…
-
Још једно сензационално откриће!
http://portalanalitika.me/clanak/211476/dragulji-istorije-vladika-vasilije-petrovic-njegos-nijesmo-sloveni
-
Да, да, „драгуљ“ Ћосовић пише како владика Василије Петровић Његош каже да Црногорци нијесу Словени, а да видимо шта о себи и србству / словенству пише сам владика:
ВЛАДИКА ВАСИЛИЈЕ ПЕТРОВИЋ ЊЕГОШ
ИСТОРИЈА О ЦРНОЈ ГОРИ
ЊЕГОВОЈ ВИСОКОЈ ГРОФОВСКОЈ
СВЈЕТЛОСТИ
ЊЕНОГ ЦАРСКОГ
ВЕЛИЧАНСТВА
САМОДРЖИЦЕ СВЕРУСКЕ
државноме
вицеканцелару
правом тајном савјетнику
носиоцу разних ордена
МИХАЈЛУ ИЛАРИОНОВИЧУ
ВОРОНЦОВУ
милостивоме моме господару
(http://www.njegos.org/petrovics/istocg.htm)
„...ја, смјерни пастир славеносрпскога црногорскога народа...“
„...с тим да би се допао Вашој Високој Грофовској Свјетлости да се штампа како би с народом нашим црногорским и други славеносрпски народи имали најусрднију жељу према високославном Руском Царству...“
„...Уз ове побједе овога народа, не укључујући многе <друге>у разним ратним догађајима, само укратко поменух срећу коју је Бог даривао њиховом оружју; и да се нијесу ови народи тако снажно оружјем бранили, засигурно би пали у ропство, као и остала Србија.“
-
Помиње и писмо губернатора Ивана Радоњића из 1789. године, који испред црногорских главара пише руској царици Катарини II.
У том писму губернатор за себе и своје земљаке каже: "ми Срби Црногорци".
Ово писмо губернатора Ивана Радоњића значајно је још због једне чињенице. У њему, губернатор Иван каже даље: "Ми сви Срби из Црне Горе, Херцеговине, Бањана, Дробњака, Куча, Пипера, Бјелопавлића, Зете, Климената, Васојевића, Братоножића, Пећи, Косова, Призрена, Арбаније, Маћедоније, припадамо Вашем величанству", итд. Из овога се може закључити не само да су сви побројани крајеви србски, него и да Херцеговци, Брђани и остали које губернатор изричито наводи нијесу Црногорци, већ се ради о племенским и географским, а не националним одредницама, а све то у оквиру Србског народа.
-
Вероватно Ћосовић данас много боље зна које су народности били владика Василије и губернатор Иван, него што су они у 18. веку знали...
-
Што се тиче народносног осећаја код Црногораца кроз повест, ево још неких упечатљивих навода које сам извукао из разних извора:
- 1520. године, чувени подгорички штампар Божидар Вуковић, у свом "Синаксару", штампаном у Венецији, каже да је желео саставити "наша сербскаја божанска писанија";
- 1600. године, римски папа назива барског архибискупа "старјешином српске покрајине";
- 1648. године, збор племена Морачког пише римском папи писмо где кажу како су то писмо написали у "земљи Србији" (!);
- 1711. године, општецрногорски збор и збор главара племена Старе Црне Горе, пишу руском цару Петру Великом писмо у којем подсећају на стара времена "нашијех благочестивијех и светопочившијех царевах српскијех";
- 1742. године, црногорски и брдски главари пишу руској царици и појашњавају јој да се они налазе у "српској земљи – Скендерији, Црној Гори и Приморју";
- 1752. године, црногорски главари пишу старешини Мале Русије писмо где кажу да су они " у далеким странама српске земље у предјелу црногорском";
- 1756. године, црногорски главари у писму которском провидуру, за себе истичу да су "рода честна и света славеносрпскаго";
- 1792. године, црногорски главари у писму млетачком сенату, за себе кажу: "ми смо, хвалећи Бога, цвијет од вјере и од закона православнога грчаскога, језика и славнога јунаштва српскога",
- 1852. године, бјелопавлићки капетани у свом одговору на претеће писмо Омер-паше Латаса, између осталог кажу: "свијету је познато да је та царевина свакоме с ким је била зло учинила, а особито нама Србима које сте скоро већ и уништили".
-
А у тачки 92. Општег земаљског законика Црне Горе, кога је донео књаз Данило, каже се изричито – "... у овој земљи нема никакве друге народности до једине србске ...".
-
Није њему главни циљ доказивање националне посебности Црногораца од Срба, већ албанизација истих (што жели постићи кроз негирање словенства и поистовјећивање са старосједиоцима, иако су Албанци далеко од старосједилаца).
Само му чујте теорију да је Црна Гора једва била и насељена док нису дошли "Зећани" из зетске равнице и са сјевера Албаније. И сам је негдје признао како му је предак дошао у ЦГ релативно скоро из Албаније и асимилирао се. Типичан пасус из његових текстова:
"Crnojevići su ili vlaškog ili arbanaškog porijekla. S obzirom da su cio kraj pod Lovćenom - koji je bio stara baština Crnojevića, Vlasi nastanjivali, logično bi bilo da su i oni potekli od Vlaha, izdigli se među ostalim bratstvenicima. Ali, ima i nekoliko izvora koji ih potpuno tretiraju kao Albance, čemu u prilog ide i da su imali izvanredne odnose sa albanskim velikašima - sa Hotima, sa Skenderbegom i sinom mu, sa Lekom Dukađinijem... Na primjer, herceg Stefan Kosača je 1461. upozoravao Mlečane na "arbanasku narav" Stefanice Crnojevića."
Када сам га питао како то да је генетика показала да су потомци чувеног влаха Ивана Боројевића по мушкој линији Словени- није имао одговора.
-
Када сам га питао како то да је генетика показала да су потомци чувеног влаха Ивана Боројевића по мушкој линији Словени- није имао одговора.
Чекај, у контакту си са овом будалом?
-
Чекај, у контакту си са овом будалом?
Може се наћи преко фб страница по којим поставља своја писанија (гдје обично одговара на све) или коментара "порталаналитике".
-
Само му чујте теорију да је Црна Гора једва била и насељена док нису дошли "Зећани" из зетске равнице и са сјевера Албаније.
Све и да је ово тачно (а није), чињеница да су се доселили Зећани (а јесу) не доказује његову поставку. Ти Зећани су били становници Горње и Доње Зете, у којима су све до 15. века у потпуности преовладавали Словени (Срби или који други). Било је нешто мање и Влаха, док Шиптари тек у то време постају значајнији део становништва, ширењем из средње Албаније ка северу. Што због најезде Турака, што управо због ширења Шиптара, Зећани и крећу да се селе ка Црној Гори.
Ћосовићев главни проблем (или можда зла намера) је што он хаплогрупу И2а повезује са балканским Власима и Шиптарима, и тиме тобож доказује да је већина становништва овде (конкретно у ЦГ) влахо-шиптарског порекла. Мислим да нам је данас, знајући за сва сазнања генетике, свима јасно колика је то будалаштина. Нажалост, овакви ставови пролазе код једног дела становништва ЦГ.
-
И сам је негдје признао како му је предак дошао у ЦГ релативно скоро из Албаније и асимилирао се.
Знаш ли од којих је он?
-
Знаш ли од којих је он?
Од Ћосовића из Цуца.
Старином Дрекаловић, од Лаловог унука, који се одселио у Цуце крајем XVII или почетком XVIII вијека (Томановићи, Биговићи, Рогановићи, Ћосовићи, ...).
-
Ћосовићев главни проблем (или можда зла намера) је што он хаплогрупу И2а повезује са балканским Власима и Шиптарима, и тиме тобож доказује да је већина становништва овде (конкретно у ЦГ) влахо-шиптарског порекла. Мислим да нам је данас, знајући за сва сазнања генетике, свима јасно колика је то будалаштина. Нажалост, овакви ставови пролазе код једног дела становништва ЦГ.
Познато је њему све то, од тога шта је Нордтведт рекао о изворишту И2а Динарика до тога да је на сјеверу пронађена предачка ХГ за нашу И2а, али то он и они који његова писања подржавају упорно одбијају да прихвате.
Човјек има толико провала, од тога да је Кен Нордтведт "неки тамо глупи физичар" до тога да је Карлетон Кун "аматер који не може да се пореди са домаћим (назови) антрополозима".
-
Познато је њему све то, од тога шта је Нордтведт рекао о изворишту И2а Динарика до тога да је на сјеверу пронађена предачка ХГ за нашу И2а, али то он и они који његова писања подржавају упорно одбијају да прихвате.
Човјек има толико провала, од тога да је Кен Нордтведт "неки тамо глупи физичар" до тога да је Карлетон Кун "аматер који не може да се пореди са домаћим (назови) антрополозима".
Шкрњо, Небо, савѣтуйем ви да се не опсѣдате прѣвише Ћосовићем. Човѣк измишља на сва звона, и то са дебелом политичком позадином. Зна се шта му йе циљ. Говорећи о њем придайе му се значай већи него што његова лупетања и лажи заслужуйу.
-
Шкрњо, Небо, савѣтуйем ви да се не опсѣдате прѣвише Ћосовићем. Човѣк измишља на сва звона, и то са дебелом политичком позадином. Зна се шта му йе циљ. Говорећи о њем придайе му се значай већи него што његова лупетања и лажи заслужуйу.
У праву си сасвим, Невски.
-
У Томиславграду (Федерација БиХ) ронађено илирско гробље из другог вијека пре Христа
http://www.rtvbn.com/368504/U-Tomislavgradu-nadjeno-ilirsko-groblje
-
Малоприје прочитах у Политици чланак о ДНК лабораторији МУП-а. Помиње се и учешће исте и пројекту САНУ на којем и ми сарађујемо.
http://www.politika.rs/scc/clanak/346508/Srpski-forenzicari-rame-uz-rame-sa-kolegama-iz-FBI
Посебно је интересантна сљедеће реченица из текста:
"...Управо ове ретке хаплогрупе, уколико се утврде код непознатог починиоца кривичног дела, могу усмерити истрагу у одређеном правцу или одбацити сумње на одређену особу”, објашњава Марина Савић, ДНК аналитичар из НКТЦ-а.
Рекао сам ја да полицији не треба вјеровати. :)
-
Малоприје прочитах у Политици чланак о ДНК лабораторији МУП-а. Помиње се и учешће исте и пројекту САНУ на којем и ми сарађујемо.
http://www.politika.rs/scc/clanak/346508/Srpski-forenzicari-rame-uz-rame-sa-kolegama-iz-FBI
Посебно је интересантна сљедеће реченица из текста:
"...Управо ове ретке хаплогрупе, уколико се утврде код непознатог починиоца кривичног дела, могу усмерити истрагу у одређеном правцу или одбацити сумње на одређену особу”, објашњава Марина Савић, ДНК аналитичар из НКТЦ-а.
Рекао сам ја да полицији не треба вјеровати. :)
Znači ništa od nove karijere. :)
Inače, Marina ima lepe oči. ;) Ako ju zanimaju retke haplogrupe spreman sam da pružim odgovarujuću pomoć. Sve za nauku.
-
"...Управо ове ретке хаплогрупе, уколико се утврде код непознатог починиоца кривичног дела, могу усмерити истрагу у одређеном правцу или одбацити сумње на одређену особу”, објашњава Марина Савић, ДНК аналитичар из НКТЦ-а.
Ово је сасвим логично, јер ако нађеш на месту злочина ДНК за коју се испостави да је, рецимо, из кластера Васојевића, фокусираш се само на оне осумњичене који су од Васојевића. Може у многоме да олакша посао.
-
Ово је сасвим логично, јер ако нађеш на месту злочина ДНК за коју се испостави да је, рецимо, из кластера Васојевића, фокусираш се само на оне осумњичене који су од Васојевића. Може у многоме да олакша посао.
Где нађе баш Васојевиће? Да је видоје 013 не бих се изненадио. Па јел' знаш ти ону ''Ој Васова свијетла крви....''. Брђанине реагуј! :)
-
Где нађе баш Васојевиће? Да је видоје 013 не бих се изненадио. Па јел' знаш ти ону ''Ој Васова свијетла крви....''. Брђанине реагуј! :)
Без љутње, мала шала!
-
Мени некако увек Васојевићи први на уму кад се спомену српска племена. Ни сам не знам зашто се увек сетим баш тог племена. :)
-
Где нађе баш Васојевиће? Да је видоје 013 не бих се изненадио. Па јел' знаш ти ону ''Ој Васова свијетла крви....''. Брђанине реагуј! :)
Не, нисам ја параноик :P
Али познато је да су моји саплеменици кримогени...
-
Војинена, знам за шалу. Исправка. Васојевићи нијесу више криминогени, од припадника осталих црногорско брђанских ( укључујући и Ровчане) и племена Старе Црне Горе. То је нама свима остало од хајдуковања...
-
Војинена, знам за шалу. Исправка. Васојевићи нијесу више криминогени, од припадника осталих црногорско брђанских ( укључујући и Ровчане) и племена Старе Црне Горе. То је нама свима остало од хајдуковања...
Изгледа да ту доста утиче и "старобалканска" генетика. Хајдучија је била најизраженија управо у крајевима са већим процентом староседелачког становништва (по Y-DNA), Источна Србија, Црна Гора, итд.
Хајдука и ускока је било у Херцеговини и Далмацији, али ти крајеви нису толико "кримогени" као нпр. Црна Гора и Албанија.
Генерално, највећи проблем са криминалом постоји у медитеранским земљама (хаплогрупе Ј, Е, ист. R1b), Италија, Албанија, Турска, Блиски Исток, Шпанија + колоније, итд.
-
Изгледа да ту доста утиче и "старобалканска" генетика. Хајдучија је била најизраженија управо у крајевима са већим процентом староседелачког становништва (по Y-DNA), Источна Србија, Црна Гора, итд.
Хајдука и ускока је било у Херцеговини и Далмацији, али ти крајеви нису толико "кримогени" као нпр. Црна Гора и Албанија.
Генерално, највећи проблем са криминалом постоји у медитеранским земљама (хаплогрупе Ј, Е, ист. R1b), Италија, Албанија, Турска, Блиски Исток, Шпанија + колоније, итд.
U J1 haplogrupi ima jedan Bonano, a čini mi se da sam jednog primetio i u J2 haplogrupi. Rođeni zločinci, ti pripadnici haplogrupe J
-
Изгледа да ту доста утиче и "старобалканска" генетика. Хајдучија је била најизраженија управо у крајевима са већим процентом староседелачког становништва (по Y-DNA), Источна Србија, Црна Гора, итд.
Хајдука и ускока је било у Херцеговини и Далмацији, али ти крајеви нису толико "кримогени" као нпр. Црна Гора и Албанија.
Генерално, највећи проблем са криминалом постоји у медитеранским земљама (хаплогрупе Ј, Е, ист. R1b), Италија, Албанија, Турска, Блиски Исток, Шпанија + колоније, итд.
Не бих се сложио да се то може повезати баш са Брђанима. Сјетимо се шта су Катуњани радили 1806. од Котора до Дубровника.
А не можемо га (условно речено) повезати ни са медитеранцима.
Треба направити јасну разлику између пљачке и крађе. Код ових медитеранских земаља које помињеш честа је крађа, а зна се да је некада у ЦГ она сматрана за један од најсрамнијих злочина. Са друге стране, пљачка је, у времену када су сви били наоружани, била друштвено прихватљива, и сматрало се да оно што се оружјем добије није украдено (поготово ако се опљачка од Турака).
Пљачка је била израженија код сјевернијих европских народа, с тим што већина престаје са њоме након покрштавања, док нпр. Келти настављају до у модерно доба.
-
Не бих се сложио да се то може повезати баш са Брђанима. Сјетимо се шта су Катуњани радили 1806. од Котора до Дубровника.
А не можемо га (условно речено) повезати ни са медитеранцима.
Треба направити јасну разлику између пљачке и крађе. Код ових медитеранских земаља које помињеш честа је крађа, а зна се да је некада у ЦГ она сматрана за један од најсрамнијих злочина. Са друге стране, пљачка је, у времену када су сви били наоружани, била друштвено прихватљива, и сматрало се да оно што се оружјем добије није украдено (поготово ако се опљачка од Турака).
Пљачка је била израженија код сјевернијих европских народа, с тим што већина престаје са њоме након покрштавања, док нпр. Келти настављају до у модерно доба.
Нисам ни сумњао да ће Шкрњо ову осбину повезати са И северњацима, код којих је, напротив, најмирнија ситуација што се тога тиче и где је друштво веома уређено.
Потпуно другачија слика је у медитеранским земљама, са посебним освртом на Блиски Исток, где се и данас дешава нешто слично, само што поприма глобале размере.
Иначе, само онај ко не жели, неће приметити велику сличност између Црногораца, Албанаца и Италијана (Сицилија). Потреба формирања кланова, криминал, па чак и чувена крвна освета, постоји баш код ових народа. Тешко да то нема везе са геетиком и тешко да има икакве везе са некаквим северним народима који су "честити и наоружани", спрам Медитеранаца "џепароша". :)
Памтим речи једне познанице која је провела 15-ак дана на Сицилији - "сви возе добра кола, а нико ништа не ради". Морам признати да су ми наши Црногорци били прва асоцијација. :)
-
Не бих се сложио да се то може повезати баш са Брђанима. Сјетимо се шта су Катуњани радили 1806. од Котора до Дубровника.
А не можемо га (условно речено) повезати ни са медитеранцима.
Треба направити јасну разлику између пљачке и крађе. Код ових медитеранских земаља које помињеш честа је крађа, а зна се да је некада у ЦГ она сматрана за један од најсрамнијих злочина. Са друге стране, пљачка је, у времену када су сви били наоружани, била друштвено прихватљива, и сматрало се да оно што се оружјем добије није украдено (поготово ако се опљачка од Турака).
Пљачка је била израженија код сјевернијих европских народа, с тим што већина престаје са њоме након покрштавања, док нпр. Келти настављају до у модерно доба.
Слажем се. Превелико је поједностављивање одређене друштвене појаве приписивати овој или оној етничкој, а поготово не генетској групи.
Узроци настанка таквих појава су социјално-економске, а никако етно-генетичке природе.
Довољно је споменути сењске ускоке, који су опјевани и у српској епској поезији, а харали су и пљачкали не само Турке и Венецијанце, већ и Србе по Херцеговини и Далмацији. За њихово етничко поријекло могло би се рећи: скупљени са коца и конопца.
Ускоци из Равних Котара редовно су плијенили све на шта су наилазили приликом својих похода у Босну и Лику.
Слично је било и са херцеговачким, брдским и црногорским племенима. Мислим да се та грана привреда назива пљачкашка привреда.
Има ту и логике, читаво то становништво је било практично у сталном збјегу, у исувише несигурном окружењу да би се организовала било каква привреда која би се могла назвати "нормалном". А требало је преживјети.
-
Иначе, само онај ко не жели, неће приметити велику сличност између Црногораца, Албанаца и Италијана (Сицилија). Потреба формирања кланова, криминал, па чак и чувена крвна освета, постоји баш код ових народа. Тешко да то нема везе са геетиком и тешко да има икакве везе са некаквим северним народима који су "честити и наоружани", спрам Медитеранаца "џепароша". :)
Небојша, мислим да си овдје мало више под утицајем теорија Милоша Богдановића, колико се сјећам он је повезивао Медитеранце са мафијом.
Опет кажем, вјерујем да такве појаве настају због поклапања одређених социјалних услова на одређеном подручју, а не због ове или оне хаплогрупе.
-
Некада су сви користи пљачку као начин привређивња, то није спорно. Говоримо о крајевима у којима је то осетно и данас, а то су управо крајеви које сам поменуо.
Такође, не би се сложио да то нема везе са Брђанима. Добро је познато да су највећи "разбојници" управо Албанци са севера Абаније, тј. код њих је такав начин функционисања/привређивања присутан од давнина.
Уосталом, колико су у том смислу Брђани били доминантни говори и тренутна ситуација у Полимљу.
-
Небојша, мислим да си овдје мало више под утицајем теорија Милоша Богдановића, колико се сјећам он је повезивао Медитеранце са мафијом.
Опет кажем, вјерујем да такве појаве настају због поклапања одређених социјалних услова на одређеном подручју, а не због ове или оне хаплогрупе.
Нисам се уопште ослањао на М. Богдановића. Пре би ми на памет пао нпр. Гинтер. У сваком случају, не видим да се ти закључци косе са реалном ситуацијом.
-
Нисам ни сумњао да ће Шкрњо ову осбину повезати са И северњацима, код којих је, напротив, најмирнија ситуација што се тога тиче и где је друштво веома уређено.
Не сјећам се да сам споменуо хаплогрупе, нити сам говорио о садашњем стању. Само сам указао на чињеницу да пљачка и није нешто била присутна кроз историју међу медитеранским народима.
Иначе, само онај ко не жели, неће приметити велику сличност између Црногораца, Албанаца и Италијана (Сицилија). Потреба формирања кланова, криминал, па чак и чувена крвна освета, постоји баш код ових народа. Тешко да то нема везе са геетиком и тешко да има икакве везе са некаквим северним народима који су "честити и наоружани", спрам Медитеранаца "џепароша"
Наведене особине су постојале и код осталих, не-медитеранских народа. Не знам чему потреба за повезивањем баш са њима. А ја ту неку сличност са Албанцима/Италијанима уопште не могу на примијетим.
Памтим речи једне познанице која је провела 15-ак дана на Сицилији - "сви возе добра кола, а нико ништа не ради". Морам признати да су ми наши Црногорци били прва асоцијација. :)
Просто не знам одакле изводиш ову повезаност, али чини ми се да ти Црне Горе баш и ниси гледао. Изгледа да повезаност изводиш на основу теразијских Црногораца и неких "кримоса" које сретнеш по приморју и ПГ на љетовању. Да видиш мало остатак ЦГ и како народ живи и какав је, брзо би ти се избрисале све овакве асоцијације из главе.
-
Слажем се. Менталитет одређених народа нема никакве везе са генетиком, а посебно не са у-днк хаплогрупама. То је једноставно појава обликована друштвено-економским факторима.
Тврдити другачије, као што то господин Богдановић ради се граничи са еугеником.
-
Синиша и Шкрњо су добро дефинисали појаву. Такав начин "привређивања", задржали смо до дана данашњег, од Триглава ( не знам колико одскачу Словенци?) до Ђевђелије... Јанош Бугајски рече да све државе свијета имају мафију, а у Србији, мафија има државу. Додајем, то важи за Црну Гору, али, судећи по аферама и хапшењима, послије све остаје исто..., богами и за Хрватску, Босну, Херцеговину Македонију, Албанију, а о мафијашкој самозваној држави "Косово", да не причамо... Небојша, на које Полимље мислите: Горње, Средње или Доње?
-
Не можеш да видиш зато што си пристрасан и у глави имаш неке Црногорце-Викинге. :)
Реалност је сасвим другачија, а и генетика говори коме су заправо ближи.
Црногораца сам се довољно нагледао, баш их овде у БГ има више него доле.
Не знам откуд теби та подела на крадљивце и пљачкаше, када је раније тешко било ко могао шта одузети без примене силе. Пирати, Медитеран, пљачка итд., тога је било свуда, али не треба заборавити ни Викинге.
Да се оградим, не повезујем уско степен криминалитета и поједине хаплогрупе (као што је прогрешно то радити и са расим типовима), већ указујем на то да је у нашим крајевима ова појава присутна више у областима са јачом медитеранском генетком (Црна Гора, Албанија).
Да ли је то случајност, или нешто треће, можемо само да нагађамо. Лично мислим да није баш у питању случајност, посебно ако се узму у обзир неке сличне (да не кажем исте) особине ових народа.
-
Небојша, на које Полимље мислите: Горње, Средње или Доње?
Мислим на Горње Полимље.
-
Е мој Небојша, како волиш да изврнеш ријечи... какви те сад Викинзи спопадоше.
Разлика између крађе и пљачке/хајдучије је увијек постојала, и на њих се различито гледало.
Не могу се расправљати са људима који у глави само имају неке београђанске стереотипе Црногораца-кримоса са брдом лове. Очито је да си ти од ЦГ слабо шта видио.
-
Јуче је било пет мјесеци како сам био у Горње Полимље, Беране са околином и нека села бившег андријевачког среза. Био сам и на приморје, код Лацмана - Латина, што би рекли стари. од повише Котора, па даље кроз Црну Гору и Брда ( мада и доље има више из Старе Црне Горе и Брђана). Увијек сам се питао како боље живе од нас који живимо у Србији, посебно Војводини? Паметан, био мој ђед ( којег нијесам запамтио, јер је умро, прије мог рођења). Није хтио да се сели (колонизује у Војводину) јер је између осталог био у ропству - логору у Нађмеђеру, у Вељем ( првом свјетском рату).
-
Е мој Небојша, како волиш да изврнеш ријечи... какви те сад Викинзи спопадоше.
Разлика између крађе и пљачке/хајдучије је увијек постојала, и на њих се различито гледало.
Не могу се расправљати са људима који у глави само имају неке београђанске стереотипе Црногораца-кримоса са брдом лове. Очито је да си ти од ЦГ слабо шта видио.
Искрено, ови Црногорци које ја познајем, виђам, су негде између Херцеговаца и Албанаца (по особинама), ако може уопште да се направи ткво поређење.
О генетици овде не трба ни трошити речи, јасно је да би аутосомални рез. просечног Црногорца све показао као на длану.
Да ли је баш то разлог "кримогеног" понашања многих Црногораца, или је у питању нешто друго, остаје да се види. :)
-
Иначе, мени је разлика између нас и Италијана и Албанаца више него очигледна.
Талијани су гласне букаџије са превише емотивним приступом свему. код нас је супротан случај, ако ти Црногорац обећа или запријети нешто, знај да ће то испунити без много расправе.
Албоси су случај за себе.
-
код нас је супротан случај, ако ти Црногорац обећа или запријети нешто, знај да ће то испунити без много расправе.
Исто као и Албанац, мораш признати.
А разлике постоје, наравно, не личе чак ни сви Црногорци (из различтих крајева) једни на друге.
-
Брђанине, збиља, каква је то "тренутна ситуација у Полимљу" (Горњем) ? Забрину ме Небојша. Или је стање, ка вазда. Је ли пуно чувено корзо у Беране ( сада богами они силни кафићи). Звао ме ових дана главни уредник"Гласа Холмије", знаш о коме се ради, да га не именујем, јер он има и другу функцију, ништа ме не рече. Долази крајем неђеље у Београд , биће на једној конференцији поводом 100. година Мојковачке битке, а и организује се промоција последњег броја часописа.
-
Искрено, ови Црногорци које ја познајем, виђам, су негде између Херцеговаца и Албанаца (по особинама), ако може уопште да се направи ткво поређење.
Опет понављам да си, изгледа, гледао само теразијске Црногорце.
О генетици овде не трба ни трошити речи, јасно је да би аутосомални рез. просечног Црногорца све показао као на длану.
Значи аутозомални резултат би показао тобожњу сличност са Италијанима/Сицилијанцима? Дај да и то чудо видим.
Сваки народ има највећу сличност са сусједима, што је и нормално, јер са тим сусједима вјероватно има добар број заједничких предака у задњих пар вјекова.
Већ сам неђе качио аутозомалне резултате који упоређују сличности по старости наслијеђених ДНК блокова. Одатле се јасно види потпуно другачија прича.
Да ли је баш то разлог "кримогеног" понашања многих Црногораца, или је у питању нешто друго, остаје да се види. :)
Сад испадосмо и "кримогени Црногорци"... :P
-
Читао сам, убише М. Д. Богами, и у Београду се то дешава често. Жалосно је све то.
-
Опет понављам да си, изгледа, гледао само теразијске Црногорце.
Они су пореклом из Црне Горе, нису са Звездаре.
Значи аутозомални резултат би показао тобожњу сличност са Италијанима/Сицилијанцима? Дај да и то чудо видим.
Не би са њима, ал са Албанцима свакако би. То "чудо" можеш да видиш где хоћеш.
Већ сам неђе качио аутозомалне резултате који упоређују сличности по старости наслијеђених ДНК блокова. Одатле се јасно види потпуно другачија прича.
Кад? Пре 1500 година? Дај човече причамо о садашњем времену. :)
Сад испадосмо и "кримогени Црногорци"... :P
То нисам ја рекао, већ ти, када си поменуо да Катуњани "отимју" часно. :) Ја сам покушао све да свалим на недужне Брђане. :)
-
Е, нијесу више "криминогени" Црногрци, од осталих на овом Балкану. Криминалац је криминалац, био он Црногорац, Србин, Хрват, Шиптар, Италијан, Бошњак, алијас муслиман... Оставимо се стереотипа.
-
@Видоје мало се пушкарало по беранском корзу у задње вријеме. то је она стара прича између двије породице, вјероватно знаш о чему причам. а и неки Београђанин је убио локалног момка за дочек нове године. осим тога, доста је мирно...
@Нешо постоје сличности у менталитету али разлике су још веће. њих је додатно обликовао њихов комунизам и ислам на тотално посебан начин. Албанци су параноични митоманијаци
-
Они су пореклом из Црне Горе, нису са Звездаре.
Као што си и сам рекао, постоје велике разлике између одређених дијелова ЦГ. Разлике са Црногорцима у иностранству су још веће.
Не би са њима, ал са Албанцима свакако би. То "чудо" можеш да видиш где хоћеш.
Није ли то очигледно када узмемо у обзир колико заједничких предака имамо са њима у посљедњих пар вјекова?
Кад? Пре 1500 година? Дај човече причамо о садашњем времену. :)
Да је већина наших предака у то вријеме била на овом простору (што није случај), имали би заједничких гена са балканским старосједиоцима из тог раздобља. Такво истраживање јасно показује пут сеоба до Балкана.
То нисам ја рекао, већ ти, када си поменуо да Катуњани "отимју" часно. :) Ја сам покушао све да свалим на недужне Брђане. :)
Говорим о садашњем периоду. Да ли су нпр. данашњи Шкоти "кримогени" ако су се њихови преци бавили похарама и у 17. вијеку? Не. Зашто онда ми морамо бити "разбојници" због дешавања од прије 200 и више година? Да се ти нађеш у тешкој немаштини, да ли би и даље био толика "морална громада" од човјека? :P
Иначе сам већ изнио став оновремених Црногораца о крађи и пљачки.
Е, нијесу више "криминогени" Црногрци, од осталих на овом Балкану. Криминалац је криминалац, био он Црногорац, Србин, Хрват, Шиптар, Италијан, Бошњак, алијас муслиман... Оставимо се стереотипа.
Први пут у животу овђе чух да су Црногорци као народ разбојници и "кримогени".
-
Да се ти нађеш у тешкој немаштини, да ли би и даље био толика "морална громада" од човјека? :P
Ништа лакше није било ни осталим Балканцима. А добро је што признајеш ово за морал. :)
-
Не бих да вам ''кварим'' расправу, само ипак треба имати на уму и то да је правац исељавања нашег народа најчешће ишао управо из Црне Горе, Брда и Херцеговине на север и на запад, тако да ако се те неке особености преносе генетским путем (ако сам добро разумео?) онда се те исте особине свакако налазе и код Босанаца, Личана, Банијаца, Далматинаца, Шумадинаца и осталих. Карактерне особине пренете генетиком свако нису могли оставити у Црној Гори и Брдима. Мада ја ипак мислим да је та чињеница много компликованија за објашњење него што се то може овако у пар реченица на форуму објаснити. Има ту много чинилаца и разлога зашто су Црногорци можда на ''злом гласу'' овде у Србији, исто као и Херцеговци у Загребу и сл.
-
Изгледа да ту доста утиче и "старобалканска" генетика. Хајдучија је била најизраженија управо у крајевима са већим процентом староседелачког становништва (по Y-DNA), Источна Србија, Црна Гора, итд.
Хајдука и ускока је било у Херцеговини и Далмацији, али ти крајеви нису толико "кримогени" као нпр. Црна Гора и Албанија.
Генерално, највећи проблем са криминалом постоји у медитеранским земљама (хаплогрупе Ј, Е, ист. R1b), Италија, Албанија, Турска, Блиски Исток, Шпанија + колоније, итд.
Има ту и генетике (медитеранске) а и историјских околности.
Херцеговина и Далмација су биле под јачом државном управом, па је, логично, због страха од санкције, било мање изражено криминално понашање.
У крајевима где 200-250 година фактички није било никакве државне власти (Црна Гора, Брда), а при том, често било беде, глади и сваке друге оскудице, избијају они најпотиснутији нагони код људи. Временом, покољењима, то постаје нормално понашање, нарочито захваљјући васпитању у складу са оном старом црногорском "ОТМИ ОТЕТО": чинити разбојништво према Турцима (као и њиховим експонентима овде, исламизираним домаћим становништвом), не само да је било друштвено прихватљиво, него је представљало и херојски чин. А у крајњем, то се преносило и на све поданике те мрске турске власти, макар они били и браћа по крви и вероисповести. Знамо за много случајева кад су Катуњани харали браћу Херцеговце, под изговором да су они турски поданици.
То што кажеш да је хајдучија била изражена тамо где је староседелачко становништво (ЦГ, источна Србија) сигурно има у одређеној мери значаја, и повезано је са генетским наслеђем. А, опет, делом се може везати и за начин привређивања: рекао бих да је склоност ка хајдучији израженија међу сточарима брдско-планинских крајева.
Кад сточарске погледе на свет забркамо са генетиком и историјским околностима, добијемо исти закључак.
-
Rođeni zločinci, ti pripadnici haplogrupe J
То смо већ закључили на некој теми, мислим о Албанцима. Некако се средишта мафијашког начина организовања у криминалним делатностима поклапају са већинском Ј хаплогрупом.
Што не значи да криминала нема и друге, само је другачијег облика. Код западњака је он планиран, али ад хок типа, код Словена стихијски (као и вечина других ствари у животу).
-
Треба направити јасну разлику између пљачке и крађе. Код ових медитеранских земаља које помињеш честа је крађа, а зна се да је некада у ЦГ она сматрана за један од најсрамнијих злочина. Са друге стране, пљачка је, у времену када су сви били наоружани, била друштвено прихватљива, и сматрало се да оно што се оружјем добије није украдено (поготово ако се опљачка од Турака).
Добар закључак.
И правно гледано, крађа и разбојништво нису исто. Етички, крађа је увек носила собом призвук нечег кукавичког, изводи се кришом, подмукло, кад нико не види. Разбојништво је отворено, уз употребу силе. Носи ноту нечег херојског (нарочито ако је против мрског окупатора).
Историјски, имамо и ратну пљачку, која се подразумевала као нешто уобичајено што иде уз ратна дејства и нико је није оспоравао.
Похарају нас Турци, после похарамо ми њих. Они нас нападну, запале нам куће и одведу стада, ми, кад се престројимо, нападнемо њих, попалимо им куће, вратимо наша стада и поведемо њихова. И тако у недоглед.
-
мало се пушкарало по беранском корзу у задње вријеме. то је она стара прича између двије породице, вјероватно знаш о чему причам. а и неки Београђанин је убио локалног момка за дочек нове године. осим тога, доста је мирно...
Значи, у беранском крају ситуација уобичајено стабилна ;)
Јел се и даље гине ноћу на ауто-стради Беране - Андријевица?
-
Историјски, имамо и ратну пљачку, која се подразумевала као нешто уобичајено што иде уз ратна дејства и нико је није оспоравао.
Суштински рат и пљачка су нераскидиво повезани. Основни мотив за рат је насилно присвајање туђих добара, што је само еуфемизам за пљачку. Османско Царсатво је типичан примјер државе гдје је пљачка-ратни плијен био основ економије. Оног момемта када су Османлије почеле да губе ратове, почела је криза Царства и тада се актуелизовало "Источно питање".
-
Управо то, Небо. Баш у тим брдско-планинским крајевима (север Албаније, Стара планина, итд) има пуно староседелачке генетике.
Као што рекох, неке особине становника ЦГ могу се упоредити са особинама које поседују Сицилијанци, или нпр. Албанци. И не видим ништа лоше у томе. Већина Црногораца се чак поноси тиме.
Приврженост породици, братству, "враћање крви", итд, све те особине се могу срести и код поменутих народа.
Ово за Ј групу у неку руку стоји, али може бити у питању и сплет разних околности. Чињеница је да је нпр. на простру ISIS-a hхаплогрпа Ј заступљена са +50%, што ће рећи да постоји нека веза са тероризмом (у преводу - криминал)
Такође, у Албанији постоји висок проценат Ј групе, а и они су "проверени терористи. Затим, тероризам у Шпанији (чувена ЕТА), итд.
Реко бих да је за медитеранско становништво карактеристичан и шверц (Турска, Италија, итд.), на шта, опет, није имуна ни Црна Гора :)
-
Управо то, Небо. Баш у тим брдско-планинским крајевима (север Албаније, Стара планина, итд) има пуно староседелачке генетике.
Као што рекох, неке особине становника ЦГ могу се упоредити са особинама које поседују Сицилијанци, или нпр. Албанци. И не видим ништа лоше у томе. Већина Црногораца се чак поноси тиме.
Приврженост породици, братству, "враћање крви", итд, све те особине се могу срести и код поменутих народа.
Ово за Ј групу у неку руку стоји, али може бити у питању и сплет разних околности. Чињеница је да је нпр. на простру ISIS-a hхаплогрпа Ј заступљена са +50%, што ће рећи да постоји нека веза са тероризмом (у преводу - криминал)
Такође, у Албанији постоји висок проценат Ј групе, а и они су "проверени терористи. Затим, тероризам у Шпанији (чувена ЕТА), итд.
Реко бих да је за медитеранско становништво карактеристичан и шверц (Турска, Италија, итд.), на шта, опет, није имуна ни Црна Гора :)
Ovom nabrajanju (hvalisanju? :)) sa kriminalnim rođacima, ja bih dodao i Čečene (J2a) i Dagestance (različite entičke grupe, ali sve uglavnom preko 60% J1). No činjenica je i da su Kavkaz i Arabija uglavnom neplodni krajevi okrenuti stočarstvu, plemenskoj organizaciji i relativno slabim ekonomskim uslovima zaprosperitet. To je urodilo odanošću porodici, poslušnošću, pravilima koja se moraju poštovati samo u okviru svoje socijalne grupe, što je dalo osnov za njihov uspeh i u drugim socijalnim uslovima, pre svega u modernim državama.
Zašto su J1 završili u planinama i slabo plodnim zemljištima je dobro pitanje. ostalo je došlo samo po sebi.
Što se tiče ETE, u pitanju su Baski, uglavnom R1b, ali na glasu kao stari razbojnici na pirinejskim prelazima. Mislim da ima spev "Orlando" o francuskom junaku kog su ubili Baski.
-
Не бих да вам ''кварим'' расправу, само ипак треба имати на уму и то да је правац исељавања нашег народа најчешће ишао управо из Црне Горе, Брда и Херцеговине на север и на запад, тако да ако се те неке особености преносе генетским путем (ако сам добро разумео?) онда се те исте особине свакако налазе и код Босанаца, Личана, Банијаца, Далматинаца, Шумадинаца и осталих. Карактерне особине пренете генетиком свако нису могли оставити у Црној Гори и Брдима. Мада ја ипак мислим да је та чињеница много компликованија за објашњење него што се то може овако у пар реченица на форуму објаснити. Има ту много чинилаца и разлога зашто су Црногорци можда на ''злом гласу'' овде у Србији, исто као и Херцеговци у Загребу и сл.
E ti su veći Crnogorci od Crnogoraca, kad imaju priliku ;)
-
Не знам да ли све то има везе са хапло групама? Моји преци су "имали посла" са фисом Кељменди( Клименти,( и другим), како док су били у Скадарској Малесији, тако послије у Гусињу, и коначно у Ругови, и то: и у Шекулару и рођаци пресељени у Метохији... У једном свом раду навео сам Жоржа Голиса, француског путописца и новинара, који је пропутовао Стару Србију гдје он каже: "Због ширине насиља Арбанаса над Србима, Стара Србија је уз Јерменију најнесрећнија земља на свету. Они из Дебра убијају да украду, они из Ђаковице убијају из лудог фанатизма, они из Пећи убијају из задовољства, они из Призрена убијају због својих рђавих нагона, а они из Тетова убијају да опробају своје карабине". Вјероватно, због наведеног, у Калабрији - јужна Италија постоји изрека: "кад у гори видиш вука и Арбареша, прво пуцај у Албанца". Неко ће рећи, да ово није политички коректно ( то је сад модерно)...
-
Što se tiče ETE, u pitanju su Baski, uglavnom R1b, ali na glasu kao stari razbojnici na pirinejskim prelazima.
Код Баска је сличан случај као код Црногораца. Једноставно, историјске околности су им наметнуле разбојништво као начин живота. Мада, има ту мало и истребљивачке Р1б црте (генетичари, не замерите, само сам стекао овакав утисак читајући кретања хаплогрупа кроз историју).
-
Вјероватно, због наведеног, у Калабрији - јужна Италија постоји изрека: "кад у гори видиш вука и Арбареша, прво пуцај у Албанца". Неко ће рећи, да ово није политички коректно ( то је сад модерно)...
Нема ту ништа "политички некоректно", ту је у питању народно искуство.
Као оно што су смислили негде у 16. веку у Баварској: "сачувај нас, Боже, куге, глади и Хрвата!"
-
Удео староседелачке генетике (по Y-DNA) у Црној Гори.
Human Y-Chromosome Short Tandem Repeats: A Tale of Acculturation and Migrations as Mechanisms for the Diffusion of Agriculture in the Balkan Peninsula
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.0
404 тестираних
Е1б + Р1б + Ј = 44.56%
Узорк 83 (тестирани становници ЦГ са познатим локацијама)
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.80
Е1б + Р1б + Ј = 45.78%
-
Код Баска је сличан случај као код Црногораца. Једноставно, историјске околности су им наметнуле разбојништво као начин живота. Мада, има ту мало и истребљивачке Р1б црте (генетичари, не замерите, само сам стекао овакав утисак читајући кретања хаплогрупа кроз историју).
Ma to se nešto Kor ljutio na R1b. Kad ih skineš sa planine postanu fini ljudi, dobri građani. Planine su problem. Kad sa planine dovedeš vuka u grad, on postane pas. Sve se promeni. I mafijaši su uglavnom bili to samo u prvoj generaciji, kasnije su upućivali decu u biznis, kulturu, medicinu, što dalje od kriminala.
-
Приврженост породици, братству, "враћање крви", итд, све те особине се могу срести и код поменутих народа.
Не знам зашто упорно инсистираш на овим обичајима којих је било свуђе у Европи, и повезујеш их искључиво са Италијанима и Шиптарима?
Узгред, сицилијански мафијашки кланови (који су се појавили у 19. вијеку) нису ништа налик црногорским племенима, и на другим мјестима се могу срести много боље паралеле нашим племенима.
Видим да овђе сви имају склоност да Црногорце проглашавају за мафијаше. Шта год да су- Црногорци за разлику од осталих нису крили гузице у рупама и љубили туђе скуте кад загусти.
-
Не знам зашто упорно инсистираш на овим обичајима којих је било свуђе у Европи, и повезујеш их искључиво са Италијанима и Шиптарима?
Узгред, сицилијански мафијашки кланови (који су се појавили у 19. вијеку) нису ништа налик црногорским племенима, и на другим мјестима се могу срести много боље паралеле нашим племенима.
Видим да овђе сви имају склоност да Црногорце проглашавају за мафијаше. Шта год да су- Црногорци за разлику од осталих нису крили гузице у рупама и љубили туђе скуте кад загусти.
Који су то народи где се могу срести боље паралеле? Скандинавци, Немци, или Западни Словени? Буди само једном реалан и подржаћу те у свему, ако треба. :)
Чињеница је да сав криминал у Србији, у последњих 30 год, има директне, или индиректне везе са ЦГ (мало се више бавим овим него што треба зато што сам завршио ту школу, "професионална деформација"). Што опет, није ништа ненормално. Исти је случај са Херцеговцима у Хрватској.
Кад се већ бусаш толико и глорификујеш Црногорце, који су то Срби тако лако љубили туђе скуте?
-
Како уопште можеш за Србе који су, напротив, баш били на удару, да кажеш да су "крили гузице"?
Ако је неко био добро сакривен међу гудурама које нико није ни имао амбицију да осваја, онда су то Црногорци.
-
Који су то народи где се могу срести боље паралеле? Скандинавци, Немци, или Западни Словени? Буди само једном реалан и подржаћу те у свему, ако треба. :)
Да ли су поменути народи имали племена? Јесу.
Да ли су поменути имали племенске зборове? Јесу.
Да ли су поменути вршили крвну освету над убицом или његовим рођацима? Јесу.
Да ли је постојала крвнина/умир која се (у неким случајима) плаћала за убијеног? Јесте.
Питање за тебе: зашто горе наведене особине повезујеш искључиво са медитеранским народима? Сицилијанци у давна времена нису имали ништа налик племенима, те њихове мафијашке кланове који настају прије 200 година тешко можемо повезати са Црном Гором.
Кад се већ бусаш толико и глорификујеш Црногорце, који су то Срби тако лако љубили туђе скуте?
Не знам јесу ли их лако љубили, али је чињеница да многи јесу. На Балкану је постојало много гудура и планинчина изван Црне Горе, па опет, зашто становници тих "гудура које ником нису од интереса" не бијаху слободни као што је са Црном Гором случај?
Како уопште можеш за Србе који су, напротив, баш били на удару, да кажеш да су "крили гузице"?
Ако је неко био добро сакривен међу гудурама које нико није ни имао амбицију да осваја, онда су то Црногорци.
Гудура бијаше много и изван Црне Горе...
Оно што сигурно знам јесте то да Црногорци немају обичај да браћи забијају нож у леђа. Србијанци су имали образа да (након закључивања споразума о заједничком дјеловању против Турске) Црну Гору 1862. оставе на цједилу. Онда су имали образа да уђу у Црну Гору која је до 1918. скоро цијела била ослобођена од стране комита, и себе прогласе за ослободиоце, а након протјеривања Петровића да врше злодјела над братствима која су им остала одана. То нам дође нешто као захвалница за Мојковац 1916, зар не? :P
-
Да ли је могуће да ћеш те особине повезати са народима који су хиљадама км далеко, а идентиччне особине постоје код становништва у суседној Албанији? Ау, мало реалности само...
Црногорци су се убијали више међусобно, него што су Турака побили. Толико о забијању ножа у леђа браћи.
-
Ma to se nešto Kor ljutio na R1b.
Ма, нисам мислио само на Корове цитате (и других са ГГ теме), већ сам читао и Кљосова и још неке ауторе. 'Ајде да занемаримо сад реалну тезу да са Р1б инвазијом пре неких 4-5 хиљада година, неке популације у свом мушком делу (оличене у ХГ И2, Г2а, можда и Е и Ј, делом и Р1а) бивају просто почишћене из неких делова Европе. Него, погледај новију историју: који народи су били најекстремнији у експанзионизму, истребљивању и израбљивању других народа - они где је Р1б најзаступљенија: Британци, Французи, Шпанци, Немци, Италијани. Можда ту треба додати и Турке, премда код њих Р1б није преовлађујућа, али је можда изворна.
Не знам какве то везе има са у-хромозомом (можда никакве, а можда постоји неки такав освајачки ген који, опет, има неке везе са наслеђем по мушкој линији), али не верујем да је у питању баш случајност.
-
Да ли је могуће да ћеш те особине повезати са народима који су хиљадама км далеко, а идентиччне особине постоје код становништва у суседној Албанији? Ау, мало реалности само...
Зар управо од њих већина нас не води поријекло?
Зашто само сјевер Албаније има племена, насупрот ЦГ, која свуђе има племена? Зашто је племенска организација најизраженија баш у дијеловима Албаније најближим Црној Гори? "Мало реалности"...
Црногорци су се убијали више међусобно, него што су Турака побили. Толико о забијању ножа у леђа браћи.
Говорим о односима на нивоу државе, а не појединца/братства. Таквих је ствари било и ван ЦГ.
-
Зар управо од њих већина нас не води поријекло?
Зашто само сјевер Албаније има племена, насупрот ЦГ, која свуђе има племена? Зашто је племенска организација најизраженија баш у дијеловима Албаније најближим Црној Гори? "Мало реалности"...
Говорим о односима на нивоу државе, а не појединца/братства. Таквих је ствари било и ван ЦГ.
Не знам шта да ти кажем ако верујеш да 30% I2a Y-DNA у Црногораца има везе са данашњим особинама. Како то да се нису племенски организовали Хрвати и муслимани који имају дупло више слвоенске генетике од Црногораца? Него баш ЦГ која се граничи са Албанијом...
Нисам мислио ово да ти помињем, али пошто си и ти видим задојен мржњом према Србима, као и многи савремени Црногорци:
Како то да сте се отцепили од Србије 2006. године?
Како то да сте признали Косово?
Како то да улазите у НАТО?
То нам враћате за 1862. и 1918., јел'?
-
Племена и кланови су постојали код свих европских народа (а и шире). У већини, оваква организација са свим особинама које носи (чврстина, сродничка повезаност, крвна освета, итд), замрла је код већине у средњем веку због феудалног друштвеног уређења, а затим докрајчена настанком модерних држава. Опстала је највише тамо где је модерна држава најслабије функционисала. Таква су превасходно подручја где се често ратовало, где су се мењале власти и границе, и где је рељеф био савезник племенском уређењу.
Таква је Црна Гора и с њом Брда и део Херцеговине, а такође и Малесија. То не значи да Црногорци имају урођене склоности ка мафијашењу, нити да је калабријска и сицилијанска мафија исти феномен. Криминал у ЦГ данас је више олигархијског него мафијашког типа. А такав криминал налазимо и у другим државама и срединама, који немају никакве везе са Медитераном.
Ако кажемо, нпр, да постоји неки пљеваљски клан, то ћемо одмах повезати са неком племенско-братственом спрегом. Кад кажемо – земунски клан, онда је ту у питању урбани криминал. Мислим да су у суштини исти феномени, с том разликом што у Земуну живи углавном сроднички неповезано становништво, док су у Пљевљима људи већином на неки начин повезани неким сродством. Али, то не мења суштину феномена, већ је у питању однос веће хетерогеније и мање хомогеније средине.
-
Ма, нисам мислио само на Корове цитате (и других са ГГ теме), већ сам читао и Кљосова и још неке ауторе. 'Ајде да занемаримо сад реалну тезу да са Р1б инвазијом пре неких 4-5 хиљада година, неке популације у свом мушком делу (оличене у ХГ И2, Г2а, можда и Е и Ј, делом и Р1а) бивају просто почишћене из неких делова Европе. Него, погледај новију историју: који народи су били најекстремнији у експанзионизму, истребљивању и израбљивању других народа - они где је Р1б најзаступљенија: Британци, Французи, Шпанци, Немци, Италијани. Можда ту треба додати и Турке, премда код њих Р1б није преовлађујућа, али је можда изворна.
Не знам какве то везе има са у-хромозомом (можда никакве, а можда постоји неки такав освајачки ген који, опет, има неке везе са наслеђем по мушкој линији), али не верујем да је у питању баш случајност.
Pa, što je istina, istina je. Bili su prilično uspešni u zauzimanju velikog dela Evrope, sa dobrom klimom, bez vrelih leta i sa blažim zimama, okruženog vodom, odakle je neprijatelj mogao doći samo iz kopnene Evrope, koji se pokazao kao odlično polazište za kasnija osvajanja i kolonizacije kad je tehnologija uznapredovala, no i dalje mislim da je to pre splet sretnih okolnosti koji prate tu haplogrupu. Rani uspeh verovatno trebaju zahvaliti pripitomljavanju konja, a od onda nisu imali pravi izazov. Nijedna grupa koja je kasnije kretala na taj deo Evrope ili nije bila dovoljno velika da potisne R1b ili je sama pripadala tom korpusu. A i sami su se između sebe dosta istebljivali.
-
Не знам шта да ти кажем ако верујеш да 30% I2a Y-DNA у Црногораца има везе са данашњим особинама. Како то да се нису племенски организовали Хрвати и муслимани који имају дупло више слвоенске генетике од Црногораца? Него баш ЦГ која се граничи са Албанијом...
Као прво- не знам зашто одмах пребацујеш на хаплогрупе. Ако ћемо тако- бројка од 30% је изведена из истраживања гдје је било укључено много оних који нису Црногорци, и као таква је мања него што би требала бити. А том броју се још требају придодати и припадници R1a и I1. И код дијела ЦГ становништва који је већински E1b јасно је изражен словенски антрополошки тип.
Хрвати и муслимани нису задржали племенску организацију јер бјеху под снажнијим утицајем феудалних господара.
Нисам мислио ово да ти помињем, али пошто си и ти видим задојен мржњом према Србима
Задојен мржњом према Србима (нисам помињао Србе већ СРБИЈАНЦЕ, разграничи та два термина!)? Не мрзим ја никога, само истину говорим. Кад се каже да су Црногорци пљачкаши, кримоси, и шта све не, ту нема никакве увреде, али зато кад се укаже на оно што су Србијанци радили, одмах се ради о некој "монтенегринској мржњи"!?
Како то да сте се отцепили од Србије 2006. године?
Како то да сте признали Косово?
Како то да улазите у НАТО?
Колико је Србијанаца погинуло током свих тих догађаја? Мијешање баба и жаба...
-
Као прво- не знам зашто одмах пребацујеш на хаплогрупе. Ако ћемо тако- бројка од 30% је изведена из истраживања гдје је било укључено много оних који нису Црногорци, и као таква је мања него што би требала бити. А том броју се још требају придодати и припадници R1a и I1. И код дијела ЦГ становништва који је већински E1b јасно је изражен словенски антрополошки тип.
Та бројка је таква каква је. Узорак није мали и чак се резултати из СДП поклапају са тим. Дакле, са сигурношћу можемо рећи да је ЦГ у генетском смислу свега 50% "словенска".
Какве везе има што припада "словенском" антрополошком типу? Па и Албанци са севера Албаније припадају Норичком типу, па нису Словени пореклом. То је мешање баба и жаба.
Не мрзим ја никога, само истину говорим. Кад се каже да су Црногорци пљачкаши, кримоси, и шта све не, ту нема никакве увреде, али зато кад се укаже на оно што су Србијанци радили, одмах се ради о некој "монтенегринској мржњи"!?
Па и ја говорим само истину, а ово је чињеница. Не знам што те толико вређа, кад је већина Црногораца поносна на то. Чак је и Небо лепо објаснио тај феномен отимачине и како је то постала општеприхваћена, чак и пожељна особина временом.
Колико је Србијанаца погинуло током свих тих догађаја? Мијешање баба и жаба...
Не, право питање је колико је "Србијанаца" погунило на Косову и за време НАТО бомбардовања...
-
Та бројка је таква каква је. Узорак није мали и чак се резултати из СДП поклапају са тим. Дакле, са сигурношћу можемо рећи да је ЦГ у генетском смислу свега 50% "словенска".
Какве везе има што припада "словенском" антрополошком типу? Па и Албанци са севера Албаније припадају Норичком типу, па нису Словени пореклом. То је мешање баба и жаба.
Зато што је спољашњи изглед израз свеукупних (аутозомалних) гена. Код Брђана је тај тип норик-балтид, а код сјеверних Албанаца очигледан словенски утицај. За мене су антрополошки типови, на које утиче свеукупна генетика, много бољи показатељ од хаплогрупа.
Па и ја говорим само истину, а ово је чињеница. Не знам што те толико вређа, кад је већина Црногораца поносна на то. Чак је и Небо лепо објаснио тај феномен отимачине и како је то постала општеприхваћена, чак и пожељна особина временом.
Не вријеђа ме појава отимачине/хајдуковања, добро ти то знаш, већ изјава да су у модерно доба Црногорци "кримоси који ништа не раде а лијепо живе".
Не, право питање је колико је "Србијанаца" погунило на Косову и за време НАТО бомбардовања...
Са тим догађајима, да си ти мени здраво, Црногорци немају никакве везе (осим што су се, као и безброј пута, борили на српској страни).
-
Зато што је спољашњи изглед израз свеукупних (аутозомалних) гена. Код Брђана је тај тип норик-балтид, а код сјеверних Албанаца очигледан словенски утицај. За мене су антрополошки типови, на које утиче свеукупна генетика, много бољи показатељ од хаплогрупа.
Да је ово бар мало тачно, Срби и Хрвати не би били Динарци, већ би изгледали као њихови рођаци, тј. људи који данас живе на подручју са ког су ови први потекли (Украјинци, Пољаци, Чеси).
Тако да у ову бајку само ти верујеш изгледа.
Не вријеђа ме појава отимачине/хајдуковања, добро ти то знаш, већ изјава да су у модерно доба Црногорци "кримоси који ништа не раде а лијепо живе".
Када се говори о овим стварима, не мисли се на целокупну нацију, али чињеница је да се на Балкану Црногорци издвајају по томе.
Са тим догађајима, да си ти мени здраво, Црногорци немају никакве везе (осим што су се, као и безброј пута, борили на српској страни).
Надам се да схваташ да све то пада у воду и да ништа није битно, после оваквих потеза потомака тих људи.
-
Ајде де, у праву си, наравно да смо ми кримогени Влахбанци и србомрзци, а Словени смо само у траговима.
-
Ајде де, у праву си, наравно да смо ми кримогени Влахбанци и србомрзци, а Словени смо само у траговима.
О, што си осетљив на Влахе и Ћосовића. Ако се испостави да је тачно оно што пропагираш на овом форуму (да је И2а заправо са Готима дошла на Балкан), онда би та изјава била тачна (Р1а у ЦГ иде до 10%), тако да не знам што се ти спрдаш с њом?
-
О, што си осетљив на Влахе и Ћосовића. Ако се испостави да је тачно оно што пропагираш на овом форуму (да је И2а заправо са Готима дошла на Балкан), онда би та изјава била тачна (Р1а у ЦГ иде до 10%), тако да не знам што се ти спрдаш с њом?
Зато што већина и даље сматра да је дошла са Словенима. А ја сам поменуо да је један дио (трећина или више) већ био словенски када је дошао на Балкан.
-
Надам се да схваташ да све то пада у воду и да ништа није битно, после оваквих потеза потомака тих људи.
Добро, брате Небојша, немој толико да генерализујеш. То што данас актуелна ЦГ власт (једна мала група људи којима ни србство ни црногорство ништа не значе) увлачи Црну Гору у НАТО не показује расположење народа. Већ сам овде негде писао да је православно становништво Црне Горе 2006. године већински гласало за опстанак државе СЦГ. Ако одеш у Црну Гору и прошпарташ мало по народу (одбиј од тога Цетиње од хиљаду становника, ексклузивне барове по Приморју, и део напаљене подгоричке омладине, деце родитеља укључених у актуелну власт), осетићеш пријатељско расположење према Србији. Много више него што можеш да замислиш.
-
Ако одеш у Црну Гору и прошпарташ мало по народу (одбиј од тога Цетиње од хиљаду становника, ексклузивне барове по Приморју, и део напаљене подгоричке омладине, деце родитеља укључених у актуелну власт), осетићеш пријатељско расположење према Србији. Много више него што можеш да замислиш.
Знам ја све то, чак сам и више пута бранио Црногорце овде, али, кад неко конкретно оптужи Србе за нешто, морају се поменути и ти "братски греси".
-
Знам ја све то, чак сам и више пута бранио Црногорце овде, али, кад неко конкретно оптужи Србе за нешто, морају се поменути и ти "братски греси".
Небојша,
не бих да се мешам само бих те замолио да не наглашаваш то ''Срби'' када супротстављаш своје ставове наспрам онога што Шкрњо излаже у одбрани ''Црногораца'', пре свега зато што на тај начин директно негираш то да су Црногорци Срби, а то је потпуна неистина. Ја сам пре свега Србин, а Црногорац сам исто колико и ти Далматинац, или колико је неко други Шумадинац, Лала, Босанац, итд.
-
Небојша,
не бих да се мешам само бих те замолио да не наглашаваш то ''Срби'' када супротстављаш своје ставове наспрам онога што Шкрњо излаже у одбрани ''Црногораца'', пре свега зато што на тај начин директно негираш то да су Црногорци Срби, а то је потпуна неистина. Ја сам пре свега Србин, а Црногорац сам исто колико и ти Далматинац, или колико је неко други Шумадинац, Лала, Босанац, итд.
Пусти ме тога Војинена, где си био то да кажеш када је Шкрњо помињао Србе и Србијанце и на тај начин директно правио поделу.
За мене су Црногорци Срби, не треба нико да ме подсећа на то.
-
Изгледа да нам је у крви да се дијелимо и једни друге оптужујемо за издаје и не-српство.
-
А што се тиче криминала мислим да га у Србији али и у другим државама и областима Европе па и шире има сасвим довољно и без учешћа Црногораца. Било га је и у време када је у Србији било процентуално много мање Црногораца него што је то случај данас и последњих деценија. Разне области имају разне навике становништва, па тако имамо ситуацију да је у области источне Србије (Бор, Мајданпек, Зајечар) некада нарочито изражена била не само хајдучија и пљачка већ и најсвирепија мистериозна убиства, која се и данданас тамо неретко дешавају.
И мислим да сте предалеко отишли у својој расправи која сад већ губи смисао и прелази у нешто скроз безвезе и непотребно.
-
Пусти ме тога Војинена, где си био то да кажеш када је Шкрњо помињао Србе и Србијанце и на тај начин директно правио поделу.
За мене су Црногорци Срби, не треба нико да ме подсећа на то.
Па онда немој сам да правиш такву поделу.
-
Па онда немој сам да правиш такву поделу.
Ако си већ узео да "исправљаш", онда ради како треба. Ја нисам направио ту поделу, већ "становништво ЦГ" 2006. године. Зато је упитно колико ће се још звати српским именом.
Када ја кажем "Црногорац" мислим свакако на регионалну поделу (као и већина овде).
Слажем се са тобом и Брђанином, не треба улазити дубље у расправу, а посебно зато што нам се ближи велики празник.
-
Тако је Нешо, још мало па је благдан. Ако ћу се ја као атеиста трудити да испоштујем слогу за ове празнике онда молим вас да учините исто :)
Иначе, ја себе по менталитету не класификујем ни као Медитеранца, а ни као Словена.
Међутим ја се идентификујем као Црногорац, Србин и Словен и то ми нико не може одузети шта год мислили о томе.
-
Тешко је замислити да криминално понашање извире из нечијег Y хромозома. То је повезано са историјским околностима и обрасцима понашања који се преносе са колена на колено. Потребне су промењене животне околности у дужем временском раздобљу да би се променило и понашање једне људске скупине.
Узмите за пример северњачке народе. Да ли је било већих разбојника од Викинга? Швеђани су у 18.веку били малтене на ивици опстанка због сталних ратова и тада су њихови владари одлучили да крену другим путем. Погледајте их данас, просто је човеку жао колико су наивни и мекани.
Небојша, није у реду да поредиш Црногорце са Арнаутима. Није исто бити хајдук и зулумћар. Није исто бити пљачкаш банке и подводач. Међу тим народом доле има много сиромашних и часних Срба.
-
Небојша, није у реду да поредиш Црногорце са Арнаутима. Није исто бити хајдук и зулумћар. Није исто бити пљачкаш банке и подводач. Међу тим народом доле има много сиромашних и часних Срба.
Говорили смо о сличним особинама становништва (с освртом на "разбојничку делатност"). Иначе, сиромашних и часних људи вероватно има и међу Албанцима. :)
-
Та бројка је таква каква је. Узорак није мали и чак се резултати из СДП поклапају са тим. Дакле, са сигурношћу можемо рећи да је ЦГ у генетском смислу свега 50% "словенска".
Чеси: R1a+I1+I2=54%
Сјеверни Руси: R1a+I1+I2=47.9%
Да ли се може посумњати у њихово словенство? Није све у хаплогрупама.
Човјек је овдје лијепо објаснио концентрације и разноврсност различитих хаплогрупа из тог истраживања http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=97.msg515#msg515
-
Чеси: R1a+I1+I2=54%
Сјеверни Руси: R1a+I1+I2=47.9%
Да ли се може посумњати у њихово словенство? Није све у хаплогрупама.
Човјек је овдје лијепо објаснио концентрације и разноврсност различитих хаплогрупа из тог истраживања http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=97.msg515#msg515
Ложе сам се "одразио". :) Није словенска 50%, већ северњачка (словенска је мање, вероватно око 40%, што их издваја у односу на Србе и Хрвате, код којих је тај однос управо супротан).
Нико и није сумњао у словенство. То управо ти радиш, када помињеш готску теорију И2а. Причали смо о особинама становништва ЦГ које се пре могу повезати са динарско-медитеранским староседоецима, него са Чесима, Немцима и Пољацима код којих су поменуте особине (братства, крвна освета, итд.) практично непостојеће.
Не знам шта је ту толико чудно.
-
Ложе сам се "одразио". :) Није словенска 50%, већ северњачка (словенска је мање, вероватно око 40%, што их издваја у односу на Србе и Хрвате, код којих је тај однос управо супротан).
Нико и није сумњао у словенство. То управо ти радиш, када помињеш готску теорију И2а. Причали смо о особинама становништва ЦГ које се пре могу повезати са динарско-медитеранским староседоецима, него са Чесима, Немцима и Пољацима код којих су поменуте особине (братства, крвна освета, итд.) практично непостојеће.
Не знам шта је ту толико чудно.
Знам, зато сам и убројао све сјеверњачке лозе међу ове двије популације. Да сам убројао само (условно речено) словенске, не би их било много више него код Црногораца.
Готску теорију не помињем јер ми се "ћефнуло", већ зато што би објаснила неке ствари за које тренутно нема објашњења, као што су однос R1a:I2a и неке антрополошке типове.
Особине које си набројао биле су постојеће и код других народа, али их је потиснуо феудални поредак. Али, ако већ желиш да их потпуно "припишемо" неком народу, онда можемо да их припишемо динарцима (не и свим медитеранцима), јер ти обичаји код њих постоје у континуитету још од средњег вијека, а код нпр. Сицилијанаца се обичаји налик њима(!) јављају тек у скорије вријеме и уско су повезани са мафијом.
-
Знам, зато сам и убројао све сјеверњачке лозе међу ове двије популације. Да сам убројао само (условно речено) словенске, не би их било много више него код Црногораца.
Осврнуо бих се само на овај коментар Невског, са линка који си послао. То је наш проблем, кад год нам не одговара статистика. Одмах оптужујемо аутора да је лажирао резултате, или да су учествовали Роми и Албанци а не Срби.
Погледај само колико Срба Е1б има у Црној Гори, да ли неко жели да каже да су они албанског, или циганског порекла(?). Гледамо заступљеност хаплогрупа на простору ЦГ (где свакако доминирају Срби), а не конкретно само мушке словенске лозе.
Готску теорију не помињем јер ми се "ћефнуло", већ зато што би објаснила неке ствари за које тренутно нема објашњења, као што су однос R1a:I2a и неке антрополошке типове.
Баш зато не видим чему толико инсистирање на словенству. Р1а је код нас заступљена знатно мање него код Источних и Западних Словена, још ако и део И2а "отпадне" на Готе, неће то бити превелик проценат, посебно не у ЦГ.
Особине које си набројао биле су постојеће и код других народа, али их је потиснуо феудални поредак. Али, ако већ желиш да их потпуно "припишемо" неком народу, онда можемо да их припишемо динарцима (не и свим медитеранцима), јер ти обичаји код њих постоје у континуитету још од средњег вијека, а код нпр. Сицилијанаца се обичаји налик њима(!) јављају тек у скорије вријеме и уско су повезани са мафијом.
Коначно да се сложимо око нечега. То и ја причам. Иако су те особине некада биле присутне вероватно широм Европе/света, јасно је под којим условима се развијају код данашњег становништва ЦГ.
На Y-DNA се ту не треба обазирати превише, зато што она као таква не утиче готово ни на шта. Корисна је да се испрате миграције, али на изглед и понашање појединца тешко да може да утиче. Зато кажем да ништа не значи ни 50% И2а у неком крају, ако је становништво у антрополошком и психолошком смислу ближе староседеоцима тих крајева (Илирима, итд.) него Старим Словенима, Готима, итд.
-
Баш зато не видим чему толико инсистирање на словенству. Р1а је код нас заступљена знатно мање него код Источних и Западних Словена, још ако и део И2а "отпадне" на Готе, неће то бити превелик проценат, посебно не у ЦГ.
Слабо се изразих, кад поменух "Словене" мислио сам на цјелокупни сјеверњачки уплив.
Коначно да се сложимо око нечега. То и ја причам. Иако су те особине некада биле присутне вероватно широм Европе/света, јасно је под којим условима се развијају код данашњег становништва ЦГ.
Узмимо у обзир да су у доба досељавања на Балкан све те особине биле и даље јако изражене код досељеника, и да их не можемо приписати једнима или другима (ако и можемо, била би то једна дугачка расправа и бојим се да јој није мјесто овдје).
На Y-DNA се ту не треба обазирати превише, зато што она као таква не утиче готово ни на шта. Корисна је да се испрате миграције, али на изглед и понашање појединца тешко да може да утиче. Зато кажем да ништа не значи ни 50% И2а у неком крају, ако је становништво у антрополошком и психолошком смислу ближе староседеоцима тих крајева (Илирима, итд.) него Старим Словенима, Готима, итд.
Оно о чему сам и прије говорио. Иако су у Црној Гори бројне старосједилачке хаплогрупе, ту има више антрополошких типова које можемо везати за Словене и Германе него на другим мјестима гдје су сјеверњачке хаплогрупе израженије, а старосједилачки антрополошки типови бројнији.
-
Узмимо у обзир да су у доба досељавања на Балкан све те особине биле и даље јако изражене код досељеника, и да их не можемо приписати једнима или другима (ако и можемо, била би то једна дугачка расправа и бојим се да јој није мјесто овдје).
Данас се те особине јасно кристалишу код свих "динарских" типова, од Блиског Истока до Балкана, тако да отприлике можемо наслутити одакле "потичу". Сасвим се другачије понаша становништво словенског севера, Немачке и Скандинавије.
Оно о чему сам и прије говорио. Иако су у Црној Гори бројне старосједилачке хаплогрупе, ту има више антрополошких типова које можемо везати за Словене и Германе него на другим мјестима гдје су сјеверњачке хаплогрупе израженије, а старосједилачки антрополошки типови бројнији.
Управо то. Што ће рећи да Y-DNA не утиче никако на изглед. Имамо тај Бореби тип у ЦГ, где је Е1б присутна у веома високом проценту. Тај тип (али и Норик) је чак пристуан и на северу Албаније, где такође доминирају староседелачке хаплогрупе.
Са друге стране, у Далмацији имамо доминантно словенску/северњачку генетику (по Y-DNA), а тамо постоји пуно Динараца и робусних Медитеранаца, који су, условно речено, староседелачки типови.
-
Данас се те особине јасно кристалишу код свих "динарских" типова, од Блиског Истока до Балкана, тако да отприлике можемо наслутити одакле "потичу". Сасвим се другачије понаша становништво словенског севера, Немачке и Скандинавије.
Ово ме подсјећа на тврдње Милоша Богдановића. Са њима могу да се сложим само ако добијем неки поуздан извор, јер нисам чуо за блискоисточне народе који имају изражен племенски систем, сем Арапа, које не можемо повезати са "динарцима", а њихово поимање племена је друкчије од оног у Европи. Што се тиче Европе, једини који су до данас задржали племена су Црногорци и сјеверни Албанци. Имају и Шкоти, али није то то, многи људи у њиховим племенима нису у крвном сродству, већ су једноставно узимали презиме поглавице (који је нешто попут велможе) који је владао њиховом територијом, а код нас је крвна припадност племену важнија од територијалне.
Што се крвне освете тиче- она се и дан-данас може срести свугдје у свијету, и нереално је повезивати је са било којим народом.
Такође нисам чуо за медитеранске/блискоисточне народе са племенским зборовима као главним органима управе.
-
Ово ме подсјећа на тврдње Милоша Богдановића. Са њима могу да се сложим само ако добијем неки поуздан извор, јер нисам чуо за блискоисточне народе који имају изражен племенски систем, сем Арапа, које не можемо повезати са "динарцима", а њихово поимање племена је друкчије од оног у Европи. Што се тиче Европе, једини који су до данас задржали племена су Црногорци и сјеверни Албанци. Имају и Шкоти, али није то то, многи људи у њиховим племенима нису у крвном сродству, већ су једноставно узимали презиме поглавице (који је нешто попут велможе) који је владао њиховом територијом, а код нас је крвна припадност племену важнија од територијалне.
Што се крвне освете тиче- она се и дан-данас може срести свугдје у свијету, и нереално је повезивати је са било којим народом.
Такође нисам чуо за медитеранске/блискоисточне народе са племенским зборовима као главним органима управе.
Блиски Исток ближе Кавказу и динарском типу (прве динарске лобање су пронађене баш на простору Месопотамије). Не Арапи.
Значи Кавказ, Албанија/Динариди, кланови, крвне освете, сличне особине свакако.
Много више доказа је потребно за било какву везу становништва ЦГ са севером Европе нпр.
-
Блиски Исток ближе Кавказу и динарском типу (прве динарске лобање су пронађене баш на простору Месопотамије). Не Арапи.
Значи Кавказ, Албанија/Динариди, кланови, крвне освете, сличне особине свакако.
Много више доказа је потребно за било какву везу становништва ЦГ са севером Европе нпр.
За Илире и некако, али Блиски исток/Кавказ? Што се тиче крвне освете, она се среће у сваком дијелу свијета...
Мање доказа је потребно за везу са Кавказом него за везу са сјеверном Европом? По којој то логици?
-
За Илире и некако, али Блиски исток/Кавказ? Што се тиче крвне освете, она се среће у сваком дијелу свијета...
Мање доказа је потребно за везу са Кавказом него за везу са сјеверном Европом? По којој то логици?
Да, али је данас најизраженија у суседној Албанији. То ти не говори баш ништа?
Илири/Динарци и Кавкасци, исти антрополошки тип. Повежи два и два.
Не могу да се натежем са тобом, веруј у шта хоћеш, свакако. Али што пре схватиш да то што је најстарији предак најчешће ХГ у Срба живео на далеком северу пре више хиљада година (мада је пре тога неки свакако живео на истоку), нема много везе са неким особинама становништва данас, биће ти лакше.
-
Да, али је данас најизраженија у суседној Албанији. То ти не говори баш ништа?
Данас Албанија, јуче и сјутра неко други. У вријеме комунизма крвне освете у Албанији није било.
Илири/Динарци и Кавкасци, исти антрополошки тип. Повежи два и два.
О овоме је већ доста речено, тј. да није динарски тип свугдје настао исто. А и Кавкасци нису типични динарци: On the whole, the Dinaricism of the Caucasian area is only partial; there are too many unaltered Mediterraneans, and too many Alpine-Danubian mixtures, which, here as in Croatia and Slovenia, fail to assume a Dinaric facial form, to make the Caucasus as Dinaric a country as the Tyrol or Albania. (Кун)
Ријеч је била и о самој ЦГ, у чијем је западном дијелу доминантан бореби, а у Брдима норик-балтид- што је прилично далеко од Кавказаца.
Да сад не помињем да смо по аутозомалној ДНК вишеструко ближи и географски најудаљенијим Европљанима него народима са Кавказа.
-
Данас Албанија, јуче и сјутра неко други. У вријеме комунизма крвне освете у Албанији није било.О овоме је већ доста речено, тј. да није динарски тип свугдје настао исто. А и Кавкасци нису типични динарци: On the whole, the Dinaricism of the Caucasian area is only partial; there are too many unaltered Mediterraneans, and too many Alpine-Danubian mixtures, which, here as in Croatia and Slovenia, fail to assume a Dinaric facial form, to make the Caucasus as Dinaric a country as the Tyrol or Albania. (Кун)
Ријеч је била и о самој ЦГ, у чијем је западном дијелу доминантан бореби, а у Брдима норик-балтид- што је прилично далеко од Кавказаца.
Да сад не помињем да смо по аутозомалној ДНК вишеструко ближи и географски најудаљенијим Европљанима него народима са Кавказа.
Јесте, Црногорци немају баш никакве везе са Албанијом, други динарски тип, сасвим нека друга крвна освета, оставштина од Гота пре 1400 год.
Ја и не говорим да смо генетски слични Кавкасцима (не знам чему помињање аутосомалне), већ о сличним особинама динарског становништва, у које упада и становништво Кавказа и становништво Балкана (иако нису настали на исти начин).
-
Јесте, Црногорци немају баш никакве везе са Албанијом, други динарски тип, сасвим нека друга крвна освета, оставштина од Гота пре 1400 год.
Ја једну веома раширену појаву као што је крвна освета ни за ког нисам везивао, нити се она може везати за одређени народ.
Чудни су ти Албанци људи, они својим обичајима утичу на околне народе, али зато околни народи на њих не? :)
Племена Хоти, Кељменди, Никај, Шкрели, Кастрати, као и дио Груда потичу са подручја гдје се данас говори српским језиком. Мери Едит Дарам, која је добар дио живота провела у Албанији истражујући њихове обичаје, вели да су сјеверни Албанци "мијешаног српско-илирског поријека". Јован Цвијић и други српски академици су тврдили исто. Чак и према самим предањима из сјеверне Албаније тамошња племена су мијешаног, албанско-српског поријекла.
(http://i.imgur.com/Gxble2z.png)
(http://i.imgur.com/2cZWu49.png)
(Geographical Review, Volume 5, 1918, стр. 350)
Наравно оваква признања ћеш тешко извући од данашњих Албанаца.
-
Ја једну веома раширену појаву као што је крвна освета ни за ког нисам везивао, нити се она може везати за одређени народ.
Чудни су ти Албанци људи, они својим обичајима утичу на околне народе, али зато околни народи на њих не? :)
Племена Хоти, Кељменди, Никај, Шкрели, Кастрати, као и дио Груда потичу са подручја гдје се данас говори српским језиком. Мери Едит Дарам, која је добар дио живота провела у Албанији истражујући њихове обичаје, вели да су сјеверни Албанци "мијешаног српско-илирског поријека". Јован Цвијић и други српски академици су тврдили исто. Чак и према самим предањима из сјеверне Албаније тамошња племена су мијешаног, албанско-српског поријекла.
(http://i.imgur.com/Gxble2z.png)
(http://i.imgur.com/2cZWu49.png)
(Geographical Review, Volume 5, 1918, стр. 350)
Наравно оваква признања ћеш тешко извући од данашњих Албанаца.
Наравно да ће се тешко утицати на једну тако затворену заједницу.
Генетика најбоље показује колико су мешани. Више је међу Србима староседелачких хаплогрупа, но што је међу њима словенских.
-
Da li neko zna nešto više o ovome:
Bivši sekretar NATO-a otkrio: Imam albanske gene
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=01&dd=19&nav_category=640&nav_id=1087085
Tema nije čisto genetička, ali mi je zaparala uho, pa ako neko zna nešto više o tome, da vidimo koji su to albanski geni.
-
Вјероватно носи Е-В13 хаплогрупу. Албанци су је присвојили као њихову и убјеђују у то све оне који се слабије разумију у генетику.
-
Вјероватно носи Е-В13 хаплогрупу. Албанци су је присвојили као њихову и убјеђују у то све оне који се слабије разумију у генетику.
Može biti, ali me čudi taj deo gde kaže "delom jevrejske korene po očevoj liniji". Moglo bi biti da se radi o autosomalnoj DNK analizi i da je moguće poistovetio južnoevropsku i albansku DNK. Nigde nisam uspeo pronaći njegove rezultate, pa ne znam ni gde se testirao. U FT DNA škotskom projektu Robertsoni iz Zapadne Škotske uglavnom imaju I1 haplogrupu, a postoji i veliki broj R1b i dosta manje R1a Robertsona, ali nijedan E1b, J2 ni J1 (doduše, pronašao sam J1 Blera ;D)
Doduše, oni imaju i svoju posebnu firmu koja se bavi DNK testriranjima Scotland DNA, što vodi Alister Mofet, ali njihove rezultate nisam uspeo da nađem
-
Добих критику да се слабо појављем овде па да кажем коју. :)
1. Робертсон море бити E1b, ништа чудно с обзиром на распрострањеност те хаплогрупе
2. Не би ме изненадило да је све пропагандни трик
3. На западу је врло популаран тест ауДНК па ако га је провукао кроз доступне калкулаторе на ГЕДмечу нпр. могао је у извештају о популацији добити и Албанце уколико има неку медитеранску црту у себи. Такав исход је покушао искористити због тачке 2) или је због тупавости стварно помислио да има албанске крви. ;D
Недавно сам једној сиротици, Русинки из Америке, објашњавао да појава Бугара и Срба на њеној листи популације не значи да је уназад 200-250 година имала неког таквог у породици.
-
Ево једног управо објављеног (домаћег) текста о генетици:
http://www.vice.com/rs/read/kako-da-otkrijete-ko-su-vam-preci-u-srbiji
-
Ево једног управо објављеног (домаћег) текста о генетици:
http://www.vice.com/rs/read/kako-da-otkrijete-ko-su-vam-preci-u-srbiji
Честитке, лијепо за Порекло.рс! ;)
Чисто информативно, видим да се и професор Кљосов помиње у чланку, он припада грани:
R1a-Z282-Z280-CTS1211-CTS3402-Y33-CTS8816-Y2902-YP1447
-
:)
Primetio sam da je Istok Pavlović objavio još jedan tekst, ovaj put u Politici. U javnosti postoji interesovanje za ovakvim tekstovima, i inače o tekstovima koji bi pomogli u objašnjavanju srpskog nacionalnog identiteta, ali se slabo objavljuju. Pozdravljam svaki tekst koji pomaže u tome
-
Ево једног управо објављеног (домаћег) текста о генетици:
http://www.vice.com/rs/read/kako-da-otkrijete-ko-su-vam-preci-u-srbiji
На жалост, чланак нѣйе на нашем писму.
-
чим то није на нашем писму, Невски не уме да прочита ;D
Иначе, један од бољих текстова о овој области који су се нашли у новинама. Има мањих пропуста али се може толерисати.
-
Једно занимљиво виђење о пореклу, генетици и језицима европских народа. Помиње се и књига „Етнологија и генетика“.
„... Док се Срби све више одричу свог идентитета, своје историјске прошлости, великана, научника, песника, зарад виших глобалних циљева, европске нације размишљају како да се опет изборе за свој културолошко-историјски идентитет и слободу. У исто време Европа покушава да изађе из замке ретроградног светског поретка новог робовласништва који полако прелази у руке малобројне „елите”. Опште превирање у тражењу новог идентитета европљани налазе у културолошко-историјском повезивању археологије, генетике и језика.
Типичан пример једног таквог процеса су нова истраживања у историјској генетици као и покушај повезивања генетике, народа и језика а у чијој самој суштини опет лежи питање територија или старе немачке тезе борба за „крв и тло“ (Blut und Boden). Тако су Немци ненадано дошли до закључка да су и они један словенски народ (Гунтер Мерл „Немци-један словенски народ“). Књига открива потиснуте словенске корене једне европске нације, тачније Немаца, упоредо са новим археолошким истраживањима на северу Немачке.
Ова теза је управо обрнута, од недавно објављене генетске анализе коју је спровео тим научника из Естоније (Геополитика, окт. 2015.). Према њиховим истраживањима Словени нису примогени на својим територијама него су својим ширењем поробили друге народе Европе а сами Јужни Словени се сасвим разликују од Источних и Западних. Из те теорије произилази да Руси на северу Русије нису Словени него Финци, а Јужни Словени, посебно Срби, мешавина ‘несловенских’ народа као што су Бугари, Румуни и Мађари. Овде су аутори такође имали намеру да идентификују језик са генетским пореклом народа, што је једна стара прича коју су давно покушали да утврде први генетичари Кавали Сфорца и Брајан Сајкс. То им наравно није пошло за руком јер сви језици Европе имају заједничко коренско и генетско порекло. Током историје, са већ познатим археолошким и генетски утврђеним факторима, Европљани су се мирним миграцијама ширили са Балкана (Подунавља) према северу, западу, југу и истоку носећи са собом језик, митологију и обичаје неолита. Савремена генетика, археологија и лингвистика су давно дошли до закључка да је Европа генетски јединствена, и то 96% према митохондријалном X хромозому, а да 4 главне хапло групе или еволутивни маркери Y (мушког хромозома) могу само дати податке о историјским кретањима мушке популације. Ове хапло групе не детерминишу ни народе ни нације, па тако ни језике. Ова теорија, која не разликује фенотип од генотипа, на неки начин покушава да одвоји Северне и Јужне Словене, за шта нема никакве основе, а посебно не у твдњи да су Бугари, Румуни и Мађари несловенски народи. Ту није потребно познавање генетике, већ историје и језика. Сви они припадају староевропском/словенском супстрату.
Иначе, чувени британски генетичар млађе генерације Стивен Опенхајмер је пре неколико година у својој детаљној студији доказао да се Британија генетски уопште не разликује по „нацијама“ као ни од Европе генерално. Такође је утврдио да се не могу изоловати никакви гени Келта, Викинга или Баскијаца, као неког јединственог корпуса, те да је питање нација један врло касни историјски геополитички пројекат започет у 17. и финализован у 19.веку. Дакле, народи Европе се данас не разликују по генетици. Они се разликују културолошки зависно од климатско-географских услова у којима су се заједнице развијале током миленијума.
За српску науку тј. генетику, која се јако касно укључила у компаративна генетска истраживања, (добар пример је књига „Етнологија и генетика“ аутора Ивице Тодоровића, издање Етнографског института САНУ, 2015.) важно је да спречи манипулације ове врсте. Србија има јединствену прилику да упоредном анализом археологије, етнографије, митологије, генетике и језика омеђи српски културолошки и духовни простор, па тако и територију и тиме утврди свој историјски идентитет у Подунављу….“
цео текст на:
http://www.vaseljenska.com/misljenja/krv-i-tlo-radjanje-evrope-naroda/
-
Једно занимљиво виђење о пореклу, генетици и језицима европских народа. Помиње се и књига „Етнологија и генетика“.
„... Док се Срби све више одричу свог идентитета, своје историјске прошлости, великана, научника, песника, зарад виших глобалних циљева, европске нације размишљају како да се опет изборе за свој културолошко-историјски идентитет и слободу. У исто време Европа покушава да изађе из замке ретроградног светског поретка новог робовласништва који полако прелази у руке малобројне „елите”. Опште превирање у тражењу новог идентитета европљани налазе у културолошко-историјском повезивању археологије, генетике и језика.
Типичан пример једног таквог процеса су нова истраживања у историјској генетици као и покушај повезивања генетике, народа и језика а у чијој самој суштини опет лежи питање територија или старе немачке тезе борба за „крв и тло“ (Blut und Boden). Тако су Немци ненадано дошли до закључка да су и они један словенски народ (Гунтер Мерл „Немци-један словенски народ“). Књига открива потиснуте словенске корене једне европске нације, тачније Немаца, упоредо са новим археолошким истраживањима на северу Немачке.
Ова теза је управо обрнута, од недавно објављене генетске анализе коју је спровео тим научника из Естоније (Геополитика, окт. 2015.). Према њиховим истраживањима Словени нису примогени на својим територијама него су својим ширењем поробили друге народе Европе а сами Јужни Словени се сасвим разликују од Источних и Западних. Из те теорије произилази да Руси на северу Русије нису Словени него Финци, а Јужни Словени, посебно Срби, мешавина ‘несловенских’ народа као што су Бугари, Румуни и Мађари. Овде су аутори такође имали намеру да идентификују језик са генетским пореклом народа, што је једна стара прича коју су давно покушали да утврде први генетичари Кавали Сфорца и Брајан Сајкс. То им наравно није пошло за руком јер сви језици Европе имају заједничко коренско и генетско порекло. Током историје, са већ познатим археолошким и генетски утврђеним факторима, Европљани су се мирним миграцијама ширили са Балкана (Подунавља) према северу, западу, југу и истоку носећи са собом језик, митологију и обичаје неолита. Савремена генетика, археологија и лингвистика су давно дошли до закључка да је Европа генетски јединствена, и то 96% према митохондријалном X хромозому, а да 4 главне хапло групе или еволутивни маркери Y (мушког хромозома) могу само дати податке о историјским кретањима мушке популације. Ове хапло групе не детерминишу ни народе ни нације, па тако ни језике. Ова теорија, која не разликује фенотип од генотипа, на неки начин покушава да одвоји Северне и Јужне Словене, за шта нема никакве основе, а посебно не у твдњи да су Бугари, Румуни и Мађари несловенски народи. Ту није потребно познавање генетике, већ историје и језика. Сви они припадају староевропском/словенском супстрату.
Иначе, чувени британски генетичар млађе генерације Стивен Опенхајмер је пре неколико година у својој детаљној студији доказао да се Британија генетски уопште не разликује по „нацијама“ као ни од Европе генерално. Такође је утврдио да се не могу изоловати никакви гени Келта, Викинга или Баскијаца, као неког јединственог корпуса, те да је питање нација један врло касни историјски геополитички пројекат започет у 17. и финализован у 19.веку. Дакле, народи Европе се данас не разликују по генетици. Они се разликују културолошки зависно од климатско-географских услова у којима су се заједнице развијале током миленијума.
За српску науку тј. генетику, која се јако касно укључила у компаративна генетска истраживања, (добар пример је књига „Етнологија и генетика“ аутора Ивице Тодоровића, издање Етнографског института САНУ, 2015.) важно је да спречи манипулације ове врсте. Србија има јединствену прилику да упоредном анализом археологије, етнографије, митологије, генетике и језика омеђи српски културолошки и духовни простор, па тако и територију и тиме утврди свој историјски идентитет у Подунављу….“
цео текст на:
http://www.vaseljenska.com/misljenja/krv-i-tlo-radjanje-evrope-naroda/
Леп текст. Сећам се тог рада, где се углавном на основу фенотипа прави разлика између Јужних и северних Словена.
Као што смо више пута говорили, то нема никакве везе. Иако Јужни Словени у највећем броју случајева не изгледају као Источни, или Западни Словени, то не значи да нису Словени. Поред тога што су сви Словени "лингвистички повезани", данас и помоћу днк видимо да су Јужни Словени у просеку 50% словенског порекла по Y-DNA (што није мало).
Има додуше код Јужних Словена уплива са свих страна (што се такође види кроз Y-DNA), али аутори су се више бавили "словенским питањем." Мада треба узези у обзир да су и многи припадници тих, условно речено, несловенских хаплогрупа могли ући у словенски корпус још на северу (ту пре свега мислим на I1, R1b и E1b).
Није ми јасан овај део где сврстава Мађара и Румуне у Словене. Они генетски и јесу прилично Словени, можда је аутор на то мислио. Такође, Бугаре одваја на неки начин од осталих Јужних Словена, а они нису ништа друго до Словени, само им је име од Бугара. :)
Ја бих само додао на овај текст да код Јужних Словена има знатно више грчко-илирско-романског утицаја него код северних Словена и да је то чини основну разлику (и у генетском и у антрополошком смислу).
-
Није ми јасан овај део где сврстава Мађара и Румуне у Словене. Они генетски и јесу прилично Словени, можда је аутор на то мислио. Такође, Бугаре одваја на неки начин од осталих Јужних Словена, а они нису ништа друго до Словени, само им је име од Бугара. :)
Мислим да је код Мађара и Румуна, ауторка имала у виду управо генетску слику, јер је и код једних и код других словенска Р1а+И2а комбинација бројнија од осталих. А шаролики су генетски јако и једни и други.
Ја бих само додао на овај текст да код Јужних Словена има знатно више грчко-илирско-романског утицаја него код северних Словена и да је то чини основну разлику (и у генетском и у антрополошком смислу).
Потпуно се слажем.
-
Такође, Бугаре одваја на неки начин од осталих Јужних Словена, а они нису ништа друго до Словени, само им је име од Бугара. :)
Већином јесу Словени, али се дио старих Бугара ипак утопио у словенску масу, тако да не бих рекао да данашњи Бугари од њих баш ништа немају.
Ја бих само додао на овај текст да код Јужних Словена има знатно више грчко-илирско-романског утицаја него код северних Словена и да је то чини основну разлику (и у генетском и у антрополошком смислу).
Ово ме највише збуњује. Зашто се Јужни Словени означавају као "најмањи Словени", кад и међу западним/источним Словенима има становништава која имају исто толико несловенског утицаја? По којој би то логици сјеверни Руси са 50%+ балто-финског утицаја, или Чеси са скоро 50% германског, били "већи Словени" од некога са пола илирског утицаја?
Ако ћете већ да тражите "чисте Словене", онда их требамо тражити што ближе словенској прадомовини, а не у свим сјеверним словенским земљама.
-
Већином јесу Словени, али се дио старих Бугара ипак утопио у словенску масу, тако да не бих рекао да данашњи Бугари од њих баш ништа немају.
На оном великом истраживању за Бугаре кроз Y-DNA нисмо успели да одгонетнемо која би то грана била Прото-Бугарска. Можда евентуално једна подграна хаплогрупе G2a, која постоји на Кавказу (Балкари), а присутна је баш и СИ Бугарској где је морало остати највише изворних Бугара.
Остали рез. у потпуности одговарају балканској мешавини. Бугари имају висок проценат I2a, E1b и R1a. Хаплогрупе попут Q, N1, итд., јесу присутне, али у мањем проценту, као уосталом и код Срба.
Ово ме највише збуњује. Зашто се Јужни Словени означавају као "најмањи Словени", кад и међу западним/источним Словенима има становништава која имају исто толико несловенског утицаја? По којој би то логици сјеверни Руси са 50%+ балто-финског утицаја, или Чеси са скоро 50% германског, били "већи Словени" од некога са пола илирског утицаја?
И нису, баш то и причамо. Међутим, у доношењу оваквих закључака појединих аутора главну улогу има изглед. На "изворне" Словене много више подсећа тај словенско-германски микс код Западних Словена, или нпр. та руско-балто-финска мешавина. Зато људима Јужни Словени, који су романско-словенска мешавина, изгледају толико удаљени од "правих" Словена.
Али то су они проблеми који настају када се повезује генетика и изглед. Основна улога хаплогрупа је помоћ приликом истраживања миграција, а никако повезивање са расним типом, понашањем појединца, итд. (па се тога једино и треба држати).
-
Na Dienekesovom blogu pokupio sam jedan zanimljiv tekst o boju koji se odigrao 1250. godine prenaše ere na prostoru današnje severne Nemačke. Možda je i to razlog postojanja nekih uskih grla u pojedinim granama nekih haplogrupa:
http://www.sciencemag.org/news/2016/03/slaughter-bridge-uncovering-colossal-bronze-age-battle
Ancient DNA could potentially reveal much more: When compared to other Bronze Age samples from around Europe at this time, it could point to the homelands of the warriors as well as such traits as eye and hair color. Genetic analysis is just beginning, but so far it supports the notion of far-flung origins. DNA from teeth suggests some warriors are related to modern southern Europeans and others to people living in modern-day Poland and Scandinavia. “This is not a bunch of local idiots,” says University of Mainz geneticist Joachim Burger. “It’s a highly diverse population.”
-
Уз помоћ ДНК потврдио човек породичну тајну - да му је деда Стаљин:
http://www.express.co.uk/news/world/658510/Siberian-pensioner-DNA-test-Stalin-grandson
-
Уз помоћ ДНК потврдио човек породичну тајну - да му је деда Стаљин:
Да понудимо још један чланак:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:222114-Miljanova-unuka-Staljinova-prija
Иначе овдје се ради о упоређивању ДНК са потомцима млађег Стаљиновог сина Василија, који је иначе био тешки алкохоличар. Сад читам на Википедији да се пише о његовим ратним подвизима. Василиј Стаљин није био кукавица, али због његове настабилне природе и алкохолизма ,након једног "инцидента" (пилотирање у алкохолисаном стању) , његов отац је забранио његово било какво непосредно учешће у ратним операцијама. Према писању Симона Себага Монтефиориа (Stalin: The Court of the Red Tsar, 2004), а у вези са ратним ангажовањем Василија, који је то жарко желио не би ли стекао очево поштовање, Стаљин је том приликом изјавио да су му довољни проблеми са старијим сином Јаковом.
Јаков Стаљин је заробљен 1941. године и том приликом није извршио самоубиство (фактички саомоубиство је извршио 1943 у конц-логору), што је била препорука за све совјетске официје. Какав је Стаљин био човјек, довољно говоре подаци да уопште није одговорао на бројне њемачке понуде за размјену (фон Паулус). Такође, руководећи се општим принципом да за поступке појединаца одговара (читај пати) породица, своју снају и унуку (прво унуче) интернирао је и потпуно искључио из свог окружења.
Иначе, апсолутна љубимица Стаљина је била његова кћерка Светлана. Само је у том односу показивао своје људско лице, али до њених првих љубави и удаје за Морозова (Јеврејин). Из миља је звао хазнадарка (благајница).
-
http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/polovina-muskaraca-u-zapadnoj-evropi-vodi-poreklo-od-jednog-coveka/z5ztzwh (http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/polovina-muskaraca-u-zapadnoj-evropi-vodi-poreklo-od-jednog-coveka/z5ztzwh)
Videh na Blicu malopre, o zapadnoevropskoj R.
-
http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/polovina-muskaraca-u-zapadnoj-evropi-vodi-poreklo-od-jednog-coveka/z5ztzwh (http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/polovina-muskaraca-u-zapadnoj-evropi-vodi-poreklo-od-jednog-coveka/z5ztzwh)
Videh na Blicu malopre, o zapadnoevropskoj R.
Стандардно конфузно и лоше преведено :) Али, нема везе, нек се популаризује само генетичка генеалогија
-
https://www.rt.com/news/341651-ice-age-europeans-dna/ (https://www.rt.com/news/341651-ice-age-europeans-dna/)
У суштини, ништа ново, али ми је запала за око реченица да су бледу кожу у Европу донели досељеници пре око 7.000 година са Блиског Истока. Да ли то значи да су припадници хаплогрупе Е донели бледу кожу у Европу?? Која друга хаплогрупа је дошла у том периоду?
-
Српски ДНК пројекат у Херцеговини (5. мај 2016. Требиње)
http://radiotrebinje.com/srpski-dnk-projekat-u-trebinju/
-
Могу само рећи да вам завидим доле. Надам се да све протиче по плану и да поред свег посла успевате да уживате у том тако живописном крајолику. Хвала РТ што је пропратио важна актуелна догађања у граду. :)
-
Могу само рећи да вам завидим доле. Надам се да све протиче по плану и да поред свег посла успевате да уживате у том тако живописном крајолику. Хвала РТ што је пропратио важна актуелна догађања у граду. :)
Зна ли се колико брисева је до сада узето?
-
Зна ли се колико брисева је до сада узето?
До овог момента 99.
-
До овог момента 99.
Браво мајстори!
-
Браво мајстори!
102
-
Stvarno svaka čast! Iskreno se radujem!
Na rezultate ćemo, ipak, solidno pričekati? Zbog doktorske teze? Ili vremena potrebnog za analizu? Ili ćemo mi članovi Porekla moći da saznamo privatno po neki nama značajan rezultat ranije? ;) Bio bih zahvalan adminu ako bi po povratku objavio ovde ili članovima Porekla spisak testiranih prezimena po mestima.
-
Testirano je i jedno zvučno političko ime!!!!
-
Testirano je i jedno zvučno političko ime!!!!
Шешељ? :)
-
Шешељ? :)
Тестиран под редним бројем 100.
-
Тестиран под редним бројем 100.
Свака част! :)
-
Свака част, Херцеговци! :)
Са овим бројем се већ опасно приближавају тестираним Крајишницима. :)
-
Свака част! :)
Generalno dobro i odabrano testiranje. Dosta storosjedilačkih rodova, pa čak i potomaka sitnog plemstva iz srednjeg vijeka!
-
Свака част, Херцеговци! :)
Са овим бројем се већ опасно приближавају тестираним Крајишницима. :)
Možda i bolje! Manje stanovnika. A usuđejem se reći da je Ljubinje ubjedljivo najtestiraniji mikro region.
-
будући да из Херцеговине потиче велик део српског народа, мало је рећи да је ово истраживање одлично. На жалост, претпостављам да ћемо се начекати за резултате
-
Generalno dobro i odabrano testiranje. Dosta storosjedilačkih rodova, pa čak i potomaka sitnog plemstva iz srednjeg vijeka!
Тестирани Љубибратић и Чихорић и још много, много занимљивих херцеговачких родова.
-
Тестирани Љубибратић и Чихорић и још много, много занимљивих херцеговачких родова.
А имамо шансу да пронађемо Бурмазе, потврдимо Мириловиће и назначимо могуће влахе Предојевиће. Мислим такође да имамо и влахе Бобане.
-
Тестирани Љубибратић и Чихорић и још много, много занимљивих херцеговачких родова.
Браво, Чихориће баш поменусмо недавно говорећи о Санковићима, а род више него познат и важан. :)
-
Тестирани Љубибратић и Чихорић и још много, много занимљивих херцеговачких родова.
Ако су до сада обзнањена имена тројице тестираних, зашто не би били и осталих 100нак? У том случају сви смо радо спремни сачекати наредних 6 месеци до резултата.
-
Ако су до сада обзнањена имена тројице тестираних, зашто не би били и осталих 100нак? У том случају сви смо радо спремни сачекати наредних 6 месеци до резултата.
Дан је био напоран, узорци се још суше, а наравно да ћемо објавити презимена свих тестираних кад будемо у прилици.
О свему ћете бити благовремено обавештени.
-
Дан је био напоран, узорци се још суше, а наравно да ћемо објавити презимена свих тестираних кад будемо у прилици.
О свему ћете бити благовремено обавештени.
Да ли је узимање узорака завршено и да ли је познат коначан број тестираних?
-
Да ли је узимање узорака завршено и да ли је познат коначан број тестираних?
102, али листа није коначна
-
Sabor porodice Popov u Novom Miloševu:
NOVO MILOŠEVO -
U Novom Miloševu članovi familije Popov već četvrtu godinu okupljaju se u želji da sačuvaju i dopune porodično stablo čiji koreni su vezani upravo za ovo banatsko selo.
http://rtv.rs/sr_lat/vojvodina/okupljanje-popova-u-novom-milosevu_718676.html
-
Није новинарски текст, али ваља обратити пажњу:
https://www.youtube.com/v/BQ6XLEHURP0
-
Није новинарски текст, али ваља обратити пажњу:
https://www.youtube.com/v/BQ6XLEHURP0
Шта рећи? Коју послуку порати? :)
-
А, нажалост, школство се уништава, и народ необразован једноствно "гута" овакве теорије.
-
Није новинарски текст, али ваља обратити пажњу:
https://www.youtube.com/v/BQ6XLEHURP0
(http://rs479.pbsrc.com/albums/rr154/EpIcFaIl11/facepalm.jpg~c200)
-
А, нажалост, школство се уништава, и народ необразован једноствно "гута" овакве теорије.
Врло чудна прича (католички теолог из Ријеке) са тезама које смо много пута чули уз додатак који се заснива на причи да I2 има непрекинути континуитет на Балкану услед уских грла.
-
Још једна јако забавна тема:
https://www.youtube.com/v/a1O0DOnyiak
-
Интервју са др Аном Бањац-Чанак из ДНК центра за генетику, објављен у недељном магазину дневног листа Политика:
https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEcjF0UFpFS3dhQWc/view
-
Данас чух да је у припреми трећи том (http://www.catenamundi.rs/glasnik/catena-mundi-iii-srpska-hronika-na-svetskim-verigama/) чувене Catena Mundi енциклопедије и да се излазак овог издања очекује некад у октробру ове године. Оно што ме подстаче овде да пренесем ту вест, јесте да је међу првим темама које ће бити обрађене, тема:
- Шта показују најновија генетска истраживања порекла Срба?
Је л' познато вама коме са Порекла ко ће ово писати и да ли можда неко од вас учествује у раду на ову тему?
До сада што сам тамо видео и прочитао, могу рећи да је да су чланци били на месту и стручно и естетски, али ово је опет тема која се свакодневно мења и допуњава, па се искрено надам да ће то обрадити једнако "савремено" као и остало што је писано, а не да им нешто важно и ново промакне. Нешто више би се свакако знало да су до тада били готови резултати ових двају тестирања која се спроведоше недавно, а за које чекамо резултате, који ће ипак доћи пар месеци касније у односу на време кад је планирано објављивање трећег тома Катене Мунди.
-
Данас чух да је у припреми трећи том (http://www.catenamundi.rs/glasnik/catena-mundi-iii-srpska-hronika-na-svetskim-verigama/) чувене Catena Mundi енциклопедије и да се излазак овог издања очекује некад у октробру ове године. Оно што ме подстаче овде да пренесем ту вест, јесте да је међу првим темама које ће бити обрађене, тема:
- Шта показују најновија генетска истраживања порекла Срба?
Је л' познато вама коме са Порекла ко ће ово писати и да ли можда неко од вас учествује у раду на ову тему?
До сада што сам тамо видео и прочитао, могу рећи да је да су чланци били на месту и стручно и естетски, али ово је опет тема која се свакодневно мења и допуњава, па се искрено надам да ће то обрадити једнако "савремено" као и остало што је писано, а не да им нешто важно и ново промакне. Нешто више би се свакако знало да су до тада били готови резултати ових двају тестирања која се спроведоше недавно, а за које чекамо резултате, који ће ипак доћи пар месеци касније у односу на време кад је планирано објављивање трећег тома Катене Мунди.
Не знам ко би могао писати ту тему. Знам да је једна група прије неког времена угостила Кљосова у Београду. При томе су заједно са Кљосовом гостовали у некој емисији. Кљосов се углавном суздржавао од коментара, док су остали углавном спомињали Винчу, Србе, а вјероватно и свјетлосну формулу.
Надам се у најбољем случају да ће тај чланак написати Кљосов ( уз сва скретања) него неко из поменуте групе.
-
Не знам ко би могао писати ту тему. Знам да је једна група прије неког времена угостила Кљосова у Београду. При томе су заједно са Кљосовом гостовали у некој емисији. Кљосов се углавном суздржавао од коментара, док су остали углавном спомињали Винчу, Србе, а вјероватно и свјетлосну формулу.
Надам се у најбољем случају да ће тај чланак написати Кљосов ( уз сва скретања) него неко из поменуте групе.
Управо зато и упитах. Генетика је врло незахвално тло ако је прати непознавање материје и оптерећеност предрасудама. Па нечија добра воља врло лако може бити искомпромитована лошим избором списатеља. Опет, надам се да кад су до сада за тај подухват писали људи од науке, да ће и овде то бити случај и да ако ништа не буде "спекулација", какве смо виђали претходних дана на неким снимцима који су и овде постављени, а који само упропашћују ову у правом смислу помоћну историјску науку.
-
Не знам ко би могао писати ту тему. Знам да је једна група прије неког времена угостила Кљосова у Београду. При томе су заједно са Кљосовом гостовали у некој емисији. Кљосов се углавном суздржавао од коментара, док су остали углавном спомињали Винчу, Србе, а вјероватно и свјетлосну формулу.
Надам се у најбољем случају да ће тај чланак написати Кљосов ( уз сва скретања) него неко из поменуте групе.
Мислим да је то ова емисија:
https://www.youtube.com/v/GiyzAsgB5mQ
Извор: ТВ ДУГА САТ/Youtube (https://www.youtube.com/v/GiyzAsgB5mQ/)
-
Мислим да је то ова емисија:
Да, Млађо то је то. Мислим да ово иде директно у Катену Мунди. Све са Словенима Коловенима од ријечи Коло.
-
Да, Млађо то је то. Мислим да ово иде директно у Катену Мунди. Све са Словенима Коловенима од ријечи Коло.
Скаредно.
-
"Prvobiti poljoprivrednici su biliiznenađujuće raznovrsni"
http://www.sciencemag.org/news/2016/07/worlds-first-farmers-were-surprisingly-diverse?utm_source=sciencemagazine&utm_medium=facebook-text&utm_campaign=firstfarmers-5710
U poslednje vreme izučavanje drevnih uzoraka doživelo je iznenađujuću ekspanziju. Ova analiza e urađena na osnovu tri nedavno urađena istraživanja autosomalne DNK, uzoraka iz Zapadne Anadolije, sa područja planina Zagros i istraživanja drevnih uzoraka sa područja plodnog polumeseca, nnatufianske kulture i kulture stepa severno od Crnog mora, o km smo nedavno i raspravljali. Čini mi se da je baš Siniša nedavno predložio da su drevni poljoprivrednici dolazili u više talasa, jednom u kom je dominirala G2a haplogrupa i drugom u kom je dominirala E1b.
-
webtribune.rs/naucnici-otkrili-novu-vrstu-coveka/#
-
Svašta obećava gospodin Korać :)
Viminacijum i dalje fascinira novim otkrićima
U krugu termoelektrane Kostolac nedavno je pronađena bogato oslikana grobnica sa 11 grobnih mesta i novčićima iz 5. veka, ubrzo zatim i zlatne pločice sa ispisanim božanstvima na aramejskom jeziku, arheolozi vredno rade na iskopavanju logora čuvene sedme legije, a u planu je i otvaranje laboratorije za drevnu DNK-a.
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2016&mm=08&dd=14&nav_id=1165638
-
Кораћ је човек генијалац, свашта је већ изгурао својим снагама тако да се најискренијем надам да ће нешто добро испасти и из овог његовог наума
-
Iskreno, nadam se i ja, mada donekle i sumnjam. Bio bi to uspeh i u svetskim okvirima, pošto, prema onom što sam pronašao, postoji samo šest utvrđenih Y-DNK haplotipova i to iz rada sa početka ove godine (kad smo videli da se rođak naših J2b M205 u Britaniji bavio gladijatorstvom :))
http://www.ancestraljourneys.org/romandna.shtml
Rezultati bi sasvim sigurno bili interesantni, jer, prema istraživanjima hrvatskog istoričara Domagoja Tončinića koji se bavio spomenicima VII legije u Dalmaciji
44% pripadnika VII. legije potječu iz Male Azije, 33% iz Italije, 9% iz Makedonije, 2% iz Gallije Narbonensis, a za 7% pripadnika unatoč navedenom domusu, nismo u mogućnosti odrediti odakle potječu.
https://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=158809
-
http://webtribune.rs/naucnici-zapanjeni-otkrili-neverovatnu-stvar-nepoznate-vrste-ukrstale-su-se-sa-drevnim-ljudima/#
Citao sam ranije da kod ljudi van Afrike ima neki procenat neandertalskih i denisova gena a mozda i jos nekih vrsta.
-
Какав наслов, тј. какав закључак тестираног(?) :)
Mislio sam da sam Srbin 100 posto, ali sam onda uradio DNK test praporekla!
http://www.espreso.rs/vesti/drustvo/66215/mislio-sam-da-sam-srbin-100-posto-ali-sam-onda-uradio-dnk-test-praporekla-foto/strana/3
-
Какав наслов, тј. какав закључак тестираног(?) :)
Mislio sam da sam Srbin 100 posto, ali sam onda uradio DNK test praporekla!
http://www.espreso.rs/vesti/drustvo/66215/mislio-sam-da-sam-srbin-100-posto-ali-sam-onda-uradio-dnk-test-praporekla-foto/strana/3
Постоји много разлога зашто би наше "новинаре" требало повешати по бандерама, а ово је дефинитивно један од њих.
-
Постоји много разлога зашто би наше "новинаре" требало повешати по бандерама, а ово је дефинитивно један од њих.
Слажем се! Ово чак и није толико страшно, али је "један од". Има много већих разлога, односно горих наслова.
-
U toku je javna rasprava o Nacrtu zakona o Nacionalnom DNK registru:
http://www.paragraf.rs/dnevne-vesti/011116/011116-vest10.html
-
Прочитах синоћ занимљив прилог на Телеграфу. ;D
OVE FANTASTIČNE ČINJENICE O DNK sigurno niste znali!
Sa šimpanzom delimo 94,4 % DNK, a sa bananom 50 %
Genetičar Miodrag Stojković je rešio da široke narodne mase (ili bar one koje koriste Tviter) upozna sa činjenicama o DNK. Pa, evo nekih, ako niste znali:
– Bilo koja dva čoveka dele 99,9 procenata DNK. Znači samo 0,1 % nas međusobno razlikuje, a 0,01 % je dovoljno za identifikaciju
– Sa šimpanzom delimo 94,4 % DNK, a sa bananom 50 %
– Oko 8 % ljudske DNK se sastoji od prastarih virusa koji su inficirali naše pretke
– Ako neko dobije transplantaciju koštane srži, krv može da sadrži DNK davaoca, ali pljuvačka i kosa sadrže “originalnu” DNK
– Negde oko 2 grama DNK može da sačuva celokupnu digitalnu informaciju sveta
– Analiza DNK islandskih porodica je dokazala da Kolumbo nije prvi otkrio Ameriku. Vikinzi su pre 1.000 godina bili prvi i sa putovanja doveli mlade
-
Амико, немој да саблажњаваш људе оваквим написима ;D
За Викинге се слажем, само шта значи овај детаљ "са путовања довели младе"? Кога? Индијанце?
-
Ни у Телеграфу не пише шта су младо довели....ту је крај. Али сам зато чешљао по гуглу на енглеском и нашао информацију да су довели Индијанку на Исланд и размножавали се с њом. Зато их данас 8% има индијанске гене по женској линији.
-
Ни у Телеграфу не пише шта су младо довели....ту је крај. Али сам зато чешљао по гуглу на енглеском и нашао информацију да су довели Индијанку на Исланд и размножавали се с њом. Зато их данас 8% има индијанске гене по женској линији.
Довели Викинзи младу женску... Сигурно је било још уплива индијанске крви на Исланд, како из те експедиције, тако и касније, са Гренланда.
Вероватно зато има оваквих физиономија тамо, попут Бјорк:
(http://feelgrafix.com/data_images/out/28/980399-bjork.jpg)
-
Није ми изишла Бјорк, ваљда је слика била превелика!?
(http://3.bp.blogspot.com/-evx4XBvOfec/U0V3_zVOJ3I/AAAAAAAAATk/9PRkAE4bpjw/s1600/teens-bjork-posters-desktops-170487.jpg)
-
Амико, немој да саблажњаваш људе оваквим написима ;D
За Викинге се слажем, само шта значи овај детаљ "са путовања довели младе"? Кога? Индијанце?
Знам Небо, али морао сам због овог последњег. ;D
-
Шкотски клан MacNeil је вијековима мислио да потиче од легендарног ирског краља Niall of the Nine Hostages, међутим кад се велик број припадника клана тестирао услиједило је разочарење. Они уопште нису имали ирских и келтских хаплогрупа, већ викиншких.
Ево како су неки прокоментарисали горко сазнање и начин на који су пребродили "кризу":
"Paul McNeil, a 70-year-old clansman, from Washington state, said he was “devastated” when he got his DNA results.
He said: “I nervously awaited the results, and was emotionally devastated when we received them.
The college teacher added: “A heavy workload (and a bottle of whiskey (corr) after work), helped me to get over it in a matter of weeks.””
"Calum MacNeil, a retired fisherman who lives near Castlebay on the Isle of Barra, joked: “I knew that anyway but I didn’t want to tell anybody.”
“We can say we can re-write the history of the Clan MacNeil,” said genealogist Vincent MacNeil, from Nova Scotia, Canada.
Пошто се и код нас на Пројекту често појављују овакви случајеви предлажемо исти лијек "and a bottle of ракија after work"
Иначе клан MacNeil има не баш оригиналан мото који не оставља превише избора: "Conquer or Die" Освоји или умри
https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_MacNeil
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/
-
Шкотски клан MacNeil је вијековима мислио да потиче од легендарног ирског краља Niall of the Nine Hostages, међутим кад се велик број припадника клана тестирао услиједило је разочарење. Они уопште нису имали ирских и келтских хаплогрупа, већ викиншких.
Ево како су неки прокоментарисали горко сазнање и начин на који су пребродили "кризу":
"Paul McNeil, a 70-year-old clansman, from Washington state, said he was “devastated” when he got his DNA results.
He said: “I nervously awaited the results, and was emotionally devastated when we received them.
The college teacher added: “A heavy workload (and a bottle of whiskey (corr) after work), helped me to get over it in a matter of weeks.””
"Calum MacNeil, a retired fisherman who lives near Castlebay on the Isle of Barra, joked: “I knew that anyway but I didn’t want to tell anybody.”
“We can say we can re-write the history of the Clan MacNeil,” said genealogist Vincent MacNeil, from Nova Scotia, Canada.
Пошто се и код нас на Пројекту често појављују овакви случајеви предлажемо исти лијек "and a bottle of ракија after work"
Иначе клан MacNeil има не баш оригиналан мото који не оставља превише избора: "Conquer or Die" Освоји или умри
https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_MacNeil
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/
У случају Р1б 13 11-11 фобије, аплицирати третман и пре пристизања резултата.
-
Шкотски клан MacNeil је вијековима мислио да потиче од легендарног ирског краља Niall of the Nine Hostages, међутим кад се велик број припадника клана тестирао услиједило је разочарење. Они уопште нису имали ирских и келтских хаплогрупа, већ викиншких.
Ево како су неки прокоментарисали горко сазнање и начин на који су пребродили "кризу":
"Paul McNeil, a 70-year-old clansman, from Washington state, said he was “devastated” when he got his DNA results.
He said: “I nervously awaited the results, and was emotionally devastated when we received them.
The college teacher added: “A heavy workload (and a bottle of whiskey (corr) after work), helped me to get over it in a matter of weeks.””
"Calum MacNeil, a retired fisherman who lives near Castlebay on the Isle of Barra, joked: “I knew that anyway but I didn’t want to tell anybody.”
“We can say we can re-write the history of the Clan MacNeil,” said genealogist Vincent MacNeil, from Nova Scotia, Canada.
Пошто се и код нас на Пројекту често појављују овакви случајеви предлажемо исти лијек "and a bottle of ракија after work"
Иначе клан MacNeil има не баш оригиналан мото који не оставља превише избора: "Conquer or Die" Освоји или умри
https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_MacNeil
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/
Ми смо опуштенији, јер знамо да смо настали од свачега, и кад буде нека страна хаплогрупа, не знамо тачно ко нас је силовао.
-
Ми смо опуштенији, јер знамо да смо настали од свачега, и кад буде нека страна хаплогрупа, не знамо тачно ко нас је силовао.
Да, веома смо опуштени, толико смо опуштени да кад неком предложим да се тестира, понаша се као да сам предложио вазектомију или тако нешто.
-
Да, веома смо опуштени, толико смо опуштени да кад неком предложим да се тестира, понаша се као да сам предложио вазектомију или тако нешто.
Да, најчешћа реченица код наших људи је: Шта ако се покаже да сам Турчин?
Овај страх је у супротности са нашим предањима у којима се обично каже да се Турци покушали да искористе право прве брачне ноћи, али су укућани убили Турчина прије него је то право конзумирао. И наравно након тога пут под ноге.
Значи, поред толико побијених Турака због спасавања части наших жена, ми сад као страхујемо од ДНК тестирања...Стварно нема логике ;)
-
Да, веома смо опуштени, толико смо опуштени да кад неком предложим да се тестира, понаша се као да сам предложио вазектомију или тако нешто.
Зато томе лепо објасниш да вероватно никада неће ни сазнати од кога потиче, док Шкоти одмах знају да су у питању Викинзи ;) ;)
-
Да, најчешћа реченица код наших људи је: Шта ако се покаже да сам Турчин?
Овај страх је у супротности са нашим предањима у којима се обично каже да се Турци покушали да искористе право прве брачне ноћи, али су укућани убили Турчина прије него је то право конзумирао. И наравно након тога пут под ноге.
Значи, поред толико побијених Турака због спасавања части наших жена, ми сад као страхујемо од ДНК тестирања...Стварно нема логике ;)
Скоро су ми тројица аутохтониста објаснила да тестирање нема сврхе, пошто су Срби одувек били овде и ни са ким се нису мешали.
-
Да, веома смо опуштени, толико смо опуштени да кад неком предложим да се тестира, понаша се као да сам предложио вазектомију или тако нешто.
Богами, има и оних који не желе да се тестирају јер ће наводно ЦИА искористити те разултате да би... не знам ни ја шта. ;)
-
Богами, има и оних који не желе да се тестирају јер ће наводно ЦИА искористити те разултате да би... не знам ни ја шта. ;)
Најчешћа је ипак Р1б фобија, да не испадну 11-11
-
Problem je izgleda što ljudi ni sami ne vjeruju 100% u predanja kao što su "Moji preci su ubili nekog Turčina pa su morali da bježu iz Crne Gore u tada tursku Bosnu/Hercegovinu" pa se plaše da nijesu bas ono što najviše mrzu, Turci ili možda i Albanci.
Samo što su i ti Turci ustvari islamizirani Balkanci tako da nemora niko da strahuje da će dobiti neke turkijske rezultate, jer pravija Turaka nije imalo puno u našim krajevima, tako i da je masovno postojalo to pravo na prvu bračnu noć (u što ne vjerujem), ipak je veća mogućnost da je to pravo iskoristio neki I2a ili E-V13 no neki turkijski N :)
Genetika ne poznaje nacije i vjere.
-
Силовање је једно, а "право прве брачне ноћи" нешто сасвим другачије.
"Право прве брачне" ноћи је западноевропски производ (ius primae noctis), мада ни тамо нема сасвим поузданих података да је оно практиковано. Има неких назнака да је ово практиковано у старом веку у северној Африци и Леванту, као и у источној Анадолији.
Наравно, није искључено да је било насилника који су користили положај да раде овакве ствари, али то није било правило. Нпр. Сали-ага, звани Руднички бик:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%B3%D0%B0
Овакви ексцеси сигурно не могу променити генетску слику неког народа, што се види и из досадашњих ДНК резултата.
-
Шкотски клан MacNeil је вијековима мислио да потиче од легендарног ирског краља Niall of the Nine Hostages, међутим кад се велик број припадника клана тестирао услиједило је разочарење. Они уопште нису имали ирских и келтских хаплогрупа, већ викиншких.
Изгледа да су шкотски MacNeil фалш, али зато нису ирски O'Neill, они би требало да су прави потомци краља Niall of the Nine Hostages.
https://en.wikipedia.org/wiki/O'Neill_dynasty
А и генетика то потврђује:
https://www.familytreedna.com/public/oneill?iframe=yresults
Има, додуше, и по неки придружени члан хаплогрупе И.
-
Управо налетех на страници Блица.
http://www.blic.rs/vesti/republika-srpska/bosnjacki-akademik-ibrahim-pasic-siri-rasisticku-ideologiju-vucic-i-srbi-iz-bih/17qn31j
-
Управо налетех на страници Блица.
http://www.blic.rs/vesti/republika-srpska/bosnjacki-akademik-ibrahim-pasic-siri-rasisticku-ideologiju-vucic-i-srbi-iz-bih/17qn31j
Данас ништа није чудно. Има Срба који с поносом овдје пишу о томе :(.
-
Данас ништа није чудно. Има Срба који с поносом овдје пишу о томе :(.
Тимаре, чини се да ниси најбоље разумео шта значи термин Влах (као уосталом ни господин Пашић). Срби који овде "с поносом" истичу то име, мисле на нешто друго.
А што се саме генетике тиче, није никаква тајна да БиХ Срби имају више "влашке" генетике од БиХ муслимана, или нпр. БиХ Хрвата. Не знам шта ту није јасно. :)
-
Тимаре, чини се да ниси најбоље разумео шта значи термин Влах (као уосталом ни господин Пашић). Срби који овде "с поносом" истичу то име, мисле на нешто друго.
А што се саме генетике тиче, није никаква тајна да БиХ Срби имају више "влашке" генетике од БиХ муслимана, или нпр. БиХ Хрвата. Не знам шта ту није јасно. :)
Ја сам мислио на ову формулу значења //sr.wikipedia.org/sr/Власи_(Србија), а на коју си ти мислио? Добро ја знам шта Пашић пише, и зашто.
-
Ја сам мислио на ову формулу значења //sr.wikipedia.org/sr/Власи_(Србија), а на коју си ти мислио? Добро ја знам шта Пашић пише, и зашто.
Власи који се помињу на тим западним странама, немају везе са Власима источне Србије. Мислио сам да је то јасно. Тај термин је синоним за сточара, а у највећем броју случајева и православног Србина.
Јасно је свима шта Пашић покушава, али није јасно шта си хтео да кажеш оним да овде има Срба који с поносом истичу то име? Мислиш да Срби овде с поносом истичу да су БиХ Срби исто што и Власи из источне Србије, или шта?
О генетици нећемо ни да причамо, постоје резултати данас, па се да извући закључак лако.
-
Тимаре, чини се да ниси најбоље разумео шта значи термин Влах (као уосталом ни господин Пашић). Срби који овде "с поносом" истичу то име, мисле на нешто друго.
А што се саме генетике тиче, није никаква тајна да БиХ Срби имају више "влашке" генетике од БиХ муслимана, или нпр. БиХ Хрвата. Не знам шта ту није јасно. :)
Уопште не мора значити да срби имају највише"влашке"крви. Врло могуће да Бошњаци шију Србе у процентима. То је Мухамед Ханџић објаснио у свом дјелу "Исламизација Босне и Херцеговине и поријекло босанско-херцеговачких муслимана". По њему већина муслимана источне Босне води поријекло од влаха досељених из Херцеговине у 16 вијеку.
-
Уопште не мора значити да срби имају највише"влашке"крви. Врло могуће да Бошњаци шију Србе у процентима. То је Мухамед Ханџић објаснио у свом дјелу "Исламизација Босне и Херцеговине и поријекло босанско-херцеговачких муслимана". По њему већина муслимана источне Босне води поријекло од влаха досељених из Херцеговине у 16 вијеку.
Па не шију нас у процентима. :) Знамо и њихове резултате. Ти Валси из Херцеговине (ко год да су) су по свему судећи имали највише словенске Y-днк.
-
Па не шију нас у процентима. :) Знамо и њихове резултате. Ти Валси из Херцеговине (ко год да су) су по свему судећи имали највише словенске Y-днк.
Наравно, па ти Власи су крајем 15 и почетком 16 вијека и дефинитивно завршили словенизацију Дубровачкее републике.
-
Наравно, па ти Власи су крајем 15 и почетком 16 вијека и дефинитивно завршили словенизацију Дубровачкее републике.
Да, да, него се нисмо разумели до краја. Мислио сам да под влашком генетиком подразумеваш конкретно староседелачку днк. ;)
-
Власи који се помињу на тим западним странама, немају везе са Власима источне Србије. Мислио сам да је то јасно. Тај термин је синоним за сточара, а у највећем броју случајева и православног Србина.
Јасно је свима шта Пашић покушава, али није јасно шта си хтео да кажеш оним да овде има Срба који с поносом истичу то име? Мислиш да Срби овде с поносом истичу да су БиХ Срби исто што и Власи из источне Србије, или шта?
О генетици нећемо ни да причамо, постоје резултати данас, па се да извући закључак лако.
Небојша, за мене су Власи исто народ као што и Срби. Нису један народ, нити може једна ријеч (Власи) да имају различита значења. Е сад што су Власи извикани и подругљивим именом називани и други од другога, разлози су знани, и нема потребе да овдје губимо вријеме.
-
Небојша, за мене су Власи исто народ као што и Срби. Нису један народ, нити може једна ријеч (Власи) да имају различита значења. Е сад што су Власи извикани и подругљивим именом називани и други од другога, разлози су знани, и нема потребе да овдје губимо вријеме.
Не разумемо се очигледно, да не продубљујемо дискусију без потребе.
-
То је Мухамед Ханџић објаснио у свом дјелу "Исламизација Босне и Херцеговине и поријекло босанско-херцеговачких муслимана".
Wolf, да ли је ово случајно Мехмед Ханџић?
-
Izgleda značenje Vlah u svaki kraj ima različito značenje, u krajevima dje su se Vlasi integrisali u srpski korpus Vlah znači samo stočar, mene se čini da su se tako uz vrijeme sami Vlasi nazvali, kada su već za sebe preuzeli da su Srbi onda Vlah ne može da bude nešto drugo osim Srbin, prihvatnije je za njih bilo i ostalo da su Vlasi Srbi stočari no da su Vlasi drugi éthnos ?
U mome kraju(sjever CG) se od muslimana termin Vlah uopšte ne veže kao poseban termin za stočare, danas se Vlah koristi u negativnom smislu za današnje pravoslavce(za Srbe ali i za sve druge pravoslavce), ali se isto koristi bez ikakve negativne pozadine ako su u pitanju stara vlaška groblja / ili vlaški starosedioci koji su nekada živjeli u našim krajevima prije nego što je došlo današnje stanovništvo, samo što ako se misli na ove stare Vlahe onda se uopšte ne misli na današnje Srbe ili na njihove predake.
Sad je stvar samo u tome zašto se Vlah danas negatvino koristi za Srbe-pravoslavce ali u historiskom pogledu se uopšte ne misli na Srbe, nego tu ipak ima neka podela, to je kao što je kod pravoslavaca rijec Turčin, i pravoslavci znaju da muslimani nijesu Turci i muslimani znaju da pravoslavci nijesu Vlasi, al oboje koriste to u negativnom smislu, jedino ako je priča o pravim Turcima i pravim Vlasima, tada muslimani nemaju više nikakve veze sa Turcima ni pravoslavci nemaju nikakve veze sa vlasima.
Bar sam ja to do sada tako zapazio.
-
Раније смо већ овде на форуму дефинисали то да назив Влах (са великим "В") има значење у етничком односно националном смислу, док влах (са малим "в") користи се за сточаре без обзира да ли се ради о Србима или Власима. На овај начин је и Бранислав Ђурђев одвојио значење ова два термина.
-
i pravoslavci znaju da muslimani nijesu Turci i muslimani znaju da pravoslavci nijesu Vlasi
И једни и други знају да су Срби ;)
-
Wolf, да ли је ово случајно Мехмед Ханџић?
Да. Моја грешка.
-
Небојша, за мене су Власи исто народ као што и Срби. Нису један народ, нити може једна ријеч (Власи) да имају различита значења. Е сад што су Власи извикани и подругљивим именом називани и други од другога, разлози су знани, и нема потребе да овдје губимо вријеме.
Ниси никад чуо за " Влашки статус" и губитак истог? Како неко може да изгуби народност?
-
Ниси никад чуо за " Влашки статус" и губитак истог? Како неко може да изгуби народност?
Још једном, ради се о "влашком статусу" а не "Влашком статусу".
-
http://www.klix.ba/scitech/nauka/populacije-zapadnog-balkana-dijele-najveci-dio-genetickog-materijala/161204055
-
http://www.klix.ba/scitech/nauka/populacije-zapadnog-balkana-dijele-najveci-dio-genetickog-materijala/161204055
Таман хтједох окачити. Још се у Сарајеву причају бајке о леденим добима.
-
http://www.klix.ba/scitech/nauka/populacije-zapadnog-balkana-dijele-najveci-dio-genetickog-materijala/161204055
Bosanaca i Hercegovaca? OMG. ::)
-
Није баш о генетици, али се спомињу хаплогрупе, наравно у потпуно изврнутом контексту.
http://www.vaseljenska.com/misljenja/deset-pitanja-istoricaru-koji-sve-zna/
-
Није баш о генетици, али се спомињу хаплогрупе, наравно у потпуно изврнутом контексту.
http://www.vaseljenska.com/misljenja/deset-pitanja-istoricaru-koji-sve-zna/
Професор Радић је посветио једно поглавље своје нове књиге о псеудоисторичарима, "Клио се стиди", управо аутору овог чланка, пензионеру са вишком слободног времена, господину Петровићу. Наслов је: "Како наљутити господина Петровића?" Баш је јуче прочитах. :)
-
Дa ли г.Рaдић у тoј нoвoј књизи oбјaшњaвa зaштo нису штaмпaли 2007. гoдине пети и шести тoм Визaнтијских извoрa...
-
Дa ли г.Рaдић у тoј нoвoј књизи oбјaшњaвa зaштo нису штaмпaли 2007. гoдине пети и шести тoм Визaнтијских извoрa...
Књига је посвећена пошасти псеудоисторичара (и других псеудоликова). Не знам да ли г. Радић уопште има утицај на издавање репринтова Византијских извора за историју народа Југославије. Ако желите, могу вам послати VI том, имам га у пдф-у (поред прва четири). Пети немам...
-
Шести сaм имao прилике дa читaм, пети немa никo.
-
Данас су скоро сви медији пренели вест како тамо неки "професор" Бесим Спахић је одржао трибину, на којој је између осталих и Новакове Ђоковиће сврстао међу Албанце. Ту је наравно и позната прича о Карађорђевићима, као и осталим знаменитим Србима, који су несумњиво другог порекла, само не српског. Као што неко рече, да су у питању неки аутомеханичари или слично, вероватно их не би својатали, већ би одмах били Власи, док њи`ови Соколовићи, Филиповићи, Ковачевићи, ништа друго до богумили.
У овој причи је интересантно што се простор даје оваквим ликовима, под чијим утицајем ће неко сутра да вам држи лекцију о томе, док за Српски ДНК пројекат, кад им кажете, већина "зине", јер никад нису чули... А управо су медији одговорни за тако нешто. Не сме се прећутати на "лупетања" оваквог типа, јер је данас време генетичке генеалогије, егзактне науке. Зато се мора овај Пројекат пробити у медијима, како не би било простора за деловање оваквим шарлатанима...
-
Зато се мора овај Пројекат пробити у медијима, како не би било простора за деловање оваквим шарлатанима...
За почетак, мислим да би за Српски ДНК пројекат требало направити посебну страницу на Фејсбуку. Када би Порекло почело појачано да тестира познате Србе (нпр. спортисте, политичаре, писце, певаче, итд.), мислим да би се брже прочуло за пројекат.
-
Данас су скоро сви медији пренели вест како тамо неки "професор" Бесим Спахић је одржао трибину, на којој је између осталих и Новакове Ђоковиће сврстао међу Албанце. Ту је наравно и позната прича о Карађорђевићима, као и осталим знаменитим Србима, који су несумњиво другог порекла, само не српског. Као што неко рече, да су у питању неки аутомеханичари или слично, вероватно их не би својатали, већ би одмах били Власи, док њи`ови Соколовићи, Филиповићи, Ковачевићи, ништа друго до богумили.
У овој причи је интересантно што се простор даје оваквим ликовима, под чијим утицајем ће неко сутра да вам држи лекцију о томе, док за Српски ДНК пројекат, кад им кажете, већина "зине", јер никад нису чули... А управо су медији одговорни за тако нешто. Не сме се прећутати на "лупетања" оваквог типа, јер је данас време генетичке генеалогије, егзактне науке. Зато се мора овај Пројекат пробити у медијима, како не би било простора за деловање оваквим шарлатанима...
Да, чуо сам тај снимак. Напабирчио је Бесим ту доста тога, не би ли на крају баладе истакао своју главну тезу, а то је да нације не постоје, да су национализми довели до лошег стања у друштву и сл.
При томе му је главни аргумент управо то што они који се издају за једну нацију заправо припадају другој. Иако поентира са национализмом као негативном појавом, суштина је да на основу рекла-казала прича настоји да релативизују сам појам нације, или да га представи као биолошку одредницу. Таквим начином, он заправо заговара принцип крвног или генетског поријекла нације, иако му је идеја била супротна томе.
Релативизација нације је иначе честа код неких интелектуалаца босанских муслимана, јер се и сами босански муслимани послије разних експеримената са илирима, богумилима, готима, бошњанима, налазе у својеврсном идентитетском лимбу.
Укратко, поента професора Бесима је: ја немам национални идентитет, значи национални идентитет не постоји. Доказ? Презиме Ђоковић од албанског Ђокај, значи човјек мисли да је Србин, а заправо је Албанац и остале сличне бесмислене конструкције...
-
Да, чуо сам тај снимак. Напабирчио је Бесим ту доста тога, не би ли на крају баладе истакао своју главну тезу, а то је да нације не постоје, да су национализми довели до лошег стања у друштву и сл.
При томе му је главни аргумент управо то што они који се издају за једну нацију заправо припадају другој. Иако поентира са национализмом као негативном појавом, суштина је да на основу рекла-казала прича настоји да релативизују сам појам нације, или да га представи као биолошку одредницу. Таквим начином, он заправо заговара принцип крвног или генетског поријекла нације, иако му је идеја била супротна томе.
Релативизација нације је иначе честа код неких интелектуалаца босанских муслимана, јер се и сами босански муслимани послије разних експеримената са илирима, богумилима, готима, бошњанима, налазе у својеврсном идентитетском лимбу.
Укратко, поента професора Бесима је: ја немам национални идентитет, значи национални идентитет не постоји. Доказ? Презиме Ђоковић од албанског Ђокај, значи човјек мисли да је Србин, а заправо је Албанац и остале сличне бесмислене конструкције...
"Чиста десетка, то ти је оцена"
Бора Чорба
-
> DNK
> senzacija
> Date:
> 13. februar 2017. 18:25:08
> CET
>
> СЕНЗАЦИЈА:
> ДНК становника на југу Србије
> иста као и код костура из 4. века
> пре нове ере
> СЕНЗАЦИЈА:
> ДНК становника на југу Србије
> иста као и код костура из 4. века
> пре нове ере
>
>
> Приликом изградње коридора 10,
> тачније друге траке ауто пута
> који води за
> Грчку, на потезу између Врања и
> Бујановца, пронађено је
> археолошко налазиште.
> Велики град, за који се процењује
> да је постојао у 5. и 4. веку нове
> ере,
> археолози процењују да је имао
> више од 100 хиљада
> становника.
>
> www.srbijadanas.net/senzacija-
> dnk-stanovnika-na-jugu-srbije- ista-kao-kod-kostura-iz-4-
> veka-pre-nove-ere/
>
-
> DNK
> senzacija
> Date:
> 13. februar 2017. 18:25:08
> CET
>
> СЕНЗАЦИЈА:
> ДНК становника на југу Србије
> иста као и код костура из 4. века
> пре нове ере
> СЕНЗАЦИЈА:
> ДНК становника на југу Србије
> иста као и код костура из 4. века
> пре нове ере
>
>
> Приликом изградње коридора 10,
> тачније друге траке ауто пута
> који води за
> Грчку, на потезу између Врања и
> Бујановца, пронађено је
> археолошко налазиште.
> Велики град, за који се процењује
> да је постојао у 5. и 4. веку нове
> ере,
> археолози процењују да је имао
> више од 100 хиљада
> становника.
>
> www.srbijadanas.net/senzacija-
> dnk-stanovnika-na-jugu-srbije- ista-kao-kod-kostura-iz-4-
> veka-pre-nove-ere/
>
Вито, прије него поставите неки линк или вијест мало провјерите шта постављате.
Ова сензација је, уз то што се никад није десила, и прилично бајата. Видим да је у оваквом облику објављена још 2013/2014 и да се вртила по разним сајтовима још тада.
Иначе извор који се наводи је : Радио Пољубац, па мислим да и то довољно говори о вјеродостојности ове "научне" вијести...
-
Синиша,
Вјерујем теби, као врсном стручњаку и хвала на коментару.
Велики поздрав
-
извор: Блиц
Линк:
СУМЊЕ У ОЧИНСТВО У СРБИЈИ: Међу онима који затраже ДНК анализу сваки трећи није отац детета (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/sumnje-u-ocinstvo-u-srbiji-medu-onima-koji-zatraze-dnk-analizu-svaki-treci-nije-otac/84p104n)
-
извор: Блиц
Линк:
СУМЊЕ У ОЧИНСТВО У СРБИЈИ: Међу онима који затраже ДНК анализу сваки трећи није отац детета (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/sumnje-u-ocinstvo-u-srbiji-medu-onima-koji-zatraze-dnk-analizu-svaki-treci-nije-otac/84p104n)
Ovako priča za "Blic" prof. dr Oliver Stojković, rukovodilac DNK laboratorije Instituta za sudsku medicinu Medicinskog fakulteta Univerziteta u Beogradu.
- Ovaj broj naravno ne govori o procentu "lažnog očinstva" u stanovništvu naše zemlje, već se odnosi na one muškarce koji imaju neki razlog da sumnjaju u svoje očinstvo. U našoj zemlji nisu rađene studije kojima bi se utvrdilo koji broj dece ima pogrešno ime oca upisano u matičnu knjigu rođenih, ali se smatra da se ovaj broj kreće od dva odsto, koliko je utvrđeno u Švajcarskoj, do 10 odsto u SAD ili 14 odsto u Meksiku. Tačne procente je teško utvrditi - objašnjava prof. dr Stojković.
Фактор који би свакако требало узети у обзир приликом испитивања Y-хромозома. :)
-
Фактор који би свакако требало узети у обзир приликом испитивања Y-хромозома. :)
Дa. :) To хтeдoх и ja рeћи.
-
Фактор који би свакако требало узети у обзир приликом испитивања Y-хромозома. :)
Можда овај просек од 10% у САД подижу Мексиканци 14%, зато Трамп хоће градити зид што пре ;)
-
Спомињу Додикову генетику!
http://exyugoslavija.com/srbi-sokirani-historicari-otkrili-sokantnu-istinu-milorad-dodik-porijeklom-musliman-njegova-pra-pranena-bila-suada/
-
Спомињу Додикову генетику!
http://exyugoslavija.com/srbi-sokirani-historicari-otkrili-sokantnu-istinu-milorad-dodik-porijeklom-musliman-njegova-pra-pranena-bila-suada/
Sigurno vrlo ugledni istoričari :) No bilo bi lepo kad bi gospodin Dodik uradio testiranje
Ovo je danas objavljeno u Večernjim novostima. Nisu dati podaci o načinu testiranjanja i laboratoriju u kome se obavljaju. Mada pozdravljam zainteresovanost za istorijski bitne DNK tragove bojim se da je u pitanju sličan slučaj kao sa ostacima despota Stefana Lazarevića. Isptivanje metodom prilagođenom sudskom ispitivanju, ne i ispitivanju drevne DNK.
Da li neko zna nešto više o ovom?
Sarkofag otkriva tajnu grobnice despota Đurđa
Boris SUBAŠIĆ | 19. februar 2017. 09:50 | Komentara: 0
Da li se u selu Slavkovica kod Ljiga nalazi večna kuća tročlane čuvene srpske srednjovekovne porodice Branković. Odgovor će dati DNK analiza kostiju iz nađenih masivnih kamenih kovčega
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja
-
Спомињу Додикову генетику!
http://exyugoslavija.com/srbi-sokirani-historicari-otkrili-sokantnu-istinu-milorad-dodik-porijeklom-musliman-njegova-pra-pranena-bila-suada/
Какве новине, такви безимени научењаци, а богме и Миле.
Кога интересују нека се о таквима и бави.
Моје је мишљење да им овдје мјесто није.
-
Спомињу Додикову генетику!
http://exyugoslavija.com/srbi-sokirani-historicari-otkrili-sokantnu-istinu-milorad-dodik-porijeklom-musliman-njegova-pra-pranena-bila-suada/
Хтедох да прокоментаришем, али кад видех колико неписмености, одустах! :P
-
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja
-
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja
Зар нису посмртни остаци последњих Бранковића (деспота у изгнанству у Угарској) на Фрушкој Гори? Одатле би се могао добити много бољи узорак, који би онда могао да служи за поређење са овим пронађеним овде.
-
Нова емисија На рубу знаности:
https://www.youtube.com/v/8x8OHVQuGQ0
-
Сјајан текст са портала Ин4с о монтенегринском псеудонаучнику Мирославу Ћосовићу.
http://www.in4s.net/bljesak-haplokradice-da-je-njegos-poilircen-bi-bila-sreca/ (http://www.in4s.net/bljesak-haplokradice-da-je-njegos-poilircen-bi-bila-sreca/)
Бљесак хаплокрадице: Да је Његош поилирчен, то би била срећа?
Генокрадица поплашио геноме Црногораца
Мирослав и од мене тражи да идем у подруме библиотека, да би заједно с њим видио доказе да Срби нису Срби?! Опет, кријући своје степене образовања, отприлике је завршио неку Вишу туристичку, оптужује ме што сам дипломирани инжењер?!
А његова констатација- “Грубачу чињенице нијесу потребне, он може да докаже да су 2 + 2 = 5, то за њега није никакав проблем”, ме је до суза засмијала јер је познато да је Ћосовић јавно украо Црногорцима геноме.
Наиме, у једном свом тексту Ћосовић је предоставио јавности хаплогрупе Црногораца и рекао шокантну новост:
“Можда ће за неке бити шок, али овако стоје ствари: данашњи Црногорци су генетска мјешавина Илира, односно Влаха и Арбанаса,…, док је утицај прасловенских коријена знатно мањи, не прелази 10 одсто…” (*3)
Потом је објаснио: ”Дакле, два доминантна маркера у узорцима из Црне Горе су влашки И2а (П37.2) са 29.2 одсто и арбанашки Е1б1б – М215 са 27 одсто”. Затим наставио да “хаплогрупе келтског поријекла Р1б има 9.4 одсто,…, словенске Р1а – 7.4 одсто,…, Ј2а и Ј2б са укупно 9.2 одсто- које су резултат утицаја – Османског царства”.(*3)
Сабирајући те проценте: 29.2+ 27+ 9.4+ 7.4+ 9.2= 82.2, долазимо до закључка да недостаје 17,8 одсто генома. На моје инсистирање да предостави комплетне резултате, Ћосовић је одговарао ћутањем. На моју оптужбу да је сакрио цјелокупну информацију, Ћосовић ми је у револту рекао: “Ја сам сакрио тих 17%? Нијесам богоми,.., ти си се уфатио за сламку. Ђе се, ђе су, сакрио си их, ђе су…?”
Елем, ја сам чуо за коњокрадице и овцекрадице. Чуо сам и од Ранка Кривокапића да је врх ДПС-а у виду мита “поплашио” 800. милиона еура народног новца приликом приватизације КАП-а. Али, први пут видим да постоје и генокрадице, или геномокрадице.
И не само то, на основу фалсификованих података и неправиног тумачења „Теорије о хаплогрупама“, Ћосовић је закључио: “Генетика је доказала да нијесмо Словени (самим тим ни Срби).”
Да бих показао Ћосовићу колико је залутао, навео сам му да је према истраживању Battaglia 2008, установљено да грађани Албаније имају „арбанашке хаплогрупе“ Е1б1б само 25,5 одсто. (*4) Тако испада да 74.8 одсто Албанца нема албанске коријене.
Тумачено по Мирослављевој концепцији- произилази да Албанци нису Албанци! И додатно, упоређујући хаплогрупе Албанаца и Црногораца, а све то тумачећи по Мирослављевој чудној антилогици- испало је да су Црногорци већи Албанци од Албанаца, а Албанци већи Словени од Црногораца. (*4)
На овај очигледни апсурд и лудило, Ћосовић је одговорио ћутањем, јер- шта има да се каже на очигледност да се запетљао и провалио? Наравно, то не значи да неће искочити из грма и замуцати- хајдемо да разговарамо на научној основи. Научној основи?! На научној основи посматрати параноидне идеолошке башибозуке?
-
Сјајан текст са портала Ин4с о монтенегринском псеудонаучнику Мирославу Ћосовићу.
http://www.in4s.net/bljesak-haplokradice-da-je-njegos-poilircen-bi-bila-sreca/ (http://www.in4s.net/bljesak-haplokradice-da-je-njegos-poilircen-bi-bila-sreca/)
Бљесак хаплокрадице: Да је Његош поилирчен, то би била срећа?
Генокрадица поплашио геноме Црногораца
Мирослав и од мене тражи да идем у подруме библиотека, да би заједно с њим видио доказе да Срби нису Срби?! Опет, кријући своје степене образовања, отприлике је завршио неку Вишу туристичку, оптужује ме што сам дипломирани инжењер?!
А његова констатација- “Грубачу чињенице нијесу потребне, он може да докаже да су 2 + 2 = 5, то за њега није никакав проблем”, ме је до суза засмијала јер је познато да је Ћосовић јавно украо Црногорцима геноме.
Наиме, у једном свом тексту Ћосовић је предоставио јавности хаплогрупе Црногораца и рекао шокантну новост:
“Можда ће за неке бити шок, али овако стоје ствари: данашњи Црногорци су генетска мјешавина Илира, односно Влаха и Арбанаса,…, док је утицај прасловенских коријена знатно мањи, не прелази 10 одсто…” (*3)
Потом је објаснио: ”Дакле, два доминантна маркера у узорцима из Црне Горе су влашки И2а (П37.2) са 29.2 одсто и арбанашки Е1б1б – М215 са 27 одсто”. Затим наставио да “хаплогрупе келтског поријекла Р1б има 9.4 одсто,…, словенске Р1а – 7.4 одсто,…, Ј2а и Ј2б са укупно 9.2 одсто- које су резултат утицаја – Османског царства”.(*3)
Сабирајући те проценте: 29.2+ 27+ 9.4+ 7.4+ 9.2= 82.2, долазимо до закључка да недостаје 17,8 одсто генома. На моје инсистирање да предостави комплетне резултате, Ћосовић је одговарао ћутањем. На моју оптужбу да је сакрио цјелокупну информацију, Ћосовић ми је у револту рекао: “Ја сам сакрио тих 17%? Нијесам богоми,.., ти си се уфатио за сламку. Ђе се, ђе су, сакрио си их, ђе су…?”
Елем, ја сам чуо за коњокрадице и овцекрадице. Чуо сам и од Ранка Кривокапића да је врх ДПС-а у виду мита “поплашио” 800. милиона еура народног новца приликом приватизације КАП-а. Али, први пут видим да постоје и генокрадице, или геномокрадице.
И не само то, на основу фалсификованих података и неправиног тумачења „Теорије о хаплогрупама“, Ћосовић је закључио: “Генетика је доказала да нијесмо Словени (самим тим ни Срби).”
Да бих показао Ћосовићу колико је залутао, навео сам му да је према истраживању Battaglia 2008, установљено да грађани Албаније имају „арбанашке хаплогрупе“ Е1б1б само 25,5 одсто. (*4) Тако испада да 74.8 одсто Албанца нема албанске коријене.
Тумачено по Мирослављевој концепцији- произилази да Албанци нису Албанци! И додатно, упоређујући хаплогрупе Албанаца и Црногораца, а све то тумачећи по Мирослављевој чудној антилогици- испало је да су Црногорци већи Албанци од Албанаца, а Албанци већи Словени од Црногораца. (*4)
На овај очигледни апсурд и лудило, Ћосовић је одговорио ћутањем, јер- шта има да се каже на очигледност да се запетљао и провалио? Наравно, то не значи да неће искочити из грма и замуцати- хајдемо да разговарамо на научној основи. Научној основи?! На научној основи посматрати параноидне идеолошке башибозуке?
Taмaн ce cви "oни" пoнaдaшe нeкoj caмocвojнocти... Caмo дa нeмajу ништa ca мpcким Cpбимa. Aли oвa "влaшкa" I2a им пoмpcи paчунe...
-
Контекст употребе речи "Влах" је толико разноврстан, да ми се по некад учини како на крају изгуби сваки смисао. ;D
-
Контекст употребе речи "Влах" је толико разноврстан, да ми се по некад учини како на крају изгуби сваки смисао. ;D
Бaш тaкo. Aли oву "cтpучњaци" пoпут Ћocoвићa cу гa упoтpeбљaвaли из пoзнaтиx paзлoгa и увeк ca вeликим >B<.
-
Не знам је ли постављано раније
http://balkans.aljazeera.net/blog/genetska-mapa-koja-je-uvela-pometnju-na-balkanu
Бошњаци баш упорно гурају ову причу "И2=Илири"
-
Не знам је ли постављано раније
http://balkans.aljazeera.net/blog/genetska-mapa-koja-je-uvela-pometnju-na-balkanu
Бошњаци баш упорно гурају ову причу "И2=Илири"
Као кад је Католичка црква упорно покушавала да протури причу да је Земља равна. И сад им се сви смеју због тога.
-
Чланак из 2017. године, а номенклатура из које, 2007. године? ::)
-
Што је најгоре, ово случајно видјех на фејсбуку и у коментарима се види да људи баш купују ову причу. Важно је да само да се на почетку текста стави подуже објашњење како смо сви браћа и овце ће одмах да пукне патетична псеудо-либерална осјећања.
-
Мој помало банални одговор Есаду са Ал-Џазире
http://mojahercegovina.com/rade-likic-sviranje-u-genetske-diple/
-
Мислим, не знам на основу чега ови закључци из текста "руше мит о сеоби Словена".
Застарели ставови, начисто. Неки људи су се забетонирали на илирској хаплогрупи И2а, и узалуд све...
-
Мој помало банални одговор Есаду са Ал-Џазире
http://mojahercegovina.com/rade-likic-sviranje-u-genetske-diple/
Што баналан, фино си му одговорио.
Да ти је одговор био иоле научнији, он то вероватно не би разумео.
-
Не знам шта мислите о њему, али ево текст Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Срске :-)
ДНК разбија митове: Сеобе Словена је заиста било
http://frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=37066
-
Не знам шта мислите о њему, али ево текст Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Срске :-)
ДНК разбија митове: Сеобе Словена је заиста било
http://frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=37066
Мислимо да је у питању веома добар текст :)
-
Мислимо да је у питању веома добар текст :)
Да, добар је, свака част!
-
Не знам шта мислите о њему, али ево текст Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Срске :-)
ДНК разбија митове: Сеобе Словена је заиста било
http://frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=37066
Одличан текст Синише Јерковића, још једном се показало да чланови форума у друштва Порекло пишу боље текстове и од новинара и од научника који се баве том материјом.
-
Одличан текст Синише Јерковића, још једном се показало да чланови форума у друштва Порекло пишу боље текстове и од новинара и од научника који се баве том материјом.
Сјајан текст управо га Волф и Сергиус подјелише на Фејсбуку! Сад ће на крстарици почети кукумакање!
-
Сјајан текст управо га Волф и Сергиус подјелише на Фејсбуку! Сад ће на крстарици почети кукумакање!
Не знам за Крстарицу, али јавише се на нашој фејсбук страници. Цитирам извесног Милоша Недељковића:
Isto ovo je Gosp. Krtinic tvrdio jos pre vise od godinu dana u jednoj Tv emisiji. I dalje smatram da ovaj projekat finansira neko kome trebaju bas ovakva tumacenja,a oni to moraju na neki nacin da opravdaju. Da nije tako, verovatno bi ovaj projekat potrajao par meseci. Uzmite samo sta se desilo sa ,,Projektom Rastko,,
Шта рећи... Само да се још договоре ко нас плаћа :)
-
Не знам за Крстарицу, али јавише се на нашој фејсбук страници. Цитирам извесног Милоша Недељковића:
Isto ovo je Gosp. Krtinic tvrdio jos pre vise od godinu dana u jednoj Tv emisiji. I dalje smatram da ovaj projekat finansira neko kome trebaju bas ovakva tumacenja,a oni to moraju na neki nacin da opravdaju. Da nije tako, verovatno bi ovaj projekat potrajao par meseci. Uzmite samo sta se desilo sa ,,Projektom Rastko,,
Шта рећи... Само да се још договоре ко нас плаћа :)
Ma ми cмo цвeћкe. У cвeту ce "бpaнe" дoктopcкe диcepтaциje o зeмљи кao paвнoj плoчи (ипaк мopajу нeкaкo дa ce oпpaвдajу нeкe "cуpe" из Куp'aн-a).
http://www.vestinet.rs/zanimljivosti/doktorat-koji-je-sokirao-naucnike-zemlja-je-ravna-ploca-i-centar-univerzuma
-
Не знам за Крстарицу, али јавише се на нашој фејсбук страници. Цитирам извесног Милоша Недељковића:
Isto ovo je Gosp. Krtinic tvrdio jos pre vise od godinu dana u jednoj Tv emisiji. I dalje smatram da ovaj projekat finansira neko kome trebaju bas ovakva tumacenja,a oni to moraju na neki nacin da opravdaju. Da nije tako, verovatno bi ovaj projekat potrajao par meseci. Uzmite samo sta se desilo sa ,,Projektom Rastko,,
Шта рећи... Само да се још договоре ко нас плаћа :)
Наравно, када се остане без аргумената, онда увек иде "теорија завере". ::) Мислио сам да ће бити бар мало креативнији. :)
-
Наравно, када се остане без аргумената, онда увек иде "теорија завере". ::) Мислио сам да ће бити бар мало креативнији. :)
Aли тaкви cу нajгpлaтиjи...
-
Aли тaкви cу нajгpлaтиjи...
То је једино што им преостане, да галаме и покушају да привуку пажњу код људи сличног профила, којих је нажалост много...
-
Не могу више да живим од ових будалаштина:
https://www.youtube.com/v/8x8OHVQuGQ0
Да ли постоји неки текст осим Синишиног који може коначно да стане на пут овом удбашком лудилу?
-
Преко Дрине се баш расписали. Као да је српска страна у офанзиви.
http://www.dnevnik.ba/kolumne/magazin-stav-ibrahima-pasica-pod-handzar-buraz
-
Преко Дрине се баш расписали. Као да је српска страна у офанзиви.
http://www.dnevnik.ba/kolumne/magazin-stav-ibrahima-pasica-pod-handzar-buraz
"Ibrahim Pašić pripada cijelom nizu kvazistručnjaka (poput Jovana Deretića, Radivoja Pešića, ili Ivana Mužića), koji su iskompleksirani činjenicom da su Hrvati, Srbi, Bošnjaci i drugi balkanski narodi koji govore slavenskim jezikom, zapravo, “ništa drugo” do barbari sa dalekog sjevera, aturasistički i autošovinistički počeli kreirati teorije o Srbima osnivačima cvilizacije iz praistorijske Vinče, Hrvatima kao iranskoj (ili čak gotskoj) vlasteli poluidiotiziranih Slovena, i/ili konačno Bošnjacima kao survivalu balkanske antičke civilizacije i kulture pred nadirućim slavenskim krvoločnim i anticivilizacijskim hordama."
Ако неко може да се "подичи" са највише староседелачке генетике, тј. намјање "барбарске", онда су то управо Срби. Такорећи, господа у односу на Бошњаке и Хрвате. :D
-
Преко Дрине се баш расписали. Као да је српска страна у офанзиви.
http://www.dnevnik.ba/kolumne/magazin-stav-ibrahima-pasica-pod-handzar-buraz (http://www.dnevnik.ba/kolumne/magazin-stav-ibrahima-pasica-pod-handzar-buraz)
Добар текст Вука Бачановића[/size]
-
Др Бојана Панић на РТС
https://www.youtube.com/v/h2TRdhBn9rs
-
Др Бојана Панић на РТС
https://www.youtube.com/v/h2TRdhBn9rs
Добро је да су телевизије почеле мало да упознају народ с овом причом. Понекад гостује Јовица, ево сад и Бојана...
Одлично.
-
Штета што има тако мало прегледа.
На 13:40 креће да прича о пореклу по мушкој линији.
-
Штета што има тако мало прегледа.
На 13:40 креће да прича о пореклу по мушкој линији.
Боље да није причала. Суштина, о пореклу презимена није ни споменута, а закључено је да је њен отац у ствари Персијанац. Врло плитка прича, која је могла да буде и на Пинку.
-
Мислим да није до ње, него до водитељке. Лоше је формулисала, а мислим да би добила прави одговор, да су остали на тој теми.
-
Мислим да није до ње, него до водитељке. Лоше је формулисала, а мислим да би добила прави одговор, да су остали на тој теми.
Свеједно се не би добило ништа конкретно, јер је генетичарка одмах рекла да се мушкарци више тестирају, зато што лакше код њих да се истражи, него код жена. А које суштина тестирања мушкараца? Где су презимена, родови?
-
Ја се сигурно нисам тестирао да бих сазнао како моја хаплогрупа потиче негде са Блиског Истока. Свеједно знам да је у почетку био неки мајмун из Африке.
-
Свеједно се не би добило ништа конкретно, јер је генетичарка одмах рекла да се мушкарци више тестирају, зато што лакше код њих да се истражи, него код жена. А које суштина тестирања мушкараца? Где су презимена, родови?
Ја се сигурно нисам тестирао да бих сазнао како моја хаплогрупа потиче негде са Блиског Истока. Свеједно знам да је у почетку био неки мајмун из Африке.
Мислим да си престрог према њој.
Ово је емисија за обичне људе који немају појма о генетици, а не за нас који сваког дана разговарамо о њој. Рекла је оно што је разумљиво сваком почетнику.
Да је њено гостовање трајало 45 минута, вероватно би се и дотакли те теме и нашироко причали о њој.
Уосталом, овде је она сама била прича - најбољи студент, стипендије за три најпрестижнија универзитета, рад у српској форензици, и тек понешто о ДНК пореклу.
Верујем да је било људи који су, након овог гостовања, пожелели да сазнају више о ДНК тестирању на интернету. А по мени, то је права ствар!
-
То баш хтедох и ја написати.
Мислим да ће неког лаика свакако заинтригирати.
-
Свака њој част. Ово је била емисија о њој. Али мислим да уопште није заинтригирала људе по питању тестирања.
-
http://beograd.in/s-kim-srbi-dele-najvise-genetskog-materijala-nisu-turci-svejedno-odgovor-ce-vas-malo-razocarati/
-
http://beograd.in/s-kim-srbi-dele-najvise-genetskog-materijala-nisu-turci-svejedno-odgovor-ce-vas-malo-razocarati/
Овај део је довољан да се види чиме неписмени новинари трују наш народ:
Srbi imaju veoma malo “Slovenskih” gena (R-M458, koji se smatraju tipično Slovenskim genima kod nas su zastupljeni max 12%)
-
http://beograd.in/s-kim-srbi-dele-najvise-genetskog-materijala-nisu-turci-svejedno-odgovor-ce-vas-malo-razocarati/
Свеједно разочарати? :D
"Srbi imaju veoma malo “Slovenskih” gena (R-M458, koji se smatraju tipično Slovenskim genima kod nas su zastupljeni max 12%)."
Не зна се ко је гори, аутор текста, или тај Исток. Даје масу нетачних података. Само R1a-M458 убраја у Словене и то јој даје чак до 12% код Срба.
"Ono što se najverovatnije desilo jeste da su “crni” starosedeoci Balkana poprimili jezik došljaka, Slovena koji su njima bili nekakva “elita”. Sloveni su izdominirali kulturološki, a Tračani i Iliri genetski jer su bili brojniji."
Ово такође није тачно, зато што је Словена очито било пуно и данас је међу Србима њихов генетски траг (Y-днк) доминантнији него староседелачки.
Једино што је колико-толико тачно је то да са Македонцима постоји највише сличности када је Y-dna у питању. То су показале и научне студије.
(https://s31.postimg.org/byjb4ebmj/image.jpg)
На овој теми качимо новинарске текстове о генетици. Када се погледа статистички, преко 90% су нетачни текстови. Толико о нашим средствима информисања. :)
-
Ево још један у серији текстова Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Српске:
ДНК И МИТОВИ: СВИ СМО ИЗ ЦРНЕ ГОРЕ?
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60839
-
Ево још један у серији текстова Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Српске:
ДНК И МИТОВИ: СВИ СМО ИЗ ЦРНЕ ГОРЕ?
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60839
Захваљујући Синиши и Фронталу, коначно нешто исправно постављено на тему генетичке генеалогије, а у нашим слободним и независним медијима. ;)
-
Ево још један у серији текстова Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Српске:
ДНК И МИТОВИ: СВИ СМО ИЗ ЦРНЕ ГОРЕ?
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60839
Сјајно. Надам се да су ово само прва два, и да ће их бити још много више.
-
Сад ме уредник Фронтала пита јесмо ли оглашавали овај текст, јер му је број посјета каже "ескалирао" :-)
-
Сад ме уредник Фронтала пита јесмо ли оглашавали овај текст, јер му је број посјета каже "ескалирао" :-)
Било је препорука, а уколико је неко додатно платио и оглашавање, то можемо само да поздравимо, јер је несумњиво корисније огласити један или два или целу серију оваквих чланака, него борити се форумски, па и на друге начине јавно, са увек нетачним натписима других медија, што је као борити се са ветрењачама.
Кад боље размислим, после Синишиног текст, човеку је срце на месту.
-
Нисам знао где другде да убацим овај "бисер" па рекох хајде овде, где такође има доста новинарских текстова који се на дилетантски начин баве генетичком генеалогијом. :) Од 2:00 почиње да прича о генетици и хаплогрупама, али је интересантно одслушати цео снимак:
https://www.youtube.com/v/GWdIHYcddic
-
Нисам знао где другде да убацим овај "бисер" па рекох хајде овде, где такође има доста новинарских текстова који се на дилетантски начин баве генетичком генеалогијом. :) Од 2:00 почиње да прича о генетици и хаплогрупама, али је интересантно одслушати цео снимак:
https://www.youtube.com/v/GWdIHYcddic
Moждa ћe ce уcкopo пoтпиcивaти нeкa пeтициja o xaплoгpупaмa, нпp. дa je I2a cтapoceдeлaчкa...
-
Нисам знао где другде да убацим овај "бисер" па рекох хајде овде, где такође има доста новинарских текстова који се на дилетантски начин баве генетичком генеалогијом. :) Од 2:00 почиње да прича о генетици и хаплогрупама, али је интересантно одслушати цео снимак:
https://www.youtube.com/v/GWdIHYcddic
Боже, какав кретен.
Издржао сам до дела у ком прича о Илирима као делу Срба.
Ваљда зато што припада хаплогрупи Е, он сматра да мора и ту хаплогрупу некако да укључи у српски етнос.
А сем тога је и верски фундаменталиста. Све је то повезао и добио овај бућкуриш.
Али, охрабрује ме чињеница да га у коментарима већина људи исмева.
-
Нисам знао где другде да убацим овај "бисер" па рекох хајде овде, где такође има доста новинарских текстова који се на дилетантски начин баве генетичком генеалогијом. :) Од 2:00 почиње да прича о генетици и хаплогрупама, али је интересантно одслушати цео снимак:
https://www.youtube.com/v/GWdIHYcddic
Ово је фасцинантно. Тако са сигурношћу прича о хаплогрупама, па неко ко можда није истраживао то поље (полазим од себе да стицајем околности нисам прочитао доста о томе), врло лако то може узети здраво за готово.
Невезано за господина Петровића, ово важи за све добре нараторе. Значи није битно шта је речено, већ ко је рекао, или евентуално начин на који је то рекао.
-
Боже, какав кретен.
Издржао сам до дела у ком прича о Илирима као делу Срба.
Ваљда зато што припада хаплогрупи Е, он сматра да мора и ту хаплогрупу некако да укључи у српски етнос.
А сем тога је и верски фундаменталиста. Све је то повезао и добио овај бућкуриш.
Али, охрабрује ме чињеница да га у коментарима већина људи исмева.
Стварно је занимљив бућкуриш направио. Нека мешавина новоромантичара (али упакованог на сасвим другачији начин од осталих аутохтониста) и тумача Библије на буквалан начин, уз примесу заговарања спартанског одгоја и гуслања о јунацима "Горског вијенца". Стварно фасцинантан лик, а не може му се порећи да има говорничког дара. ;)
-
Од 18:00 :)
https://www.youtube.com/v/SyzhyP7G_3o&t=186s
-
На тренутке изгледа као да се спрда, али познајући његов опус, биће да је озбиљан. Оно о Великој Илирији на крају вероватно је мала иронија на рачун актуелних идеја о Великој Албанији.
Хаплогрупе и њихово тумачење на страну, тога смо се нагледали и наслушали у последњих 10-15 година, нарочито од стране западних суседа обе вероисповести... Наравно, и код нас има таквих тумачења.
Оно поређење генетике Јевреја, Срба и Албанаца је трагикомично.
Али, мени је најјачи цитат: "Историјски извештаји говоре да су Срби дошли на Балкан из Индије".
-
Овај Мирољуб Петровић или се спрда или нема благе везе о генетици.
Срби и Албанци се много генетски разликују, а географски су тако близу једни другима.
Од свих суседних народа у Европи највећа генетска разлика постоји између Словенаца и Италијана и између Срба и Албанаца.
Човек је опседнут Јеврејима, па мора да их убацује у сваку причу.
Јединa тачна ствар коју је рекао је да су Арванити дошли из Азије, а све остало је траги-комично.
-
(https://s10.postimg.org/el1p9fkih/18361327_10211370305387023_2011214354_n.jpg)
-
(https://s10.postimg.org/el1p9fkih/18361327_10211370305387023_2011214354_n.jpg)
хаха, мод мач бато! :) 555 333
-
Ала је војвода разочарао... :-[
-
У посљедњој Ћирилици заблистао је још један генетичар- Милован Дрецун. Открио је да Срби имају ни мање ни више него 23% албанских гена. Такође споменуо је и неко истраживање хрватских научника који су открили да су Хрвати чистији Срби од Срба, па да им је хрватска Влада ускратила новац за даља истраживања. Нешто ми је то познато, али мождa као вијест са хрватске верзије njuz.neta.
Изгледа да генетика у медијима има пролаз само ако се банализује до краја. Погледајте на 1:08:25
https://www.youtube.com/v/Eo2ocTHQpB8
-
Погледах мало извор за Дрецунову тврдњу о хрватском истраживању и нађох ово:
http://dubrovackidnevnik.rtl.hr/vijesti/srpska-pravda-preuzela-izmisljeno-istrazivanje-o-podrijetlu-hrvata-prema-kojem-su-hrvati-potomci-srba
Значи вијест је дефинитивно измишљена и то у Хрватској, али ју је српска Правда чак два пута преносила.
Миловану Дрецуну се причинило очигледно да је исту вијест слушао и гледао на ХРТ-у. Чак наводи дијалог научника и новинара са ХРТ-а, као да се то стварно десило. Питам се шта се Миловану Дрецуну још причињава...
-
Погледах мало извор за Дрецунову тврдњу о хрватском истраживању и нађох ово:
http://dubrovackidnevnik.rtl.hr/vijesti/srpska-pravda-preuzela-izmisljeno-istrazivanje-o-podrijetlu-hrvata-prema-kojem-su-hrvati-potomci-srba
Значи вијест је дефинитивно измишљена и то у Хрватској, али ју је српска Правда чак два пута преносила.
Миловану Дрецуну се причинило очигледно да је исту вијест слушао и гледао на ХРТ-у. Чак наводи дијалог научника и новинара са ХРТ-а, као да се то стварно десило. Питам се шта се Миловану Дрецуну још причињава...
Што се Петровића тиче и карте на коју иде, на острашћеност која иде са незнањем, а што више се упознаје материја генетике, то би та острашћеност требала да буде мања...А иако занимљив лик да се човек мало насмеје, многи се пецају на ватрене говоре Петровића...Што неко рече малопре, довољно је некоме ко незна шта је то Е, И, Р да поверује како овај човек има у малом прсту генетику, па још кад дода да су сви Илири група Е, да су сви који су група Е Срби, од праоца Сима, а динарци од Јафета, лудило, како може он сам да верује у то :) Личи ми овако у сакоу на оне америчке протестантске ватрене говорнике , да не кажем , на неког вођу секте...
-
У посљедњој Ћирилици заблистао је још један генетичар- Милован Дрецун. Открио је да Срби имају ни мање ни више него 23% албанских гена. Такође споменуо је и неко истраживање хрватских научника који су открили да су Хрвати чистији Срби од Срба, па да им је хрватска Влада ускратила новац за даља истраживања. Нешто ми је то познато, али мождa као вијест са хрватске верзије njuz.neta.
Изгледа да генетика у медијима има пролаз само ако се банализује до краја. Погледајте на 1:08:25
https://www.youtube.com/v/Eo2ocTHQpB8
Рекао бих да је Дрецун пристрасан јер зна да припада хаплогрупи Р1б. Теши се вером у то да су и сви Е1б такође од Албанаца и да он није једини.
-
Рекао бих да је Дрецун пристрасан јер зна да припада хаплогрупи Р1б. Теши се вером у то да су и сви Е1б такође од Албанаца и да он није једини.
Хаплогрупизам добија на замаху код неуког света (на првом месту политичара). ;)
-
Рекао бих да је Дрецун пристрасан јер зна да припада хаплогрупи Р1б. Теши се вером у то да су и сви Е1б такође од Албанаца и да он није једини.
Ндрец :)
-
Личи ми овако у сакоу на оне америчке протестантске ватрене говорнике , да не кажем , на неког вођу секте...
Чини ми се да он и јесте покушао да буде прво баптистички, па онда адвентистички проповедник. Мислим да су га и једни и други откачили а онда је решио да буде слободњак и да прича своју причу.
Хаплогрупизам добија на замаху код неуког света (на првом месту политичара). ;)
Свака ти је на месту. Ја сам већ годину дана у овој причи а не усуђујем се да дубље зађем у тематику, да не бих нешто омануо или погрешно некога информисао. А они се фрљају тиме к'о да су на пијаци.
-
Хаплогрупизам добија на замаху код неуког света (на првом месту политичара). ;)
Ндрец :)
Ја сам већ годину дана у овој причи а не усуђујем се да дубље зађем у тематику, да не бих нешто омануо или погрешно некога информисао. А они се фрљају тиме к'о да су на пијаци.
Увек су они најнеукији најгласнији у мађијању још неукијег народа.
А најгори су медији који малтене сваке недеље објаве неки "сензационални" чланак о ДНК.
-
Дрецун није пуно бољи од Мипољуба Петровића у "тумачењу" генетске слике Срба.
Милогорски квази академик Мирослав Ћосовић је сигурно врло поносан на њих, зато што и они као и он верују да су нам Албанци род рођени.
www.in4s.net/cosovic-crnogorci-su-mjesavina-vlaha-albanaca/ (http://www.in4s.net/cosovic-crnogorci-su-mjesavina-vlaha-albanaca/)
portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci (http://portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci)
-
Више простора на медијима стручњацима из ове области би умањило штетно дејство неуких јавних личности у вези са овом науком...Али процес едуковања народа у вези са овом темом ће бити много спорији од наступа ових ликова...С обзиром на младост саме гране науке, проћи ће још много времена пре него што ће ово о чему се прича овде, системски бити уврштено у школство, а мислим да треба...У будућности , ово би требало да се бар пропрати у предмету биологије за средње школе напр...Али опет мислим да ће то бити немогуће, јер свака реална прича о овој теми води и до денационализације нација, а то није у политичком интересу било које нације :) Занима ме какав ће статус код власти било које нације, имати ова наука за напр.20 година, кад се море података буде још сакупило...
-
Трећи текст Синише Јерковића за Фронтал портал из Републике Српске. Поновићу да је претходни о поријеклу Срба из Црне Горе оборио све рекорде посјећености.
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60843
-
Трећи текст Синише Јерковића за Фронтал портал из Републике Српске. Поновићу да је претходни о поријеклу Срба из Црне Горе оборио све рекорде посјећености.
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60843
Сажето, јасно, информативно, без оптерећивања просечног читаоца техничким и другим небитним детаљима, вероватно ће пасти нови рекорд...
-
Sergius
Помоћник
****
Поруке: 117
I2-PH908
Погледај профил Имејл Приватна порука (Ван мреже)
Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #455 послато: Април 21, 2017, 02:08:56 поподне »
Цитат
Не знам шта мислите о њему, али ево текст Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Срске :-)
ДНК разбија митове: Сеобе Словена је заиста било
http://frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=37066
Милорад Маринковић Мој коментар се односи на ранији текст ,,ДНК РАЗБИЈА МИТОВЕ: СЕОБЕ СЛОВЕНА ЈЕ ЗАИСТА БИЛО ''. У свом тексту : ,, http://pereformat.ru/.../uploads/2013/09/klyosov-balkans.pdf '' Кљосов каже : ,,...Зато, када историчари тврде како су се Словени на Балкану појавили тек средином наше ере,
то је релативно тачно, али само у погледу половине Словена, хаплогрупе I2a, “динарског”
рода, а ни то НИЈЕ БИЛО СРЕДИНОМ наше ере већ 800 година РАНИЈЕ ''...ГРЕШИ ЛИ Кљосов питам.?
-
...ГРЕШИ ЛИ Кљосов питам.?
Да.
-
РТС — Доказ о непознатом изумрлом човековом претку
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/2734887/dokaz-o-nepoznatom-izumrlom-covekovom-pretku.html
-
РТС — Доказ о непознатом изумрлом човековом претку
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/2734887/dokaz-o-nepoznatom-izumrlom-covekovom-pretku.html
Врло значајан проналазак...
-
Још један у низу текстова Синише Јерковића за Фронтал...
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60846
-
Био је још један текст прије 3 дана, али нисам за викенд отварао Фронтал.
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60844#komentar
-
Синиши све похвале за написано, као и Фронталу што је препознао значај онога што Порекло у целини ради, и што је за разлику од свих других који полете на све што не треба, Фронтал на крају полетео на оно што заиста треба у овом виртуелном свету. ;)
-
Није права тема ал нека виде људи... ::)
%22%7D&__mref=mb]линк (https://www.facebook.com/events/228668500961485/?acontext=%7B%22action_history%22%3A%22[%7B%5C%22surface%5C%22%3A%5C%22messaging%5C%22%2C%5C%22mechanism%5C%22%3A%5C%22attachment%5C%22%2C%5C%22extra_data%5C%22%3A%7B%7D%7D)
-
Нервероватно какве глупости прича овај шарлатан Мирољуб Петровић 31:24-39:00 https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s (https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s)
Овај шарлатан каже да су Ј, Е1b, R1a и R1a Илири, а да су I Трибали и Трачани.
Од свих народа нашао је да су Јевреји и Албанци генетски најближи Србима, а заправо су Албанци генетски врло удаљени од Срба с обзиром да се ради о два комшијска народа. Да није жалосно било би смешно!
Јевреје мора да убаци у сваку причу, чак тврди да су Срби јрврејског (семитског) порекла. Човек је опседнут Јеврејима, њиховом вером и историјом.
-
Мени је највећи утисак број људи у сали и како га хипнотисано слушају.
-
Нервероватно какве глупости прича овај шарлатан Мирољуб Петровић 31:24-39:00 https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s (https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s)
Овај шарлатан каже да су Ј, Е1b, R1a и R1a Илири, а да су I Трибали и Трачани.
Од свих народа нашао је да су Јевреји и Албанци генетски најближи Србима, а заправо су Албанци генетски врло удаљени од Срба с обзиром да се ради о два комшијска народа. Да није жалосно било би смешно!
Јевреје мора да убаци у сваку причу, чак тврди да су Срби јрврејског (семитског) порекла. Човек је опседнут Јеврејима, њиховом вером и историјом.
Ја мислим да он није шарлатан, већ манипулатор најобичнији. Јер ако се информисао у првом реду да постоје хаплогрупе, затим да постоје Ј, Е1b, R1a и R1a и I, чисто сумњам да се није мало више информисао о томе. Конструише неку своју причу коју продаје људима на тим својим тзв. предавањима.
-
Нервероватно какве глупости прича овај шарлатан Мирољуб Петровић 31:24-39:00 https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s (https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s)
Овај шарлатан каже да су Ј, Е1b, R1a и R1a Илири, а да су I Трибали и Трачани.
Од свих народа нашао је да су Јевреји и Албанци генетски најближи Србима, а заправо су Албанци генетски врло удаљени од Срба с обзиром да се ради о два комшијска народа. Да није жалосно било би смешно!
Јевреје мора да убаци у сваку причу, чак тврди да су Срби јрврејског (семитског) порекла. Човек је опседнут Јеврејима, њиховом вером и историјом.
Стомак ми се преврће од Мирољуба и сличних њему. А намножило их се, не зна им се броја...
-
Ја мислим да он није шарлатан, већ манипулатор најобичнији. Јер ако се информисао у првом реду да постоје хаплогрупе, затим да постоје Ј, Е1b, R1a и R1a и I, чисто сумњам да се није мало више информисао о томе. Конструише неку своју причу коју продаје људима на тим својим тзв. предавањима.
Да,то је много горе,значи ,свесно лаже народ
-
Стомак ми се преврће од Мирољуба и сличних њему. А намножило их се, не зна им се броја...
Он уопште не прави разлику између различитих грана неке хаплохрупе.
На пример не зна (или се прави да не зна) да код Ашкенеза од тих 10% R1a доминира не-словенска R1a-Z93, а да се код Срба јављају 2 гране, и то обе словенске, а то су R1a-M458 и у мањем проценту R1a-Z280.
Интересантно да увек наглашава присуство J, E1b и R1b код Срба, а ево сад је утрпао и R1a у исти кош са ове 3 хаплогрупе, док увек избегава или једва да спомене I хаплогрупу.
За њега су изгледа J & E1b & R1b па чак и R1a илирске, односно јеврејско-семитске. А заправо је семитска ХГ само J1.
Овде чак мртав ладан каже да Албанци имају "најјачу српску генетику" и да је формирање велике Албаније добра вест од 3:40 https://youtu.be/Sx3jSqVqCOo?t=3m40s (https://youtu.be/Sx3jSqVqCOo?t=3m40s)
-
Он уопште не прави разлику између различитих грана неке хаплохрупе.
На пример не зна (или се прави да не зна) да код Ашкенеза од тих 10% R1a доминира не-словенска R1a-Z93, а да се код Срба јављају 2 гране, и то обе словенске, а то су R1a-M458 и у мањем проценту R1a-Z280.
Интересантно да увек наглашава присуство J, E1b и R1b код Срба, а ево сад је утрпао и R1a у исти кош са ове 3 хаплогрупе, док увек избегава или једва да спомене I хаплогрупу.
За њега су изгледа J & E1b & R1b па чак и R1a илирске, односно јеврејско-семитске. А заправо је семитска ХГ само J1.
Овде чак мртав ладан каже да Албанци имају "најјачу српску генетику" и да је формирање велике Албаније добра вест од 3:40 https://youtu.be/Sx3jSqVqCOo?t=3m40s (https://youtu.be/Sx3jSqVqCOo?t=3m40s)
Хоћеш ли сада сваки његов видео детаљно да нам образложиш, где греши и слично? Довољно је човек једном да га послуша, па да види о чему се ради.
Исправљајући њега, сам грешиш у неким стварима. R1a-Z280 је доминантнија подграна R1a код Срба. А као што се ти побуниш кадa припаднике Е1b прозову Илирима (зато што они нису Прото-Илири), тако ни J1 нису Прото-Семити. Порекло ове хг је вероватно на простору источне Анадолије.
Ово о Албанији је рекао у контексту ширења "Срба", пошто он сматра да су они носиоци чисто српске генетике. Док год има публику (свака реклама је добра реклама) биће и занимљив. Да га нико не помиње, не би се ни знало за овакве ствари.
По мени не треба трошити енергију на такве ствари, али како ко жели.
-
https://www.youtube.com/v/Hi_wDJFV3RE
О Зукорлићевој књизи "Древна Босна", а помиње се генетика, нама очигледно непозната. :P
-
Ух, што га волим што је и историчар и генетичар. А највише што је председник одбора за науку. :D
-
https://www.youtube.com/v/Hi_wDJFV3RE
О Зукорлићевој књизи "Древна Босна", а помиње се генетика, нама очигледно непозната. :P
Човек који није историчар ни генетичар и који има албанско порекло, написао књигу о историји Босне где покушава да манипулише са генетским истраживањима и историјским изворима. Повраћа ми се... !
-
Ух, што га волим што је и историчар и генетичар. А највише што је председник одбора за науку. :D
Ово је најтрагичније у свему томе, али добро, то се знало и од пре.
Човек који није историчар ни генетичар и који има албанско порекло, написао књигу о историји Босне где покушава да манипулише са генетским истраживањима и историјским изворима. Повраћа ми се... !
Да, занимљив избор идеологије, наспрам порекла. ::)
-
На сајту Српског ДНК пројекта је нови текст који доноси врло детаљан преглед најважнијих компанија и сајтова који се баве генетичком генеалогијом. Овом приликом се захваљујем Владици Цонићу, приређивачу текста, на фантастично обављеном послу.
http://dnk.poreklo.rs/preporucujemo-sajtovi-za-geneticku-genealogiju/ (http://dnk.poreklo.rs/preporucujemo-sajtovi-za-geneticku-genealogiju/)
-
Врло детаљан и читљив текст, свака част Владице!
-
Цитат из текста у вези ysearch.org:
Приликом регистрације након потврде се дешавало да сајт избаци грешку, тј. да регистрација није успела, а уствари јесте. Ово је један од разлога постојања већег броја истих профила који су направљени више пута. Зато у случају избацивања грешке пре прављења новог профила пожељно је проверити да ли је претходна регистрација успела. Ову проверу је најлакше одратити претрагом по презимену које је уписано. ИД профила обавезно запамтити.
Мени се управо ово десило и то неколико пута. Касније, када сам тражио своје презиме, нисам га нашао. Још увек не могу да се региструјем.
-
Index.hr: Ovako bi izgledala Europa da se granice temelje na DNA (http://www.index.hr/vijesti/clanak/nema-razlike-izmedju-hrvata-srba-i-bosnjaka-ovako-bi-izgledala-europa-da-se-granice-temelje-na-dna/980646.aspx)
-
Врло детаљан и читљив текст, свака част Владице!
На сајту Српског ДНК пројекта је нови текст који доноси врло детаљан преглед најважнијих компанија и сајтова који се баве генетичком генеалогијом. Овом приликом се захваљујем Владици Цонићу, приређивачу текста, на фантастично обављеном послу.
http://dnk.poreklo.rs/preporucujemo-sajtovi-za-geneticku-genealogiju/ (http://dnk.poreklo.rs/preporucujemo-sajtovi-za-geneticku-genealogiju/)
Хвала на похвалама!
-
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/ovo-je-dokaz-da-izmedu-srba-hrvata-i-bosnjaka-nema-nikakve-razlike/vbdb756 (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/ovo-je-dokaz-da-izmedu-srba-hrvata-i-bosnjaka-nema-nikakve-razlike/vbdb756)
-
Наслов је мало бомбастичан, може да изазове контра ефекат
http://www.srna.rs/novosti/509978/skoro-20-odsto-rusa-povezano-sa-britanskom-dinastijom.htm
-
Наслов је мало бомбастичан, може да изазове контра ефекат
http://www.srna.rs/novosti/509978/skoro-20-odsto-rusa-povezano-sa-britanskom-dinastijom.htm
Наслов је "да није небулозан,био би за судију за прекршаје" 😂
-
Наслов је мало бомбастичан, може да изазове контра ефекат
http://www.srna.rs/novosti/509978/skoro-20-odsto-rusa-povezano-sa-britanskom-dinastijom.htm
Ја сам хаплогрупа Е; дакле, ја сам повезан с Наполеоном!
Охохо, одох одмах да тужим Француску да ми дају мој део наследства. ;D
-
20 посто Руса је повезано са британском краљевском породицом-35 посто Срба је повезано са Чак Норисом и 20 посто са Наполеоном 😁 А што то нису ставили у наслов?! 😣
-
http://pravda.rs/2017/07/05/ko-su-pra-evropljani-a-ko-dodjosi-ovako-bi-izgledale-granice-evrope-kada-bi-se-krojile-prema-dnk-mapa/
-
Најзад један нормалан новинарски чланак о генетици:
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/2790048/drevni-evropljani-bili-su-netolerantni-na-laktozu.html
Ово је занимљиво:
"Требало је неколико година експериментисања на костима различитих густина и степена очуваности ДНК да би научници открили да је предео унутрашњег уха из окамењеног остатка кости лобање, најтврђе кости, добро заштићен од оштећења, и тако идеалан за анализу древног ДНК код људи, и било код другог сисара.
Према др Рону Пинхаси, професору Института за проучавање Земље и Археолошког факултета Универзитета у Даблину, водећем аутору студије ‒ „високи проценат ДНК добијеног из окамењених остатака темпоралне кости превазишао је онај из других костију. Налаз нам је дао између 12% и скоро 90% хуманог ДНК, у поређењу са 0‒20% из зуба, костију прста и ребара."
-
Најзад један нормалан новинарски чланак о генетици:
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/2790048/drevni-evropljani-bili-su-netolerantni-na-laktozu.html
Ово је занимљиво:
"Требало је неколико година експериментисања на костима различитих густина и степена очуваности ДНК да би научници открили да је предео унутрашњег уха из окамењеног остатка кости лобање, најтврђе кости, добро заштићен од оштећења, и тако идеалан за анализу древног ДНК код људи, и било код другог сисара.
Према др Рону Пинхаси, професору Института за проучавање Земље и Археолошког факултета Универзитета у Даблину, водећем аутору студије ‒ „високи проценат ДНК добијеног из окамењених остатака темпоралне кости превазишао је онај из других костију. Налаз нам је дао између 12% и скоро 90% хуманог ДНК, у поређењу са 0‒20% из зуба, костију прста и ребара."
И онда се сетимо овог текста Данашњом генетичком технологијом није могуће утврдити Y-ДНК хаплотип из моштију српских владара (http://www.poreklo.rs/2012/11/27/dana%C5%A1njom-geneti%C4%8Dkom-tehnologijom-nije-mogu%C4%87e-utvrditi-y-dnk-haplotip-iz-mo%C5%A1tiju-srpskih-vladara/)
и помислимо шта је препрека да се анализирају кости неких наших владара... ::)
-
И онда се сетимо овог текста Данашњом генетичком технологијом није могуће утврдити Y-ДНК хаплотип из моштију српских владара (http://www.poreklo.rs/2012/11/27/dana%C5%A1njom-geneti%C4%8Dkom-tehnologijom-nije-mogu%C4%87e-utvrditi-y-dnk-haplotip-iz-mo%C5%A1tiju-srpskih-vladara/)
и помислимо шта је препрека да се анализирају кости неких наших владара... ::)
Црква неблагонаклоно гледа на било какво "скрнављење моштију", било да је то фаланга (прст), ребро или зуб, тек могу да замислим какав би израз лица направили када би им рекли да хоћемо да бушимо лобању. :)
-
У сваком случају не би се могло рећи да наша црква не показује интересовање за нова открића, методе и приступе у археологији или археогенетици:
http://www.spc.rs/sr/niz_novih_otkritsha_u_viminacijumu ,
Вијест није нова на сајту СПЦ, из 2011. године, и пренешена је од Блица, али бих издвојио нашој пажњи слиједећи пасус из чланка:
" ... Реткост је да амфитеатар буде осликан, па је и по томе Виминацијум јединствен - истиче Миомир Кораћ, директор Археолошког парка. Римски војнички логор - Виминацијум - који се простире на 450 хектара, био је заправо прави град с храмовима, позориштем, трговима, купатилима, хиподромом, некрополама. Данас је то златни рудник за археологе, јер готово да нема дана да не пронађу неки нови стари предмет или земне остатке легионара. - Управо ради детаљне анализе лобања и костију оних који су овде покопани, у Научном центру смо опремили лабораторију. Тренутно овде борави проф. Михаела Харбек са Института за антрополгију у Минхену, која анализом стронцијума и ДНК утврђује одакле су били војници. Геофизичком методом снимамо простор тако да унапред знамо који нас објекат и на којој дубини чека. Зато су у нашем тиму, поред археолога, математичари, инжењери... Већ смо детектовали 14.000 гробова и нашли 40.000 предмета, од којих је 700 златних - наводи Кораћ, поносан на ову балканску Помпеју, како још зову Виминацијум. ..."
Подсјетило ме на Кораћеву Антрополошку колекцију http://viminacium.org.rs/wp-content/uploads/files/pdf/Antropoloska_kolekcija_Viminacium_I-web.pdf , на коју нам је указао Небојша 05. фебруара на теми Гласиначка култура гвозденог доба, http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1835.msg39762#msg39762 .
Односно, нисам нигдје успио пронаћи резултате ДНК истраживања проф. Харбека из лабораторије Научног центра при Археолошком парку Виминацијум, интересантно би било знати да ли је Харбек узимао узорке римских легионара из унутрашњег ува, ушни лавиринт (лат. auris interna) из импресивне колекције лобања проф. Кораћа?
-
У сваком случају не би се могло рећи да наша црква не показује интересовање за нова открића, методе и приступе у археологији или археогенетици:
http://www.spc.rs/sr/niz_novih_otkritsha_u_viminacijumu ,
Вијест није нова на сајту СПЦ, из 2011. године, и пренешена је од Блица, али бих издвојио нашој пажњи слиједећи пасус из чланка:
" ... Реткост је да амфитеатар буде осликан, па је и по томе Виминацијум јединствен - истиче Миомир Кораћ, директор Археолошког парка. Римски војнички логор - Виминацијум - који се простире на 450 хектара, био је заправо прави град с храмовима, позориштем, трговима, купатилима, хиподромом, некрополама. Данас је то златни рудник за археологе, јер готово да нема дана да не пронађу неки нови стари предмет или земне остатке легионара. - Управо ради детаљне анализе лобања и костију оних који су овде покопани, у Научном центру смо опремили лабораторију. Тренутно овде борави проф. Михаела Харбек са Института за антрополгију у Минхену, која анализом стронцијума и ДНК утврђује одакле су били војници. Геофизичком методом снимамо простор тако да унапред знамо који нас објекат и на којој дубини чека. Зато су у нашем тиму, поред археолога, математичари, инжењери... Већ смо детектовали 14.000 гробова и нашли 40.000 предмета, од којих је 700 златних - наводи Кораћ, поносан на ову балканску Помпеју, како још зову Виминацијум. ..."
Подсјетило ме на Кораћеву Антрополошку колекцију http://viminacium.org.rs/wp-content/uploads/files/pdf/Antropoloska_kolekcija_Viminacium_I-web.pdf , на коју нам је указао Небојша 05. фебруара на теми Гласиначка култура гвозденог доба, http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1835.msg39762#msg39762 .
Односно, нисам нигдје успио пронаћи резултате ДНК истраживања проф. Харбека из лабораторије Научног центра при Археолошком парку Виминацијум, интересантно би било знати да ли је Харбек узимао узорке римских легионара из унутрашњег ува, ушни лавиринт (лат. auris interna) из импресивне колекције лобања проф. Кораћа?
Не смета им анализа остатака римских легионара, али са Немањићима, од којих су сви осим Душана проглашени за светитеље, је већ друга прича...
-
Не смета им анализа остатака римских легионара, али са Немањићима, од којих су сви осим Душана проглашени за светитеље, је већ друга прича...
Уз то потребни су узроци бар двојице Немањића, како би били сигурни... И то са већом временском разликом; нпр. Немање и Душана.
-
Новостииии :)
https://www.youtube.com/v/waEldMa-2GI
-
Не могу више да живим од ових будалаштина:
https://www.youtube.com/v/8x8OHVQuGQ0
Да ли постоји неки текст осим Синишиног који може коначно да стане на пут овом удбашком лудилу?
Саговорник у овом интервјуу спомиње Српски ДНК пројекат на 31:40.
Линк:
https://www.youtube.com/v/9_qfxQpfPCw
-
Саговорник у овом интервјуу спомиње Српски ДНК пројекат на 31:40.
Линк:
https://www.youtube.com/v/9_qfxQpfPCw
Каже господин у Винчи најзаступљенији И2а, а приказује налазе са Власца. ::)
-
Каже господин у Винчи најзаступљенији И2а, а приказује налазе са Власца. ::)
Који ужас... Можда би требали да одговоримо на неки начин?
-
Nije klasična priča o poreklu, ali nisam mogao da odolim:
https://rs-lat.sputniknews.com/regioni/201707061111821204-Stefan-Cernetic-Crna-Gora/
Černetići su jedna od kraljevskih porodica Crne Gore. Crna Gora postoji jedanaestu godinu, i za zastavu je bio izabran grb naše porodice Černetić, nasuprot kraljevskoj porodici Petrović.
:)
-
Који ужас... Можда би требали да одговоримо на неки начин?
Заиста не знам шта и како одговорити оваквим људима, човек очигледно није ни прочитао текст, само је видео наслов и табелу, и аутоматски све резултате повезао са Винчом. А да не помињемо да о самој генетичкој генеалогији нема благе везе, зна само за И2а и Р1а. ;D
-
Који ужас... Можда би требали да одговоримо на неки начин?
Свакако, прво требамо одговорити преко коментара на Јутјубу; а предлажем да модернизујемо чланке о хаплогрупама јер су садашњи застарели. Када се буде радио неки од чланака треба убацити и филогенетски родослов хаплогрупе са све НЗП прорачуном. Графика тих филогенетских родослова као и карти распрострањености требале би бити стандардизованог формата, али је за сада најважније освјежити чланке новим информацијама.
-
Који ужас... Можда би требали да одговоримо на неки начин?
Одговарати оваквим ликовима значило би да им се даје на значају...нема потребе за било чим, једноставно их треба игнорисати.
-
Nije klasična priča o poreklu, ali nisam mogao da odolim:
https://rs-lat.sputniknews.com/regioni/201707061111821204-Stefan-Cernetic-Crna-Gora/
:)
Човек је потомак Црнојевића, византијских царева, Цезара, Ликинија...
http://www.blic.rs/vesti/svet/pripadnik-eminetnog-beogradskog-plemstva-ovako-izgleda-zvanican-sajt-laznog-princa-od/zrqkhe7
Тзв. Mario Marco dell Tintoretto
-
Ево га овај опет:
https://www.youtube.com/v/YMb1LcAEwiQ
-
Ево га овај опет:
https://www.youtube.com/v/YMb1LcAEwiQ
Гледао сам само два минута и за то време чуо невероватне тезе.
-
На сајту Српског ДНК пројекта је трећи из серије текстова о становништву Црне Горе, Властела у Црној Гори према народним предањима. Препорука свима за читање и уживање, и још једном похвале нашем Ивану Вукићевићу за нови сјајан текст (и пратећи садржај).
http://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/ (http://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/)
-
Гледао сам само два минута и за то време чуо невероватне тезе.
Ово већ превазилази све мере и границе. Чак је и писао о тим "Србима" у Ликији и Лидији...
-
Молим уредништво да ми одговори због чега не постоји посебна тема посвећена Кљосову. Помиње се на много места, али се нигде није конструктивно дискутовало уз коришћење референци о овој особи, иако имамо много тема на форуму.
-
Свака част Иване на текстовима, одличан посао :)
-
Саговорник у овом интервјуу спомиње Српски ДНК пројекат на 31:40.
Линк:
https://www.youtube.com/v/9_qfxQpfPCw
Ово ми је омиљени део 21:20-23:05 https://youtu.be/9_qfxQpfPCw?t=21m23s (https://youtu.be/9_qfxQpfPCw?t=21m23s) ;D ;D ;D
-
Какве су ово небулозе мајко мила! africkopodrijetloilira.blogspot.rs (http://africkopodrijetloilira.blogspot.rs)
-
Какве су ово небулозе мајко мила! africkopodrijetloilira.blogspot.rs (http://africkopodrijetloilira.blogspot.rs)
То се деси када људи без довољно знања из генетичке генеалогије залутају у хаплогрупизам и доносе далекосежне закључке... ;)
-
На сајту Српског ДНК пројекта је трећи из серије текстова о становништву Црне Горе, Властела у Црној Гори према народним предањима. Препорука свима за читање и уживање, и још једном похвале нашем Ивану Вукићевићу за нови сјајан текст (и пратећи садржај).
http://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/ (http://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/)
Веома занимљив и користан чланак.
Браво Вукићевићу на труду и систематизацији! ;)
Узгред, не бисмо ли требали ове "домаће" чланке издвојити у посебну тему, да их је ипак лакше пратити, а и да имамо преглед новијих текстова са портала и на форуму?
-
На сајту Српског ДНК пројекта је трећи из серије текстова о становништву Црне Горе, Властела у Црној Гори према народним предањима. Препорука свима за читање и уживање, и још једном похвале нашем Ивану Вукићевићу за нови сјајан текст (и пратећи садржај).
http://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/ (http://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/)
Свака част Иване на текстовима, одличан посао :)
Веома занимљив и користан чланак.
Браво Вукићевићу на труду и систематизацији! ;)
Узгред, не бисмо ли требали ове "домаће" чланке издвојити у посебну тему, да их је ипак лакше пратити, а и да имамо преглед новијих текстова са портала и на форуму?
Хвала људи, нисам ни приметио до данас да је било речи о тексту на овој теми.
Наредни текст о генетски профилисаним родовима ће мало каснити јер сам захваљујући једном новом-старом форумашу добио прецизне податке о домаћинствима за већи део северне Црне Горе, тако да тренутно обрађујем те податке.
-
Ne primijetih ovo u bibliografiji ispod članka pa rekoh da možda stavim.
Milan Karanović - Dinarska plemena nemanjićkog porijekla
http://www.mediafire.com/file/5cp8p5c0bctjhzz/Karanovic.pdf (http://www.mediafire.com/file/5cp8p5c0bctjhzz/Karanovic.pdf)
Sve pohvale na članku inače. :)
-
Ne primijetih ovo u bibliografiji ispod članka pa rekoh da možda stavim.
Milan Karanović - Dinarska plemena nemanjićkog porijekla
http://www.mediafire.com/file/5cp8p5c0bctjhzz/Karanovic.pdf (http://www.mediafire.com/file/5cp8p5c0bctjhzz/Karanovic.pdf)
Sve pohvale na članku inače. :)
Хвала ти Паво, заиста нисам прочитао овај краћи Карановићев текст до сада. Колико видим, он се позива на исте радове других аутора (Лаловић и Протић, Ердељановић, Вешовић) које сам и ја користио, међутим имам утисак да доста брза са закључцима. Ова његова тврдња је рецимо нетачна:
Пет племена брђанских, три српска, а два албанска, доводе своје поријекло до Немањића и да су од петорице браћа. Српска су племена: Васојевићи, Озринићи и Пипери, а албанска Хоти и Краснићи.
Предање о петорици браће јесте постојало, али свако племе је имало другачије предање о њиховом пореклу. Једино Васојевићи имају предање да су пореклом од Немањића.
-
На сајту Српског ДНК пројекта је трећи из серије текстова о становништву Црне Горе, Властела у Црној Гори према народним предањима. Препорука свима за читање и уживање, и још једном похвале нашем Ивану Вукићевићу за нови сјајан текст (и пратећи садржај).
http://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/ (http://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/)
Уопште нисам приметио овај пост до данас, те тек сад прочитах Иванов чланак.
Све похвале, наравно.
Иване, послаћу ти неке сугестије на ПП.
-
Предање о петорици браће јесте постојало, али свако племе је имало другачије предање о њиховом пореклу. Једино Васојевићи имају предање да су пореклом од Немањића.
Tu kao da se radi o nekakvom stapanju dvije tradicije. Jednoj svjetovnoj o braći i jednoj crkvenoj o Nemanjićima.
-
Приче о аријевској Троји и Сирији се настављају:
https://www.youtube.com/v/qFVTCbKPj0w
-
https://www.youtube.com/v/_q-krlQGY_s
-
још један од бисера бошњачке знаности, уживајте :D
http://balkans.aljazeera.net/blog/genetska-mapa-koja-je-uvela-pometnju-na-balkanu
-
још један од бисера бошњачке знаности, уживајте :D
http://balkans.aljazeera.net/blog/genetska-mapa-koja-je-uvela-pometnju-na-balkanu
Најјачи су неписмени коментари испод чланка који потврђују да је све горе написано потпуно тачно.
-
Најјачи су неписмени коментари испод чланка који потврђују да је све горе написано потпуно тачно.
Та новинска агенција је типични модерни медиј, финансира се од стране организација сумњиве провинијенције, новцем сумњивог порекла, а поменуту мапу у наслову никада нећете наћи у самом чланку.
Него шта се хтело с овим рећи (не разумем баш стил писања аутора, или пак нови језик којим он говори?): Paradoksalna srpska žudnja za preuzimanjem pastirskog stila života zvuči gotovo kao Lamarkova jeres, prema kojoj bi kovač čije su ruke u toku života postale jake trebao imati decu s jakim rukama, što je primer da volja bezuspešno, čak ni pritiscima ne uspeva da promeni genetski otisak.
-
Како су наивни. Па да је И2а старосједилачка хаплогрупа, не би било шансе са 15-20% припадника Р1а наметне овим првима свој језик, а да не остане јак супстрат од овог првог језика у њему. На подручју данашње БИХ још од досељавања Словена није посвједочен ниједан други језик доли словенског. Романизованих старосједилаца западног Балкана било је само по приморским градовима, али не у Босни.
Саме хаплогрупе И2а и Р1а екстремно су удаљене хронолошки једна од друге, али су у словенској етногенези нераздвојиви пар. То ти је као кад да имаш оца Скандинавца и мајку Сенегалку. Њих двоје су генетски екстремно удаљени, али су заједно добили тебе.
-
Саме хаплогрупе И2а и Р1а екстремно су удаљене хронолошки једна од друге, али су у словенској етногенези нераздвојиви пар. То ти је као кад да имаш оца Скандинавца и мајку Сенегалку. Њих двоје су генетски екстремно удаљени, али су заједно добили тебе.
Чудна мешавина наводних Аријеваца (R1a) и несуђених Германа (I2a-Din). ;D
-
Како су наивни. Па да је И2а старосједилачка хаплогрупа, не би било шансе са 15-20% припадника Р1а наметне овим првима свој језик, а да не остане јак супстрат од овог првог језика у њему. На подручју данашње БИХ још од досељавања Словена није посвједочен ниједан други језик доли словенског. Романизованих старосједилаца западног Балкана било је само по приморским градовима, али не у Босни.
Саме хаплогрупе И2а и Р1а екстремно су удаљене хронолошки једна од друге, али су у словенској етногенези нераздвојиви пар. То ти је као кад да имаш оца Скандинавца и мајку Сенегалку. Њих двоје су генетски екстремно удаљени, али су заједно добили тебе.
Да је И2а1б учествовала у етногенези, не само што би била равномјерније распоређена на самом западном Балкану, већ и код сјеверних Словена.
Што се језика тиче- не видим зашто би тако нешто било немогуће. И Римљани су ратоборним Галима наметнули свој језик, иако се нису населили у великом броју. Не кажем да је И2а1б старосједилачка, далеко од тога, али је неприкладно користити аргумент те врсте да би се доказало како је словенска.
-
Да је И2а1б учествовала у етногенези, не само што би била равномјерније распоређена на самом западном Балкану, већ и код сјеверних Словена.
Што се језика тиче- не видим зашто би тако нешто било немогуће. И Римљани су ратоборним Галима наметнули свој језик, иако се нису населили у великом броју. Не кажем да је И2а1б старосједилачка, далеко од тога, али је неприкладно користити аргумент те врсте да би се доказало како је словенска.
Колико сам до сада пратио,извориште било које групе је тамо где је највећа разноврсност у оквиру ње,а то није Балкан,тако да је та теорија давно пала у воду
-
Колико сам до сада пратио,извориште било које групе је тамо где је највећа разноврсност у оквиру ње,а то није Балкан,тако да је та теорија давно пала у воду
И напоменуо сам да не сматрам да је старосједилачка, прочитај боље. Само кажем да није учествовала у словенској етногенези, већ је међу Словене почела улазити (на разним мјестима) тек након завршетка исте.
-
http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/zasto-su-srbi-bosanci-i-crnogorci-toliko-visoki-odgovor-se-krije-ovde/7b33rdc
-
http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/zasto-su-srbi-bosanci-i-crnogorci-toliko-visoki-odgovor-se-krije-ovde/7b33rdc
Интересантно. Нисам превише истраживао заступљеност I групе на северу, али на основу ових података (који делују доста тачно, бар за наше крајеве) у БиХ, тј. на западном Балкану би заиста могло бити највише I хаплогрупе.
Bosna i Hercegovina:55%
Crna Gora:37%
Srbija:42.5%
-
Интересантно. Нисам превише истраживао заступљеност I групе на северу, али на основу ових података (који делују доста тачно, бар за наше крајеве) у БиХ, тј. на западном Балкану би заиста могло бити највише I хаплогрупе.
Bosna i Hercegovina:55%
Crna Gora:37%
Srbija:42.5%
Нема смисла појединачно повезивати И хаплогрупу са висином, јер су у динарским крајевима сви људи високи без обзира на хаплогрупу. Можда има у неком општем смислу то неке везе јер заиста има доста И хаплогрупе у тим крајевима.
А што се тиче других ствари у тексту попут динарика као староседелачког на Балкану... Но комент стварно.
-
А што се тиче других ствари у тексту попут динарика као староседелачког на Балкану... Но комент стварно.
Зато сам и поставио :D
Шалу на страну, занимљива претпоставка о израженој висини у крајевима где преовлађује спој I (I1 у скандинавским, а I2 у словенским земљама) и R1a.
-
Зато сам и поставио :D
Шалу на страну, занимљива претпоставка о израженој висини у крајевима где преовлађује спој I (I1 у скандинавским, а I2 у словенским земљама) и R1a.
Поставља се питање: шта има већу тежину, аутосомално или Y линија? :) Иако је текст поједностављен, не може да се каже да нема нечег у томе, а опет има и противаргумената...(у свакој генерацији може да се деси да неко ко је И2, повуче на мајкину страну и да му отац буде 190, а син 175, што је случај код мог деде по мајци и његовог сина, мог ујака...исто се дешава и обрнуто, отац 170, син 200, знам случајеве) ...
-
Поставља се питање: шта има већу тежину, аутосомално или Y линија? :) Иако је текст поједностављен, не може да се каже да нема нечег у томе, а опет има и противаргумената...(у свакој генерацији може да се деси да неко ко је И2, повуче на мајкину страну и да му отац буде 190, а син 175, што је случај код мог деде по мајци и његовог сина, мог ујака...исто се дешава и обрнуто, отац 170, син 200, знам случајеве) ...
Свакако стоји да висина очито није наследна особина, већ индивидуална ствар. За Карађорђа кажу да је био преко два метра висок, а ја нешто не видех неког Карађорђевића, његовог потомка данас да је толико висок.
-
Свакако стоји да висина очито није наследна особина, већ индивидуална ствар. За Карађорђа кажу да је био преко два метра висок, а ја нешто не видех неког Карађорђевића, његовог потомка данас да је толико висок.
Да, нико га није достигао од потомака по висини...али је само наслеђивање непредвидиво, чиста "лутрија"...Колико пута се деси неком да му кажу :"исти си као рођени брат твоје бабе по мајци :) "
-
Утврђивање ДНК новим методама, сад колико су прецизне показаће време ;), судећи по резултатима досадашњих тестирања старим методама утврђивања У хаплогрупе Шеки је промашио:
http://www.alo.rs/seselj-zukorlicu-srbine/122074
-
Утврђивање ДНК новим методама, сад колико су прецизне показаће време ;), судећи по резултатима досадашњих тестирања старим методама утврђивања У хаплогрупе Шеки је промашио:
http://www.alo.rs/seselj-zukorlicu-srbine/122074
Мени се чини да он само промашује у последње време; и то не само кад је реч о пореклу и генетици.
-
Мени се чини да он само промашује у последње време; и то не само кад је реч о пореклу и генетици.
Лоша срећа га прати од како се вратио! Није у току са дешавањима :)
-
Утврђивање ДНК новим методама, сад колико су прецизне показаће време ;), судећи по резултатима досадашњих тестирања старим методама утврђивања У хаплогрупе Шеки је промашио:
http://www.alo.rs/seselj-zukorlicu-srbine/122074
http://ujedinjenje.com/2017/09/10/zukorlicev-dnk-test-potvrdio-da-nije-srbin-muftija-poziva-seselja-da-se-testira-i-uvjeri-da-ni-on-ne-pripada-srpskom-narodu/
-
http://ujedinjenje.com/2017/09/10/zukorlicev-dnk-test-potvrdio-da-nije-srbin-muftija-poziva-seselja-da-se-testira-i-uvjeri-da-ni-on-ne-pripada-srpskom-narodu/
Кад би муфтија знао да су Шешељи већ тестирани. ::)
-
Мислим да ће ГГ доживети крах код нас, сада када су и политичари почели тиме да се баве. Ово је идеална прилика за манипулацију, препуцавање и остало чиме се они баве.
-
http://ujedinjenje.com/2017/09/10/zukorlicev-dnk-test-potvrdio-da-nije-srbin-muftija-poziva-seselja-da-se-testira-i-uvjeri-da-ni-on-ne-pripada-srpskom-narodu/
Мислим да ће ГГ доживети крах код нас, сада када су и политичари почели тиме да се баве. Ово је идеална прилика за манипулацију, препуцавање и остало чиме се они баве.
Немој да си такав песимиста. :) Ова политичка препуцавања више промовишу генетско тестирање него Теша, Марић и Карађорђевићи заједно. ;D Можда је ово најбољи начин ширења информација (путем политичко-таблоидних канала). ;D ;D
-
Мислим да ће ГГ доживети крах код нас, сада када су и политичари почели тиме да се баве. Ово је идеална прилика за манипулацију, препуцавање и остало чиме се они баве.
Апсолутно. Молим Бога да се они не дохвате тога.
Поделиће читав народ због најјефтинијих политичких поена код најнеобразованијег дела становништва, а ми Срби волимо да се делимо више него 'леба да једемо.
-
Мислим да ће ГГ доживети крах код нас, сада када су и политичари почели тиме да се баве. Ово је идеална прилика за манипулацију, препуцавање и остало чиме се они баве.
Да, није требало да се дотле дође. Углавном уз ту манипулацију иде и пуно дезинформација, што може само утицати на то да се мање људи тестира.
-
Да, није требало да се дотле дође. Углавном уз ту манипулацију иде и пуно дезинформација, што може само утицати на то да се мање људи тестира.
Може да пробуди страх код неких људи да ће можда бити "погрешна" хаплогрупа.
-
Може да пробуди страх код неких људи да ће можда бити "погрешна" хаплогрупа.
Управо то.
-
Управо то.
Лично мислим да је то један од главних разлога због чега је одзив на југу и истоку Србије много мањи него у осталим српским пределима што се тиче тестирања.
-
Наравно, као што је и ред, овакав тренд започеће највећи пајаци на српској политичкој сцени (а много их је таквих).
Чуј, генетски да доказујеш своје српство.
-
Може да пробуди страх код неких људи да ће можда бити "погрешна" хаплогрупа.
Пред крај војног рока, 9 месеци у Алексинцу, сам био испомоћ на разним странама по касарни... па сам од једног мајстора грађевинца чуо да она изрека ''први се мачићи у воду бацају'' не важи за мачке...
И да до бесмисла понављамо да ''Турака'' по ДНК овде нема.
-
Мислим да ће ГГ доживети крах код нас, сада када су и политичари почели тиме да се баве. Ово је идеална прилика за манипулацију, препуцавање и остало чиме се они баве.
Ja se nadam da bi ovo bila dobra prilika da GG i Poreklo više izađu na svetlo dana pošto o nama postoji gomila predrasuda, a ne vole nas ni autohtonisti niti oni koji u svakom istraživanju porekla vide eugeniku (pročitajte i komentare)
https://web.facebook.com/fifana03/posts/800871049996079
Razmišljao sam da bi možda bilo zanimljivo organizovati razgovore sa naučnicima koji imaju određeno znanje koje nama treba (pao mi je na pamet Aleksandar Loma, on izgleda dovoljno intelektualno radoznao a znanje sigurno ima) a da mi ponudimo ono što mi imamo o genetičkom poreklu stanovništva u određenim oblastima i da onda u dva sata malo predavanja malo časkanja razmenimo misli, uspostavimo veze i eventualno pronađemo prostor za zajedničku saradnju. Ovako izgledamo pomalo kao subkulturna grupa koja komunicira jedino preko interneta pod različitim nikovima.
No možemo početi i sa političarima. Bilo bi odlično ako bi mogli organizovati susret Zukorlića i Šešelja uz našu moderaciju. ;D
-
No možemo početi i sa političarima. Bilo bi odlično ako bi mogli organizovati susret Zukorlića i Šešelja uz našu moderaciju. ;D
Ја бих ипак њих избегао у широком луку. Извртање чињеница је њихов посао, а наука то не трпи.
-
Ja se nadam da bi ovo bila dobra prilika da GG i Poreklo više izađu na svetlo dana pošto o nama postoji gomila predrasuda, a ne vole nas ni autohtonisti niti oni koji u svakom istraživanju porekla vide eugeniku (pročitajte i komentare)
https://web.facebook.com/fifana03/posts/800871049996079
Razmišljao sam da bi možda bilo zanimljivo organizovati razgovore sa naučnicima koji imaju određeno znanje koje nama treba (pao mi je na pamet Aleksandar Loma, on izgleda dovoljno intelektualno radoznao a znanje sigurno ima) a da mi ponudimo ono što mi imamo o genetičkom poreklu stanovništva u određenim oblastima i da onda u dva sata malo predavanja malo časkanja razmenimo misli, uspostavimo veze i eventualno pronađemo prostor za zajedničku saradnju. Ovako izgledamo pomalo kao subkulturna grupa koja komunicira jedino preko interneta pod različitim nikovima.
No možemo početi i sa političarima. Bilo bi odlično ako bi mogli organizovati susret Zukorlića i Šešelja uz našu moderaciju. ;D
На мишљења оваквих људи се не треба обазирати. Узалудно је покушавати да им се објасни нешто што их апсолутно не занима.
''Чуј, истраживање порекла, кога још то занима у 21 веку.'' Видим да госпођа види у овоме Еугенику, то довољно говори о њој, а не о људима који се интересују за гг.
-
Ја бих ипак њих избегао у широком луку. Извртање чињеница је њихов посао, а наука то не трпи.
Genetika će na ovaj ili onaj način ući u svakodnevni život, pa bi bilo bolje da to bude pod našim uslovima. One informacije koje prve dođu tu će i ostati i ako budu pogrešne biće vrlo teško promeniti svest javnosti o njima. Na portalu, mi već imamo dosta jasne ideje o poreklu pojedinih grana u našem društvu, podržane činjenicama, pa bi bilo vrlo teško od strane političara koji nisu vični genetici da izvrnu našu priču. To mogu jedino ako mi nismo sugovornici u tom dijalogu. U našoj državi ja ne znam nekog ko zna više o poreklu stanovništva i genetici od nas. O jednom od toga, stanovništvu ili genetici sigurno da, ali o to dvoje zajedno sigurno ne.
-
Ovako izgledamo pomalo kao subkulturna grupa koja komunicira jedino preko interneta pod različitim nikovima.
Ово је тачно онако како се ја осећам кад некоме предложим да се тестира :)
-
На мишљења оваквих људи се не треба обазирати. Узалудно је покушавати да им се објасни нешто што их апсолутно не занима.
''Чуј, истраживање порекла, кога још то занима у 21 веку.'' Видим да госпођа види у овоме Еугенику, то довољно говори о њој, а не о људима који се интересују за гг.
Istina, ali ta gospođa predstavlja razmišljanje jednog dela akademske zajednice o nama. Malo sam ju guglao i ispalo je da ima neke funkcije pri Etnografskom muzeju ili institutu. Znam da će neki ljudi uvek videti ono što žele da vide, no bilo bi dobro imati neku opoziciju. Ja sam u poslednje vreme od nekih ljudi sa kojima se dosta dugo znam doživeo da kažu da nisam Srbin zbog stavova koje sam zastupao a koji se tiču porekla stanovništva (u RL ne na forumu). Istorijski romantizam postaje maltene modalitet razmišljanja u određenim krugovima.
-
Ово је тачно онако како се ја осећам кад некоме предложим да се тестира :)
Ма секташи. ;D
-
Ово је тачно онако како се ја осећам кад некоме предложим да се тестира :)
;)
-
Istina, ali ta gospođa predstavlja razmišljanje jednog dela akademske zajednice o nama. Malo sam ju guglao i ispalo je da ima neke funkcije pri Etnografskom muzeju ili institutu. Znam da će neki ljudi uvek videti ono što žele da vide, no bilo bi dobro imati neku opoziciju. Ja sam u poslednje vreme od nekih ljudi sa kojima se dosta dugo znam doživeo da kažu da nisam Srbin zbog stavova koje sam zastupao a koji se tiču porekla stanovništva (u RL ne na forumu). Istorijski romantizam postaje maltene modalitet razmišljanja u određenim krugovima.
Видим да је у једном од коментара окачила студију од њеног колеге из САНУ-а који сарађује са Пореклом уз констатацију да је тако и хитлер почињао...
-
Видим да је у једном од коментара окачила студију од њеног колеге из САНУ-а који сарађује са Пореклом уз констатацију да је тако и хитлер почињао...
Ima tu profesionalne zavisti, no sa onim mračnijim prizvukom, no fora je kako je ocenila jedan naučni rad (a Aleksandrov rad ima sve kvalitete da bude priznat kao naučni rad). Mogu da pretpostavim kako je izgledalo njeno čitanje:"... ne razumem... ne razumem... Srbi... ne razumem... nisu Turci... HITLEEER!!!" :)
-
Видим да је у једном од коментара окачила студију од њеног колеге из САНУ-а који сарађује са Пореклом уз констатацију да је тако и хитлер почињао...
Претпостављам да део либералније академске заједнице сматра оваква истраживања непотребним. Неки се вероватно плаше да ће се опет створити неке нове претпоставке за поделу и категоризацију људи на основу генетских резултата.
-
Претпостављам да део либералније академске заједнице сматра оваква истраживања непотребним. Неки се вероватно плаше да ће се опет створити неке нове претпоставке за поделу и категоризацију људи на основу генетских резултата.
Управо тако.
-
Тестирање деце у основној школи? ???
Линк:
Primary school gives children DNA tests to show them how ‘connected’ we all are (http://metro.co.uk/2017/09/07/primary-school-makes-children-do-dna-tests-to-show-them-how-connected-we-all-are-6910706/)
-
Е, сад, кад ова научница коју сте помињали данас чује да се деца тестирају у UK има одмах да промени плочу. Јер, кад Британци нешто ураде, то је за наше кукавне научне кругове показатељ да је то оно право.
Не могу да се отргну од својих комплекса ниже вредности, никако. Само оно што долази из Лондона, Беча и Берлина за њих има значаја. Све остало, укључујући и нас овде, је за подсмех.
-
Ja se nadam da bi ovo bila dobra prilika da GG i Poreklo više izađu na svetlo dana pošto o nama postoji gomila predrasuda, a ne vole nas ni autohtonisti niti oni koji u svakom istraživanju porekla vide eugeniku (pročitajte i komentare)
Гeнeтичкa гeнeaлoгиja je дeo гeнeaлoгиje, пoмoћнe иcтopиjcкe нaукe. И вpeмeнoм ћe пocтaти дeo звaничнe иcтopиoгpaфиje, кao нeзaoбилaзни дeo у pacвeтљaвaњу мигpaциja, нacтaнку нapoдa и cл. И дaн дaнac, иaкo je joш Pувapaц oбopиo тeзу o издajи Вукa Бpaнкoвићa, пpeкo 50% cмaтpa дa je Вук издao. Tpeбa ce cвaкaкo инcтитуaлизoвaти, aли нa пpeпpeкe, пpeдpacудe, пoгpeшнa тумaчeњa ћeмo увeк нaилaзити.
-
Ja se nadam da bi ovo bila dobra prilika da GG i Poreklo više izađu na svetlo dana pošto o nama postoji gomila predrasuda, a ne vole nas ni autohtonisti niti oni koji u svakom istraživanju porekla vide eugeniku (pročitajte i komentare)
https://web.facebook.com/fifana03/posts/800871049996079
Razmišljao sam da bi možda bilo zanimljivo organizovati razgovore sa naučnicima koji imaju određeno znanje koje nama treba (pao mi je na pamet Aleksandar Loma, on izgleda dovoljno intelektualno radoznao a znanje sigurno ima) a da mi ponudimo ono što mi imamo o genetičkom poreklu stanovništva u određenim oblastima i da onda u dva sata malo predavanja malo časkanja razmenimo misli, uspostavimo veze i eventualno pronađemo prostor za zajedničku saradnju. Ovako izgledamo pomalo kao subkulturna grupa koja komunicira jedino preko interneta pod različitim nikovima.
No možemo početi i sa političarima. Bilo bi odlično ako bi mogli organizovati susret Zukorlića i Šešelja uz našu moderaciju. ;D
Екстремисти су и једни и други, само што су ови којима припада дотична кудикамо опаснији јер су образованији. У суштини, ова два "супротна поларитета" се и не разликују толико, и једни и други су искључиви и идеолошки обојени, не желе да виде ништа ван својих зацртаних колосека, свако ко из њих излази макар центиметар је "чудак", "мрачњак" или с друге стране "издајник", "плаћеник" и слично. Иако се диче својом образованошћу која аутохтонистима углавном недостаје (и због тога се стално шегаче са њима, а ови због своје ограничености већином ни не разумеју отровне стрелице које им упућују), они нису прави научници јер им недостаје радозналост, жеља за новим сазнањима, спремност да коригују своје размишљање у складу са новим подацима и доказима; они се држе свог колосека и конформирају се према ономе што је у "светској академској заједници" у том тренутку популарно.
-
Лично мислим да је то један од главних разлога због чега је одзив на југу и истоку Србије много мањи него у осталим српским пределима што се тиче тестирања.
Не слажем се. Основни проблем је новац. Поред тога и неинформисаност, као и недостатак свести.
-
Није ствар у томе што је Шешељ побошњаченог Албанца прогласио исламизираним Србином, већ у томе што је то више превазиђена прича. Национални идентитети су се искристалисали, ко неће да буде Србин, тај Србин није и готово. Сулудо је више расправљати о томе ко је прије 200 година примио ислам или промијенио презиме или се призетио из неку њемачку породицу........Национална припадност је ствар личног осјећаја и генетика с тим нема никакве везе. Србин је онај ко себе сматра Србином, па макар припадао О3 хаплогрупи и имао прадједа из Шангаја.
-
Istina, ali ta gospođa predstavlja razmišljanje jednog dela akademske zajednice o nama. Malo sam ju guglao i ispalo je da ima neke funkcije pri Etnografskom muzeju ili institutu. Znam da će neki ljudi uvek videti ono što žele da vide, no bilo bi dobro imati neku opoziciju. Ja sam u poslednje vreme od nekih ljudi sa kojima se dosta dugo znam doživeo da kažu da nisam Srbin zbog stavova koje sam zastupao a koji se tiču porekla stanovništva (u RL ne na forumu). Istorijski romantizam postaje maltene modalitet razmišljanja u određenim krugovima.
Шта сам ја све доживео док сам био модератор на једном форуму... само ѕа марсовца ме нису прогласили.
Ипак, држим се чињеница. Моје истраживање и прављење родослова ме је научило да верујем документима а не саморекламирању.
Ми ћемо да будемо добри када у просеку буду важније чињенице од мишљења о њима.
-
Претпостављам да део либералније академске заједнице сматра оваква истраживања непотребним. Неки се вероватно плаше да ће се опет створити неке нове претпоставке за поделу и категоризацију људи на основу генетских резултата.
Либерално... Верујем да постоји део наших људи који је изразитије либералан сам по себи, али пречесто сам виђао примере да је такво организовање помогнуто страним парама.
Уз намеру неких да нам не допусте да радимо шта бисмо ми хтели... То су већ велике силе и политика, па не бих даље коментарисао.
-
Ево још мало спрдања на рачун генетичке генеалогије од стране "прогресиваца":
(https://s26.postimg.org/w62u6mx6x/image.png) (https://postimages.org/)
Опет чувена њихова бољка - подсмевају се и проглашавају за глупост нешто о чему уопште немају појма, наравно нису се ни потрудили да о родовима и њиховим хаплогрупама сазнају нешто више. Класичан пример онога о чему сам већ писао. Муфтија и Шешељ су права антиреклама, дошли су као кец на десет оваквим ликовима да све што има везе са ГГ прогласе за псеудонауку...
-
Ево још мало спрдања на рачун генетичке генеалогије од стране "прогресиваца":
(https://s26.postimg.org/w62u6mx6x/image.png) (https://postimages.org/)
Опет чувена њихова бољка - подсмевају се и проглашавају за глупост нешто о чему уопште немају појма, наравно нису се ни потрудили да о родовима и њиховим хаплогрупама сазнају нешто више. Класичан пример онога о чему сам већ писао. Муфтија и Шешељ су права антиреклама, дошли су као кец на десет оваквим ликовима да све што има везе са ГГ прогласе за псеудонауку...
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2013&mm=03&dd=08&nav_id=693446
Да се подсетимо и једног текста, додуше старог четири године, али који такође импонује оваквим људима и размишљањима.
-
http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2013&mm=03&dd=08&nav_id=693446
Да се подсетимо и једног текста, додуше старог четири године, али који такође импонује оваквим људима и размишљањима.
Да, чувена тактика обесмишљавања помоћу уопштавања, иако је то уопштавање у суштини много бесмисленије од онога што покушавају да обесмисле...
-
Кад би муфтија знао да су Шешељи већ тестирани. ::)
Ево, од данас зна :)
(https://s26.postimg.org/eydv4xkl5/alo.jpg)
Објављено у данашњем Ало-у, уз информацију да организујемо тестирање 14. септембра.
-
Ево, од данас зна :)
(https://s26.postimg.org/eydv4xkl5/alo.jpg)
Објављено у данашњем Ало-у, уз инофрмацију да организујемо тестирање 14. септембра.
:)
Konačno i Alo nešto pametno da objavi. Mada znam da ima ljudi koji se neće složiti, ovo je odlično za promociju i Porekla i genetskog testiranja. Al' će biti priče na tviteru i forumima
-
Опа! Коначно смо се пробили :D
-
Ево, од данас зна :)
(https://s26.postimg.org/eydv4xkl5/alo.jpg)
Објављено у данашњем Ало-у, уз информацију да организујемо тестирање 14. септембра.
Дa ли ce мoжe видeти цeo тeкcт? Нa cajту гa нeмa или нe мoгу дa нaђeм...
-
Дa ли ce мoжe видeти цeo тeкcт? Нa cajту гa нeмa или нe мoгу дa нaђeм...
Нема га за сада на интернет страници, ваљда ће се појавити ускоро.
-
Шешељево погрешно разумевање Зукорлићевог придева 'староевропски' за И2а је симпатично а и типично је за српско каскање за муслиманским и хрватским турбо-генетичарима. Уопште, показује српску спремност да се прихвати и верзија која Србима иде 'на штету' (са становишта апсолутног национализма). Другим речима, ако историјска наука тако налаже, тј. ако су Срби описани као мешавина Словена и стаоседелаца, Шешељ ће то први рећи, пошто је то једина наука коју Шешељ познаје. На страну то што се препуцавају преко новина, али ми не смемо да ставимо у исту раван турбо-генетичара Зукорлића и класичара Шешеља, који је спремно прихватио Зукорлићев придев 'староевропски', мислећи да се ради о старобалканској компоненти.
-
Шешељево погрешно разумевање Зукорлићевог придева 'староевропски' за И2а је симпатично а и типично је за српско каскање за муслиманским и хрватским турбо-генетичарима. Уопште, показује српску спремност да се прихвати и верзија која Србима иде 'на штету' (са становишта апсолутног национализма). Другим речима, ако историјска наука тако налаже, тј. ако су Срби описани као мешавина Словена и стаоседелаца, Шешељ ће то први рећи, пошто је то једина наука коју Шешељ познаје. На страну то што се препуцавају преко новина, али ми не смемо да ставимо у исту раван турбо-генетичара Зукорлића и класичара Шешеља, који је спремно прихватио Зукорлићев придев 'староевропски', мислећи да се ради о старобалканској компоненти.
Aли ту имa и oнa Зукopлићeвa oпacкa: "cтapoвpoпљaни acимилoвaни oд Cлoвeнa изa Kapпaтa и кao тaкви вpaтили ce нa Бaлкaн"...
-
Ауу, па то је још боље. Само још да призна да су учествовли у етногенези Словена...
-
Дa ли ce мoжe видeти цeo тeкcт? Нa cajту гa нeмa или нe мoгу дa нaђeм...
Биће постављен на сајт у току дана.
-
Биће постављен на сајт у току дана.
Oдличнo! Cудиja пpecудиo... :)
-
(https://s26.postimg.org/cvqvdckmx/20170912_124339.jpg) (https://postimg.org/image/l18xbi8vp/)
-
Ипак је Зукорлић испао већи митоман :) И резултатски и светоназорски се уклапа у албанску митоманију, везану за Илире...(додуше неко површно знање може да се употреби у служби митоманије, ту бих ставио на две стране илирског новчића , са једне Зукорлић са Р1б источном, а са друге Мирољуба Петровића , потомка Илирија :) )
https://www.youtube.com/v/-s2XbcwVQOI
https://www.youtube.com/v/_MA1kaDEQYA&t=26s
-
Ипак је Зукорлић испао већи митоман :) И резултатски и светоназорски се уклапа у албанску митоманију, везану за Илире...(додуше неко површно знање може да се употреби у служби митоманије, ту бих ставио на две стране илирског новчића , са једне Зукорлић са Р1б источном, а са друге Мирољуба Петровића , потомка Илирија :) )
https://www.youtube.com/v/-s2XbcwVQOI
https://www.youtube.com/v/_MA1kaDEQYA&t=26s
Čim su Miroljub E-V13 i Zukorlić R1b-Z2103 onda ipak nije mitomanija jer nijesu pogriješili u vezi ilirskog porijekla!
-
Čim su Miroljub E-V13 i Zukorlić R1b-Z2103 onda ipak nije mitomanija jer nijesu pogriješili u vezi ilirskog porijekla!
Илири су потпуна непознаница у сваком смислу да би се нека хаплогрупа које данас има на овим просторима везивала за њих. Правилније је рећи за припаднике ове две хаплогрупе да се ради о предсловенском становништву Балкана него о Илирима, мислим да је то већ одавно констатовано овде.
-
Илири су потпуна непознаница у сваком смислу да би се нека хаплогрупа које данас има на овим просторима везивала за њих. Правилније је рећи за припаднике ове две хаплогрупе да се ради о предсловенском становништву Балкана него о Илирима, мислим да је то већ одавно констатовано овде.
Сем тога, BY611 којој припада Зукорлић пре може да се веже углавном за Албанце на динарском простору, и за подручје источног Балкана (Тракије), него за подручје старог Илирика. То ипак нешто говори...
-
Сем тога, BY611 којој припада Зукорлић пре може да се веже углавном за Албанце на динарском простору, и за подручје источног Балкана (Тракије), него за подручје старог Илирика. То ипак нешто говори...
Колико сам схватио, ни цела BY611 се не може везивати за Албанце, већ само поједине гране (или једна грана) које се налазе низводно?
-
(https://s26.postimg.org/cvqvdckmx/20170912_124339.jpg) (https://postimg.org/image/l18xbi8vp/)
Само једна мала исправка за шефа, Шешељи ће пре бити од неких старинаца са подручја Роваца и Мораче него што ће бити повезани са Никшићима тј. са облашћу Никшића. :)
-
Мада Зукорлић је један од данашњих Бошњака који је ипак прихватио теорију да се динарик спустио са Карпата и да није аутохтона старобалканска хаплогрупа.
Што се тиче I2a - Din хаплогрупе, увек ће бити оних:
- који тврде да је равноправно словенска са R1a хаплогрупом (равноправна етногенеза)
- оних који тврде да није изворно словенска већ само утопљена у изворно словенску масу R1a носилаца (теорија постепене асимилације)
-
Мада Зукорлић је један од данашњих Бошњака који је ипак прихватио теорију да се динарик спустио са Карпата и да није аутохтона старобалканска хаплогрупа.
Што се тиче I2a - Din хаплогрупе, увек ће бити оних:
- који тврде да је равноправно словенска са R1a хаплогрупом (равноправна етногенеза)
- оних који тврде да није изворно словенска већ само утопљена у изворно словенску масу R1a носилаца (теорија постепене асимилације)
Могуће да је то некако "лакше" прихватио због тога што није испао I2a.
Ја ван овог форума и Крстарице до сада нисам сретао носиоце I2a са Балкана који тврде да I2a динарик није староседелачки на Балкану, да нема везе са Илирима и остале ствари сличне томе.
-
Само једна мала исправка за шефа, Шешељи ће пре бити од неких старинаца са подручја Роваца и Мораче него што ће бити повезани са Никшићима тј. са облашћу Никшића. :)
Taкo je. Шeшeљи cу мoгући cтapиници у Poвцима. Meђутим питaњe je кoликo je тo пpeдaњe o Poвцима cтapo. Moгућe дa cу нeки cтapинички poд пpибиjeн уз Tpeбjeшaнe... У cвaкoм cлучajу ниcу "пpaви" Никшићи.
-
Taкo je. Шeшeљи cу мoгући cтapиници у Poвцима. Meђутим питaњe je кoликo je тo пpeдaњe o Poвцима cтapo. Moгућe дa cу нeки cтapинички poд пpибиjeн уз Tpeбjeшaнe... У cвaкoм cлучajу ниcу "пpaви" Никшићи.
Тешко ће бити ово друго у оптицају зато што се доста добро гађају (на свих 23 маркера пуно поклапање) са једним стариначким родом у Ровцима који је прибраћен Булатовићима. Можда им је Требјеса била само успутна станица на путу ка источној Херцеговини из Роваца.
Оно што је извесно је то да су Шешељи у источној Херцеговини готово сигурно од прве половине 18. века.
Но, ово све је већ за посебну тему о пореклу Шешеља. :)
-
Тешко ће бити ово друго у оптицају зато што се доста добро гађају (на свих 23 маркера пуно поклапање) са једним стариначким родом у Ровцима који је прибраћен Булатовићима. Можда им је Требјеса била само успутна станица на путу ка источној Херцеговини из Роваца.
Оно што је извесно је то да су Шешељи у источној Херцеговини готово сигурно од прве половине 18. века.
Но, ово све је већ за посебну тему о пореклу Шешеља. :)
Од друге половине 17. вијека. Михајло Шешељ се спомиње у изворима из 1694 и 1701. у селу До, Попово Поље одакле је и Војиславова матица.
-
Од друге половине 17. вијека. Михајло Шешељ се спомиње у изворима из 1694 и 1701. у селу До, Попово Поље одакле је и Војиславова матица.
Ето, још и раније. ;)
-
Изгледа да муфтија има одређену аверзију према Албанцима, јер их уопште не помиње. Чак и кад се са генерализације о комплетној Р1б као "келтској" хаплогрупи спусти на свој огранак, опет помиње Скадарско језеро, Илире, старосједиоце, али Албанце никад.
Ја не знам је ли он свјестан да је генетски тест потврдио да је он баш "Протоалбанац"....Да је Е1б, ту би се већ могла водити дискусија, јер се ради о старобалканској хаплогрупи, али овај огранак Р1б углавном је типичан за Албанце, поготово ако је тестиран санџачки муслиман.
-
Изгледа да муфтија има одређену аверзију према Албанцима, јер их уопште не помиње. Чак и кад се са генерализације о комплетној Р1б као "келтској" хаплогрупи спусти на свој огранак, опет помиње Скадарско језеро, Илире, старосједиоце, али Албанце никад.
Ја не знам је ли он свјестан да је генетски тест потврдио да је он баш "Протоалбанац"....Да је Е1б, ту би се већ могла водити дискусија, јер се ради о старобалканској хаплогрупи, али овај огранак Р1б углавном је типичан за Албанце, поготово ако је тестиран санџачки муслиман.
То би му пореметило концепцију, зато их не помиње.
-
Како неће имати аверзију на Албанце Зукорлић кад је целих 90тих наовамо слушао о илиризму ''Бошњака'. Тек сад се види колико је поштен био Аћиф ефендија Хаџиахметовић Бљута кад је Другом светском рату хтео да се врати албанским коренима.
-
Тешко ће бити ово друго у оптицају зато што се доста добро гађају (на свих 23 маркера пуно поклапање) са једним стариначким родом у Ровцима који је прибраћен Булатовићима.
Oвaj пoдaтaк ниcaм знao. Oндa je cвe jacнo...
-
Како неће имати аверзију на Албанце Зукорлић кад је целих 90тих наовамо слушао о илиризму ''Бошњака'. Тек сад се види колико је поштен био Аћиф ефендија Хаџиахметовић Бљута кад је Другом светском рату хтео да се врати албанским коренима.
Његов отац (Аћифов) је био Албанац из Ђаковице:
His father Emin-aga was of Albanian origin from Đakovica (Albanian: Gjakovë), while his mother Jalduza was a local of Novi Pazar.[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/A%C4%87if_Had%C5%BEiahmetovi%C4%87
У суштини, он је био полу-Албанац, дакле није од Климената или неких других племена која су на простору Пештера и околине Новог Пазара била присутна од 18. века; вероватно због те чињенице је имао толики афинитет према Албанцима...
-
Никола, знам да је Бљута Албанац по оцу, али човек је био у праву што се порекла Санџаклија тиче. Сто пута поштеније од данас владајућих надри теорија које све имају корен у оном средњеевропском култур миљеу који поменусмо на дискусији о СПЦ, католицима и муслиманима. Циљ сваке такве теорије је да се Хрвати и муслимани на силу диференцирају од Срба. То ради и Зукорлић данас, чак и кад је фактички у праву. Мотивација му је пристрасна. Другим речима, Зукорлића сматрам идеологизованим модернистом, а Бљуту традиционалистом, условно речено. Јер, ако је албански политички пројекат у суштини модеран, а јесте јер своје исходиште има у истој тој Аустро-угарској монархији, Бљута се онда наслонио на реални, фактички и традиционални елемент у том пројекту.
-
Никола, знам да је Бљута Албанац по оцу, али човек је био у праву што се порекла Санџаклија тиче. Сто пута поштеније од данас владајућих надри теорија које све имају корен у оном средњеевропском култур миљеу који поменусмо на дискусији о СПЦ, католицима и муслиманима. Циљ сваке такве теорије је да се Хрвати и муслимани на силу диференцирају од Срба. То ради и Зукорлић данас, чак и кад је фактички у праву. Мотивација му је пристрасна. Другим речима, Зукорлића сматрам идеологизованим модернистом, а Бљуту традиционалистом, условно речено. Јер, ако је албански политички пројекат у суштини модеран, а јесте јер своје исходиште има у истој тој Аустро-угарској монархији, Бљута се онда наслонио на реални, фактички и традиционални елемент у том пројекту.
Већ сам рекао пар пута, али ћу поновити - већина "Бошњака" из Пазара, Гусиња, Тутина итд. одлично зна од којег албанског фиса потиче, па ми је зато потпуно нејасно њихово непрестано бошњаковање и позивање на Твртка, стећке, Цркву босанску... Поготово сад кад знају да босански муслимани нису никакви "Илири", већ да су "словенскији" чак и од Срба. У источном Санџаку имаш око 70% Е1б, Р1б и Ј2б, док у БИХ имаш око 70% И2а и Р1а (код босанских Срба имаш знатно јачи старобалкански уплив него код католика и муслимана).
-
Одисеј, слажем се и још бих додао да је један Бљута, који је политички стасавао пре 100 година, био временски много ближи својим албанским коренима, ајде да кажемо, и по мајчиној страни, од просечног Санџаклије данас. Не само временски, већ и у свакодневници...од традиционалних обичаја који су били снажнији него данас, преко албанске ношње по селима, ако ме сећање на неке етнолошке збирке не вара...Да не говорим о одсуству тоталне доминације турбо постмодерне етно и гено митоманије у сфери/свести припадања једној заједници. Иако су клице митоманије посејане од идеолога у 19. веку, оне тада још у обичан народ нису овако продрле, нити су се овако дегенерисале и хипертрофирале.
-
Одисеј, слажем се и још бих додао да је један Бљута, који је политички стасавао пре 100 година, био временски много ближи својим албанским коренима, ајде да кажемо, и по мајчиној страни, од просечног Санџаклије данас. Не само временски, већ и у свакодневници...од традиционалних обичаја који су били снажнији него данас, преко албанске ношње по селима, ако ме сећање на неке етнолошке збирке не вара...Да не говорим о одсуству тоталне доминације турбо постмодерне етно и гено митоманије у сфери/свести припадања једној заједници. Иако су клице митоманије посејане од идеолога у 19. веку, оне тада још у обичан народ нису овако продрле, нити су се овако дегенерисале и хипертрофирале.
За ово друго си у праву. Много су опсједнутији Босном и бошњаштвом ови побошњачени Албанци из Новог Пазара и Тутина него ови наши муслимани из Пријепоља и Прибоја. Ови старохерцеговачки муслимани су углавном умјерени у свом бошњачком идентитету, док су ови србојезични Албанци из Пазара опсједнути Твртком, љиљанима, Босном, србофобијом, сепаратизмом на штету Србије и у корист БИХ итд.
-
За ово друго си у праву. Много су опсједнутији Босном и бошњаштвом ови побошњачени Албанци из Новог Пазара и Тутина него ови наши муслимани из Пријепоља и Прибоја. Ови старохерцеговачки муслимани су углавном умјерени у свом бошњачком идентитету, док су ови србојезични Албанци из Пазара опсједнути Твртком, љиљанима, Босном, србофобијом, сепаратизмом на штету Србије и у корист БИХ итд.
Још их приде у Сарајеву не могу очима гледати.
-
http://www.alo.rs/seselj-je-srbin-a-zukorlic-je-blizak-taciju/122482
-
http://www.alo.rs/seselj-je-srbin-a-zukorlic-je-blizak-taciju/122482
Штета што Јовица није споменуо да Бањкани од којих потичу Зукорлићи и дан данас имају предање да су од Црнојевића. То је много већи аргумент о њиховом српском пореклу од било које хаплогрупе ;)
-
http://www.isarajevo.net/2017/08/25/genetsko-porjeklo-srba-na-balkanu-kroz-haplotipove/
;D
-
http://www.isarajevo.net/2017/08/25/genetsko-porjeklo-srba-na-balkanu-kroz-haplotipove/
;D
Ђе нађоше 33% R1a у Црној Гори. ;D
-
Ђе нађоше 33% R1a у Црној Гори. ;D
Можда знају нешто што ми не знамо ;D
-
Ђе нађоше 33% R1a у Црној Гори. ;D
Хе хе, а ми Турци :D , по аутору је неки бег основао црногорска племена :D :D
-
Хе хе, а ми Турци :D , по аутору је неки бег основао црногорска племена :D :D
Баш се питам како ће дукљански шовинисти реаговати кад сазнају за генетичку генеалогију, а посебно за црногорску генетску слику, гдје је малтене свако племе патрилинеарно од другог одвојено хиљадама година. Толико о народним легендама о "петорици браће која дођоше и сви од њих настадоше".
Дробњаци су И1, Бањани и Пивљани Н2, Озринићи и Ровчани И2а југ, Морачани Р1б, Бјелопавлићи и Кучи Е1б, Васојевићи други огранак Е1б, Цуце и Пјешивци Ј2а, Братоножићи Q, а ту имамо и бројне друге прибраћене родове као Караџиће међу Дробњацима (сјеверни динарик), Миљаниће међу Бањанима (И1), да не помињемо да су Пипери исто разнородни.....
-
Баш се питам како ће дукљански шовинисти реаговати кад сазнају за генетичку генеалогију, а посебно за црногорску генетску слику, гдје је малтене свако племе патрилинеарно од другог одвојено хиљадама година. Толико о народним легендама о "петорици браће која дођоше и сви од њих настадоше".
Дробњаци су И1, Бањани и Пивљани Н2, Озринићи и Ровчани И2а југ, Морачани Р1б, Бјелопавлићи и Кучи Е1б, Васојевићи други огранак Е1б, Цуце и Пјешивци Ј2а, Братоножићи Q, а ту имамо и бројне друге прибраћене родове као Караџиће међу Дробњацима (сјеверни динарик), Миљаниће међу Бањанима (И1), да не помињемо да су Пипери исто разнородни.....
Одисеје, не схватам шта је поента овог твог писанија. Нисам "дукљански шовиниста", али нико у ЦГ и не тврди, нити је икад тврдио, да су сва племена и сви родови род рођени. За легенду о "петорици браће која дођоше и сви од њих настадоше" никад нисам чуо. Чуо сам за легенду о браћи од којих је настало неколико ЦГ и неколико малесорских племена (углавном, у већини верзија, - три црногорско-брдска племена, и то су Озринићи, Пипери и Васојевићи). Ни пре појаве генетичке генеалогије нисам био убеђен у веродостојност тог и сличних предања, а верујем да су и већина осталих били свесни да су таква предања настала због потребе узајамне кохезије у односу на заједничког непријатеља, а не због стварне сродности. Никад нико у ЦГ није спорио разнородно порекло, али је увек потенцирано Србство, а то са хаплогрупама (надам се да се слажеш) и нема везе.
-
Легенде и предања су дио изнуђеног народног памћења. Одувијек сам ( и прије укључења на овај форум) сматарао да су племена ловћенске Црне Горе и Црногорско Брђанска племена генетски разнородна. Разнородност је предност, то није мана.
-
Одисеје, не схватам шта је поента овог твог писанија. Нисам "дукљански шовиниста", али нико у ЦГ и не тврди, нити је икад тврдио, да су сва племена и сви родови род рођени. За легенду о "петорици браће која дођоше и сви од њих настадоше" никад нисам чуо. Чуо сам за легенду о браћи од којих је настало неколико ЦГ и неколико малесорских племена (углавном, у већини верзија, - три црногорско-брдска племена, и то су Озринићи, Пипери и Васојевићи). Ни пре појаве генетичке генеалогије нисам био убеђен у веродостојност тог и сличних предања, а верујем да су и већина осталих били свесни да су таква предања настала због потребе узајамне кохезије у односу на заједничког непријатеља, а не због стварне сродности. Никад нико у ЦГ није спорио разнородно порекло, али је увек потенцирано Србство, а то са хаплогрупама (надам се да се слажеш) и нема везе.
Нисам ни мислио на тебе, далеко било, него на оне изроде што тврде како у Србији и Црној Гори живе два генетски потпуно различита народа, да су Срби црногорски окупатори и вјечни непријатељи који су окупирали Црну Гору прво у доба Немањића, па онда у доба Карађорђевића, да су Србе правиле аге и бегови итд. Наравно да су сви народи генеалошки шаролики, није то никакав проблем, али они тврде како су Црногорци једна генетска цјелина која са Србима из Србије нема никакве везе. А кад то кажу, једноставно им аргументима мораш доказати да гријеше.
И ја сам исто говорио о тој легенди о петорици браће, мислим на оно предање о Васу, Пипу, Хоту, Красу и Озру. Чујем их ја често како то понављају, па кажу како у Србији не постоје племена и како је то доказ да су Црногорци и Срби два потпуно неповезана народа.
Што се тиче ове задње реченице, наравно да се слажем, увијек је потенциран српски идентитет као ујединитељски фактор. Али то ови шовинисти негирају и инсистирају на дезинтеграцији. Није проблем, али ако већ инсистирају на дезинтеграцији, зашто је онда не проведу до краја, умјесто што јој постављају границе како њима одговара? Е па кад ти шовинисти сматрају да Црногорци немају никакве генетске везе са Србима, онда нека из црногорског корпуса избаце Брђане, Херцеговце, Приморце и Бокеље. Нека не малтретирају те људе и не називају их "посрбицама".
-
Нисам ни мислио на тебе, далеко било, него на оне изроде што тврде како у Србији и Црној Гори живе два генетски потпуно различита народа, да су Срби црногорски окупатори и вјечни непријатељи који су окупирали Црну Гору прво у доба Немањића, па онда у доба Карађорђевића, да су Србе правиле аге и бегови итд. Наравно да су сви народи генеалошки шаролики, није то никакав проблем, али они тврде како су Црногорци једна генетска цјелина која са Србима из Србије нема никакве везе. А кад то кажу, једноставно им аргументима мораш доказати да гријеше.
И ја сам исто говорио о тој легенди о петорици браће, мислим на оно предање о Васу, Пипу, Хоту, Красу и Озру. Чујем их ја често како то понављају, па кажу како у Србији не постоје племена и како је то доказ да су Црногорци и Срби два потпуно неповезана народа.
Што се тиче ове задње реченице, наравно да се слажем, увијек је потенциран српски идентитет као ујединитељски фактор. Али то ови шовинисти негирају и инсистирају на дезинтеграцији. Није проблем, али ако већ инсистирају на дезинтеграцији, зашто је онда не проведу до краја, умјесто што јој постављају границе како њима одговара? Е па кад ти шовинисти сматрају да Црногорци немају никакве генетске везе са Србима, онда нека из црногорског корпуса избаце Брђане, Херцеговце, Приморце и Бокеље. Нека не малтретирају те људе и не називају их "посрбицама".
Регионално раслојавање је типично за нас...па барем 5 пута више "црногораца" живи између Мораве и Дрине него у Црној Гори, а све сами Срби...али нема потребе за паником :) Све су то новотарије
-
Регионално раслојавање је типично за нас...па барем 5 пута више "црногораца" живи између Мораве и Дрине него у Црној Гори, а све сами Срби...али нема потребе за паником :) Све су то новотарије
А с друге стране, Срби из РС су се одрекли свог регионалног босанског идентитета чим су видјели да постоји и најмања опасност од асимилације. Док се сви дезинтегришу и бусају у своја локалпатриотска прса, они теже интегрализму. Е то заслужује поштовање. Нико од њих не воли Лесковац и Краљево више од Бијељине и Бања Луке, али одлично знају двије чињенице - да су у БИХ муслимани политички доминантни и да је стога било какав вид босанства тјерање воде на млин бошњачким националним интересима.
-
А с друге стране, Срби из РС су се одрекли свог регионалног босанског идентитета чим су видјели да постоји и најмања опасност од асимилације. Док се сви дезинтегришу и бусају у своја локалпатриотска прса, они теже интегрализму. Е то заслужује поштовање. Нико од њих не воли Лесковац и Краљево више од Бијељине и Бања Луке, али одлично знају двије чињенице - да су у БИХ муслимани политички доминантни и да је стога било какав вид босанства тјерање воде на млин бошњачким националним интересима.
Ако бих за утеху, нашао сличан пример дезинтеграције, мада не потупне као у нашем случају (да не буде само код нас , Црногорци да се сматрају нечим другим у односу на Србе), могао бих да наведем пример Мораваца и Чеха, али они и једни и други имају чешки језик, кога и Моравци тако зову, и једну државу, и пример Аустријанаца и Немаца, али и они, иако су две државе, причају немачки језик, ипак мислим да се већина Аустријанаца сматра Аустријанцима , али пре свега као део веће, немачке целине...
-
Pronađen šokantan dokaz zašto su SVI plavooki ljudi POSEBNI
https://www.krstarica.com/zivot/ziveti-zivot/pronadjen-sokantan-dokaz-zasto-su-svi-plavooki-ljudi-posebni/?utm_source=forum.krstarica.com&utm_medium=text_link&utm_campaign=banner_header
-
Pronađen šokantan dokaz zašto su SVI plavooki ljudi POSEBNI
https://www.krstarica.com/zivot/ziveti-zivot/pronadjen-sokantan-dokaz-zasto-su-svi-plavooki-ljudi-posebni/?utm_source=forum.krstarica.com&utm_medium=text_link&utm_campaign=banner_header
хахаха, само ме занима да ли је могуће да неко зарађује плату куцкањем неколико реченица и повременим укључивањем Сapslock-a.
-
хахаха, само ме занима да ли је могуће да неко зарађује плату куцкањем неколико реченица и повременим укључивањем Сapslock-a.
Ма... не вреди их ни коментарисати.
-
"Genetsko testiranje zbog biranja pola je zabranjeno, ali se ipak dešava, jer crnogorske žene ne odolevaju pritisku sredine da rode sina, pa abortiraju devojčicu. Kako piše RTCG, za neke privatne klinike u Srbiji to je profitabilan posao."
Блиц
Цео текст:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/ako-je-devojcica-abortiramo-jeziva-praksa-uzima-maha-u-crnoj-gori-a-smrtna-presuda/cept42z (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/ako-je-devojcica-abortiramo-jeziva-praksa-uzima-maha-u-crnoj-gori-a-smrtna-presuda/cept42z)
(https://s26.postimg.org/920yn584p/image.jpg)
-
"Genetsko testiranje zbog biranja pola je zabranjeno, ali se ipak dešava, jer crnogorske žene ne odolevaju pritisku sredine da rode sina, pa abortiraju devojčicu. Kako piše RTCG, za neke privatne klinike u Srbiji to je profitabilan posao."
Блиц
Цео текст:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/ako-je-devojcica-abortiramo-jeziva-praksa-uzima-maha-u-crnoj-gori-a-smrtna-presuda/cept42z (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/ako-je-devojcica-abortiramo-jeziva-praksa-uzima-maha-u-crnoj-gori-a-smrtna-presuda/cept42z)
(https://s26.postimg.org/920yn584p/image.jpg)
То је жалосно, али вероватно и показатељ једног заосталог друштва, које је данас можда заосталије него икада пре.
-
"Genetsko testiranje zbog biranja pola je zabranjeno, ali se ipak dešava, jer crnogorske žene ne odolevaju pritisku sredine da rode sina, pa abortiraju devojčicu. Kako piše RTCG, za neke privatne klinike u Srbiji to je profitabilan posao."
Блиц
Цео текст:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/ako-je-devojcica-abortiramo-jeziva-praksa-uzima-maha-u-crnoj-gori-a-smrtna-presuda/cept42z (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/ako-je-devojcica-abortiramo-jeziva-praksa-uzima-maha-u-crnoj-gori-a-smrtna-presuda/cept42z)
(https://s26.postimg.org/920yn584p/image.jpg)
Вјероватно и даље има људи који желе да добију сина по сваку цијену, али мислим да су огромна мањина. Данас људи славе рођење ћерке исто као што би славили рођење сина, а више пута сам и чуо будуће очеве да би вољели да добију ћерку. Тако је макар у мојој средини.
-
То је жалосно, али вероватно и показатељ једног заосталог друштва, које је данас можда заосталије него икада пре.
Нажалост. :(
"Zabrinjavajuća statistika
Na 109 dečaka se u posljednjih dvadeset godina u proseku godišnje rađa samo 100 devojčica, prema podacima Zavoda za statistiku Crne Gore, Monstat. Samo u 2009. godini, rodilo se 113 dečaka na 100 devojčica. Prirodan omjer je obično 102 ili 103 dečaka na 100 devojčica.
To, po nalazima Populacijskog fonda Ujedinjenih nacija iz 2012. godine, Crnu Goru , uz Albaniju, Azerbejdžan i Jermeniju, svrstava u svjetski vrh na listi zemalja sa najvećim disbalansom među decom muškog i ženskog pola.
Na Balkanu, sličan fenomen postoji i na Kosovu, u Albaniji, Makedoniji, a u manjoj mjeri i u Bosni i Hercegovini."
-
(https://s26.postimg.org/920yn584p/image.jpg)
Овај вишак ЦГ мушкараца наћи ће жену на студијама у Београду. ;D ;D
-
Novo otkriće može da promeni sve što znamo o evoluciji čoveka (https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2017&mm=09&dd=30&nav_id=1309121)
-
Није баш текст о генетици али јесте о генеалогији:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/surdepac-pardjpac-ozmikur-ovo-su-srpske-reci-a-da-li-znate-sta-znace/dz1gf8s (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/surdepac-pardjpac-ozmikur-ovo-su-srpske-reci-a-da-li-znate-sta-znace/dz1gf8s)
-
Није баш текст о генетици али јесте о генеалогији:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/surdepac-pardjpac-ozmikur-ovo-su-srpske-reci-a-da-li-znate-sta-znace/dz1gf8s (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/surdepac-pardjpac-ozmikur-ovo-su-srpske-reci-a-da-li-znate-sta-znace/dz1gf8s)
Искрено, увек сам сумњао да ови називи потичу из народне традиције, овај чланак те сумње потврђује. Да ми је само знати ко је био тај маштовити појединац који је ове називе смислио и потом успео да их рашири, па су постали део опште културе? :)
-
Искрено, увек сам сумњао да ови називи потичу из народне традиције, овај чланак те сумње потврђује. Да ми је само знати ко је био тај маштовити појединац који је ове називе смислио и потом успео да их рашири, па су постали део опште културе? :)
Ја сам се са њима први пут сусрео још крајем осамдесетих година у делу Милорада Павића "Предео слика чајем", које се помиње и у чланку. Колико се сећам, тамо је било само десет генерација за женске претке и нису сви били поређани баш овим редоследом а неки од ових нису ни наведени. Бели Орао је био десети предак а видим да је у међувремену "аванзовао" до шеснаестог. Такође, Бела пчела је био десети потомак, а сад испаде шеснаести женски предак.
Појам курајбер ја знам из неког сасвим другог контекста...
-
Ја сам се са њима први пут сусрео још крајем осамдесетих година у делу Милорада Павића "Предео слика чајем", које се помиње и у чланку. Колико се сећам, тамо је било само десет генерација за женске претке и нису сви били поређани баш овим редоследом а неки од ових нису ни наведени. Бели Орао је био десети предак а видим да је у међувремену "аванзовао" до шеснаестог. Такође, Бела пчела је био десети потомак, а сад испаде шеснаести женски предак.
Појам курајбер ја знам из неког сасвим другог контекста...
Ja сам знао за те појмове кад сам био мали, али не свих 16...до наврдеде и од осталих сам знао за аскурђел, суркурђел (ваљда је тако), куребало и курајбер...мислио сам да је тај редослед , али није
-
Још један поучан текст са Блица:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/godine-muskarca-kljucne-za-zdravu-bebu-genetske-poremecaje-i-retke-bolesti-deca/ycmkckc (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/godine-muskarca-kljucne-za-zdravu-bebu-genetske-poremecaje-i-retke-bolesti-deca/ycmkckc)
-
Још један поучан текст са Блица:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/godine-muskarca-kljucne-za-zdravu-bebu-genetske-poremecaje-i-retke-bolesti-deca/ycmkckc (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/godine-muskarca-kljucne-za-zdravu-bebu-genetske-poremecaje-i-retke-bolesti-deca/ycmkckc)
Значи треба правити децу што је раније могуће. :)
Док сам читао овај текст сетио сам се приче у вези запослених на радиологији. Наиме, свим запосленим техничарима и особљу на рендгенском одељењу препоручују да добију потомство што је раније могуће. Они сваки дан примају мале дозе зрачења без обзира на све мере заштите, а дугорочно то оставља последице на ДНК.
-
Још један поучан текст са Блица:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/godine-muskarca-kljucne-za-zdravu-bebu-genetske-poremecaje-i-retke-bolesti-deca/ycmkckc (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/godine-muskarca-kljucne-za-zdravu-bebu-genetske-poremecaje-i-retke-bolesti-deca/ycmkckc)
Недавно смо на теми о брзини мутације маркера управо о овоме разговарали. Поставићу тамо овај Николин пост.
-
Није баш текст о генетици али јесте о генеалогији:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/surdepac-pardjpac-ozmikur-ovo-su-srpske-reci-a-da-li-znate-sta-znace/dz1gf8s (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/surdepac-pardjpac-ozmikur-ovo-su-srpske-reci-a-da-li-znate-sta-znace/dz1gf8s)
Ово питање ме је баш интересовало. Али ни ови у Блицу нису 100% сигурни да је било тако. Истина је вероватно негде на средини. ;)
-
Link:
Privacy campaigners have criticised genealogy company Ancestry.com for continuing to keep customers' DNA data (http://www.bbc.com/news/business-41470581)
(https://ichef-1.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/12FC/production/_96206840_gettyimages-634432378.jpg)
-
Kad nas sad sve kloniraju. ;)
-
Kad nas sad sve kloniraju. ;)
Покупиш српски ДНК материјал и исклонираш довољно људи за најбољи кошаркашки тим у историји. :D
-
Покупиш српски ДНК материјал и исклонираш довољно људи за најбољи кошаркашки тим у историји. :D
Четири Ђоковића молим ;D
-
Kad nas sad sve kloniraju. ;)
Ја мислим да они то већ и раде. Видите да су нам политичари сви као клонирани...
-
Вјероватно и даље има људи који желе да добију сина по сваку цијену...
"Imao sam pacijentkinju iz Beograda, popadiju, koja je tri puta radila genetsko testiranje, isključivo da bi utvrdila pol deteta. Tek kada je dobila rezultate trećeg testa bila je zadovoljna rezultatom. Nosila je dečaka", ovako je za "Blic" ispričao jedan poznati beogradski ginekolog koji već godinama radi u državnom porodilištu.
Линк:
http://www.blic.rs/vesti/drustvo/popadija-je-dva-puta-abortirala-i-srpkinje-kada-saznaju-da-ce-roditi-devojcicu/gnx8kgr (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/popadija-je-dva-puta-abortirala-i-srpkinje-kada-saznaju-da-ce-roditi-devojcicu/gnx8kgr)
-
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:691828-Do-nestalih-beba-vode-nasi-geni-u-Skotima
Posebno interesantno pismo stiglo je iz Škotske. Kako objašnjava naša sagovornica, u svetu je trenutno pomodno određivanje porekla preko DNK uzoraka. Prave se svetske baze podataka, za koje ovi roditelji veruju da mogu da im pomognu. Za 79 evra stručnjaci specijalizovanih sajtova pošalju štapiće za bris, ljudi izvade bris i vrate im štapiće, na osnovu čije analize se odredi poreklo osobe.
- Škoti koji su čuli za našu priču misle da su neke bebe završile kod njih jer im se u genetskom poreklu pojavljuju srpski geni, a niko od predaka nikada nije bio u Srbiji - kaže Pejić.
-
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:691828-Do-nestalih-beba-vode-nasi-geni-u-Skotima
Posebno interesantno pismo stiglo je iz Škotske. Kako objašnjava naša sagovornica, u svetu je trenutno pomodno određivanje porekla preko DNK uzoraka. Prave se svetske baze podataka, za koje ovi roditelji veruju da mogu da im pomognu. Za 79 evra stručnjaci specijalizovanih sajtova pošalju štapiće za bris, ljudi izvade bris i vrate im štapiće, na osnovu čije analize se odredi poreklo osobe.
- Škoti koji su čuli za našu priču misle da su neke bebe završile kod njih jer im se u genetskom poreklu pojavljuju srpski geni, a niko od predaka nikada nije bio u Srbiji - kaže Pejić.
Јао, кад се сетим тих крађа беба...
Те починиоце бих обесио по трговима свих већих места и оставио да тако стоје годину дана.
Како може неко украсти бебу родитељима? Јасна ми је жеља за новцем, али побогу...
А исто тако, нису ми јасни ни родитељи који усвоје дете и никад му не кажу да је усвојено.
-
1:11:38 -- 1:13:10 https://youtu.be/5NInMK6LpZw?t=1h11m38s (https://youtu.be/5NInMK6LpZw?t=1h11m38s) ;D ;D ;D
-
1:11:38 -- 1:13:10 https://youtu.be/5NInMK6LpZw?t=1h11m38s (https://youtu.be/5NInMK6LpZw?t=1h11m38s) ;D ;D ;D
С тешком муком се натјерах да погледам. И Кљосов није сигурно да ли ће остати на линији, велики су то притисци... :D
-
С тешком муком се натјерах да погледам. И Кљосов није сигурно да ли ће остати на линији, велики су то притисци... :D
Ово у вези античког града на коридору 11 и ДНК из 30 гробова сам чуо много пута, о чему се ту ради, да ли је стварно извршена ДНК анализа 30 скелета из античких гробова на коридору 10, и ако није откуд се онда та прича већ годинама провлачи по медијима?
-
1:11:38 -- 1:13:10 https://youtu.be/5NInMK6LpZw?t=1h11m38s (https://youtu.be/5NInMK6LpZw?t=1h11m38s) ;D ;D ;D
Кад код почнем да читам коментаре испод оваквих клипове, све више постајем убеђен да смо ми изузетно необразован народ као целина.
-
Кад код почнем да читам коментаре испод оваквих клипове, све више постајем убеђен да смо ми изузетно необразован народ као целина.
Има ту истине, нажалост.
-
Ово у вези античког града на коридору 11 и ДНК из 30 гробова сам чуо много пута, о чему се ту ради, да ли је стварно извршена ДНК анализа 30 скелета из античких гробова на коридору 10, и ако није откуд се онда та прича већ годинама провлачи по медијима?
Та вест је настала у неким новинама типа "Курир" или "Информер". Најобичнија новинарска "патка".
-
Та вест је настала у неким новинама типа "Курир" или "Информер". Најобичнија новинарска "патка".
Не, извор је радио Пољубац :D
-
Не, извор је радио Пољубац :D
Хаха, још боље. ;D
-
Линк:
ГЕНЕТСКИ КОД ЈЕ НОВИ ХОРОСКОП: Троше и до 1.000 евра да дешифрују геном, а српска лекарка објаснила и ШТА ТИМЕ ДОБИЈАЈУ (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/genetski-kod-je-novi-horoskop-trose-i-do-1000-evra-da-desifruju-genom-a-srpska/fwbpjrl)
-
Коначно нешто опипљиво :) Шта мислите, да ли ће ово поспешити ДНК тестирања или обрнуто?
http://srbin.info/2017/10/31/putin-se-pita-stvara-li-se-etnicki-virus-koji-ce-ubijati-samo-odredjene-narode/
-
Коначно нешто опипљиво :) Шта мислите, да ли ће ово поспешити ДНК тестирања или обрнуто?
http://srbin.info/2017/10/31/putin-se-pita-stvara-li-se-etnicki-virus-koji-ce-ubijati-samo-odredjene-narode/
https://www.rt.com/news/408274-putin-bio-samples-harvesting/
-
Коначно нешто опипљиво :) Шта мислите, да ли ће ово поспешити ДНК тестирања или обрнуто?
http://srbin.info/2017/10/31/putin-se-pita-stvara-li-se-etnicki-virus-koji-ce-ubijati-samo-odredjene-narode/
Први на удару је R1b.
-
Коначно нешто опипљиво :) Шта мислите, да ли ће ово поспешити ДНК тестирања или обрнуто?
http://srbin.info/2017/10/31/putin-se-pita-stvara-li-se-etnicki-virus-koji-ce-ubijati-samo-odredjene-narode/
Oбрнуто!
Нe знам да ли такав пројeкат постоји! Али то јe вeст или чланак који јe барeм код мeнe изазвао дубоко узнeмирeњe! Чак иако нe би био истинит!
У старту, још 2013.годинe (даклe и прe изласка овог чланка у јавност) сe запитах да ли смо крeнули овим испитивањима хаплогрупа (ма како нам намeра била добра - да истражимо порeкло и корeнe) да бeрeмо јабукe са дрвeта зла?
Постоји та eтичка, духовна и космичка димeнзија свeга!
-
Први на удару је R1b.
Само сe за ту нe сeкирам! Њу нико нeћe дирати!Бићe заштићeна као бeли мeдвeди!
То јe оно колико скапирах до сада - који моћни народи у свeту су носиоци хаплогрупe Р1б!
Остали (кажeм ако јe тврдња у чланку истинита) Божe помози рабима својим!
-
На Хепију јутрос код Марића, Шешељ, Лука Мичета и Александар Диклић, композитор и продуцент серијала о тајној историји Београда.
Диклић три пута констатује са бригом како су Хрвати генетски већи Срби од Срба, а Шешељ зна довољно да каже да се резултати Хрвата Далмације и Славоније драстично разликују од остатка Хрватске.
пс
није новински текст, али не видим да ли има посебна тема 'гг у медијима'.
-
На сајту Српског ДНК Пројекта су постављена чак три нова текста о генетској слици Црне Горе, као и о генетској слици свих племена и родова који су до сада тестирани. Ово је први пут да је овако обиман материјал сакупљен на једном месту, у колико је то било могуће сажетом и прегледном облику, и стога бих се захвалио Ивану Вукићевићу на огромном труду и раду који је уложио у сакупљање и сређивање података, као и на писање самих текстова. Текстови су прегледани од стране администрације, али не можемо гарантовати да се негде није поткрала нека грешчица, па ако уочите какву молио бих да јавите овде или на ПП.
https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/ (https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
-
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
Леп чланак и нарочито онај део о мојим Ћетковићима.
Свака част, Иване!
-
На сајту Српског ДНК Пројекта су постављена чак три нова текста о генетској слици Црне Горе, као и о генетској слици свих племена и родова који су до сада тестирани. Ово је први пут да је овако обиман материјал сакупљен на једном месту, у колико је то било могуће сажетом и прегледном облику, и стога бих се захвалио Ивану Вукићевићу на огромном труду и раду који је уложио у сакупљање и сређивање података, као и на писање самих текстова. Текстови су прегледани од стране администрације, али не можемо гарантовати да се негде није поткрала нека грешчица, па ако уочите какву молио бих да јавите овде или на ПП.
https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/ (https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
Изванредни радови! :)
Можда би требало размислити да се направи неки размештај ових прозорчића на Српском ДНК пројекту, јер много сужавају текст, кад би се могле ставити на крај или на почетак, мање би главобоље задавале. Али то је само препорука, и мој утисак, видите да ли можете и да ли је то оправдано. ;)
-
На сајту Српског ДНК Пројекта су постављена чак три нова текста о генетској слици Црне Горе, као и о генетској слици свих племена и родова који су до сада тестирани. Ово је први пут да је овако обиман материјал сакупљен на једном месту, у колико је то било могуће сажетом и прегледном облику, и стога бих се захвалио Ивану Вукићевићу на огромном труду и раду који је уложио у сакупљање и сређивање података, као и на писање самих текстова. Текстови су прегледани од стране администрације, али не можемо гарантовати да се негде није поткрала нека грешчица, па ако уочите какву молио бих да јавите овде или на ПП.
https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/ (https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
Свака част за текстове.
Међутим, мислим да је прича о вези Вељокрајана и хаплогрупе J2b1-M205 прилично натегнута.
Прво због тога што немамо никакву потврду међу оригиналним Вељокрајанима, друго што се сам Жабљак у Језерима раније називао Варезином водом (па је је могуће да су Варезићи од Крича), а треће што су Живковићи као огранак Радичевића из Непричаве код Лајковца у Србији више од 200 година (самим тим предање о Његушима може бити непоуздано).
-
На сајту Српског ДНК Пројекта су постављена чак три нова текста о генетској слици Црне Горе, као и о генетској слици свих племена и родова који су до сада тестирани. Ово је први пут да је овако обиман материјал сакупљен на једном месту, у колико је то било могуће сажетом и прегледном облику, и стога бих се захвалио Ивану Вукићевићу на огромном труду и раду који је уложио у сакупљање и сређивање података, као и на писање самих текстова. Текстови су прегледани од стране администрације, али не можемо гарантовати да се негде није поткрала нека грешчица, па ако уочите какву молио бих да јавите овде или на ПП.
https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/ (https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
Сјајни текстови! Свака част Ивану.
-
Браво Иване! Нисмо ни сумњали у тебе. Начин на који си поделио ове текстове, груписао хаплогрупе, родове - свака част!
Што се Вељокрајана тиче, први пут сад разматрам ту теорију. Звучи интересантно због помена Катунске нахије код многих M205, специфичне славе (Мала Госпојина) и још неких ствари, али треба вероватно јача потврда.
-
На сајту Српског ДНК Пројекта су постављена чак три нова текста о генетској слици Црне Горе, као и о генетској слици свих племена и родова који су до сада тестирани. Ово је први пут да је овако обиман материјал сакупљен на једном месту, у колико је то било могуће сажетом и прегледном облику, и стога бих се захвалио Ивану Вукићевићу на огромном труду и раду који је уложио у сакупљање и сређивање података, као и на писање самих текстова. Текстови су прегледани од стране администрације, али не можемо гарантовати да се негде није поткрала нека грешчица, па ако уочите какву молио бих да јавите овде или на ПП.
https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/ (https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
Одлични текстови и много труда уложено да би се то све сабрало на једно мјесто и најјасније описало. Свака част, Иване!
-
И ја бих похвалио нашег Ивана који се истиче систематичношћу и прецизношћу, увек желећи да знање и податке доведе у сређен, прегледан поредак!
Мала замерка, не толико на ове текстове, колико и на сва слична писмена и усмена излагања наших чланова:
Мислим да би требало да се уздржавамо од формулација "род словенског порекла" "овај род је германског порекла" "род који је прапореклом несумњиво старобалкански" исл. Ове формулације могу важити за древна племена и народе, али мислим да постоји анахронизам када их употребљавамо за родове и братства који су стари 300, 500 или 800 година. Узмимо на пример стари род - ПХ908 Никшића. Никша и његова жена (жене) изродили су неку децу. Никша јесте имао мушки хромозом словенског порекла, али на њему се налазило мање од 1% његових гена. Можда су Никшина жена или мајка или баба биле "несловенског" порекла, а потомство је понело гене свију њих, који су се до данас још много пута разблажили или изгубили. Словенско, германско, старобалканско - то је утопљено у мањем или већем проценту у генетику сваког балканског народа, племена и појединца. Знам да је једино што род чини родом управо тај исилон хромозом, али мислим да треба тежити ублаженијим формулацијама, иначе ћемо код на ове теме ненавикнутих слушалаца изазвати погрешне реакције и закључке. Родоначелник, носилац тога ипсилон хромозома, имао је још и 45 других, генима много богатијих хромозома.
-
Све похвале за текст и једна мала исправка само, Сарапи и Дрецуни нису U152 већ U106.
-
Испада овако за Црну Гору
Старобалканске хаплогрупе: 52,71%
Словенске хаплогрупе: 37,37%
Германске хаплогрупе: 8,17%
Црна Гора је једина наша област где старобалканска генетика доминира у односу на словенску, нека ме неко исправи ако грешим.
-
https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/ (https://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-crne-gore/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-starobalkanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/ (https://dnk.poreklo.rs/rodovi-slovenskog-i-germanskog-porekla-u-crnoj-gori/)
Свака част Ивану! Ово је досад мислим најопширније спајање етнографске грађе са резултатима генетичке генеологије на овим просторима, што знамо сви је огроман посао.
И мој род је ту нашао мјесто, ту имам малу корекцију везано за предање, постоји предање једне гране Ракоњаца давно одсељених у рудничко-тополски крај о презимену Поповић али у том предању не стоји да ти Поповићи потичу од Куча/Дрекаловића, већ је један од Ракоњаца (вјероватно са неким предањем о Кучима) то касније повезао (мислим и овдје на страници порекла) са Поповићима од попа Мирчете Иликовог Дрекаловића, што хронолошки и није могуће као што је Иван то навео. Но, као што сам спомињао у мојој теми заиста се у сјеничко-бродаревском крају у турским дефтерима јавља презиме Поповић, али у другој половини 16. вијека најмање два пута и то једном у војнучком селу заједно са личним именом или родовским именом Ракон тако да могу да кажем да је дотично предање најтачније од предања која сам видио о мом роду. :)
-
Читам радове, чиста десетка. Одушевљен сам :) :) :)
-
Испада овако за Црну Гору
Старобалканске хаплогрупе: 52,71%
Словенске хаплогрупе: 37,37%
Германске хаплогрупе: 8,17%
Црна Гора је једина наша област где старобалканска генетика доминира у односу на словенску, нека ме неко исправи ако грешим.
Ово је пресек на основу оног истраживања 404. Како рече Невски пре неки дан, ту нису само Срби тестирани. А и узорци су из околине Подгорице ако се не варам (мислим да је Клинички центар ПГ у питању, или нека казнено-поправна установа), па у том смислу можда нису сасвим репрезентативни, али је то једино обимније истраживање за Црну Гору.
И поред тога, на основу резултата Срба из ЦГ у нашем пројекту, рекло би се да ће I2a/R1a бити испод неког српског просека (око 40% у глобалу).
-
Испада овако за Црну Гору
Старобалканске хаплогрупе: 52,71%
Словенске хаплогрупе: 37,37%
Германске хаплогрупе: 8,17%
Црна Гора је једина наша област где старобалканска генетика доминира у односу на словенску, нека ме неко исправи ако грешим.
Да, али не треба занемарити да несловенске хаплогрупе доминирају међу муслиманском и албанском популацијом обију вјера у Црној Гори. Тако да је проценат словенске генетике сигурно већи од 37% код православаца.
-
Ово је пресек на основу оног истраживања 404. Како рече Невски пре неки дан, ту нису само Срби тестирани. А и узорци су из околине Подгорице ако се не варам (мислим да је Клинички центар ПГ у питању, или нека казнено-поправна установа), па у том смислу можда нису сасвим репрезентативни, али је то једино обимније истраживање за Црну Гору.
И поред тога, на основу резултата Срба из ЦГ у нашем пројекту, рекло би се да ће I2a/R1a бити испод неког српског просека (око 40% у глобалу).
Знам, зато сам написао Црна Гора (која је мултиетничка држава) а не Црногорци или Срби из Црне Горе.
Слажем се да би I2a и R1a код православног становништва Црне Горе заједно требали да буду око 40%, а то је испод српског просека јер се у осталим српским крајевима креће од око 45% па до око 65% (Херцеговина и Банија/Кордун).
-
Црна Гора је једина наша област где старобалканска генетика доминира у односу на словенску, нека ме неко исправи ако грешим.
Додао бих и ово. Иако је проценат E-V13/R1b у ЦГ сигурно изнад неког просека, рекао бих да проценат I2a/R1a тамо не смањују само "старобалканске" хаплогрупе. Има ту и прилично I1, као и још увек недефинисане N2a, итд. :)
-
Додао бих и ово. Иако је проценат E-V13/R1b у ЦГ сигурно изнад неког просека, рекао бих да проценат I2a/R1a тамо не смањују само "старобалканске" хаплогрупе. Има ту и прилично I1, као и још увек недефинисане N2a, итд. :)
Мислиш ли да код православног становништва Црне Горе I1 може да догура до 10% на већем узорку? У Старој Херцеговини I1 је 12% ако се не варам, у Црној Гори осим Дробњака имамо и остатке Мацура.
Што се тиче пивљанско-бањанске N2а за њу је још увек није утврђено да ли предсловенска или је дошла са Словенима, али сва је прилика да је педсловенска.
На једном другом форуму неко је изнео занимљиву теорију да су N2а у Пиви и Бањанима заправо Матаруге, шта мислиш о томе?
-
Што се Вељокрајана тиче, први пут сад разматрам ту теорију. Звучи интересантно због помена Катунске нахије код многих M205, специфичне славе (Мала Госпојина) и још неких ствари, али треба вероватно јача потврда.
Што се тиче ове везе Вељокрајани - J-M205, треба можда поменути да постоји и одређена разлика у хаплотиповима између кричке и ове, условно речено, његушке групе.
Први имају јасно издефинисан модални хаплотип чије су карактеристике вредност 18 на 385b, вредност 15 на 458, као и 19 на 576. Ови други (Годијељи и Ројевићи) имају 19 на 385b, 16 на 458 и евентуално 17, тј. 18 на 576. За ову причу би од значаја био хаплотип Варезића/Супића.
-
Мислиш ли да код православног становништва Црне Горе I1 може да догура до 10% на већем узорку? У Старој Херцеговини I1 је 12% ако се не варам, у Црној Гори осим Дробњака имамо и остатке Мацура.
Што се тиче пивљанско-бањанске N2а за њу је још увек није утврђено да ли предсловенска или је дошла са Словенима, али сва је прилика да је педсловенска.
На једном другом форуму неко је изнео занимљиву теорију да су N2а у Пиви и Бањанима заправо Матаруге, шта мислиш о томе?
На северозападу Црне Горе је I1 сигурно веома заступљена. Погледајмо нпр. околину Пријепоља. За N2a сам и ја у једном тренутку помислио исто то, мада ми данас та веза делује доста климаво.
-
Врхунски урађено, све похвале. Свака част и на труду. Једино што бих могао додати је у делу који се тиче мог рода, а то је у делу где каже да је грана Z17855 у већој мери присутна у Ровцима, а требало би неизоставно навести и Морачу пошто су љешанска братства из Лијешња у Ровцима у великој мери мигрирали у обе Мораче тако да су данас много бројнији у Горњој и Доњој Морачи него у Ровцима., и по бројности су на другом месту, одмах иза Богићеваца.
За остале хаплогрупе и гране нека дају оцену други који су више упућени, по мени више него одличан текст и приказ Црногорских племена, родова и братстава.
-
Што се тиче пивљанско-бањанске N2а за њу је још увек није утврђено да ли предсловенска или је дошла са Словенима, али сва је прилика да је педсловенска.
На једном другом форуму неко је изнео занимљиву теорију да су N2а у Пиви и Бањанима заправо Матаруге, шта мислиш о томе?
Постоји и трећа, условно речено хипотеза о N2 на Балкану, да је "постсловенска", тј. да је на ове просторе дошла за време постојања немањићке српске државе. По мени је ова хипотеза најизгледнија, али видећемо шта ће донети будућа сазнања.
-
Најпре, хвала свима, а пре свега Милану, Синиши и Луки који су прегледали текстове пре него што су објављени и дали ми одређене сугестије.
Заиста се ради о обимном материјалу који ће бити неопходно допуњавати како буду пристизали резултати. Уколико би се слично урадило и за остале српске области на тај начин би смо имали добар преглед основних података о свим до сада утврђеним родовима. О сваком роду ће детаљније бити писано у засебним текстовима на чему је већ започет посао.
Иначе, допуњена су и два старија текста са додатним подацима које сам прикупио у последњих неколико месеци:
https://dnk.poreklo.rs/rodovi-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/
https://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/
Карте у тим текстовима су такође у солидној мери допуњене, највише на основу података за северну Црну Гору које ми је Паво проследио, на чему сам му захвалан. Интересантно је упоредити размештај родова на основу предања са правим стањем јер се јасно може видети да су предања о сродству у већини случајева потврђена сем када су у питању предања о пореклу од властеле која су у 90% случајева нетачна.
Размештај родова на основу предања:
https://dnk.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/06/Crna_Gora_-_Najveci_rodovi_1914_1.png
https://dnk.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/07/Crna_Gora_-_Vlastela_1914.png
Размештај родова на основу свих досадашњих сазнања:
https://dnk.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/Crna_Gora_-_Najveci_rodovi_1914_2.png
-
Пробаћу да одговорим на поједине примедбе.
Међутим, мислим да је прича о вези Вељокрајана и хаплогрупе J2b1-M205 прилично натегнута.
Прво због тога што немамо никакву потврду међу оригиналним Вељокрајанима, друго што се сам Жабљак у Језерима раније називао Варезином водом (па је је могуће да су Варезићи од Крича), а треће што су Живковићи као огранак Радичевића из Непричаве код Лајковца у Србији више од 200 година (самим тим предање о Његушима може бити непоуздано).
Као што рече Небојша, више резултата указује на то да су Вељокрајани J2b1-M205, нису само Варезићи и Живковићи у питању. Дефинитивну потврду још увек немамо, али исто важи и за неколико других родова код којих међу тестиранима једино имамо исељенике, тако да се у недостатку резултата из матице једино можемо ослонити на њих. Управо због тога сам у текстовима и навео за те родове да су разврстани по одређеним гранама на основу резултата исељеника јер постоји могућност (негде већа, негде мања) да се испостави да ти резултати нису били релевантни.
Мислим да би требало да се уздржавамо од формулација "род словенског порекла" "овај род је германског порекла" "род који је прапореклом несумњиво старобалкански" исл. Ове формулације могу важити за древна племена и народе, али мислим да постоји анахронизам када их употребљавамо за родове и братства који су стари 300, 500 или 800 година. Узмимо на пример стари род - ПХ908 Никшића. Никша и његова жена (жене) изродили су неку децу. Никша јесте имао мушки хромозом словенског порекла, али на њему се налазило мање од 1% његових гена. Можда су Никшина жена или мајка или баба биле "несловенског" порекла, а потомство је понело гене свију њих, који су се до данас још много пута разблажили или изгубили. Словенско, германско, старобалканско - то је утопљено у мањем или већем проценту у генетику сваког балканског народа, племена и појединца. Знам да је једино што род чини родом управо тај исилон хромозом, али мислим да треба тежити ублаженијим формулацијама, иначе ћемо код на ове теме ненавикнутих слушалаца изазвати погрешне реакције и закључке. Родоначелник, носилац тога ипсилон хромозома, имао је још и 45 других, генима много богатијих хромозома.
Слажем се да је подела на словенске и несловенске родове доста незахвална јер сви смо ми великим делом Словени, исто као што великим делом то нисмо. Међутим, овде се говори о подели на основу порекла по Y хромозому, односно мушкој линији, а ту се јасно могу класификовати поједине гране као словенске или несловенске. Чак ни ту ништа није 100% сигурно за сваки појединачни род што сам и споменуо на самом почетку текстова, али та подела је генерално на доста чврстим основама.
Све похвале за текст и једна мала исправка само, Сарапи и Дрецуни нису U152 већ U106.
Исправио сам то на свим местима у текстовима. Добро је што си приметио, мени је скроз промакло.
Једино што бих могао додати је у делу који се тиче мог рода, а то је у делу где каже да је грана Z17855 у већој мери присутна у Ровцима, а требало би неизоставно навести и Морачу пошто су љешанска братства из Лијешња у Ровцима у великој мери мигрирали у обе Мораче тако да су данас много бројнији у Горњој и Доњој Морачи него у Ровцима., и по бројности су на другом месту, одмах иза Богићеваца.
Слажем се, то је битан податак. Допунио сам ту реченицу о Z17855 грани.
-
Постоји и трећа, условно речено хипотеза о N2 на Балкану, да је "постсловенска", тј. да је на ове просторе дошла за време постојања немањићке српске државе. По мени је ова хипотеза најизгледнија, али видећемо шта ће донети будућа сазнања.
На основу чега то мислиш, ко је могао донети N2 на Балкан или у Србију за време Немањића?
-
На основу чега то мислиш, ко је могао донети N2 на Балкан или у Србију за време Немањића?
Моје мишљење је, да је Рјазањска област матична за нашу екипу. Е сад, или су се током бронзаног доба спустили у Мађарску(налаз древне ДНК 9в.п.н.е) или су као Варјази дошли на Хелм.
-
На основу чега то мислиш, ко је могао донети N2 на Балкан или у Србију за време Немањића?
На основу тога што је много већа разноврсност подграна од P189.2 код појединаца из Западне и Средње Европе него на Балкану. Малтене сваки Биг Ипсилон одатле припада засебној подграни ове хаплогрупе, док су балкански прилично униформни:
(https://s1.postimg.org/4qml1jylpr/image.jpg)
Већа разноврсност обично значи већу старост неке хаплогрупе на одређеном подручју, где је имала времена да се дели на различите подгране. С обзиром на то, могуће је да је у току средњег века неки појединац-носилац хг N2-P189.2 (или више њих) дошао у Србију као војник, трговац, рудар или нешто друго са простора Западне или Средње Европе. Код бањанских, голијанских и пивљанских братстава за која је утврђено да припадају овој хг постоји јако предање о пореклу са Космета, писао је и Иван недавно о томе у свом тексту о генетској слици ЦГ, тако да је могуће да су се преци наших P189.2 у једном тренутку померили одатле на простор Старе Херцеговине (на Космету су за време Немањића поред Саса били присутни и други западњаци, јер је то било језгро државе и центар градског живота и трговине). Постоји и друга хипотеза, о куманском пореклу ове хг, али недостају њени налази код популација које се сматрају њиховим наследницима, чак се она уопште ни не појављује на простору Азије (за разлику од других грана N хаплогрупе). Ово што је рекао Радуле за њено даље порекло (праисторијско) има смисла, видећемо какве информације ће донети будући Биг Ипсилони, за сада је све ово радна хипотеза.
-
https://www.dominomagazin.com/zivot/gradski-zivot/srbi-nisu-najstariji-narod/
-
https://www.dominomagazin.com/zivot/gradski-zivot/srbi-nisu-najstariji-narod/
Ах, те "Србенде" који знају ама баш све, а највероватније имају три разреда основне школе:
pravda
23.09.2013at4:06 pm
autor je majmunicna koja tvrdi da su Srbi dosli na Balkan prije 1200 godina. neka majmuncina uporedi vicansko pismo i cirilicu ako hoce nesto da nauci i otkrije i onda se raspita kad je stvorena vicanska kultura i pismo. onda mozda nesto i nauci.
vladimir
23.09.2013at6:15 pm
Ovaj članak je pisao Hrvat koji ne može da podnese da su mu pretci Srbi :))) haha
tozla
24.09.2013at12:03 am
ma,ti si budala,a to se vidi po nacinu tvog pisanja iako mi bila dovoljna recenica da shvatim o kojoj osobi je rec…vec,pretpostavljam i tvoj psiholoski profil kakav je…a sto se tice genetike,vidi se da si dalkeo od nje…nisi osoba potkovana genetskim znanjem vec to si uradio copy-paste,i pri tom dobio pare…ili si samo sujetan…
Max
24.12.2013at8:40 pm
Srbija spada u pet najstarijih zemalja u Evropi…Istorija srpskog naroda je izmenjena pod pritiskom Austrougarske i Vatikana na Berlinskom kongresu nakon čega u Srbiji počinje da se krije antička istorija srpskog naroda i srpskom narodu se nameće priča da je na Balkansko poluostrvo došao tokom Velike Seobe Slovena na Balkan.Istorija o srpskom narodu napisana je na osnovu odeljka Konstantina VII Porfirogenita „O narodima“,a ovaj odeljak je izmišljen i nekoliko vekova kasnije ubačen u njegovo delo „O upravljanju Carstvom“, kako bi se promenila istorija….Velike seobe Slovena na Balkan nije bilo već su Sloveni na Balkanu autohton narod koji su antički pisci drugačije nazivali. Tako da su Iliri, Tračani, Dačani idr. samo različita imena za srpski narod.Aleksandar Veliki je zapravo srpski vojskovođa Aleksandar Karanović i on je treći srpski vojskovođa koji je u svom pohodu na istok došao do Indije. Pre njega su to učinili Nino Belov i Serbo Makaridov…
Итд, итд...
-
Још једна примедба везана за Вукићевић текст, чини ми се да су Љуљановићи из Куча (Калачи тестирани) исти род са Морачанима из Мојковаца, а не са Миљанићима из Бањана како у тексту стоји.
-
Интервју Јовица Кртинић за Прњавор Инфо:
http://www.prnjavor.info/dnk-porijeklo-prnjavor-hercegovina/
-
Ко се још није тестирао, да пожури...
Y hromozom nestaje - šta će se desiti sa muškarcima? (https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2018&mm=02&dd=01&nav_id=1353606)
-
Y hromozom nestaje - šta će se desiti sa muškarcima? (https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2018&mm=02&dd=01&nav_id=1353606)
Интересантно... :)
-
Ко се још није тестирао, да пожури...
Y hromozom nestaje - šta će se desiti sa muškarcima? (https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2018&mm=02&dd=01&nav_id=1353606)
Нино је још давно пророчки на то упозоравао са песмом: "Ти си ћерко татин син" :)
-
Нино је још давно пророчки на то упозоравао са песмом: "Ти си ћерко татин син" :)
Прича се да се један странац зачудио што се код нас ћерки каже "сине", па питао домаћина како онда зове сина.
Домаћин му је објаснио да се код нас сину обраћа са "коњу" ;D
-
Прича се да се један странац зачудио што се код нас ћерки каже "сине", па питао домаћина како онда зове сина.
Домаћин му је објаснио да се код нас сину обраћа са "коњу" ;D
;D
-
Прича се да се један странац зачудио што се код нас ћерки каже "сине", па питао домаћина како онда зове сина.
Домаћин му је објаснио да се код нас сину обраћа са "коњу" ;D
;D ;D ;D ;D ;D
Одличан 5 !
-
Занимљива реконструкција мезолитског човека из Британије:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5358699/First-Brit-dark-skinned-blue-eyed.html
-
Занимљива реконструкција мезолитског човека из Британије:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5358699/First-Brit-dark-skinned-blue-eyed.html
Да ли је ово нека првоаприлска шала? Вероватно мисле да су занимљиви с тим глупостима које пласирају, типа "да се смрзнеш".
-
Пре 10.000 година људи на северу Европе били црни као ноћ и то са плавим очима. То значи да би у доба Римског царства, пре 2.000 година, они који су нападали са севера били још увек браункасти, па су задњих 2 миленијума дошли до данашњег изгледа Скандинаваца.
Ја се стварно запита понекад куда иде овај свет са својим глупостима.
-
Можда би могли и ми на Пореклу да објавимо сензацију - У Лепенском виру су живели црнци, наши преци!
-
Да ли је ово нека првоаприлска шала? Вероватно мисле да су занимљиви с тим глупостима које пласирају, типа "да се смрзнеш".
Искрено, нисам се много удубљивао, само сам пренео, питање је колико је реконструкција пратила генетске податке, а колико дух времена у коме живимо...
-
Најновије:
https://gizmodo.com/turns-out-the-first-people-in-england-were-actually-bla-1822796426
-
Нешто о чему у Србији, РС, Црној Гори можемо само да сањамо: Турска је пре пар дана отворила интернет сервис где грађани могу да се улогују и виде своје претке све до почетка 19. века. Одмах на почетку сајт се "срушио" због броја посета.
С друге стране, неки од података који су сада доступни су дуго били нека врста државне тајне - многи се прибојавају што сада велики број грађана може открити своје заборављене грчке, јерменске или неке треће корене, а и међу самим грађанима има оних који неће бити одушевљени.
Два текста која пишу о овоме (нажалост, на енглеском):
http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-genealogy-service-prompts-spike-in-double-citizenship-enquiries-127488
https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/02/turkey-turks-become-obsessed-with-genealogy.html
-
Нешто о чему у Србији, РС, Црној Гори можемо само да сањамо: Турска је пре пар дана отворила интернет сервис где грађани могу да се улогују и виде своје претке све до почетка 19. века. Одмах на почетку сајт се "срушио" због броја посета.
С друге стране, неки од података који су сада доступни су дуго били нека врста државне тајне - многи се прибојавају што сада велики број грађана може открити своје заборављене грчке, јерменске или неке треће корене, а и међу самим грађанима има оних који неће бити одушевљени.
Два текста која пишу о овоме (нажалост, на енглеском):
http://www.hurriyetdailynews.com/turkeys-genealogy-service-prompts-spike-in-double-citizenship-enquiries-127488
https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/02/turkey-turks-become-obsessed-with-genealogy.html
Ово би вредело превести и објавити и код нас.
-
Arheolozi iz Srbije došli do novih svetskih otkrića (https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2018&mm=02&dd=22&nav_id=1361800)
-
Arheolozi iz Srbije došli do novih svetskih otkrića (https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2018&mm=02&dd=22&nav_id=1361800)
https://www.nature.com/articles/nature25778
-
Arheolozi iz Srbije došli do novih svetskih otkrića (https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2018&mm=02&dd=22&nav_id=1361800)
I onda otvorim komentare....:)
-
I onda otvorim komentare....:)
Ниcу cтpaшни...
-
Занимљив текст на енглеском језику о наглом порасту интересовања за тестирањe и генетичку генеаологију у 2017 години.
2017 was the year consumer DNA testing blew up
(https://www.technologyreview.com/s/610233/2017-was-the-year-consumer-dna-testing-blew-up/)
The number of people who have had their DNA analyzed with direct-to-consumer genetic genealogy tests more than doubled during 2017 and now exceeds 12 million, according to industry estimates.
Most of those tested are in the US, suggesting that around 1 in 25 American adults now have access to personal genetic data—a figure that could spur a range of new genetic analysis services.
-
Не чуди ме тај скоковити раст. Ми смо пионири, бавимо се днк анализама када је то тек почело да "стиже у народ".
Не би ме превише чудило да се број тестираних при Пореклу увећава за 30-40% годишње, бар 10 година.
Када се о овоме буде знало колико се сада зна о телевизору или мобилном телефону, тада више нећемо имати тако силне предрасуде као данас.
-
Ево скорашње реконструкције Неандерталца:
(http://www.infocera.com/pic/4d3408951eb01red_haired_neanderthal.jpg)
Ова реконструкција се доста разликује од онога што смо виђали као реконсзрукције неандерталца.
Некако је питомији
-
Ова реконструкција се доста разликује од онога што смо виђали као реконсзрукције неандерталца.
Некако је питомији
Овде нешто није у реду, пошто се ген за светлу кожу и светле очи код хомо сапиенса јавља много после нестанка неандерталаца.
-
Занимљиви истраживање научника из Глазгова:
Deca nasleđuju inteligenciju od majke, a ne od oca
Geni za oštroumnost, koje prenosi X hromozom, mogu da budu deaktivirani ako dolaze od oca, pokazalo je britansko istraživanje.
Istraživači iz Glazgova otkrili su da genetski profil majke najverovatnije u najvećoj meri određuje koliko će njena deca biti pametna i da otac možda nema uticaja na pamet deteta, piše Independent.
Verovatnije je da će žena detetu preneti gen inteligencije jer se prenosi putem X hromozoma. Osim toga, naučnici sada veruju da geni za napredne kognitivne funkcije koji se nasleđuju od oca mogu automatski da se deaktiviraju.
Naučnici smatraju da kategorija gena poznatih pod imenom 'uslovljeni geni' funkcioniše samo ako u pojedinim slučajevima dolazi od majke i u drugim slučajevima od oca. Veruje se da je inteligencija jedna od karakteristika koja se prenosi uslovljenim genima koji dolaze od majke.
Laboratorijske studije na genetski modifikovanim miševima otkrile su da su oni s većom količinom majčinih gena razvili veće glave i mozgove, ali manja tela. Oni s većom količinom očinskih gena imali su manje mozgove i veća tela.
Istraživači su identifikovali ćelije koje su sadržale samo majčinske ili očinske gene u šest različitih delova mišjeg mozga, koji su kontrolisali različite kognitivne funkcije, od navika u ishrani do pamćenja.
Ćelije s očinskim genima nakupile su se u delovima limbičkog sistema koji učestvuje u funkcijama kao što su seks, hrana i agresija. ALi, istraživači nisu pronašli očinske ćelije u cerebralnom korteksu, mestu gde se događaju najnaprednije kognitivne funkcije, kao što su zaključivanje, raduđivanje, jezik i planiranje.
Istraživači su otkrili su da teorije koje su ekstrapolirane iz studija sprovedenih na miševima važe u stvarnosti kada su intervjuisali 12,686 osoba između 14 i 22 godine starosti svake godine od 1994. godine do danas.
Uprkos tome što su uzeli u obzir nekoliko faktora, od stepena obrazovanja ispitanika do njihove rase i društveno-ekonomskog statusa, tim je otkrio da je i dalje najbolji predviđač inteligencije deteta IQ majke.
Doduše, istraživanje je takođe utvrdilo da genetika nije jedini faktor koji utiče na inteligenciju - smatra se da je samo 40 do 60 odsto inteligencije nasledno i da na drugi deo utiče okruženje.
Isto tako, otkriveno je da majke igraju izuzetno važnu ulogu u negenetskom delu inteligencije, a pojedine studije sugerišu da je povezanost majke i deteta blisko povezana s inteligencijom.
Istraživači s Univerziteta u Vašingtonu otkrili su da je stabilna emotivna veza između majke i deteta ključna za rast pojedinih delova mozga. Nakon analiziranja načina na koji se grupa majki odnosila prema svojoj deci tokom sedam godina, istraživači su otkrili da su ona deca koju su majke emotivno podržavale i kojima su intelektualne potrebe ispunjene imala u proseku 10 odsto veći hipokampus s 13 godina od dece čije su majke bile emotivno udaljene. Hipokampus se povezuje s pamćenjem, učenjem i reagovanjem na stres.
Smatra se da snažna veza s majkom detetu pruža osećaj sigurnosti, koji mu dozvoljava da istražuje svet i daje samopouzdanje da rešava probleme. Osim toga, predane i obazrive majke češće pomažu deci u rešavanju problema i tako im pomažu da ostvare svoj puni potencijal.
Naravno, uloga očeva u razvoju inteligencije deteta nije zanemarljiva, budući da ceo niz drugih faktora - kao što su intuicija i emocije - koje deca mogu da naslede od očeva, takođe utiču na razvoj inteligencije.
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2016&mm=10&dd=08&nav_id=1185734
-
Занимљиви истраживање научника из Глазгова:
Deca nasleđuju inteligenciju od majke, a ne od oca
Geni za oštroumnost, koje prenosi X hromozom, mogu da budu deaktivirani ako dolaze od oca, pokazalo je britansko istraživanje.
Istraživači iz Glazgova otkrili su da genetski profil majke najverovatnije u najvećoj meri određuje koliko će njena deca biti pametna i da otac možda nema uticaja na pamet deteta, piše Independent.
Verovatnije je da će žena detetu preneti gen inteligencije jer se prenosi putem X hromozoma. Osim toga, naučnici sada veruju da geni za napredne kognitivne funkcije koji se nasleđuju od oca mogu automatski da se deaktiviraju.
Naučnici smatraju da kategorija gena poznatih pod imenom 'uslovljeni geni' funkcioniše samo ako u pojedinim slučajevima dolazi od majke i u drugim slučajevima od oca. Veruje se da je inteligencija jedna od karakteristika koja se prenosi uslovljenim genima koji dolaze od majke.
Laboratorijske studije na genetski modifikovanim miševima otkrile su da su oni s većom količinom majčinih gena razvili veće glave i mozgove, ali manja tela. Oni s većom količinom očinskih gena imali su manje mozgove i veća tela.
Istraživači su identifikovali ćelije koje su sadržale samo majčinske ili očinske gene u šest različitih delova mišjeg mozga, koji su kontrolisali različite kognitivne funkcije, od navika u ishrani do pamćenja.
Ćelije s očinskim genima nakupile su se u delovima limbičkog sistema koji učestvuje u funkcijama kao što su seks, hrana i agresija. ALi, istraživači nisu pronašli očinske ćelije u cerebralnom korteksu, mestu gde se događaju najnaprednije kognitivne funkcije, kao što su zaključivanje, raduđivanje, jezik i planiranje.
Istraživači su otkrili su da teorije koje su ekstrapolirane iz studija sprovedenih na miševima važe u stvarnosti kada su intervjuisali 12,686 osoba između 14 i 22 godine starosti svake godine od 1994. godine do danas.
Uprkos tome što su uzeli u obzir nekoliko faktora, od stepena obrazovanja ispitanika do njihove rase i društveno-ekonomskog statusa, tim je otkrio da je i dalje najbolji predviđač inteligencije deteta IQ majke.
Doduše, istraživanje je takođe utvrdilo da genetika nije jedini faktor koji utiče na inteligenciju - smatra se da je samo 40 do 60 odsto inteligencije nasledno i da na drugi deo utiče okruženje.
Isto tako, otkriveno je da majke igraju izuzetno važnu ulogu u negenetskom delu inteligencije, a pojedine studije sugerišu da je povezanost majke i deteta blisko povezana s inteligencijom.
Istraživači s Univerziteta u Vašingtonu otkrili su da je stabilna emotivna veza između majke i deteta ključna za rast pojedinih delova mozga. Nakon analiziranja načina na koji se grupa majki odnosila prema svojoj deci tokom sedam godina, istraživači su otkrili da su ona deca koju su majke emotivno podržavale i kojima su intelektualne potrebe ispunjene imala u proseku 10 odsto veći hipokampus s 13 godina od dece čije su majke bile emotivno udaljene. Hipokampus se povezuje s pamćenjem, učenjem i reagovanjem na stres.
Smatra se da snažna veza s majkom detetu pruža osećaj sigurnosti, koji mu dozvoljava da istražuje svet i daje samopouzdanje da rešava probleme. Osim toga, predane i obazrive majke češće pomažu deci u rešavanju problema i tako im pomažu da ostvare svoj puni potencijal.
Naravno, uloga očeva u razvoju inteligencije deteta nije zanemarljiva, budući da ceo niz drugih faktora - kao što su intuicija i emocije - koje deca mogu da naslede od očeva, takođe utiču na razvoj inteligencije.
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2016&mm=10&dd=08&nav_id=1185734
Без обзира што сам жена, ово ми нема логике.
Знам за брата генија и сестру која је прилично интелектуално слаба, а потичу из несређене породице. (по томе бе требало обрнуто да буде)
Друго има низ нелогичности у тексту, типа мајчине и очеве ћелије..
-
Без обзира што сам жена, ово ми нема логике.
Знам за брата генија и сестру која је прилично интелектуално слаба, а потичу из несређене породице. (по томе бе требало обрнуто да буде)
Друго има низ нелогичности у тексту, типа мајчине и очеве ћелије..
Па јесте нелогично што се труде да прикажу "црно бело", није баш све тако...(Мада острвљани воле да буду "контраши", а и возе левом страном :D ) Да је ово апсолутно тачно, она би сва рођена браћа и сестре били исти...
-
Па јесте нелогично што се труде да прикажу "црно бело", није баш све тако...Мада острвљани воле да буду "контраши", а и возе левом страном :D
Ко зна новинари како преносе, њима је често битно да имају звучне наслове.
-
Занимљиви истраживање научника из Глазгова:
Deca nasleđuju inteligenciju od majke, a ne od oca
Geni za oštroumnost, koje prenosi X hromozom, mogu da budu deaktivirani ako dolaze od oca, pokazalo je britansko istraživanje.
Istraživači iz Glazgova otkrili su da genetski profil majke najverovatnije u najvećoj meri određuje koliko će njena deca biti pametna i da otac možda nema uticaja na pamet deteta, piše Independent.
Verovatnije je da će žena detetu preneti gen inteligencije jer se prenosi putem X hromozoma. Osim toga, naučnici sada veruju da geni za napredne kognitivne funkcije koji se nasleđuju od oca mogu automatski da se deaktiviraju.
Naučnici smatraju da kategorija gena poznatih pod imenom 'uslovljeni geni' funkcioniše samo ako u pojedinim slučajevima dolazi od majke i u drugim slučajevima od oca. Veruje se da je inteligencija jedna od karakteristika koja se prenosi uslovljenim genima koji dolaze od majke.
Laboratorijske studije na genetski modifikovanim miševima otkrile su da su oni s većom količinom majčinih gena razvili veće glave i mozgove, ali manja tela. Oni s većom količinom očinskih gena imali su manje mozgove i veća tela.
Istraživači su identifikovali ćelije koje su sadržale samo majčinske ili očinske gene u šest različitih delova mišjeg mozga, koji su kontrolisali različite kognitivne funkcije, od navika u ishrani do pamćenja.
Ćelije s očinskim genima nakupile su se u delovima limbičkog sistema koji učestvuje u funkcijama kao što su seks, hrana i agresija. ALi, istraživači nisu pronašli očinske ćelije u cerebralnom korteksu, mestu gde se događaju najnaprednije kognitivne funkcije, kao što su zaključivanje, raduđivanje, jezik i planiranje.
Istraživači su otkrili su da teorije koje su ekstrapolirane iz studija sprovedenih na miševima važe u stvarnosti kada su intervjuisali 12,686 osoba između 14 i 22 godine starosti svake godine od 1994. godine do danas.
Uprkos tome što su uzeli u obzir nekoliko faktora, od stepena obrazovanja ispitanika do njihove rase i društveno-ekonomskog statusa, tim je otkrio da je i dalje najbolji predviđač inteligencije deteta IQ majke.
Doduše, istraživanje je takođe utvrdilo da genetika nije jedini faktor koji utiče na inteligenciju - smatra se da je samo 40 do 60 odsto inteligencije nasledno i da na drugi deo utiče okruženje.
Isto tako, otkriveno je da majke igraju izuzetno važnu ulogu u negenetskom delu inteligencije, a pojedine studije sugerišu da je povezanost majke i deteta blisko povezana s inteligencijom.
Istraživači s Univerziteta u Vašingtonu otkrili su da je stabilna emotivna veza između majke i deteta ključna za rast pojedinih delova mozga. Nakon analiziranja načina na koji se grupa majki odnosila prema svojoj deci tokom sedam godina, istraživači su otkrili da su ona deca koju su majke emotivno podržavale i kojima su intelektualne potrebe ispunjene imala u proseku 10 odsto veći hipokampus s 13 godina od dece čije su majke bile emotivno udaljene. Hipokampus se povezuje s pamćenjem, učenjem i reagovanjem na stres.
Smatra se da snažna veza s majkom detetu pruža osećaj sigurnosti, koji mu dozvoljava da istražuje svet i daje samopouzdanje da rešava probleme. Osim toga, predane i obazrive majke češće pomažu deci u rešavanju problema i tako im pomažu da ostvare svoj puni potencijal.
Naravno, uloga očeva u razvoju inteligencije deteta nije zanemarljiva, budući da ceo niz drugih faktora - kao što su intuicija i emocije - koje deca mogu da naslede od očeva, takođe utiču na razvoj inteligencije.
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2016&mm=10&dd=08&nav_id=1185734
Ово је стварно глупост. Кад се провери који су извори кориштени, види се да су истраживања застарела и пристрасна. Посебно кад се види да се користи истраживање рађено пре више од 45 година. А о осталом делу чланака да ни не прићам.
Lehrke R. (1972) A theory of X-linkage of major intellectual traits. Am J Ment Defic; 76: 611-619.
-
Doduše, istraživanje je takođe utvrdilo da genetika nije jedini faktor koji utiče na inteligenciju - smatra se da je samo 40 do 60 odsto inteligencije nasledno i da na drugi deo utiče okruženje.
Eво како се тачно израчунава наследивост интелигенције и процене негенетских чинилаца.
На основу тестирања великог броја људи тестовима интелигенције добијене су следеће корелације:
поновљено тестирање на истој особи - 0,87
једнојајчани близанци који су одрасли заједно - 0,86
једнојајчани близанци који су рано раздвојени - 0,72
двојајчани близанци одрасли заједно - 0,60
двојајчани близанци одрасли раздвојено - 0,52
браћа и сестре одрасли заједно - 0,47
биолошки родитељи и деца која живе заједно - 0,40
усвојена деца и усвојитељи - 0,19
На основу ових коефицијената корелације могуће је израчунати наследивост интелигенције која се изражава преко коефицијената херитабилности (h) који може имати вредности од 0 до 1:
h = ridentični blizanci – rdizigotni blizanci x 2
Значи, hinteligencije = (0,86-0,60) x 2 = 0,52. То значи да интелигенција има умерену наследивост.
Процене негенетских чиниоца су процене ефеката заједничке средине и специфични ефекти (ефекти јединствене средине). Ефекти заједничке средине су чиниоци животне средине који су заједнички за групу сродника. Специфична (јединствена) средина су чиниоци који утичу само на одређену особу и она се може изразити коефицијентом специфичне средине (КSS) која има вредност од 0 до 1, по следећој формули:
KSS = 1 – ridentičnih blizanaca koji se odgajaju zajedno
Значи, KSSinteligencije = 1 – 0,86 = 0,14
Коефицијент заједничке средине (КZS) добија се тако што се сабере вредност коефицијента херитабилности и коефицијента специфичне средине и тај збир одузме од 1:
KZS = 1 – (h + KSS)
KZSinteligencije identičničnih blizanaca = 1 – (0,52 + 0,14) = 1 – 0,66 = 0,34
-
Istraživači s Univerziteta u Vašingtonu otkrili su da je stabilna emotivna veza između majke i deteta ključna za rast pojedinih delova mozga. Nakon analiziranja načina na koji se grupa majki odnosila prema svojoj deci tokom sedam godina, istraživači su otkrili da su ona deca koju su majke emotivno podržavale i kojima su intelektualne potrebe ispunjene imala u proseku 10 odsto veći hipokampus s 13 godina od dece čije su majke bile emotivno udaljene. Hipokampus se povezuje s pamćenjem, učenjem i reagovanjem na stres.
Smatra se da snažna veza s majkom detetu pruža osećaj sigurnosti, koji mu dozvoljava da istražuje svet i daje samopouzdanje da rešava probleme. Osim toga, predane i obazrive majke češće pomažu deci u rešavanju problema i tako im pomažu da ostvare svoj puni potencijal.
Naravno, uloga očeva u razvoju inteligencije deteta nije zanemarljiva, budući da ceo niz drugih faktora - kao što su intuicija i emocije - koje deca mogu da naslede od očeva, takođe utiču na razvoj inteligencije.
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2016&mm=10&dd=08&nav_id=1185734
Занимљиво откриће истраживача са Универзитета у Вашингтону, с обзиром на студију Ренеа Шпица давне 1952. године:
https://www.youtube.com/v/VvdOe10vrs4
-
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718511-Evropski-kraljevi-poreklom-Nemanjici
Ко је ова новинарка? Претпостављам да има залеђе у овдашњем врху СКЈ :D
-
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718511-Evropski-kraljevi-poreklom-Nemanjici
Ко је ова новинарка? Претпостављам да има залеђе у овдашњем врху СКЈ :D
Овако. Дубоко сам разочаран што је рад мене и мог колеге МучеСR1bИН-а злоупотребљен у сврху промовисања псеудонауке, против које се увек свим снагама борим. Он и ја смо (пре скоро 2 месеца) написали један краћи текст о археогенетици, са освртом на историју ових простора; тај текст је написан на захтев ове назови новинарке, како би ишао у фељтону у Вечерњим Новостима и помогао у разумевању генетичке генеалогије и археогенетике код читалаца, као и у популарисању Друштва "Порекло"; у самом тексту смо на више места нагласили бесмисленост аутохтонистичких теза о Србима "Лепенцима и Винчанцима", то поткрепили и са доказима. Упркос свему томе, ова назови новинарка је нашла за сходно да извали овако нешто:
"NASUPROT ovoj "doseljeničkoj" tezi, krajem osamdesetih godina minulog veka, na osnovu svojih istraživanja, profesor dr Đorđe Janković, arheolog, zastupao je teoriju o podunavskom poreklu Slovena i njihovoj autohtonosti na Balkanu i pre Velike seobe, što nova multidisciplinarna istraživanja ne osporavaju. Nesporno je, naime, da već od mezolita, 7.000 godina pre Hrista, na našim prostorima, u Lepenskom viru i u Đerdapu postoji dunavska civilizacija, koja se može dovesti u vezu sa kulturom Srba i drugih balkanskih Slovena. Već 5.000 godina pre Hrista postoji razvijena vinčanska kultura, a njeno pismo, arhitektura i običaji geografski se uglavnom poklapaju sa teritorijom današnje Srbije. Zanimljiva je i velika sličnost vinčanskog pisma i srpske ćirilice, a za proveru ove tvrdnje nikom ne treba više od nekoliko sekundi. Po mišljenju profesora Jankovića, čak se i poređenjem skeleta može dokazati da nema diskontinuiteta i da je današnji dinarski tip Srba zapravo starosedelac na ovom prostoru." :o ::) :o ::)
Усмени договор је био да пре изласка у штампу ова такозвана новинарка пошаље верзију која ће ићи за штампу Броју 1, који би је након тога проследио нама; након што би је прегледали и одобрили, тек би онда ишла у штампу. Ово се наравно није догодило. Такође смо требали испод тог текста у Новостима да колега Муча и ја будемо потписани као аутори, то се није десило, међутим тим боље, јер би свакако још трагичније испало да испод ове аутохтонистичке бљувотине стоје наша имена и презимена, ту би већ могло да буде материјала и за суд. Квази новинарка је исецкала наш текст и убацила произвољно само одређене делове, претпостављам да ће такав "мозаик" да се настави и у осталим деловима тог, слободно могу да кажем, несрећног фељтона. Заиста сам, понављам још једном, дубоко разочаран и љут што је наш добровољни рад у сврху популарисања Друштва "Порекло" и генетичке генеалогије овим фељтоном злоупотребљен и унакажен. Након овога, свакако мислим да се нећу бавити следећим подухватима ове врсте. Такође мислим да је овај фељтон, у оваквом облику, тешка анти-реклама за Порекло и да треба настојати да се његово излажење прекине, услед велике штете које ћемо као Друштво да претрпимо због самовољног убацивања псеудонаучних теза ове псеудоновинарке и повезивања тих теза са нама, као да ми и наши закључци стојимо иза тога; постаћемо предмет тешке спрдње и подсмеха и стављаће нас у исти кош са Деретићем, Шарићем и осталим "мислиоцима".
Мислим да би најправедније било да се на сајту "Порекла" објави целокупан наш текст, без "измена и корекција", па да јавност може да види шта смо колега и ја заиста написали, а шта је назови новинарка од тога одлучила, исецкано, да убаци у свој несрећни фељтон. Толико.
-
Овако. Дубоко сам разочаран што је рад мене и мог колеге МучеСR1bИН-а злоупотребљен у сврху промовисања псеудонауке, против које се увек свим снагама борим. Он и ја смо (пре скоро 2 месеца) написали један краћи текст о археогенетици, са освртом на историју ових простора; тај текст је написан на захтев ове назови новинарке, како би ишао у фељтону у Вечерњим Новостима и помогао у разумевању генетичке генеалогије и археогенетике код читалаца, као и у популарисању Друштва "Порекло"; у самом тексту смо на више места нагласили бесмисленост аутохтонистичких теза о Србима "Лепенцима и Винчанцима", то поткрепили и са доказима. Упркос свему томе, ова назови новинарка је нашла за сходно да извали овако нешто:
"NASUPROT ovoj "doseljeničkoj" tezi, krajem osamdesetih godina minulog veka, na osnovu svojih istraživanja, profesor dr Đorđe Janković, arheolog, zastupao je teoriju o podunavskom poreklu Slovena i njihovoj autohtonosti na Balkanu i pre Velike seobe, što nova multidisciplinarna istraživanja ne osporavaju. Nesporno je, naime, da već od mezolita, 7.000 godina pre Hrista, na našim prostorima, u Lepenskom viru i u Đerdapu postoji dunavska civilizacija, koja se može dovesti u vezu sa kulturom Srba i drugih balkanskih Slovena. Već 5.000 godina pre Hrista postoji razvijena vinčanska kultura, a njeno pismo, arhitektura i običaji geografski se uglavnom poklapaju sa teritorijom današnje Srbije. Zanimljiva je i velika sličnost vinčanskog pisma i srpske ćirilice, a za proveru ove tvrdnje nikom ne treba više od nekoliko sekundi. Po mišljenju profesora Jankovića, čak se i poređenjem skeleta može dokazati da nema diskontinuiteta i da je današnji dinarski tip Srba zapravo starosedelac na ovom prostoru." :o ::) :o ::)
Усмени договор је био да пре изласка у штампу ова такозвана новинарка пошаље верзију која ће ићи за штампу Јовици, који би је након тога проследио нама; након што би је прегледали и одобрили, тек би онда ишла у штампу. Ово се наравно није догодило. Такође смо требали испод тог текста у Новостима да колега Муча и ја будемо потписани као аутори, то се није десило, међутим тим боље, јер би свакако још трагичније испало да испод ове аутохтонистичке бљувотине стоје наша имена и презимена, ту би већ могло да буде материјала и за суд. Квази новинарка је исецкала наш текст и убацила произвољно само одређене делове, претпостављам да ће такав "мозаик" да се настави и у осталим деловима тог, слободно могу да кажем, несрећног фељтона. Заиста сам, понављам још једном, дубоко разочаран и љут што је наш добровољни рад овим фељтоном злоупотребљен и унакажен. Након овога, свакако мислим да се нећу бавити следећим подухватима ове врсте. Такође мислим да је овај фељтон, у оваквом облику, тешка анти-реклама за Порекло и да треба настојати да се његово излажење прекине, услед велике штете које ћемо као Друштво да претрпимо због самовољног убацивања псеудонаучних теза ове псеудоновинарке и повезивања тих теза са нама, као да ми и наши закључци стојимо иза тога; постаћемо предмет тешке спрдње и подсмеха и стављаће нас у исти кош са Деретићем, Шарићем и осталим "мислиоцима".
Мислим да би најправедније било да се на сајту "Порекла" објави целокупан наш текст, без "измена и корекција", па да јавност може да види шта смо колега и ја заиста написали, а шта је назови новинарка од тога одлучила, исецкано, да убаци у свој несрећни фељтон. Толико.
Ви лично и дотични МучеСR1bИН можете тражити демантиј или објављивање исправке или одговора, као што то може тражити Друштво српских родословаца као правно лице које је оснивач српског ДНК пројекта (импресум СРПСКИ ДНК ПРОЈЕКАТ, ОСНИВАЧ: Друштво српских родословаца „Порекло“, Београд, ПРЕДСЕДНИК ДРУШТВА: Јовица Кртинић, ШЕФ СРПСКОГ ДНК ПРОЈЕКТА: Милан Рајевац) односно ако вам јавно гласило Новости односно уредник не објави демантиј или исправку или одговор можете поднети тужбу.
Али, и али.... отишла је у "народ" таква информација, па сад....убудуће опрез.
Мада, да не буде скупља Дара него Мара.
-
Овако. Дубоко сам разочаран што је рад мене и мог колеге МучеСR1bИН-а злоупотребљен у сврху промовисања псеудонауке, против које се увек свим снагама борим. Он и ја смо (пре скоро 2 месеца) написали један краћи текст о археогенетици, са освртом на историју ових простора; тај текст је написан на захтев ове назови новинарке, како би ишао у фељтону у Вечерњим Новостима и помогао у разумевању генетичке генеалогије и археогенетике код читалаца, као и у популарисању Друштва "Порекло"; у самом тексту смо на више места нагласили бесмисленост аутохтонистичких теза о Србима "Лепенцима и Винчанцима", то поткрепили и са доказима. Упркос свему томе, ова назови новинарка је нашла за сходно да извали овако нешто:
"NASUPROT ovoj "doseljeničkoj" tezi, krajem osamdesetih godina minulog veka, na osnovu svojih istraživanja, profesor dr Đorđe Janković, arheolog, zastupao je teoriju o podunavskom poreklu Slovena i njihovoj autohtonosti na Balkanu i pre Velike seobe, što nova multidisciplinarna istraživanja ne osporavaju. Nesporno je, naime, da već od mezolita, 7.000 godina pre Hrista, na našim prostorima, u Lepenskom viru i u Đerdapu postoji dunavska civilizacija, koja se može dovesti u vezu sa kulturom Srba i drugih balkanskih Slovena. Već 5.000 godina pre Hrista postoji razvijena vinčanska kultura, a njeno pismo, arhitektura i običaji geografski se uglavnom poklapaju sa teritorijom današnje Srbije. Zanimljiva je i velika sličnost vinčanskog pisma i srpske ćirilice, a za proveru ove tvrdnje nikom ne treba više od nekoliko sekundi. Po mišljenju profesora Jankovića, čak se i poređenjem skeleta može dokazati da nema diskontinuiteta i da je današnji dinarski tip Srba zapravo starosedelac na ovom prostoru." :o ::) :o ::)
Усмени договор је био да пре изласка у штампу ова такозвана новинарка пошаље верзију која ће ићи за штампу Броју 1, који би је након тога проследио нама; након што би је прегледали и одобрили, тек би онда ишла у штампу. Ово се наравно није догодило. Такође смо требали испод тог текста у Новостима да колега Муча и ја будемо потписани као аутори, то се није десило, међутим тим боље, јер би свакако још трагичније испало да испод ове аутохтонистичке бљувотине стоје наша имена и презимена, ту би већ могло да буде материјала и за суд. Квази новинарка је исецкала наш текст и убацила произвољно само одређене делове, претпостављам да ће такав "мозаик" да се настави и у осталим деловима тог, слободно могу да кажем, несрећног фељтона. Заиста сам, понављам још једном, дубоко разочаран и љут што је наш добровољни рад у сврху популарисања Друштва "Порекло" и генетичке генеалогије овим фељтоном злоупотребљен и унакажен. Након овога, свакако мислим да се нећу бавити следећим подухватима ове врсте. Такође мислим да је овај фељтон, у оваквом облику, тешка анти-реклама за Порекло и да треба настојати да се његово излажење прекине, услед велике штете које ћемо као Друштво да претрпимо због самовољног убацивања псеудонаучних теза ове псеудоновинарке и повезивања тих теза са нама, као да ми и наши закључци стојимо иза тога; постаћемо предмет тешке спрдње и подсмеха и стављаће нас у исти кош са Деретићем, Шарићем и осталим "мислиоцима".
Мислим да би најправедније било да се на сајту "Порекла" објави целокупан наш текст, без "измена и корекција", па да јавност може да види шта смо колега и ја заиста написали, а шта је назови новинарка од тога одлучила, исецкано, да убаци у свој несрећни фељтон. Толико.
Жао ми је што је тако испало. Свакако треба објавити ваш интегрални текст, бар код нас на сајту.
Налост не дешава се први пут, и мислим да би прије било каквог појављивања у медијима или контакта са новинарима, а у име друштва, требало продискутовати и процијенити, какво појављивање је корисно,а какво би могло бити контрапродуктивно. Није свака реклама добра реклама.
Такође потребна је и јаснија профилација друштва у односу на псеудонаучне теорије. Масовност науштрб јасноће ставова, није опција коју подржавам.
-
На сајту Порекла, објавите ваш текст о генетици Срба. Нека буде на видном и доступном мјесту, тако да сваки лаик може једним кликом да се упозна са тим и прилагодлјив обичном човјеку. Реклама је реклама.
-
Овако. Дубоко сам разочаран што је рад мене и мог колеге МучеСR1bИН-а злоупотребљен у сврху промовисања псеудонауке, против које се увек свим снагама борим. Он и ја смо (пре скоро 2 месеца) написали један краћи текст о археогенетици, са освртом на историју ових простора; тај текст је написан на захтев ове назови новинарке, како би ишао у фељтону у Вечерњим Новостима и помогао у разумевању генетичке генеалогије и археогенетике код читалаца, као и у популарисању Друштва "Порекло"; у самом тексту смо на више места нагласили бесмисленост аутохтонистичких теза о Србима "Лепенцима и Винчанцима", то поткрепили и са доказима. Упркос свему томе, ова назови новинарка је нашла за сходно да извали овако нешто:
"NASUPROT ovoj "doseljeničkoj" tezi, krajem osamdesetih godina minulog veka, na osnovu svojih istraživanja, profesor dr Đorđe Janković, arheolog, zastupao je teoriju o podunavskom poreklu Slovena i njihovoj autohtonosti na Balkanu i pre Velike seobe, što nova multidisciplinarna istraživanja ne osporavaju. Nesporno je, naime, da već od mezolita, 7.000 godina pre Hrista, na našim prostorima, u Lepenskom viru i u Đerdapu postoji dunavska civilizacija, koja se može dovesti u vezu sa kulturom Srba i drugih balkanskih Slovena. Već 5.000 godina pre Hrista postoji razvijena vinčanska kultura, a njeno pismo, arhitektura i običaji geografski se uglavnom poklapaju sa teritorijom današnje Srbije. Zanimljiva je i velika sličnost vinčanskog pisma i srpske ćirilice, a za proveru ove tvrdnje nikom ne treba više od nekoliko sekundi. Po mišljenju profesora Jankovića, čak se i poređenjem skeleta može dokazati da nema diskontinuiteta i da je današnji dinarski tip Srba zapravo starosedelac na ovom prostoru." :o ::) :o ::)
Усмени договор је био да пре изласка у штампу ова такозвана новинарка пошаље верзију која ће ићи за штампу Броју 1, који би је након тога проследио нама; након што би је прегледали и одобрили, тек би онда ишла у штампу. Ово се наравно није догодило. Такође смо требали испод тог текста у Новостима да колега Муча и ја будемо потписани као аутори, то се није десило, међутим тим боље, јер би свакако још трагичније испало да испод ове аутохтонистичке бљувотине стоје наша имена и презимена, ту би већ могло да буде материјала и за суд. Квази новинарка је исецкала наш текст и убацила произвољно само одређене делове, претпостављам да ће такав "мозаик" да се настави и у осталим деловима тог, слободно могу да кажем, несрећног фељтона. Заиста сам, понављам још једном, дубоко разочаран и љут што је наш добровољни рад у сврху популарисања Друштва "Порекло" и генетичке генеалогије овим фељтоном злоупотребљен и унакажен. Након овога, свакако мислим да се нећу бавити следећим подухватима ове врсте. Такође мислим да је овај фељтон, у оваквом облику, тешка анти-реклама за Порекло и да треба настојати да се његово излажење прекине, услед велике штете које ћемо као Друштво да претрпимо због самовољног убацивања псеудонаучних теза ове псеудоновинарке и повезивања тих теза са нама, као да ми и наши закључци стојимо иза тога; постаћемо предмет тешке спрдње и подсмеха и стављаће нас у исти кош са Деретићем, Шарићем и осталим "мислиоцима".
Мислим да би најправедније било да се на сајту "Порекла" објави целокупан наш текст, без "измена и корекција", па да јавност може да види шта смо колега и ја заиста написали, а шта је назови новинарка од тога одлучила, исецкано, да убаци у свој несрећни фељтон. Толико.
Уложих напор да неколико пута прочитам предметни текст и, са нашег становишта, ту нема простора за било какву интервенцију у смислу који предлаже Никола. У оном делу где се ауторка позива на резултате рада Српског ДНК пројекта нема нетачних конструкција, а једино што може бити спорно јесте закључак `što nova multidisciplinarna istraživanja ne osporavaju.` - који би се индиректно могао довести у везу са учинцима Српског ДНК пројекта.
Наравно, слажем се са Николом да је основни тон овог уводног текста у фељтон у потпуности заснован на псеудонаучним тезама. На срећу нису поменути ни он ни Мучибабић, а једино што могу да захтевам од новинарке да, уколико је имала план да вас помиње у наредним наставцима, да изостави ваша имена.
Дуго сам био новинар и свестан сам површности и великог незнања којег новинари све чешће демонстрирају. Пре неколико дана у библиотеци у којој радим отворили смо легат нашег недавно преминулог најстаријег члана Михаила Миљковића (1920-2017). Ту се затекла и новинарка Новости (не ова наша) и текст је објављен у среду. Избројао сам бар 10 тешких материјалних грешака (нпр. погрешан датум смрти, године старости преминулог), уз стављање у моја уста нешто што нисам изговорио. Али, ту нема помоћи.
Мислим да нас ово не треба обесхрабрити и да и даље треба да користимо простор у медијима који нам се пружа. Лично бих био најсрећнији да се, поред мене, још неко укључи у представљање овог што радимо.
Што се тиче Николиног и Михаиловог текста, објавићемо га на порталу у изворној форми.
-
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718511-Evropski-kraljevi-poreklom-Nemanjici
Ко је ова новинарка? Претпостављам да има залеђе у овдашњем врху СКЈ :D
Прочитао сам текст, и не могу да кажем колико је првобитни текст унакажен док и њега не прочитам. Слажем се да није у реду да се оригинал прекраја и да се изостављају делови, јер је уложен труд да се текст напише. Али било је за очекивати да ће првобитни текст бити исечен и измењен, то је уобичајена новинарска работа. Ја лично осим чињенице да је текст измењен, не видим да нешто драматично представља Порекло у лошем светлу. Намера новинарке је била да у тексту изложи два супротсављена мишљења. Добра ствар је што је прича везана за Порекло и за генетска истраживања написана у другом делу текста. Мислим да ако желимо да представимо ствари на прави начин, то никако не треба радити преко новинара, јер ће се овакве ствари дешавати стално, већ треба популаризовати портал и текстове на њему.
-
Не приказује Порекло у лошем светлу, али што рече Јовица, ставља нам у уста нешто што је нетачно и плод (псеудо)новинаркине жеље. Нарочито је криминално ово са ћирилицом-винчаницом... Иначе у овом објављеном делу скоро па да уопште и нема реченица из нашег текста, приметио сам једну-две у закључку и нешто мало на почетку.
Драго ми је што ће наш текст у изворној форми бити приказан на сајту; намењен је првенствено људима који нису у великој мери информисани о генетичкој генеалогији и новим резултатима археогенетских истраживања ових простора.
-
Постоји у тексту још одређених самовољних тумачења, поред псеудоисторијских, нпр:
Saznalo se i da je ista genetika našeg naroda na istoku Srbije i Srba u Dalmaciji, Lici, Baniji.
Ова констатација је врло непрецизна, много реалније би било да је написано да је генетика нашег народа на истоку Србије "слична" или "релативно слична" генетици Срба у Далмацији, Лици и Банији, она дефинитивно није "иста", барем што се тиче процента Y-ДНК хаплогрупа; мислим да ни аутозомално западни Срби нису "идентични/исти" као источни Срби, већ "слични". Можда ово моје појашњење јесте само једна нијанса, али по мени увек треба избегавати апсолутне термине осим ако нема врло утемељених доказа који би говорили у прилог тих апсолутних тврдњи, а овде то није случај, напротив.
-
Da li iko na ovom forumu ima objavljen i verifikovan u stručnim časopisima makar jedan jedini naučni rad na navedene teme i iz oblasti arheogeneologije ili etnogeneologije? Ako nema niko takav, onda nema pravo ni da traži od javnosti da njegova tumačenja, stavove i pretpostavke apriori uzima za naučne istine.
-
Постоји у тексту још одређених самовољних тумачења, поред псеудоисторијских, нпр:
Saznalo se i da je ista genetika našeg naroda na istoku Srbije i Srba u Dalmaciji, Lici, Baniji.
Ова констатација је врло непрецизна, много реалније би било да је написано да је генетика нашег народа на истоку Србије "слична" или "релативно слична" генетици Срба у Далмацији, Лици и Банији, она дефинитивно није "иста", барем што се тиче процента Y-ДНК хаплогрупа; мислим да ни аутозомално западни Срби нису "идентични/исти" као источни Срби, већ "слични". Можда ово моје појашњење јесте само једна нијанса, али по мени увек треба избегавати апсолутне термине осим ако нема врло утемељених доказа који би говорили у прилог тих апсолутних тврдњи, а овде то није случај, напротив.
Постоје одређене разлике у генетици између Срба из различитих крајева, што је и нормално.
Рекао бих да су Срби аутосомално један од хомогенијих народа у Европи. Код Срба нема великих аутосомалних разлика каквих има код Шпанаца, Француза, Италијана и др. од регије до регије. Најдрастичнији пример генетски хетерогеног народа су Италијани. Јужни Италијани и Сицилијанци су аутосомално ближи Грцима па чак и левантским народима него северним Италијанима, а северни Италијани су ближи Французима а врв. и Аустријанцима него јужним Италијанима и Сицилијанцима.
-
Da li iko na ovom forumu ima objavljen i verifikovan u stručnim časopisima makar jedan jedini naučni rad na navedene teme i iz oblasti arheogeneologije ili etnogeneologije? Ako nema niko takav, onda nema pravo ni da traži od javnosti da njegova tumačenja, stavove i pretpostavke apriori uzima za naučne istine.
Тако нешто није ни потребно да би се препознале псеудонаучне тврдње, само мало више образованости и информисаности, вишак здравог разума и мањак комплекса.
-
Da li iko na ovom forumu ima objavljen i verifikovan u stručnim časopisima makar jedan jedini naučni rad na navedene teme i iz oblasti arheogeneologije ili etnogeneologije? Ako nema niko takav, onda nema pravo ni da traži od javnosti da njegova tumačenja, stavove i pretpostavke apriori uzima za naučne istine.
А ко си ти, молићу лепо, па да дајеш овима или онима за право шта ће они да траже од јавности?! Примера ради, несрећни др. Приморац је објављивао радове у стручним часописима, док је својевремено тврдио да су Хрвати и Немци најсличнији народи у Европи. У тим радовима је износио такве небулозе да му се стручна научна јавност директно смејала у лице. На веки веков је остала његова срамота да сведочи како шовинизам човеку моће да помрачи ум.
Закључци се итекако добро могу извлачити и без објављивања науних радова. Најбоља потврда тога јесте база хаплотипова на овом сајту. Упућеном човеку она говори много више од десетина бледих радова објављених по научним часописима.
-
А ко си ти, молићу лепо, па да дајеш овима или онима за право шта ће они да траже од јавности?! Примера ради, несрећни др. Приморац је објављивао радове у стручним часописима, док је својевремено тврдио да су Хрвати и Немци најсличнији народи у Европи. У тим радовима је износио такве небулозе да му се стручна научна јавност директно смејала у лице. На веки веков је остала његова срамота да сведочи како шовинизам човеку моће да помрачи ум.
Закључци се итекако добро могу извлачити и без објављивања науних радова. Најбоља потврда тога јесте база хаплотипова на овом сајту. Упућеном човеку она говори много више од десетина бледих радова објављених по научним часописима.
Ako može bez tog obraćanja u prvom licu, to ni malo doprinosi snazi argumenata koji se iznose, a predstavlja čin agresije i atak na drugu osobu i njenu ličnost.
-
Тако нешто није ни потребно да би се препознале псеудонаучне тврдње, само мало више образованости и информисаности, вишак здравог разума и мањак комплекса.
To je u redu, u tekstu ima nekih baš grubih materijalnih pogrešaka, i to nije sporno. Međutim, sa druge strane se neprestano insistira na naučnosti, a skoro niko od srpskih autora ne objavljuje naučne radove iz ove oblasti. Nauka=objavljeni naučni rad, bez toga je ova cela priča literarni stav i skupljanje poštanskih maraka u slobodno vreme.
-
Ako može bez tog obraćanja u prvom licu, to ni malo doprinosi snazi argumenata koji se iznose, a predstavlja čin agresije i atak na drugu osobu i njenu ličnost.
Ја се тако постављм једино према персонама које немају добре намере, што је из претходног поста било очигледно. Тај пост је имао за намеру да омаловажи труд и знање људи који су дали свој допринос развоју Српског ДНК пројекта.
На суптилну агресију одговарам агресијом, на добронамерно писање одговарам добронамерно. Извини али ти ниси неки ауторитет да би мени, петом или десетом одредио да ли имамо или немамо право да радимо ово или оно. Разумеш?
-
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718690-Srpsko-ime-starije-od-slovenskog
Нови наставак. Почео сам да се смејем када сам прочитао наслов али текст овај пут и није испао тако лош.
-
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718690-Srpsko-ime-starije-od-slovenskog
Нови наставак. Почео сам да се смејем када сам прочитао наслов али текст овај пут и није испао тако лош.
Овог пута је, осим одређених скраћивања и упрошћавања, углавном добро пренела наш текст, истовремено нас цитирајући. Видећемо како ће се ствари даље развијати.
Такође, замолио бих све учеснике дискусије да се придржавају Правилника, нарочито да имају у виду чланове 5. и 11.
-
Трећи наставак:
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718898-Raznovrsno-genetsko-nasledje
Чини ми се најбољи до сад. ;)
-
Трећи наставак:
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718898-Raznovrsno-genetsko-nasledje
Чини ми се најбољи до сад. ;)
Koliko ima nastavaka :D
-
Koliko ima nastavaka :D
Ни сам не знам. ;)
-
Сва четири текста у Вечерњим новинама су добра !
-
Чино ми се да је текст добар( нисам још ушла у материју хаплогрупа) , али крај где каже
Prve dve analize su, dakle, polno zavisni testovi, a autosomalni test je onaj koji govori u kom procentu je neko dobio DNK od oca, a u kom od majke.
има грешку
ДНК се исто наслеђује и од оца и од мајке (по 22 аутозомална или тзв. телесна хромозома и по један полни)
У сваком случају промовише рад ДНК пројекта и рада удружења
-
Чино ми се да је текст добар( нисам још ушла у материју хаплогрупа) , али крај где каже
Prve dve analize su, dakle, polno zavisni testovi, a autosomalni test je onaj koji govori u kom procentu je neko dobio DNK od oca, a u kom od majke.
има грешку
ДНК се исто наслеђује и од оца и од мајке (по 22 аутозомална или тзв. телесна хромозома и по један полни)
У сваком случају промовише рад ДНК пројекта и рада удружења
Писац (или писци) је обијаснио зашто се прати Y хромозом мада свака нова јединка носи пола очевих пола мајчиних гена. Није згорег напоменути да се језик, код мијешаних етноса, најчешће насљеђује од мајке.
-
Четврти наставак, где је цитиран чланак Ивана Вукићевића о Y-ДНК пореклу становништва Црне Горе:
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719063-U-Crnoj-Gori-ima-germanskih-gena
-
Четврти наставак, где је цитиран чланак Ивана Вукићевића о Y-ДНК пореклу становништва Црне Горе:
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719063-U-Crnoj-Gori-ima-germanskih-gena
"Stanovništvo Crne Gore po genetskom sastavu je vrlo heterogeno. U etničkom smislu postoji podela na srpsko, albansko i romsko poreklo, uz neka bratstva koja potiču od drugih naroda"
Ово је прва реченица у тексту, на основу које бих закључио да има гомила тестираних ромског порекла.
-
"Stanovništvo Crne Gore po genetskom sastavu je vrlo heterogeno. U etničkom smislu postoji podela na srpsko, albansko i romsko poreklo, uz neka bratstva koja potiču od drugih naroda"
Ово је прва реченица у тексту, на основу које бих закључио да има гомила тестираних ромског порекла.
Да, сличан моменат је у трећем наставку:
Podgrana V88 se vrlo retko javlja kod savremenog stanovništva, jer gotovo svi današnji nosioci R1b pripadaju paralelnoj podgrani P297, koja danas najveću zastupljenost ima u zapadnoj Africi, dok se u Evropi javlja u zanemarljivom procentu.
На основу овога би се закључило да се P297 данас највише јавља у Африци, а не V88. :) Тако је то када се претера у збрзивању, скраћивању и поједностављењу...
-
Четврти део:
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719255-Velika-slicnost-Srba-i-Bosnjaka
Мислим да је овде делимично користила Сремчев текст о аутозомалној генетици.
-
Четврти део:
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719255-Velika-slicnost-Srba-i-Bosnjaka
Мислим да је овде делимично користила Сремчев текст о аутозомалној генетици.
Читајмо мало уназад овај текст!
"Aprila prošle godine, kada je na sajtu "Eupedije", najveće nezavisne organizacije posvećene prikupljanju i analizi genetike i poreklu naroda Evrope, objavljena genetska mapa Balkana, izazvala je lavinu komentara, često zapaljivih. I "Eupedija" je potvrdila da ne postoje tipično srpski, hrvatski, bošnjački, makedonski, albanski geni... Posle objavljivanja ove mape, neki mediji u regionu šaljivo su pisali da je u balkanskom loncu naroda skuvana čorba od raznovrsnog povrća, sitno iseckanog i dobro promešanog. Povrće su, naravno, haplogrupe. Razlika je, samo, što u nekoj "čorbi" ima malo više krompira, a u drugoj šargarepe uz nezaobilazne začine. Ali, nijedan balkanski narod, definitivno, ne može da tvrdi da je satkan isključivo od jedne vrste "povrća"."
Писац текста ово користи да би поткријепио став "Порекла", а "Порекло" тврди:
"Po rečima Jovice Krtinića, predsednika Društva srpskih rodoslovaca "Poreklo", očigledno je da Bošnjaci u BiH i Bošnjaci u Srbiji nemaju mnogo dodirnih genetičkih tačaka. Dok su, kako navodi, Bošnjaci u BiH vrlo izmešani sa Srbima i Hrvatima,...."
Дакле, иако не постоје српски, албански, хрватски, итд. гени. Кртинић је код Бошњака у Босни препознао српске и хрватске гене
Браво!
-
Читајмо мало уназад овај текст!
"Aprila prošle godine, kada je na sajtu "Eupedije", najveće nezavisne organizacije posvećene prikupljanju i analizi genetike i poreklu naroda Evrope, objavljena genetska mapa Balkana, izazvala je lavinu komentara, često zapaljivih. I "Eupedija" je potvrdila da ne postoje tipično srpski, hrvatski, bošnjački, makedonski, albanski geni... Posle objavljivanja ove mape, neki mediji u regionu šaljivo su pisali da je u balkanskom loncu naroda skuvana čorba od raznovrsnog povrća, sitno iseckanog i dobro promešanog. Povrće su, naravno, haplogrupe. Razlika je, samo, što u nekoj "čorbi" ima malo više krompira, a u drugoj šargarepe uz nezaobilazne začine. Ali, nijedan balkanski narod, definitivno, ne može da tvrdi da je satkan isključivo od jedne vrste "povrća"."
Писац текста ово користи да би поткријепио став "Порекла", а "Порекло" тврди:
"Po rečima Jovice Krtinića, predsednika Društva srpskih rodoslovaca "Poreklo", očigledno je da Bošnjaci u BiH i Bošnjaci u Srbiji nemaju mnogo dodirnih genetičkih tačaka. Dok su, kako navodi, Bošnjaci u BiH vrlo izmešani sa Srbima i Hrvatima,...."
Дакле, иако не постоје српски, албански, хрватски, итд. гени. Кртинић је код Бошњака у Босни препознао српске и хрватске гене
Браво!
Вољени, мислим да ипак није спорно то што је написано. Није речено да Бошњаци у БиХ носе српске или хрватске гене већ да су измешани. Или ако ћемо "језиком поврћа", ја бих то разумео да све три чорбе имају скоро исте састојке у приближно истом односу. Исто је тако могло да буде написано да су Срби врло измешани са Хрватима и Бошњацима у БиХ и било би тачно.
Мислим да су све у свему ови чланци веома коректно написани. Барем ја до сада нисам имао прилике да по нашим новинама наилазим на боље од овога. Вероватно има пропуста али ми се чини да и ми тражимо длаку у јајету.
-
Читајмо мало уназад овај текст!
"Aprila prošle godine, kada je na sajtu "Eupedije", najveće nezavisne organizacije posvećene prikupljanju i analizi genetike i poreklu naroda Evrope, objavljena genetska mapa Balkana, izazvala je lavinu komentara, često zapaljivih. I "Eupedija" je potvrdila da ne postoje tipično srpski, hrvatski, bošnjački, makedonski, albanski geni... Posle objavljivanja ove mape, neki mediji u regionu šaljivo su pisali da je u balkanskom loncu naroda skuvana čorba od raznovrsnog povrća, sitno iseckanog i dobro promešanog. Povrće su, naravno, haplogrupe. Razlika je, samo, što u nekoj "čorbi" ima malo više krompira, a u drugoj šargarepe uz nezaobilazne začine. Ali, nijedan balkanski narod, definitivno, ne može da tvrdi da je satkan isključivo od jedne vrste "povrća"."
Писац текста ово користи да би поткријепио став "Порекла", а "Порекло" тврди:
"Po rečima Jovice Krtinića, predsednika Društva srpskih rodoslovaca "Poreklo", očigledno je da Bošnjaci u BiH i Bošnjaci u Srbiji nemaju mnogo dodirnih genetičkih tačaka. Dok su, kako navodi, Bošnjaci u BiH vrlo izmešani sa Srbima i Hrvatima,...."
Дакле, иако не постоје српски, албански, хрватски, итд. гени. Кртинић је код Бошњака у Босни препознао српске и хрватске гене
Браво!
Taj intervju gdje je Jovica spomenuo odredjene razlike kod Bosnjaka u Sandzaku i Bosnjaka u BiH je sasvim pogresno protumacen kod nekih.Upravo Jovica i svi mi koji pratimo ova istrazivanja uvjek i govorimo o heterogenosti Srpskog naroda sto se tice haplogrupa kao sto je uostalom i slucaj u skoro cijeloj Evropi.Razlika koju je napomenuo Jovica kada su u pitanju Bosnjaci u Sandzaku je ta da mi kod Bosnjaka u BiH i kod Srba na Balkanu imamo jaku unifomisanost ili homogenost miksa haplogrupa na bilo kojem dijelu Srbije,Cg,BiH,dodao bih i Dalmacije,a to je od 35 do 45 % (Dinarik I2a),od 15 do 20 % grane R1a te od 15 do 20 % grane od E_V13.I taj se miks pojavljuje u bilo kojem gradu,regiji.Dok kod Bosnjaka u Sandzaku se vidi potpuno odstupanje od tog obrasca gdje su grane od E_V13,posebno Klimenti i Kuci te R1b BY611 dominantne a skoro da ih i nemamo kod Bosnjaka u BiH.
Naravno to nista nije neobicno,pogledajmo samo jug i sjever Italije i potpuno drugaciji miks haplogrupa.To sto novinari cesto stavljaju bombasticne naslove i izvlace iz konteksta ne znaci i da je sagovornik tako naveo.
-
Читајмо мало уназад овај текст!
"Aprila prošle godine, kada je na sajtu "Eupedije", najveće nezavisne organizacije posvećene prikupljanju i analizi genetike i poreklu naroda Evrope, objavljena genetska mapa Balkana, izazvala je lavinu komentara, često zapaljivih. I "Eupedija" je potvrdila da ne postoje tipično srpski, hrvatski, bošnjački, makedonski, albanski geni... Posle objavljivanja ove mape, neki mediji u regionu šaljivo su pisali da je u balkanskom loncu naroda skuvana čorba od raznovrsnog povrća, sitno iseckanog i dobro promešanog. Povrće su, naravno, haplogrupe. Razlika je, samo, što u nekoj "čorbi" ima malo više krompira, a u drugoj šargarepe uz nezaobilazne začine. Ali, nijedan balkanski narod, definitivno, ne može da tvrdi da je satkan isključivo od jedne vrste "povrća"."
Писац текста ово користи да би поткријепио став "Порекла", а "Порекло" тврди:
"Po rečima Jovice Krtinića, predsednika Društva srpskih rodoslovaca "Poreklo", očigledno je da Bošnjaci u BiH i Bošnjaci u Srbiji nemaju mnogo dodirnih genetičkih tačaka. Dok su, kako navodi, Bošnjaci u BiH vrlo izmešani sa Srbima i Hrvatima,...."
Дакле, иако не постоје српски, албански, хрватски, итд. гени. Кртинић је код Бошњака у Босни препознао српске и хрватске гене
Браво!
Не стигох раније да одговорим. Дакле, ово што је цењени форумаш Voljen od Boga извукао као закључак је потпуно изврнуто у односу на оно како је написано у тексту. Срби и Хрвати у БиХ, барем они досад тестирани, свакако су веома блиски највећем броју досад тестираних Бошњака у БиХ. Исто се не може рећи за досад тестиране Бошњаке у Рашкој области (или, ако Вам је драже, Санџаку) јер највећи број досад тестираних нема ближа поклапања са досад тестираним Бошњацима у БиХ. Нигде у тексту не стоји да постоји српска, хрватска или бошњачка генетика, већ постоји нешто што је карактеристично, просек, што се појављује код Срба, Хрвата или Бошњака. А то свакако, што је и птицама на грани већ јасно, није једна хаплогрупа за једну нацију, већ управо њихова разноликост.
Али, ово није први случај злонамерног тумачења и извртања оног што је написано у вези генетичке генеалогије код нас. Ипак, молим цењеног форумаша Voljen od Boga да размисли пре него што се следећи пут одлучи на сличне коментаре.
-
И oпeт Нoвocти... Jeдaн кopaк нaпpeд, двa нaзaд.
http://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:719346-DOKAZAO-DA-NISU-ILIRI-Albanci-prete-smrcu-istoricaru-iz-Rijeke-zbog-stavova-o-njihovom-poreklu
-
Не знам зашто се људи осјећају увријеђеним. Па већина муслиманских родова у Санџаку има малисорско поријекло, то чак и предања тих породица потврђују. То не би био проблем кад бошњачки национални идеолози не би тврдили да су Бошњаци генетски различити од свих околних народа и да су били засебна културолошка скупина чак и прије примања ислама. Дакле, не би био проблем кад би се бошњаштво дефинисало исламом, јер се је на исти начин образовала етничка група Хуеј у Кини. Проблем је што се инсистира и на генетској засебности Бошњака у односу на Србе и Хрвате, а понекад и на апсурдним тврдњама како су Бошњаци и Албанци генетски блиски због наводног заједничког "илирског поријекла".
Поента је да ако се бошњаштво дефинише не само преко ислама, већ и преко средњовјековне Босне и Котроманића, онда се ту Санџаклије великом већином не уклапају, јер већина њих потиче из сјеверне Албаније, тј. од католичких малисорских племена која везе немају са Босном и Твртком.
-
Не стигох раније да одговорим. Дакле, ово што је цењени форумаш Voljen od Boga извукао као закључак је потпуно изврнуто у односу на оно како је написано у тексту. Срби и Хрвати у БиХ, барем они досад тестирани, свакако су веома блиски највећем броју досад тестираних Бошњака у БиХ. Исто се не може рећи за досад тестиране Бошњаке у Рашкој области (или, ако Вам је драже, Санџаку) јер највећи број досад тестираних нема ближа поклапања са досад тестираним Бошњацима у БиХ. Нигде у тексту не стоји да постоји српска, хрватска или бошњачка генетика, већ постоји нешто што је карактеристично, просек, што се појављује код Срба, Хрвата или Бошњака. А то свакако, што је и птицама на грани већ јасно, није једна хаплогрупа за једну нацију, већ управо њихова разноликост.
Али, ово није први случај злонамерног тумачења и извртања оног што је написано у вези генетичке генеалогије код нас. Ипак, молим цењеног форумаша Voljen od Boga да размисли пре него што се следећи пут одлучи на сличне коментаре.
Ево ћу свима одговорит овдје, драго ми је да је моје мишљење изазвало оволико пажње. Надам се да сте прочитали мој пост у коме децидно кажем да ми се ови текстови свиђају. Добри су зато што су бољи од свих досада написаних текстова, на ову тему, у Србији али не и толико добри да се неби могли критиковати. Свакако, добронамјерно и цивилизовано критиковање.
Ако пажљиво прочитате текст који сам написао, видјет ћете да ја не дискутујем резулатате истраживања, већ текст који је изашао у новинама и нелогичности које се у њему појављују. Дакле, ако у једном дијелу текста пише да не постоје српски, хрватски, бошњачки итд. гени, не можете у другом дијелу текста тврдити да су Бошњаци измијешани са Србима и Хрватима, јер се поставља логично питање на основу чега сте препознали некадашње Србе и Хрвате унутар Бошњака. Такав текст није читљив из цуга, него се читалац након прочитаног текста мора наново враћати на почетак и на крају закључак потражити између редова. Колико ја знам "Порекло" своја истраживања заснива на науци а у њој се принцип једнозначности МОРА поштовати или то више није наука. Ваш рад је јавности видљив из ваших текстова зато они морају бити критиковани и рецензирани од оних који су за то кадри.
Нећу проширивати тему одговарајући појединачно свима, а поготову не онима који су из мојег писање схватили да ја имам нешто рећи у вези процјене генетике Бошњака (Мада ми није јасно одкуд вама ти подаци?). Поготову нећу одговарати онима који мисле да сам се нешто нашао увријеђеним због упоређивања Бошњака у Босни и Бошњака у Санджаку. Свашта, па ја од раног дјетињства знам да моји преци, по мушкој линији, не припадају ни једним ни другим а ни трећим ;).
Само би још нешто додао. Ако се неко јавно оглашава онда мора бити спреман да се и јавно критикује. Ја, да сам био злонамјеран критика би ишла јавно а не унутар форума!
Поздрав свима !
-
Ево ћу свима одговорит овдје, драго ми је да је моје мишљење изазвало оволико пажње. Надам се да сте прочитали мој пост у коме децидно кажем да ми се ови текстови свиђају. Добри су зато што су бољи од свих досада написаних текстова, на ову тему, у Србији али не и толико добри да се неби могли критиковати. Свакако, добронамјерно и цивилизовано критиковање.
Ако пажљиво прочитате текст који сам написао, видјет ћете да ја не дискутујем резулатате истраживања, већ текст који је изашао у новинама и нелогичности које се у њему појављују. Дакле, ако у једном дијелу текста пише да не постоје српски, хрватски, бошњачки итд. гени, не можете у другом дијелу текста тврдити да су Бошњаци измијешани са Србима и Хрватима, јер се поставља логично питање на основу чега сте препознали некадашње Србе и Хрвате унутар Бошњака. Такав текст није читљив из цуга, него се читалац након прочитаног текста мора наново враћати на почетак и на крају закључак потражити између редова. Колико ја знам "Порекло" своја истраживања заснива на науци а у њој се принцип једнозначности МОРА поштовати или то више није наука. Ваш рад је јавности видљив из ваших текстова зато они морају бити критиковани и рецензирани од оних који су за то кадри.
Нећу проширивати тему одговарајући појединачно свима, а поготову не онима који су из мојег писање схватили да ја имам нешто рећи у вези процјене генетике Бошњака (Мада ми није јасно одкуд вама ти подаци?). Поготову нећу одговарати онима који мисле да сам се нешто нашао увријеђеним због упоређивања Бошњака у Босни и Бошњака у Санджаку. Свашта, па ја од раног дјетињства знам да моји преци, по мушкој линији, не припадају ни једним ни другим а ни трећим ;).
Само би још нешто додао. Ако се неко јавно оглашава онда мора бити спреман да се и јавно критикује. Ја, да сам био злонамјеран критика би ишла јавно а не унутар форума!
Поздрав свима !
Ајде да за тренутак занемаримо генетику босанских Муслимана и Санџаклија (која се стварно доста разликује).
Како Санџаклије могу бити Бошњаци кад са Босном немају никакве везе? Појам Бошњак је суштински исто што што и Босанац, то јест Бошњак је становник Босне. Санџаклије никад нису живеле у држави Босни. Чак и кад је Рашка област била у саставу Трвткове Босне преци Санџаклија у то време нису живели у данашњем Санџаку већ у Црној Гори и северној Албанији. У време Османлија и Босна и Рашка област су биле у једној држави али та држава није била Босна него Османско царство које се протезало на 3 континента. Онда у СФРЈ Босна и Рашка област нису биле у истој републици. Обрни окрени и испада да је скоро једина веза босанских Муслимана са Санџаклијама припадност исламској вери. Видим да се на "Бошњачком ДНК пројекту" који се до недавно звао "Санџачки ДНК пројекат" Горанци, Торбеши и Помаци називају Бошњацима, побогу људи какве они везе имају са Босном и Бошњацима изузев исламске вере?
Међу босанским Муслиманима има исто пуно оних који имају корене ван Босне, мислим на оне који су у Босну дошли из других крајева после повлачења Османлија крајем 17-ог у првој половини 18-ог и током 19-ог века. Мислиш ли да је логично да Алија Изетбеговић који је отац бошњачке нације уопште буде Бошњак (читај Босанац), с обзиром да се његова породица у Босански Шамац доселила из Београда 1861 године?
Дубље корене у Босни имам ја него Изетбеговићи. Моји преци су напустили Босну крајем 17-ог века, а Изетбеговићи су дошли у Босну из Београд 1861 године.
-
Најљубазније бих замолио учеснике теме да се држе њеног наслова и претходне садржине, а то су новинарски текстови о генетици.
Шести део фељтона из Вечерњих новости доноси нам текст који се превасходно односи на аутосомалну генетику, а чији је добар део написао члан нашег друштва Данило Сремчевић.
Genetske veze sa Indijancima
(http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719442-Genetske-veze-sa-Indijancima)
-
ево један текст из Политике
http://www.politika.rs/scc/clanak/401017/Migrantska-prica-i-u-nasem-genetskom-kodu
-
ево један текст из Политике
http://www.politika.rs/scc/clanak/401017/Migrantska-prica-i-u-nasem-genetskom-kodu
Није ми јасно да ли Старовић уопште разликује R1b-V88 и I2 или њих заједно пореди са неолитским хаплогрупама?
-
Пети наставак фељтона у Новостима:
Васојевићи су потомци Немањића (http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719632-Vasojevici-su-potomci-Nemanjica)
-
Пети наставак фељтона у Новостима:
Васојевићи су потомци Немањића (http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719632-Vasojevici-su-potomci-Nemanjica)
Vasojevići su potomci Nemanjića
Piše: Jelena Matijević | 30. mart 2018. 18:57 | Komentara: 0
Loza Nemanjića ostaje enigma, jer njihovo genetsko poreklo još nije poznato
Одмах се демантовала испод наслова :) (али је зато наслов великим словима)
Zanimljivo je i da preci Karađorđa Petrovića potiču iz Vasojevića, pa se zato ponekad može čuti tvrdnja i da su Karađorđevići potomci Nemanjića.
Много фаулова :o
Могла је све то да напише са мало већом резервом и ограђивањем, барем, кад је већ ставила такав наслов, да стави знак питања...то је неки минимум коректности
-
ГЕНЕТСКО ПОРЕКЛО СРБА
(фељтон)
1. http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718511-Evropski-kraljevi-poreklom-Nemanjici
2. 2. http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718690-Srpsko-ime-starije-od-slovenskog
3. 3. http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:718898-Raznovrsno-genetsko-nasledje
4. 4. http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719063-U-Crnoj-Gori-ima-germanskih-gena
5. 5. http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719255-Velika-slicnost-Srba-i-Bosnjaka
6. 6. http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719442-Genetske-veze-sa-Indijancima
7. 7. http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719632-Vasojevici-su-potomci-Nemanjica
8. 8. http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719806-Zajednicki-geni-velikih-vojskovodja
9. 9. http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:720003-Raznovrsno-genetsko-nasledje
-
ДНК програм исхране: http://drgifing.com/genetika/
"DNK program ishrane podrazumeva jedinstven i individualan koncept ishrane i fizičke aktivnosti, a prema rezultatu isitivanja DNK sekvenci između 10 i 13 postojećih genetskih mutacija.
Geni koji utiču na reakciju jedne osobe na ishranu i razvoj gojaznosti su: FABP2, PPARG, APOA2, ADRB2, ADRB3, FUT2, MTHFR…
Postojanje mutacije na nekom od gena odgovornih za metabolizam, dovešće do nastanka slabije reakcije organizma na dijetetski režim i/ili fizičku aktivnost.
U mutacijama gena leži odgovor na to zašto neko lakše ostvaruje željenu telesnu težinu, a neko mnogo teže (bilo da je veća ili manja od normalne).
FTO – “gladni” gen... Gen FTO stvara protein koji utiče na hormon grelin, koji potom izaziva porast apetita za nezdravom hranom."
Ради се о проширењу понуде центра Др. Гифинг, која је иначе веома скупа. Живо ме занима која лабораторија у Србији ради ове анализе (да ли оне, пре свега, имају везе са мозгом), пошто на линку ништа не пише.
-
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30495-1/fulltext
(https://s7.postimg.org/rwxih778b/gr1-1.jpg)
-
Српски ДНК пројекат у Требињу ;)
https://www.nezavisne.com/novosti/drustvo/Hercegovci-imaju-najcescu-srpsku-genetiku/471884
-
Српски ДНК пројекат у Требињу ;)
https://www.nezavisne.com/novosti/drustvo/Hercegovci-imaju-najcescu-srpsku-genetiku/471884
Нацију у хаплогрупу не треба спомињати заједно.
Ипак, занимљиво би било знати хаплогрупу оних испод стећака.
-
Нацију у хаплогрупу не треба спомињати заједно.
Ипак, занимљиво би било знати хаплогрупу оних испод стећака.
Не спомињу се нације у хаплогрупама, него хаплогрупе у нацијама
-
Ипак, занимљиво би било знати хаплогрупу оних испод стећака.
100% су у огромној већини били I2-PH908. ;D
-
Нацију у хаплогрупу не треба спомињати заједно.
Ипак, занимљиво би било знати хаплогрупу оних испод стећака.
Mislim da je to bas u clanku i navedeno.
On ističe da ne postoje hrvatska, srpska, muslimanska genetika, već samo, kako su genetičari nazvali, haplogrupe koje ne poznaju granice.
"Ono što je jasno jeste da postoje neke zone, teritorije, države u kojima je haplogrupa naglašenije prisutna,
-
100% су у огромној већини били I2-PH908. ;D
И ја тако претдпостављам !
Њемци никако да објаве резултат тестирања :)
-
Mislim da je to bas u clanku i navedeno.
On ističe da ne postoje hrvatska, srpska, muslimanska genetika, već samo, kako su genetičari nazvali, haplogrupe koje ne poznaju granice.
"Ono što je jasno jeste da postoje neke zone, teritorije, države u kojima je haplogrupa naglašenije prisutna,
Салажем се
ДушанВучко.
-
И ја тако претдпостављам !
Њемци никако да објаве резултат тестирања :)
Кад су Швабе вршиле тестирање костију испод стећака? Нисам стварно чуо за то.
Начуо са нешто за Котроманиће, али мислио сам да се ради о новинарској патки.
-
Кад су Швабе вршиле тестирање костију испод стећака? Нисам стварно чуо за то.
Начуо са нешто за Котроманиће, али мислио сам да се ради о новинарској патки.
Није новинарска патка, и сада врше ископавања од Илијаша до Зенице. Треба имати на уму да је "Макс Планк" открио технологију издвајања ДНК молекуле из археолошких остатака.
Они иначе сматрају да су Илири дошли са сјевера !!
-
Није новинарска патка, и сада врше ископавања од Илијаша до Зенице. Треба имати на уму да је "Макс Планк" открио технологију издвајања ДНК молекуле из археолошких остатака.
Они иначе сматрају да су Илири дошли са сјевера !!
Зна ли се кад ће бити објављени резултати?
Прото-Илири исто као и прото-Трачани су били Индоевропљани и сасвим сигурно су дошли са севера. Они су били доминантно R1 (прото-Илири вероватно R1b, прото-Трачани вероватно R1a).
За прве се верује да су дошли из Лужице, а за друге да су дошли из украјинских степа, и једни и други око 1100 п.н.е.
Прото-Илири и прото-Трачани су на Балкану затекли медитеранске староседеоце (вероватно E-V13 и J2) којима су наметнули своју власт, језик, религију, културу итд. и временом се и генетски измешали са њима.
У налазишту на Гласинцу су нађене лобање/скелети које припадају нордидском типу, а за то налазиште се верује да се ради о прото-Илирима.
-
Зна ли се кад ће бити објављени резултати?
Прото-Илири исто као и прото-Трачани су били Индоевропљани и сасвим сигурно су дошли са севера. Они су били доминантно R1 (прото-Илири вероватно R1b, прото-Трачани вероватно R1a).
За прве се верује да су дошли из Лужице, а за друге да су дошли из украјинских степа, и једни и други око 1100 п.н.е.
Прото-Илири и прото-Трачани су на Балкану затекли медитеранске староседеоце (вероватно E-V13 и J2) којима су наметнули своју власт, језик, религију, културу итд. и временом се и генетски измешали са њима.
У налазишту на Гласинцу су нађене лобање које припадају нордидском типу, а за то налазиште се верује да се ради о прото-Илирима.
Незна. Зна се да су их занимали археолошки остаци припадника краљевске породице и у томе су их помагали студенти историје и археологије из Сарајева и регије.
Можда им не одговара резултат ;)
-
Зна ли се кад ће бити објављени резултати?
Прото-Илири исто као и прото-Трачани су били Индоевропљани и сасвим сигурно су дошли са севера. Они су били доминантно R1 (прото-Илири вероватно R1b, прото-Трачани вероватно R1a).
За прве се верује да су дошли из Лужице, а за друге да су дошли из украјинских степа, и једни и други око 1100 п.н.е.
Прото-Илири и прото-Трачани су на Балкану затекли медитеранске староседеоце (вероватно E-V13 и J2) којима су наметнули своју власт, језик, религију, културу итд. и временом се и генетски измешали са њима.
У налазишту на Гласинцу су нађене лобање/скелети које припадају нордидском типу, а за то налазиште се верује да се ради о прото-Илирима.
На основу чега конкретно си "извагао" да су Прото-Трачани били R1a? Имаш ли било какву смислену индицију за ту тврдњу?
-
На основу чега конкретно си "извагао" да су Прото-Трачани били R1a? Имаш ли било какву смислену индицију за ту тврдњу?
У Бугарској у неким античким некрополама је пронађена R1a-Z93. То би могли бити прото-Трачани.
Порекло прото-Трачана из украјинско-црмоморских степа заступају многи историчари. У данашњој Украјини и јужној Русији у античко време су живели ирански народи. Знам да постоји теорија да су Трачани били иранојезични, постоји и теорија да је трачки језик (пре романизације Трачана) био близак балто-словенским језицима. Мени ова прва теорија више "пије воду."
-
У Бугарској у неким античким некрополама је пронађена R1a-Z93. То би могли бити прото-Трачани.
Порекло прото-Трачана из украјинско-црмоморских степа заступају многи историчари. У данашњој Украјини и јужној Русији у античко време су живели ирански народи. Знам да постоји теорија да су Трачани били иранојезични, постоји и теорија да је трачки језик (пре романизације Трачана) био близак балто-словенским језицима. Мени ова прва теорија више "пије воду."
Нађен је Z93 и у бронзанодопском гробу са некрополе крај језера Балатон у западној Мађарској (већина гробова са те некрополе потиче из 6. века н.е. и везује се за Лангобарде, тај један гроб је из старијег слоја). Z93 је био широко распрострањен током средњег и касног бронзаног доба у евроазијским степама, те се не може конкретно везивати за Прото-Трачане, а не за неке друге народе. С обзиром да је данас готово сав R1a на просторима где су живели Трачани ту дошао посредством Словена, та теза ти је на врло климавим ногама. Изгледније је да, ако већ тражиш индоевропски слој код Трачана, треба да га тражиш у R1b Z2103 ("источној R1b"), још конкретније подграни CTS9219 која има приличну разноврсност на простору источног Балкана. Трачки језик је - трачки, а не ирански; био је сатем језик као и ирански и имао је одређене сличности, али и посебности у односу на њега; Гуја је направио одличан преглед тих разних ИЕ слојева и могућих хаплогрупа које би се са њима могле повезати, предлажем ти да ишчиташ ту тему:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1971.0
-
Наш Wolf Sagash управо је објавио сјајан текст о зас(т)рањивањима разнололиких тумача нашего порекла укључивши и оно генет`чко: http://mojahercegovina.com/nema-stresa-nema-bijesa-mi-smo-narod-sa-nebesa/
-
Наш Wolf Sagash управо је објавио сјајан текст о зас(т)рањивањима разнололиких тумача нашего порекла укључивши и оно генет`чко: http://mojahercegovina.com/nema-stresa-nema-bijesa-mi-smo-narod-sa-nebesa/
Царски текст, свака част Волфу.
-
Хвала, хвала. Морало се мало узвратити, али ништа научно и документовано, само шпрдња.
-
Наш Wolf Sagash управо је објавио сјајан текст о зас(т)рањивањима разнололиких тумача нашего порекла укључивши и оно генет`чко: http://mojahercegovina.com/nema-stresa-nema-bijesa-mi-smo-narod-sa-nebesa/
Autohtonisti postoje među svim balkanskim narodima i ujedinjeni su čvrčće nego ijedna Jugoslavija, u ubjeđenosti da im je neko lažirao istoriju. :)
Браво Wolf Sagash, доза хумора у овон тексту је била неопходна како би се показао пут којим се излази из ове странпутице. Збиља постоје људи који када прочитају један једини текст из историје више не умију да се врате назад, заувијек остану тамо у свијету маште јер им се супер его прелио у его и ту више нема помоћи.
Што се тиче оног набилданог фратра у тенама, Богами Ти је и он Србин и српски пројекат као што је био и Деретић. Знам да Ти је неугодно због њега али га немој подваљиват Хрватима.
"Порекло" је друштво које се може врло успјешно бавити поријеклом породица. На западу се за такве услуге узимају лијепе паре.
-
Autohtonisti postoje među svim balkanskim narodima i ujedinjeni su čvrčće nego ijedna Jugoslavija, u ubjeđenosti da im je neko lažirao istoriju. :)
Браво Wolf Sagash, доза хумора у овон тексту је била неопходна како би се показао пут којим се излази из ове странпутице. Збиља постоје људи који када прочитају један једини текст из историје више не умију да се врате назад, заувијек остану тамо у свијету маште јер им се супер его прелио у его и ту више нема помоћи.
Што се тиче оног набилданог фратра у тенама, Богами Ти је и он Србин и српски пројекат као што је био и Деретић. Знам да Ти је неугодно због њега али га немој подваљиват Хрватима.
"Порекло" је друштво које се може врло успјешно бавити поријеклом породица. На западу се за такве услуге узимају лијепе паре.
Поменути "господин" је Хрват из Ријеке, што и он сам истиче.
-
Поменути "господин" је Хрват из Ријеке, што и он сам истиче.
Ја својим ушима чуо да се изјашњава као Србин а чињеницу да је католик није хтио дискутовати. Свакако, од таквог типа се свашта може очекиват па и то да једном каже овако а други пут онако.
-
Добро га срочи, Вуче. Сад кад прочитају има да те врбују. Какве би ти добре аутохтонистичке приче писо,само кад би дошо к познанију права!
-
Ја својим ушима чуо да се изјашњава као Србин а чињеницу да је католик није хтио дискутовати. Свакако, од таквог типа се свашта може очекиват па и то да једном каже овако а други пут онако.
Могу и ја да се изјасним као припадник Лакота Сијукса, али не могу гумицом да избришем место где сам рођен и порекло мојих предака. ;) Он је више Србин на неком "метафизичком" нивоу, ако сам ја њега добро схватио... ::)
-
Могу и ја да се изјасним као припадник Лакота Сијукса, али не могу гумицом да избришем место где сам рођен и порекло мојих предака. ;) Он је више Србин на неком "метафизичком" нивоу, ако сам ја њега добро схватио... ::)
:)
-
Нема шта, свака част Волфу на чланку! 8)
-
https://trebinjelive.info/2018/04/06/hrvatski-teolog-i-istoricar-porucio-iz-herceg-novog-srbi-a-ne-albanci-su-potomci-ilira/
-
Ја својим ушима чуо да се изјашњава као Србин а чињеницу да је католик није хтио дискутовати. Свакако, од таквог типа се свашта може очекиват па и то да једном каже овако а други пут онако.
Где се тачно изјаснио као Србин?
-
Хвала, хвала. Морало се мало узвратити, али ништа научно и документовано, само шпрдња.
Наводиш следеће:
Umalo zaboravih da napomenem, posle tog davnašnjeg predavanja, u nekom od ljubinjskih kafića, sjedili smo sa jednim našim dobro obavještenim drugarom, koji se predavača sjećao još iz sarajevskih studentskih domova. Ispriča nam tada drugar da se pred njim nije svašta govorilo jer su kružile priče da je svoje uši stavio u “službu”.
Знаш ли шта је Деретић студирао у Сарајеву? Има ту нека прича да је он ишао у средњу школу при МУП, или како се већ то звало.
Прича се да је касније отишао на запад, да друка дијаспору Удби :)
-
Наводиш следеће:
Umalo zaboravih da napomenem, posle tog davnašnjeg predavanja, u nekom od ljubinjskih kafića, sjedili smo sa jednim našim dobro obavještenim drugarom, koji se predavača sjećao još iz sarajevskih studentskih domova. Ispriča nam tada drugar da se pred njim nije svašta govorilo jer su kružile priče da je svoje uši stavio u “službu”.
Знаш ли шта је Деретић студирао у Сарајеву? Има ту нека прича да је он ишао у средњу школу при МУП, или како се већ то звало.
Прича се да је касније отишао на запад, да друка дијаспору Удби :)
Можда си превидео, предавање које Волф у чланку помиње и коме је присуствовао држао је један од Деретићевих следбеника а не Деретић лично.
На основу описа типујем на Петра Ашкрабу Загорског :).
-
Можда си превидео, предавање које Волф у чланку помиње и коме је присуствовао држао је један од Деретићевих следбеника а не Деретић лично.
На основу описа типујем на Петра Ашкрабу Загорског :).
И ја мислим да је у питању Петар Ашкраба Загорски. Назвах га једном приликом телефоном, чудо невиђено? Све зна и ништа не зна... Дискутовао сам на тему црногорска презимена Има и ко му продаје књиге у Србији ( наводно нека родица у Новом Саду). Књиге прескупе. Одустао сам од куповине. На једном сајму књига видио сам и Ј. Деретића и Антића. Рекламирали су своје књиге. Ниједан ни други не знају елементарне ствари из историје српског народа. За Деретића сам имао питање о племену Шекулар. Он ко из топа: ви сте племе Васојевићи...
-
На основу описа типујем на Петра Ашкрабу Загорског :).
Да, чим сам прочитао да је потомак Церовића, нисам више имао дилему о томе ко је у питању...
Иначе, текст је феноменалан, свака част!
-
Можда си превидео, предавање које Волф у чланку помиње и коме је присуствовао држао је један од Деретићевих следбеника а не Деретић лично.
На основу описа типујем на Петра Ашкрабу Загорског :).
Вероватно је Ашкраба, да. Но, мене занима оно око Сарајева и приче да је своје уши стави у "службу" :)
-
Наш Wolf Sagash управо је објавио сјајан текст о зас(т)рањивањима разнололиких тумача нашего порекла укључивши и оно генет`чко: http://mojahercegovina.com/nema-stresa-nema-bijesa-mi-smo-narod-sa-nebesa/
Сад сам тек прочитао. Одличан 5, свака част :D
-
Није баш текст о генетици, али спомиње теме које су итекако занимљиве:
Шта знамо о српској прадомовини: Академик Александар Лома за Недељник (https://www.nedeljnik.rs/nedeljnik/portalnews/sta-znamo-o-srpskoj-pradomovini-akademik-aleksandar-loma-za-nedeljnik/)
-
Није баш текст о генетици, али спомиње теме које су итекако занимљиве:
Шта знамо о српској прадомовини: Академик Александар Лома за Недељник (https://www.nedeljnik.rs/nedeljnik/portalnews/sta-znamo-o-srpskoj-pradomovini-akademik-aleksandar-loma-za-nedeljnik/)
То сам и ја видео... заборавих да напишем овде.
-
Није баш текст о генетици, али спомиње теме које су итекако занимљиве:
Шта знамо о српској прадомовини: Академик Александар Лома за Недељник (https://www.nedeljnik.rs/nedeljnik/portalnews/sta-znamo-o-srpskoj-pradomovini-akademik-aleksandar-loma-za-nedeljnik/)
Цео интервју Александра Ломе за Недељник:
https://lookaside.fbsbx.com/file/Aleksandar%20Loma_Nedeljnik_12-Apr-2018.pdf?token=AWxDKCsLhF6YF17PnVfUgl_ZY0_f-jG__YGsPzNfOsNNsUJvTQABeC99RJjxIcAEsUzTS4RPNhGOiUI6ZR5a9Rijq6zuB9LGZUrXQc03C7wVnFk9-Yj2aUMJdp5AxR8kzaNZcnTQeEq3IqFOkRVJ-TnQ
-
Цео интервју Александра Ломе за Недељник:
https://lookaside.fbsbx.com/file/Aleksandar%20Loma_Nedeljnik_12-Apr-2018.pdf?token=AWxDKCsLhF6YF17PnVfUgl_ZY0_f-jG__YGsPzNfOsNNsUJvTQABeC99RJjxIcAEsUzTS4RPNhGOiUI6ZR5a9Rijq6zuB9LGZUrXQc03C7wVnFk9-Yj2aUMJdp5AxR8kzaNZcnTQeEq3IqFOkRVJ-TnQ
У додатаку Недељника, The New York Times, од 12. априла 2018. налазимо чланак Историја човечанства, записана у једној коски гдје можемо прочитати о раду Харвардског генетичара Дејвида Рајха и његовој намјери да помоћу древне ДНК састави генетски атлас човјечанства у послиједњих 50.000 година. Текст на енглеском језику може се прочитати на линку
https://www.nytimes.com/2018/03/20/science/david-reich-human-migrations.html?rref=collection%2Ftimestopic%2FDNA%20(Deoxyribonucleic%20Acid)&action=click&contentCollection=science®ion=stream&module=stream_unit&version=latest&contentPlacement=5&pgtype=collection
Интервју Александра Ломе за Недељник .. одличан текст, дијелове о "српској прадомовини" ваљало би упоредити са најновијим сазнањима из археогенетике поменутих области поријекла српског народа ..
-
У додатаку Недељника, The New York Times, од 12. априла 2018. налазимо чланак Историја човечанства, записана у једној коски гдје можемо прочитати о раду Харвардског генетичара Дејвида Рајха и његовој намјери да помоћу древне ДНК састави генетски атлас човјечанства у послиједњих 50.000 година. Текст на енглеском језику може се прочитати на линку
https://www.nytimes.com/2018/03/20/science/david-reich-human-migrations.html?rref=collection%2Ftimestopic%2FDNA%20(Deoxyribonucleic%20Acid)&action=click&contentCollection=science®ion=stream&module=stream_unit&version=latest&contentPlacement=5&pgtype=collection
Одличан чланак, окачио га је био Гуја на теми "Древна ДНК":
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=679.msg84413#msg84413
-
У СРПСКИМ НЕДЕЉНИМ НОВИНАМА које излазе у Будимпешти, у броју 16/2018. објављени су ови прилози:
1.http://www.snnovine.com/viewer/2018/16/pdfs/sm01.pdf
2.http://www.snnovine.com/viewer/2018/16/pdfs/sm02.pdf
3.http://www.snnovine.com/viewer/2018/16/pdfs/sm03.pdf
4.http://www.snnovine.com/viewer/2018/16/pdfs/sm04.pdf
-
Научник који можда има одговор ко смо ми и одакле смо дошли (https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2018&mm=04&dd=23&nav_id=1384500)
-
Занимљив чланак о томе како је калифорнијска полиција преко GEDmatch програма успела да открије масовног убицу и силоватеља Џозефа Џејмса Ди Анђела (Golden State Killer):
Here’s the ‘open-source’ genealogy DNA website that helped crack the Golden State Killer case (https://www.mercurynews.com/2018/04/26/ancestry-23andme-deny-assisting-law-enforcement-in-east-area-rapist-case/)
-
Занимљив чланак о томе како је калифорнијска полиција преко GEDmatch програма успела да открије масовног убицу и силоватеља Џозефа Џејмса Ди Анђела (Golden State Killer):
Here’s the ‘open-source’ genealogy DNA website that helped crack the Golden State Killer case (https://www.mercurynews.com/2018/04/26/ancestry-23andme-deny-assisting-law-enforcement-in-east-area-rapist-case/)
On average, you share 50 percent of your SNPs with a sibling, 25 percent with a half sibling, 12.5 percent with a first cousin, and 3.1 percent with a second cousin. The numbers diminish after that.
Мени је занимљив овај део: имамо у просеку 50% "истих гена" тј. СНП-ова (мисли се на аутозомално тестирање) са рођеним братом/сестром, то ми је лако разумљиво, јер иако су нам и отац и мајка исти имамо 50% шансе да наследимо сваки ген од истог родитеља.
Е сад да ли сам ово добро разумео: 12.5% (1/8) са братом/сестром од рођеног стрица/ ујака /тетке (first cousin). Зато што смо пола гена наследили од оца/мајке, а имамо заједничог једног деду и једну бабу са тим first cousin-ом. Али зато наш родитељ има 50% истих гена са својим рођеним братом/сестом (који је родитељ овом first cousin-y). У наредној генерацији су 50% шансе да смо наследили исте гене од родитеља па наслеђујемо 25% истих гена са стрицем/ујаком тетком али 12.5% са њиховим дететом (first cousin-ом).
-
https://www.vecernji.hr/vijesti/hrvati-i-srbi-oduvijek-dva-klana-dva-naroda-1243767
нови урадак који нам стиже из Кроације
-
https://www.vecernji.hr/vijesti/hrvati-i-srbi-oduvijek-dva-klana-dva-naroda-1243767
нови урадак који нам стиже из Кроације
Танак чланак... и ништа ново.
-
http://www.nationalgeographic.rs/vesti/6000-poreklo-dnk-testiranja.html
-
НЕ, НИЈЕ ДОКАЗАНО ГЕНЕТИКОМ: ИСТРАЖИВАЊА НЕ ПОТВРЂУЈУ ВЕЗУ СРБА СА ЛЕПЕНСКИМ ВИРОМ
(https://frontal.rs/ne-nije-dokazano-genetikom-istrazivanja-ne-potvrdjuju-vezu-srba-sa-lepenskim-virom/)
-
НЕ, НИЈЕ ДОКАЗАНО ГЕНЕТИКОМ: ИСТРАЖИВАЊА НЕ ПОТВРЂУЈУ ВЕЗУ СРБА СА ЛЕПЕНСКИМ ВИРОМ
(https://frontal.rs/ne-nije-dokazano-genetikom-istrazivanja-ne-potvrdjuju-vezu-srba-sa-lepenskim-virom/)
Ко је аутор овог текста? :)
-
Ко је аутор овог текста? :)
Не бих знао. :)
-
Не бих знао. :)
Свака му част. Сумњам на Вулф Сагаша, можда нисам у праву. ;)
-
Нашег Сагаша врбовала бечко-ватиканска екипа. :(
-
Нашег Сагаша врбовала бечко-ватиканска екипа. :(
Dobro ga plaćaju.Pito sam da i mene ubaci
-
Уредник овог портала је Марко Шикуљак. Веома добро упознат са проблематиком, и размишљања потпуно на мјесту и на здравим ногама.
-
Сморио сам се начисто читајући коментаре на овај чланак. Нема нама помоћи...
Evropska civilizacija je rođena na Đerdapu (https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2018&mm=05&dd=27&nav_id=1397374)
-
Ко је аутор овог текста? :)
Нисам ја, ако је Марко, онда је добро. Мада је он влахалбанац и води кампању да су Дробњаци из Босне :D :D :D
-
Сморио сам се начисто читајући коментаре на овај чланак. Нема нама помоћи...
Evropska civilizacija je rođena na Đerdapu (https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2018&mm=05&dd=27&nav_id=1397374)
Наравно и остали кликбејт и таблоид портали пренеше вест. Садржај текста је малтене идентичан оном из маја прошле године који је такође о истој студији, али ипак мора се живети од сензационализма и ''паљења'' народа. Жалосно.
-
Generations of brutal wars between ancient clans caused a global COLLAPSE in the genetic diversity of men 7,000 years ago, say scientists
......So extreme was the collapse in the Y chromosome that it was as if there were only one man left to mate for every 17 women.......
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5787203/The-end-men-Generations-war-blame-collapse-diversity-Y-chromosome.html
-
Generations of brutal wars between ancient clans caused a global COLLAPSE in the genetic diversity of men 7,000 years ago, say scientists
......So extreme was the collapse in the Y chromosome that it was as if there were only one man left to mate for every 17 women.......
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5787203/The-end-men-Generations-war-blame-collapse-diversity-Y-chromosome.html
Врло занимљив чланак. Међутим, и овде се провлачи прича како ће Y хромозом да "изумре" за неких 3,5 милиона година. Како ће онда људска врста (ако до тад преживи) да се репродукује? ;)
-
Врло занимљив чланак. Међутим, и овде се провлачи прича како ће Y хромозом да "изумре" за неких 3,5 милиона година. Како ће онда људска врста (ако до тад преживи) да се репродукује? ;)
Биће, нема репродукције само клонирај и усвајај. Навали народе....'оћеш, жуте, плаве, са коврџавом косом...бирај! :)
-
Поклон додатак читаоцима Политике за 1. јун - текст историчара Предрага Коматине о преднемањићкој историји Срба, без псеудонаучних митоманија:
Срби пре Немањића: Вечито од немила до недрага (http://www.politika.rs/articles/details/404735)
Укратко се помињу и резултати до којих се дошло испитивањем Y-ДНК хаплогрупа код Срба.
-
Врло занимљив чланак. Међутим, и овде се провлачи прича како ће Y хромозом да "изумре" за неких 3,5 милиона година. Како ће онда људска врста (ако до тад преживи) да се репродукује? ;)
класична људска сексуална репродукција би већ кроз пар векова могла да постане прошлост. Чим се овлада софтистицираним технологијама манипулације над геномом, секс ће представљати инфериоран начин продужења врсте :) Што је још шокантније за данашњи ниво људске свести, биће реч о унисекс јединкама, тако да практично нећемо имати поделу на мушки и женски пол.
Наравно, то већ залази у сферу СФ али претпостављам да ће следећи корак бити избацивање класичног система прехране и прелазак на нешто што неће резултовати нежељеним производима метаболизма.
-
класична људска сексуална репродукција би већ кроз пар векова могла да постане прошлост. Чим се овлада софтистицираним технологијама манипулације над геномом, секс ће представљати инфериоран начин продужења врсте :) Што је још шокантније за данашњи ниво људске свести, биће реч о унисекс јединкама, тако да практично нећемо имати поделу на мушки и женски пол.
Наравно, то већ залази у сферу СФ али претпостављам да ће следећи корак бити избацивање класичног система прехране и прелазак на нешто што неће резултовати нежељеним производима метаболизма.
Предлажем уредницима да отворимо нову тему, „Научна фантастика и генетика" :)
-
Šta kaže moderna genetika: Srbima najbliži Bošnjaci, Hrvati i Rumuni... Pa Makedonci i Bugari. Pa tek onda Crnogorci (https://www.nedeljnik.rs/nedeljnik/portalnews/sta-kaze-moderna-genetika-srbima-najblizi-bosnjaci-hrvati-i-rumuni-pa-makedonci-i-bugari-pa-tek-onda-crnogorci/)
-
Šta kaže moderna genetika: Srbima najbliži Bošnjaci, Hrvati i Rumuni... Pa Makedonci i Bugari. Pa tek onda Crnogorci (https://www.nedeljnik.rs/nedeljnik/portalnews/sta-kaze-moderna-genetika-srbima-najblizi-bosnjaci-hrvati-i-rumuni-pa-makedonci-i-bugari-pa-tek-onda-crnogorci/)
Сви ближи од Црногораца? Сама чињеница да се Црногорци и Срби наводе као два одвојена народа довољно говори о намери аутора овог текста. Ко није упознат са материјом можда би још и поверовао у ову теорију.
-
Текст је мање-више ок. На пар места се цитирају чланци са Порекла, а практично целокупан део текста о хаплогрупи I је преузет са сајта СДП. У принципу, ово је могао написати свако са форума ко је иоле упућен у материју, тако да сам текст и др Николић као аутор текста не доносе никаква нова сазнања некоме ко се интересује за ову тематику, али је свакако користан за популаризацију генетичке генеаологије међ’ широким народним масама.
-
Текст је мање-више ок. На пар места се цитирају чланци са Порекла, а практично целокупан део текста о хаплогрупи I је преузет са сајта СДП. У принципу, ово је могао написати свако са форума ко је иоле упућен у материју, тако да сам текст и др Николић као аутор текста не доносе никаква нова сазнања некоме ко се интересује за ову тематику, али је свакако користан за популаризацију генетичке генеаологије међ’ широким народним масама.
Суштина је у навођењу да постоје Бошњаци (није спорно), Хрвати (није спорно), Бугари (није спорно), и други народи у окружењу са којима се прави генетско поређење са Србима (ни то није спорно), али је спорно то када се наводи да се Црногорци (по мени део српског народа) највише разликују од Срба. По којој логици и ком принципу упоређивања ако већ знамо да у тој Црној Гори живи огроман број људи који имају црногорско држављснство а изјашњавају се као Срби, и ако знамо да је најјача миграциона струја задњих векова текла управо из тог правца ка областима које данас улазе у састав државе Србије? И када се то још наглашава у наслову онда је то очигледно са задњом намером.
-
Суштина је у навођењу да постоје Бошњаци (није спорно), Хрвати (није спорно), Бугари (није спорно), и други народи у окружењу са којима се прави генетско поређење са Србима (ни то није спорно), али је спорно то када се наводи да се Црногорци (по мени део српског народа) највише разликују од Срба. По којој логици и ком принципу упоређивања ако већ знамо да у тој Црној Гори живи огроман број људи који имају црногорско држављснство а изјашњавају се као Срби, и ако знамо да је најјача миграциона струја задњих векова текла управо из тог правца ка областима које данас улазе у састав државе Србије? И када се то још наглашава у наслову онда је то очигледно са задњом намером.
Слажем се, негативни ефекат наслова је итекако уочљив. Злонамерним особама ће он добро доћи као “духовна храна”. Иначе, у самом тексту се практично нигде не помиње ништа из наслова, а “ексклузивно истраживање” дотичног доктора је могао написати свако ко би издвојио мало времена да ишчита Еупедију и СДП.
-
Moguće da se radi o ovom Goranu Nikoliću:
http://www.canu.me/clanovi/goran-nikolic
On je bio uključen u rad nekog centra za medicinsku genetiku
http://www.medicalcg.me/izdanje-br-21/dva-znacajna-jubileja/
U tom slučaju verovatno ne bi bilo čudno potenciranje genetske distance između Srba i Crnogoraca
-
Аутор је доктор економских наука Горан Николић, стални сарадник недељника Недељник: http://www.ies.rs/sr/dr-goran-nikolic/
-
U tom slučaju moje izvinjenje gospodinu Nikoliću iz Pogorice zbog zamene identiteta :)
-
(https://s22.postimg.cc/i1l8vn1r5/image.jpg)
(https://s22.postimg.cc/85or9aaxt/image.jpg)
(https://s22.postimg.cc/sd271wdnl/image.jpg)
(https://s22.postimg.cc/dtv20ghxt/image.jpg)
-
(https://s22.postimg.cc/hdqzqfkpd/IMG_20180608_102655)
(https://s22.postimg.cc/7sxd3lstd/IMG_20180608_102759.jpg)
(https://s22.postimg.cc/o3xgzwag1/IMG_20180608_102821.jpg)
-
ОПШИРНИЈЕ ЧИТАЈТЕ У ВЕЛИКОЈ АНАЛИЗИ ДР ГОРАНА НИКОЛИЋА ОБЈАВЉЕНОЈ У НОВОМ НЕДЕЉНИКУ КОЈИ ЈЕ НА КИОСЦИМА ОД ЧЕТВРТКА 7. ЈУНА
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=06&dd=07&nav_category=12&nav_id=1401740
-
ОПШИРНИЈЕ ЧИТАЈТЕ У ВЕЛИКОЈ АНАЛИЗИ ДР ГОРАНА НИКОЛИЋА ОБЈАВЉЕНОЈ У НОВОМ НЕДЕЉНИКУ КОЈИ ЈЕ НА КИОСЦИМА ОД ЧЕТВРТКА 7. ЈУНА
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=06&dd=07&nav_category=12&nav_id=1401740
Какве везе има I2a-YP196 и Трипољска култура?
Због овога треба да се што пре појави текст о I2a и да се пласира медијима. Јер једном када нешто оде у етар, тешко се демантује.
-
Какве везе има I2a-YP196 и Трипољска култура?
Због овога треба да се што пре појави текст о I2a и да се пласира медијима. Јер једном када нешто оде у етар, тешко се демантује.
Вероватно је нека "бајата" информација са Еупедије у питању...
-
Због овога треба да се што пре појави текст о I2a и да се пласира медијима. Јер једном када нешто оде у етар, тешко се демантује.
Суштина
-
"Занимљив" текст, као да је од Свевлада читао неке форумске коментаре о "враћању Динарика у постојбину са Словенима", сваки елементарни познавалац ове хг зна да је даљим поријеклом из централне Европе. Мислим да јесте, јер је Свевлад често и постављао ове табеле са распоредом аутосомалних компоненти. И као J2b2 која је пронађена у Далмацији нема везе са Илирима, па свако са елементарним знањем о култури гдје је пронађен тај узорак и Илирима зна да је то смијешно. Уобичајено за сличне бљувотине на брзину склепана мјешавина истина са не/полуистинама. ;) "Велика Анализа", можда и јесте за смијешне балканске стандарде. :D
-
https://www.slavorum.org/haplogroup-i-reason-why-southern-slavs-are-taller-from-west-and-east-slavs/
-
Ево Фејсбук тумачења текста из Недељника, свештеника Ненада Илића.
ДНК
Једна занимљива анализа генетског порекла Срба може да се прочита у новом "Недељнику".
Ако је веровати најновијим анализама ДНК на релативно репрезентативном узорку, изгледа да смо у генетском погледу око 50% одређени пресловенским наслеђем. Око 35% наслеђа носимо од људи који су пре 35.000 година дошли у Европу са Блиског Истока. Око 15% дугујемо такозваним "раним фармерима" са Блиског Истока који су погурали староседеоце ових простора у неолитску револуцију у Лепенском Виру, формирање Старчевачке и затим Винчанске културе. Велико мешање са индоевропским становништвом настаје у другом миленијуму старе ере а врхунац доживљава у време 6-7. века после Христа се назива Великом Сеобом Словена. Словенског наслеђа имамо 15-20% зависно од узорка. Ту је још и део ДНК наслеђен од Викинга, Келта, метитеранских народа...
Научна истраживања не треба доживљавати као завршена и затворена, време ће показати колико су ова досадашња тачна, али човек не може а да не изводи неке закључке у ходу.
Ненормално понашање нас Срба који и у тренуцима велике угрожености не успевамо да се убацимо у стање панике, узбуне, па чак ни повишене готовости сведочи о "подземној" сигурности коју нам даје наш половином староседелачки идентитет повезан кроз дубину историје са Лепенским Виром и Винчом. Опстајали смо и опстаћемо - шапућу нам гени. Жилаво паганство нејасних обриса код нас је било и још увек је јако.
"Родоверци" или "староверци" магловито сачуване-несачуване старе словенске вере могу да се ослоне само на мали део нашег генетског наслеђа. Иако је словенска култура (укључујући и језик) постала доминантна над староседелачком рекло би се да је "широка душа словенска" пре свега културолошка или песничка категорија настала у временима романтичног гледања на историју.
Повезани смо и са северним и западним народима у некој мери, тако да је резерватски начин размишљања и жеља за самоизолацијом пуна разних рупа покушај да се самовољно интервенише у једном дугом и веома компликованом процесу.
Није никакво чудо да смо генетски најсличнији Хрватима и онима који се зову Бошњацима. Неки ће рећи да се ради о бившим Србима, или макар о јужнословенским сродницима па је то потпуно логично. Уосталом - говоримо истим језиком.
А ту се онда појављује и најважнији закључак. Узалуд сва вајкања неких савременика да нас је вера оделила - Православна вера се, кад погледамо ова генетска истраживања, појављује као без сумње најважнија компонента наше културе. Оно што нам даје идентитетску основу. Што нас чини народом.
Без обзира на много заједничких културних па ето и генетских тачака додира европских народа, чињеница је да још увек не постоји никакав европски народ. И тешко се може ускоро очекивати одустајање европских народа од сопствених идентитета, заснованих на другачијим основама од нашег.
Ми као народ имамо искуство покушаја одустајања од сопственог заједничког идентитета у корист "више" категорије, веће заједнице. Покушали смо, одричући се своје вере да не бисмо угрозили друге, да будемо Југословени. То није успело, а и тешко да може да успе само на основу договора.
Од неког се разликујемо генетским, од неког културним наслеђем, од неког вером.
Специфична комбинација нашег генетског наслеђа, културе и вере је оно што нас чини посебним народом. И остаће тако све док не покушамо поново да се одрекнемо своје вере као моћне, за нас најбитније идентитетске категорије.
Генетско наслеђе нам говори да смо повезани практично са свима у Европи, у нешто мањој мери и са свима у свету, са Адамом и Евом засигурно, али европејство или чак пансловенство траже идеолошку конструкцију. Идеологије и ступају на сцену кад се вера повуче. А вера нас као и генетски код повезује са Богом и са свим људима у Европи и свету.
Избор нам је јасан - или вера или нека нова идеологија. Ни једно ни друго - то води само у изолацију без праве комуникације и у ништа друго. А ако имамо дилему вера или идеологија - добро размислимо о томе колико се вера показала моћна у успостављању идентитета и културе, а колико у оном најбољем што смо наследили има производа разних привремених идеологија из последњих сто-двеста година.
Ми смо народ са дубоким кореном, на који је успешно накалемљено словенство (Словени никад нису уништавали мушко становништво на територијама које су освајали већ су увек радо асимиловали и пријатеље и непријатеље), а који је своје место у европској и светској култури добио захваљујући Православној вери и култури из ње произашлој. Наравно уз све посебности комбиновања дарова наслеђених из древне прошлости.
Без вере је то место почео да губи, у многоме га изгубио, а ако од вере одустане - изгубиће га у потпуности. Претвориће се само у остатак генетске мешавине способне да биолошки преживи и раздељена се закачи за културе које опстају.
-
Ево Фејсбук тумачења текста из Недељника, свештеника Ненада Илића.
ДНК
Једна занимљива анализа генетског порекла Срба може да се прочита у новом "Недељнику".
Ако је веровати најновијим анализама ДНК на релативно репрезентативном узорку, изгледа да смо у генетском погледу око 50% одређени пресловенским наслеђем. Око 35% наслеђа носимо од људи који су пре 35.000 година дошли у Европу са Блиског Истока. Око 15% дугујемо такозваним "раним фармерима" са Блиског Истока који су погурали староседеоце ових простора у неолитску револуцију у Лепенском Виру, формирање Старчевачке и затим Винчанске културе. Велико мешање са индоевропским становништвом настаје у другом миленијуму старе ере а врхунац доживљава у време 6-7. века после Христа се назива Великом Сеобом Словена. Словенског наслеђа имамо 15-20% зависно од узорка. Ту је још и део ДНК наслеђен од Викинга, Келта, метитеранских народа...
Научна истраживања не треба доживљавати као завршена и затворена, време ће показати колико су ова досадашња тачна, али човек не може а да не изводи неке закључке у ходу.
Ненормално понашање нас Срба који и у тренуцима велике угрожености не успевамо да се убацимо у стање панике, узбуне, па чак ни повишене готовости сведочи о "подземној" сигурности коју нам даје наш половином староседелачки идентитет повезан кроз дубину историје са Лепенским Виром и Винчом. Опстајали смо и опстаћемо - шапућу нам гени. Жилаво паганство нејасних обриса код нас је било и још увек је јако.
Ми смо народ са дубоким кореном, на који је успешно накалемљено словенство (Словени никад нису уништавали мушко становништво на територијама које су освајали већ су увек радо асимиловали и пријатеље и непријатеље), а који је своје место у европској и светској култури добио захваљујући Православној вери и култури из ње произашлој. Наравно уз све посебности комбиновања дарова наслеђених из древне прошлости.
Ево какву штету направи само једна траљаво одрађена анализа мушких хаплогрупа у Срба. Одмах се ту калеме "психолошка" и остала објашњења и док трепнеш већ се на основу тог лошег корена ствара читава једна псеудонаука. :) Сад ће Шарић и компанија и ово "објашњење" да уврсте у своју неприкосновену догму о "I2a староседелачким уберменшенима". ::)
-
Јако лукаво и подмукло одрађено што се тиче овог задњег новинског чланка. Дакле, Србе пацификују и духовно хране тиме што им "набацују" штокавске Хрвате и Бошњаке, за које више не постоје никакве шансе да ће се икад у већем броју прикључити српском националном корпусу, док на таласу те духовне сатисфакције гурају тезу о генетској различитости Срба из Србије од Црногораца, који су православци светосавског типа, који су фактички до прије 70 година сви били Срби и међу којима и дан данас има скоро пола декларисаних, а у суштини и 2/3 Срба, ако рачунамо оне кукавице и материјалисте што се плаше декларисати као Срби. Уз то, већих генетских разлика уопште нема ни по саставу хаплогрупа нити аутосомално (гдје су подударности преко 90%).
Проучавао сам психологију на своју руку и добро процјењујем методе. Некад ће ти непријатељ намјерно направити уступак на једној страни како би те дотукао на другој. Ово је класичан примјер тог метода.
-
Ево Фејсбук тумачења текста из Недељника, свештеника Ненада Илића.
ДНК
Једна занимљива анализа генетског порекла Срба може да се прочита у новом "Недељнику".
Ако је веровати најновијим анализама ДНК на релативно репрезентативном узорку, изгледа да смо у генетском погледу око 50% одређени пресловенским наслеђем. Око 35% наслеђа носимо од људи који су пре 35.000 година дошли у Европу са Блиског Истока. Око 15% дугујемо такозваним "раним фармерима" са Блиског Истока који су погурали староседеоце ових простора у неолитску револуцију у Лепенском Виру, формирање Старчевачке и затим Винчанске културе. Велико мешање са индоевропским становништвом настаје у другом миленијуму старе ере а врхунац доживљава у време 6-7. века после Христа се назива Великом Сеобом Словена. Словенског наслеђа имамо 15-20% зависно од узорка. Ту је још и део ДНК наслеђен од Викинга, Келта, метитеранских народа...
Научна истраживања не треба доживљавати као завршена и затворена, време ће показати колико су ова досадашња тачна, али човек не може а да не изводи неке закључке у ходу.
Ненормално понашање нас Срба који и у тренуцима велике угрожености не успевамо да се убацимо у стање панике, узбуне, па чак ни повишене готовости сведочи о "подземној" сигурности коју нам даје наш половином староседелачки идентитет повезан кроз дубину историје са Лепенским Виром и Винчом. Опстајали смо и опстаћемо - шапућу нам гени. Жилаво паганство нејасних обриса код нас је било и још увек је јако.
"Родоверци" или "староверци" магловито сачуване-несачуване старе словенске вере могу да се ослоне само на мали део нашег генетског наслеђа. Иако је словенска култура (укључујући и језик) постала доминантна над староседелачком рекло би се да је "широка душа словенска" пре свега културолошка или песничка категорија настала у временима романтичног гледања на историју.
Повезани смо и са северним и западним народима у некој мери, тако да је резерватски начин размишљања и жеља за самоизолацијом пуна разних рупа покушај да се самовољно интервенише у једном дугом и веома компликованом процесу.
Није никакво чудо да смо генетски најсличнији Хрватима и онима који се зову Бошњацима. Неки ће рећи да се ради о бившим Србима, или макар о јужнословенским сродницима па је то потпуно логично. Уосталом - говоримо истим језиком.
А ту се онда појављује и најважнији закључак. Узалуд сва вајкања неких савременика да нас је вера оделила - Православна вера се, кад погледамо ова генетска истраживања, појављује као без сумње најважнија компонента наше културе. Оно што нам даје идентитетску основу. Што нас чини народом.
Без обзира на много заједничких културних па ето и генетских тачака додира европских народа, чињеница је да још увек не постоји никакав европски народ. И тешко се може ускоро очекивати одустајање европских народа од сопствених идентитета, заснованих на другачијим основама од нашег.
Ми као народ имамо искуство покушаја одустајања од сопственог заједничког идентитета у корист "више" категорије, веће заједнице. Покушали смо, одричући се своје вере да не бисмо угрозили друге, да будемо Југословени. То није успело, а и тешко да може да успе само на основу договора.
Од неког се разликујемо генетским, од неког културним наслеђем, од неког вером.
Специфична комбинација нашег генетског наслеђа, културе и вере је оно што нас чини посебним народом. И остаће тако све док не покушамо поново да се одрекнемо своје вере као моћне, за нас најбитније идентитетске категорије.
Генетско наслеђе нам говори да смо повезани практично са свима у Европи, у нешто мањој мери и са свима у свету, са Адамом и Евом засигурно, али европејство или чак пансловенство траже идеолошку конструкцију. Идеологије и ступају на сцену кад се вера повуче. А вера нас као и генетски код повезује са Богом и са свим људима у Европи и свету.
Избор нам је јасан - или вера или нека нова идеологија. Ни једно ни друго - то води само у изолацију без праве комуникације и у ништа друго. А ако имамо дилему вера или идеологија - добро размислимо о томе колико се вера показала моћна у успостављању идентитета и културе, а колико у оном најбољем што смо наследили има производа разних привремених идеологија из последњих сто-двеста година.
Ми смо народ са дубоким кореном, на који је успешно накалемљено словенство (Словени никад нису уништавали мушко становништво на територијама које су освајали већ су увек радо асимиловали и пријатеље и непријатеље), а који је своје место у европској и светској култури добио захваљујући Православној вери и култури из ње произашлој. Наравно уз све посебности комбиновања дарова наслеђених из древне прошлости.
Без вере је то место почео да губи, у многоме га изгубио, а ако од вере одустане - изгубиће га у потпуности. Претвориће се само у остатак генетске мешавине способне да биолошки преживи и раздељена се закачи за културе које опстају.
По мени, ово је досада најбољи осврт на питање поријекла и популационе генетике. Једино му је ова реченица сувишна: "Претвориће се само у остатак генетске мешавине способне да биолошки преживи и раздељена се закачи за културе које опстају". Шта то фали људима који су генетски мијешани а прилагодили су се успјешнијим културама? Зар прилагодљивост није основна ставка у борби за опстанак? Шта то треба да преживи, моје дијете или моја идеологија?
-
Дукљански неоусташа Ћоске је једва дочекао прошлонедељни текст из Недељника како би наставио са својим болесним антисрпским теоријама, и то све цитирајући чланке са Порекла.
Извињавам се на качењу овог чланка, али он свакако спада у домен ове теме.
Srbima bliži Hrvati po porijeklu nego Crnogorci]Srbima bliži Hrvati po porijeklu nego Crnogorci (http://portalanalitika.me/clanak/304550/srbima-blizi-hrvati-po-porijeklu-nego-crnogorci)
-
Дукљански неоусташа Ћоске је једва дочекао прошлонедељни текст из Недељника како би наставио са својим болесним антисрпским теоријама, и то све цитирајући чланке са Порекла.
Извињавам се на качењу овог чланка, али он свакако спада у домен ове теме.
Srbima bliži Hrvati po porijeklu nego Crnogorci]Srbima bliži Hrvati po porijeklu nego Crnogorci (http://portalanalitika.me/clanak/304550/srbima-blizi-hrvati-po-porijeklu-nego-crnogorci)
Знао сам докле ће довести она будалаштина од чланка. По чему су то Србима из Србије ближи Румуни и Бугари него црногорски Срби? По саставу хаплогрупа нису. Ни аутосомално нису. Аутосомално гледано, постоје јако мале разлике између црногорских Срба и Хрвата, док се Срби из Србије отприлике налазе на пола пута између њих. Бугари и Румуни имају повишену кавкаску компоненту, око 8% више од српског просјека.
Срби из Србије и ЦГ се аутосомално поклапају преко 90%. По саставу хаплогрупа су исто ту негдје. Разлика је између њих мања него између Албанаца из Албаније и Косовара.
-
Дукљански неоусташа Ћоске је једва дочекао прошлонедељни текст из Недељника како би наставио са својим болесним антисрпским теоријама, и то све цитирајући чланке са Порекла.
Извињавам се на качењу овог чланка, али он свакако спада у домен ове теме.
Srbima bliži Hrvati po porijeklu nego Crnogorci]Srbima bliži Hrvati po porijeklu nego Crnogorci (http://portalanalitika.me/clanak/304550/srbima-blizi-hrvati-po-porijeklu-nego-crnogorci)
Погледах чланак латиничара Ћосовића, све саме глупости. На жалост, малоумников йе много, па ће бити и доста оних койи те повѣровати у његове безсмислице.
-
Погледах чланак латиничара Ћосовића, све саме глупости. На жалост, малоумников йе много, па ће бити и доста оних койи те повѣровати у његове безсмислице.
Kao sto je vec davno konstantovano sto se tice ovie materije i istrazivanja,jasno je da ce se pojavljivati razne budaletine koje ce se razbacivati terminima i neznanjem kao na pijaci.
Ovaj Cosovic je tipican primjer,skolski primjer neznalice sa tipicnim podmuklim mentalitetom seoskog varalice.
Nevjerovatno da jos nije savladao osnovne stvari vezane za filogenetska stabla odredjenih Hg koje se pojavljuju kod nas,njihove SNP_ove,rasprostranjenost,raznovrsnost po Evropi itd.O ovome sto je komentarisao Rajevca o nalazima iz Lepenskog Vira i Vince je vrhunac diletantizma.Pa kad bi babi nekoj na Lovcenu objasnjavao par dana ovu tematiku vise shvatila nego ovaj pisac kolumni :)
-
Иако паметан човек, Ненад Илић се примио на Винчу и Лепенски Вир...а и онај следећи параграф о мањинској словенској компоненти...Мало ко има стрпљења да дубински проучава материју. Већина жели да донесе закључак што пре да би могли да паметују.
-
Најјаче је кад уз овакве чланке поставе фотографије - једна са бркатим до зуба наоружаним мргама у ЦГ ношњи, а друга обавезно - или неки весели лалоши у широким гаћама, или неки погурени чича са шајкачом, па уз то често иде и коментар - да ли ово могу бити припадници истог народа!?
Али, верујем да има много слепих који не виде сву злонамерност оваквих чланака...
-
Ћосовић је месецима троловао у једној групи на ФБ ("Наука узвраћа ударац Деретићу") са својим текстовима у којима је "доказивао" несрпство Црногораца на сајту portanalitika.me. Приметио сам да им је на крају дојадило да га суптилно или мање суптилно тамо прозивају, па је из групе избачен, а он се одмах пожалио ФБ пријатељима на "дискриминацију" (видео сам скриншот те његове поруке). :)
-
Ћосовић је месецима троловао у једној групи на ФБ ("Наука узвраћа ударац Деретићу") са својим текстовима у којима је "доказивао" несрпство Црногораца на сајту portanalitika.me. Приметио сам да им је на крају дојадило да га суптилно или мање суптилно тамо прозивају, па је из групе избачен, а он се одмах пожалио ФБ пријатељима на "дискриминацију" (видео сам скриншот те његове поруке). :)
Па сада "предаје" на "Бошњачком ДНК пројекту"...
-
Треба упадати на дукљанске странице и деконструисати њихове будалаштине, једну по једну. Нападати их њиховим аргументима, што је најбитније. Дакле, ако они тврде да Срби који припадају различитим хаплогрупама не припадају истом народу, онда нек то исто важи и за Црногорце. Ако они кажу да је услов припадности одређеној нацији континуитет етнонима и да Србин није онај чији се преци нису у континуитету од Немањића изјашњавали Србима, онда нека то исто важи и за Црногорце, јер се до 20. вијека ниједан Куч, Пипер, Бјелопавлић, Дробњак нити Паштровић није тим именом називао.
Што се генетике тиче, па ту имате најјачи аргумент, искористите га. Објасните им да су аутосомалне разлике између Срба из Србије из ЦГ скоро непостојеће, да се исте хаплогрупе и у скоро истом проценту јављају и међу једнима и међу другима.
Доста је гуслања и цитирања Матије Бећковића, дајте мало да их аргументима сједнемо на мјесто. Њихов конвертитски идентитет је јак као кућа од шибица, он нема иза себе чврст идентитетски темељ као што је ислам код Бошњака.
-
Па сада "предаје" на "Бошњачком ДНК пројекту"...
Охохо, значи "унапређен" је. ;)
-
Ћосовић је месецима троловао у једној групи на ФБ ("Наука узвраћа ударац Деретићу") са својим текстовима у којима је "доказивао" несрпство Црногораца на сајту portanalitika.me. Приметио сам да им је на крају дојадило да га суптилно или мање суптилно тамо прозивају, па је из групе избачен, а он се одмах пожалио ФБ пријатељима на "дискриминацију" (видео сам скриншот те његове поруке). :)
Шта сам приметио на овој страници, а присутно је код многих историчара, с којима сам разговарао (моји бивши професори, колге...), да ову "нашу причу" повезују са Еугеником. А свему је заслужан овакав дилетантизам појединаца.
-
Шта сам приметио на овој страници, а присутно је код многих историчара, с којима сам разговарао (моји бивши професори, колге...), да ову "нашу причу" повезују са Еугеником. А свему је заслужан овакав дилетантизам појединаца.
Заслужно је и то, али и неки одбрамбени став који се одмах заузима са њихове стране, предрасуде и потцењивање, чак и када им се разумно све око генетичке генеалогије објасни. Ваљда због "етикетирања" (норманска, словенска хаплогрупа, итд.), шта ли, пошто то смета њиховом "космпополитском" духу? ::) Није то случај само код историчара, у много већој мери чини ми се да је присутан код археолога (не свих). Мислим да је то само резултат снобизма тих персона, и повезивања свега националног са фашизмом. Као што сам већ нагласио на другим темама, чим се помене "порекло становништва" њима се упали црвена лампица и целу причу врло незналачки и са неразумевањем несвојственим научничком уму (којим се они диче) одбацују и смештају у домен "лудака, фашиста" и слично. Међутим, то је већ крупнији друштвени проблем од генетичке генеалогије, у рангу са аутохтонистичким проблемом (само су ови "академици по имену а не по правој ширини знања" друга страна те медаље).
-
Историчар Ћосовић је свој став о генетском поријеклу народа на Балкану написао у новинама с пуно аргументације и без увреда. Ред би било не вријеђат човјека него, у истим новинама, упутити своје мишљење, односно резултате свога истраживања, свакако без увреда.
-
Историчар Ћосовић је свој став о генетском поријеклу народа на Балкану написао у новинама с пуно аргументације и без увреда. Ред би било не вријеђат човјека него, у истим новинама, упутити своје мишљење, односно резултате свога истраживања, свакако без увреда.
Као прво Ћосовић није историчар, већ је аматер-ентузијаста, који не барата основним појмовма генетичке генеалогије, а посебно не методологијом у историјској науци. То се види по томе како селективно користи изворе или их не користи. Очито има једну жељу, да прикаже посебност црногорског у односу на српски народ. По свему судећи се ради о дилетанту, жељног пажње, који науку користи у дневно-политичке сврхе. Зато, колико се год трудио, у научним круговима ће остати "квази"...
-
Као прво Ћосовић није историчар, већ је аматер-ентузијаста, који не барата основним појмовма генетичке генеалогије, а посебно не методологијом у историјској науци. То се види по томе како селективно користи изворе или их не користи. Очито има једну жељу, да прикаже посебност црногорског у односу на српски народ. Очито се ради о делетанту, жељног пажње, који науку користи у дневно-политичке сврхе. Зато, колико се год трудио, у научним круговима ће остати "квази"...
Ја се припремам да му реплицирам на Бошнјачком ДНК пројекту али, наравно, без увреда јер он има право да истиче посебност народа коме припада.
-
Ја се припремам да му реплицирам на Бошнјачком ДНК пројекту али, наравно, без увреда јер он има право да истиче посебност народа коме припада.
Није ствар у томе да ли има право, него да ли пласира лажи или не, а пласира их и то по Гебелсовом принципу: хиљаду пута изговорена лаж, постаје истина. А знамо какве су последице створиле Гебелсове лажи.
-
Баш хтедох да напишем да је у односу на Ћосовића, Деретић "доктор историјских наука". ;)
-
Није ствар у томе да ли има право, него да ли пласира лажи или не, а пласира их и то по Гебелсовом принципу: хиљаду пута изговорена лаж, постаје истина. А знамо какве су последице створиле Гебелсове лажи.
Може ли мало детаљније о томе шта по Теби није уреду у његовом писању. Ја му ево полако пишем зашто Морлаци није једнако И2а хаплогрупа, мада смо сви ми на Балкану дијелом Морлаци.
-
Може ли мало детаљније о томе шта по Теби није уреду у његовом писању. Ја му ево полако пишем зашто Морлаци није једнако И2а хаплогрупа, мада смо сви ми на Балкану дијелом Морлаци.
Морлаци нису били никакви романофони Власи (пелео-Балканци) типа Румуни, Цинцари, Менгенски Власи, Куцовласи, Ћићи итд. Морлак је био синоним којим су Млечани називали славојезичне хришћане залеђа источне јадранске обале (Србе и Хрвате) од 16-ог до 18-ог века.
-
Морлаци нису били никакви романофони Власи (пелео-Балканци) типа Румуни, Цинцари, Менгенски Власи, Куцовласи, Ћићи итд. Морлак је био синоним којим су Млечани називали славојезичне хришћане залеђа источне јадранске обале (Србе и Хрвате) од 16-ог до 18-ог века.
Upravo mu o tome pišem.
-
Може ли мало детаљније о томе шта по Теби није уреду у његовом писању. Ја му ево полако пишем зашто Морлаци није једнако И2а хаплогрупа, мада смо сви ми на Балкану дијелом Морлаци.
Као прво око I2a, коју везује за староседеоце Балкана, Влахе, романофоно становништво итд. Затим произвољно тумачење археогенетских резултата. Не познавање подграна, већ све површно. Не познавање аутосомалне ДНК. И много што шта...
-
http://m.portalanalitika.me/clanak/304550/srbima-blizi-hrvati-po-porijeklu-nego-crnogorci
Evo sta se desava kad Nedeljnik objavi poluistine ovog autora ranije pominjanog pa se na to nakalepi nas Mne Ćosovic Ćoske.i ove njegove papazjanije ce ostati kao istina ukoliko se neko ne potrudi i ne napise ozbiljan rad o I2 grupi.a za pocetak molim ljude sa ovog ozbiljnog projekta da se ukljuce u komentare na clanku i prostom Dukljaninu objasne sta je istina i sustina.unaprijed zahvalan
-
немојте се трудити да негирате Ћосовића и њему сличне. Напротив, давајте им подршку на сваком кораку. То ће им после бити највећа казна.
-
Ево још једно решење злочина, чак после 30 година, захваљујући Г.Г
https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/lovac-na-zlocinacke-umove-detektivi-se-mucili-30-godina-a-zena-bez-policijskog/ej5zt7d
-
Занимљив чланак о тајној Фејсбук групи коју је основала жена која се тестирала и преко тога сазнала да њен отац није и њен биолошки отац. Група се зове DNA NPE Friends и служи као подршка људима који су након тестирања прошли кроз сличну ситуацију.
https://www.yahoo.com/gma/dna-test-upends-identity-family-secret-facebook-group-124208111--abc-news-topstories.html
-
ево Шарића србенде у акцији
http://www.politika.rs/scc/clanak/409011/Prete-mi-smrcu-ali-se-ne-zalim-policiji
-
ево Шарића србенде у акцији
http://www.politika.rs/scc/clanak/409011/Prete-mi-smrcu-ali-se-ne-zalim-policiji
"католички теолог и историчар, критичар актуелних политичких елита у Хрватској и на Балкану Горан Шарић" - не видех ни теолошку ни историчарску диплому, барем основних студија...ако ћемо тако, ја себе проглашавам доктором археологије и кибернетике ;)
"Код највећег броја људи, моји ставови ипак изазивају одушевљење, а мржњу и агресију код мањине" - сад се види који је главни циљ његових медијских иступа - да га људи обожавају 8)
"Ако вас Београд не прихвати као звезду, ви нисте звезда. Тако је и у поп-култури и у науци. Зато и моји, често политички наступи, морају имати елементе популарне културе, односно шоу бизниса. Популарна култура је оно што је код грчких филозофа представљала митологија – појашњава Шарић утицај свог текста" - дакле целокупно његово аутохтонистичко трабуњање је уствари шоу-бизнис и тражење места под естрадним сунцем...хвала Шарке што си нам појаснио ;)
"У коју категорију истраживача сврстати тридесетпетогодишњег Горана Шарића? У ентузијасту или утописту?" - мислим да га треба сврстати у "задругара" и што пре послати у неки ријалити шоу тог типа, види се да се човек просто упиње да буде што познатији и да буде део српског шоу-бизниса, зашто му не испунити жељу? :)
-
"Ако вас Београд не прихвати као звезду, ви нисте звезда. Тако је и у поп-култури и у науци. Зато и моји, често политички наступи, морају имати елементе популарне културе, односно шоу бизниса"
"У коју категорију истраживача сврстати тридесетпетогодишњег Горана Шарића? У ентузијасту или утописту?" - мислим да га треба сврстати у "задругара" и што пре послати у неки ријалити шоу тог типа, види се да се човек просто упиње да буде што познатији и да буде део српског шоу-бизниса, зашто му не испунити жељу? :)
Све је то турбо фолк ;D
Ево га један "турбо":
(http://www.tracarenje.com/images/stories/982April10/1Ned/ivang.jpg)
И други турбо (а и личе ;D)
(http://informer.rs/storage/assets/Goran%20%C5%A0ari%C4%87_660x388.jpg)
"200 на сат у Винчу"
-
У суштини, да би неко био "турбо" историчар или турбо фолкер, неопходно је немати образовање из области којом се "бавиш"...Образовање би им донело критичку свест и опрез , а онда више не би били "турбо"(а они упарво то желе да буду)...
-
https://www.in4s.net/hrvati-ne-mogu-da-zamisle-srbe-a-poticu-od-njih-ban-jelacic-u-srodstvu-sa-karadjordjevicima/
На примјер, лидер ХДЗ-а Томислав Карамарко има Србско презиме и корјене
Марко Перковић Томпсон, извођач националистичких и усташких песама, води поријекло од Домазетовића из Никшићког Грахова, а естрадна уметница Северина од Вучковића из околине Требиња. Србског рода су и Арсен Дедић, Дарко Рундек, Оливер Драгојевић и Петар Грашо (Немањићког рода по женској линији)
Иначе, од Немањића су и преци писаца Бранка Ћопића, Добрице Ерића и Матије Бећковића, фудбалера Звезде Душана Савића, певача Жељка Јоксимовића, Лепе Лукић и Емине Јаховић. Од тог племићког рода, који је израстао из племена Никшића, јесу и Рашковићи, Шешељи и Ђинђићи – каже Божидар и додаје да су србског поријекла и преци Словеначког политичара Станета Доланца, који су из околине Битоља.
Булажњење без икаквог опипљивог аргумента, повезивање породица на основу презимена, фантазирање (Петар Грашо потомак Немањића по бабине линије) и на крају ОВО:
Сваког дана пристижу нове чињенице, а посебно из историје коју су промјенили Немци уз подршку краља Милана Обреновића и других. Ту мислим на некадашњи рад Милоша Милојевића и србских историчара новог времена који су, између осталог, доказали да у БиХ постоје србски гробови из другог и трећег вијека, да смо слични са Лужичким Србима, Чесима, Пољацима, Словацима и Моравцима, где су Ћирило и Методије намеравали да рашире србско писмо или србицу, па дошли у сукоб са Немачким свештенством.
Све сам сигурнији да су све ово удбашки агенти са задатком да искомпромитују било какав вид српског патриотизма, а да уједно српски народ представе као митомане који све живо својатају без икаквог доказа. Из тих разлога чак и људи за које је генетика утврдила подударност са православним српским родовима (попут оног Хазирија) одбијају повјеровати у научно утемељене аргументе.
-
Не знам да ли је ово првобитно била штампана вест, али је свакако занимљивост за наше добре И1 :)
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/3228463/na-siciliji-otkriveni-grobovi-vikinskih-potomaka-.html
Помињу и днк :D
-
Нешто мислим... за овај чланак који сам у претходној поруци поставио.
Да ли бисмо ми као удружење могли да контактирамо извор вести... да их питамо за још информација, можда и саме истраживаче? Да ли они знају да ми имамо цело племе потомака тих истих Скандинаваца / Нормана / Дробњака ?
Нама је одлична информација ако добијемо за наше драге И1 800 година старе ипсилоне :)
А њима би верујем било значајно да добију потомке са јасном везом. Не верујем да било где постоји цело племе, него пре верујем да су се распршили у појединачне случајеве.
Ово је изворни чланак који је РТС пренео (барем ја разумем да је тако)
https://www.livescience.com/63138-viking-ancestors-normans.html
У тексту су занимљиви линкови.
Ако ништа друго не помогне, можда бисмо могли неком од научника да "упаднемо" на фејс ;D
Па ако још успемо да их приволимо за размену... ми њима ипсилоне потомака а они нама можда неку донацију за снп или велики ипсилон или аутосомално... Можда пишем у шаљивом тону, али верујем да можемо да имамо одличан резултат по удружење.
Можда се напослетку будемо повезали и са садашњим Скандинавцима... ко зна? ;D
-
Не знам да ли је ово било раније, мислим да није
http://www.carsa.rs/ispitan-dnk-lepenskog-vira-vince-i-starceva-stigli-rezultati-srbi-su-starosedeoci-balkana/
-
Не знам да ли је ово било раније, мислим да није
http://www.carsa.rs/ispitan-dnk-lepenskog-vira-vince-i-starceva-stigli-rezultati-srbi-su-starosedeoci-balkana/
Стари пренесени чланак из Правде, са наравно потпуно тенденциозним насловом и "коментаром редакције" у коме се они не слажу са закључком који је изнет на основу анализе хаплотипова (?!). Ништа чудно за овај сајт (ЦАРСА), који већ има поприлично објављених аутохтонистичких баљезгарија.
-
треба донети закон по којем писци оваквих ствари могу да кривично одговарају. Који безобразлук и које непознавање материје
Неоспорно је да је било мешања народа на Балкану, али зашто се тај податак о мешању народа користи да се тенденциозно омаловажи већински староседелачки ген који је управо утврђен код Срба и извуку немогући закључци, није јасно.
Ја нигде не видех да је неко омаловажавао "староседелачки ген" али ајде, нека им буде...
-
90% наших "академика" није за друго осим за рало и волове. Све то треба преиспитати како су до дипломе дошли, јер са оваквом "елитом", пропаст цијелог народа је гарантована још у овом вијеку.
-
Колико год звучало горко, то није тако далеко од истине. Највећи број балканских академиика и доктора наука су људи пореклом са села који су на све начине покушавали са њега да што пре побегну. Бирајући између оваца, рала и књиге, бирали су ово треће и са огромном вољом за учење долазили до високих научних знања, понекад се служећи и недозвољеним средствима. Зато данас имамо ситуацију да велики део тих високообразованих људи практично "јалово" по питању озбиљних научних резултата. Свака част изузецима али је много оних чији је допринос научној мисли скоро па мизеран. И што је још горе, често је контрапродуктиван.
Колико год да сам се као млад и неискусан дивио барбарогенију нашег човека, одрастањем сам схватио да смо ми углавном нико и ништа. Наиђе по неко чији интелект и способности одскачу од просека, али он обично буде "посечен" још у фази сазревања. На врху пирамиде су људи не баш племенитих карактеристика и то је ствар која није од јуче.
-
http://www.srpskacafe.com/2018/08/bogumili-slobodne-evrope-i-istorijska-istina/
"Nevjerovatno je da se u cijelu priču o navodnim bogumilima uključuje i u filmu genetika. Zlouporebljava se i izjava Damira Marjanovića o genetičkoj istovjetnosti ljudi južnoslovenskih prostora, baš kao da su bosanski krstjani svoju vjeru primali na osnovu pripadnosti ovoj ili onoj haplogrupi, a ne na osnovu odluke svojih pelemenskih i feudalnih starješina, baš kao i sve druge populacije u srednjem vijeku." Vuk Bacanovic
-
Пошто је тема митоманија закључана, а реч је о тексту једног ''новинара'', окачићу линк овде.
Порекло староседелаца Хелма – Балкана
(http://pametarnica.rs/poreklo-starosedelaca-helma/)
-
Пошто је тема митоманија закључана, а реч је о тексту једног ''новинара'', окачићу линк овде.
Порекло староседелаца Хелма – Балкана
(http://pametarnica.rs/poreklo-starosedelaca-helma/)
Што пре треба да напишемо онај текст о I2a Динарику. :)
-
Што пре треба да напишемо онај текст о I2a Динарику. :)
Богами, ја не бих имао петљу да станем на ''црту'' оваквим умовима.
Па овде се истом хаплогрупом означавају северни Словени, Минојци, Грци и Македонци…Какав скуп, каква трагедија логике. Мада, хвала им на овом, назовимо логичком зицеру. Логично објашњење овог за њих немогућег задатка било би да су сви набројани ентитети у ствари стари Словени, читамо прото Срби…Ето првог уочавања и бода за нас :)…
Италија је посебна прича и утолико је интересантна што поред ових наведених досељеничких гена, поседује изразито јак, тзв. келтски-хетитски ген Р1б, који данашње Италијане итекако повезује са нама. Питање је следеће, да ли је та веза последица делимично заједничког келтског-хетитског, читај прото-српског порекла, или је последица каснијег мешања током римског периода, у сваком случају је јасно као ДАН да наши преци обитавају на овим просторима много дуже него што званична историја тврди! ово је 2:0
-
Богами, ја не бих имао петљу да станем на ''црту'' оваквим умовима.
Па овде се истом хаплогрупом означавају северни Словени, Минојци, Грци и Македонци…Какав скуп, каква трагедија логике. Мада, хвала им на овом, назовимо логичком зицеру. Логично објашњење овог за њих немогућег задатка било би да су сви набројани ентитети у ствари стари Словени, читамо прото Срби…Ето првог уочавања и бода за нас :)…
Италија је посебна прича и утолико је интересантна што поред ових наведених досељеничких гена, поседује изразито јак, тзв. келтски-хетитски ген Р1б, који данашње Италијане итекако повезује са нама. Питање је следеће, да ли је та веза последица делимично заједничког келтског-хетитског, читај прото-српског порекла, или је последица каснијег мешања током римског периода, у сваком случају је јасно као ДАН да наши преци обитавају на овим просторима много дуже него што званична историја тврди! ово је 2:0
(https://media.giphy.com/media/XsUtdIeJ0MWMo/giphy.gif)
-
Пошто је тема митоманија закључана, а реч је о тексту једног ''новинара'', окачићу линк овде.
Порекло староседелаца Хелма – Балкана
(http://pametarnica.rs/poreklo-starosedelaca-helma/)
Одавно не прочитах имбецилнији текст. Можда да неко обавести ове аутохтонисте да су већ анализирани скелети из Винче, и да нигде нема ни трага хаплогрупама I2a1 и R1a, сви редом су G2a2. Да не помињемо да су аутосомално скоро идентични анадолским земљорадницима. Задртост оваквих појава би заиста требала бити предмет озбиљне психијатријске студије.
-
Пре неки дан је на РТС-овом сајту изашао један врло интересантан чланак везан за будућност и истраживања везана за манипулацију и такозвано исправљање гена.
http://www.rts.rs/page/magazine/sr/story/2523/nauka/3240903/buducnost-tehnologije-popravljanja-gena.html
Овај чланак као и читава тематика отвара низ питања као:
Да ли у некој даљој будућности можемо очекивати свет који личи на филм Gattaca?
Да ли је ова врста манипулације морално погрешна?
Да ли опстанак човечанства у далекој будућности управо зависи од постојања овакве технологије?
-
Не знам гдје ово ставити?
https://trebinjelive.info/2018/10/05/u-muzeju-hercegovine-predstavljena-knjiga-bilecke-rudine-u-srednjem-vijeku/
-
Не знам гдје ово ставити?
https://trebinjelive.info/2018/10/05/u-muzeju-hercegovine-predstavljena-knjiga-bilecke-rudine-u-srednjem-vijeku/
И шта је ту ново ?
-
И шта је ту ново ?
Тема није "шта има ново", већ је човек хтео поставити новост која свакако неког од нас на форуму занима.
Представљена књига је изузетно занимљиво штиво.
-
Тема није "шта има ново", већ је човек хтео поставити новост која свакако неког од нас на форуму занима.
Представљена књига је изузетно занимљиво штиво.
И мене Рудине занимају и најозбиљније питам има ли шта ново, јер је новински чланак јако штур.
-
Извињавам се. Мени је коментар зазвучао иронично.
А шта је ново у сазнањима што се Билећких Рудина тиче, сазнаћемо кад неко набави и прочита књигу.
-
Извињавам се. Мени је коментар зазвучао иронично.
А шта је ново у сазнањима што се Билећких Рудина тиче, сазнаћемо кад неко набави и прочита књигу.
Поручио сам једну, видећемо ускоро је ли чему.
-
Шаље ми данас пријатељ, пита, је ли ово истина
http://www.balkanspress.com/index.php/komentar/misljenje/2250-americki-naucnik-odgovorno-tvrdim-da-od-srba-poticu-rusi-arijevci-hrvati#
::)
-
Шаље ми данас пријатељ, пита, је ли ово истина
http://www.balkanspress.com/index.php/komentar/misljenje/2250-americki-naucnik-odgovorno-tvrdim-da-od-srba-poticu-rusi-arijevci-hrvati#
::)
Зар ово није бајато?
Осим тога, Кљосов као руски националиста никад овако нешто не би изјавио.
-
Нова слика о Европи, захваљујући ДНК истраживању у Србији
Гост Спутњика вечерас је светски признат археолог Душан Борић, истраживач Универзитета Колумбија, чија испитивања у Србији и Црној Гори мењају слику коју је наука досад имала о праисторији Европе.
Душан Борић, донедавно редовни професор Универзитета у Кардифу, са још двоје колега из Србије, Андрејем Старовићем и Драганом Антоновић, на локалитетима Лепенског вира дошао је до потпуно нових сазнања о ДНК и геномима древних популација које су живеле на нашим просторима.
Изненађујући закључци о пореклу европског становништва и њиховом кретању привукли су огромну пажњу светске стручне јавности, па с Борићем разговарамо о важности истраживања људске врсте и њене активности кроз време.
Питамо га како су изгледали људи који су на овим просторима живели пре 24 хиљаде година и да ли са њима делимо гене.
Говоримо о важном истраживању у Врбичкој пећини код Никшића, где је пронашао остатке првих „Црногораца“ старе 3600 година, али и о томе колико су медведи ометали научно-истраживачки рад запањених археолога из Велике Британије.
Аудио снимак разговора на линку-https://rs.sputniknews.com/radio_sputnjik_intervju/201810211117573775-Srbija-arheologija-Srbija-CrnaGora-genetika-/ (https://rs.sputniknews.com/radio_sputnjik_intervju/201810211117573775-Srbija-arheologija-Srbija-CrnaGora-genetika-/)
-
Душан Борић, донедавно редовни професор Универзитета у Кардифу, са још двоје колега из Србије, Андрејем Старовићем и Драганом Антоновић, на локалитетима Лепенског вира дошао је до потпуно нових сазнања о ДНК и геномима древних популација које су живеле на нашим просторима.https://video.img.ria.ru/Out/MP3/20181021/2018_10_18_SerbiaIntervjuDusanBoric_msavju2w.syh.mp3
Од 15 минута говори о ДНК са костију из Лепенског Вира.
-
Аудио снимак разговора на линку-https://rs.sputniknews.com/radio_sputnjik_intervju/201810211117573775-Srbija-arheologija-Srbija-CrnaGora-genetika-/ (https://rs.sputniknews.com/radio_sputnjik_intervju/201810211117573775-Srbija-arheologija-Srbija-CrnaGora-genetika-/)
Коначно неки научник да дође до наших медија и да говори о генетским истраживањима древне днк. У неколико реченица је објаснио суштину. Посебно је значајно да је говорио на Спутњику. Мало је теже оптужити Спутњик за завјеру против "праве српске историје".
Колико видим човјек има прилично богату библиографију:
http://columbia.academia.edu/DusanBoric
-
Ево и снимка на Јутјубу.
Наравно, у коментарима ''пљуште'' похвале. 'Де ћеш Србима рећи да нису потомци Винчанаца. :D
https://www.youtube.com/v/VHeArl2RXzg
-
Ево и снимка на Јутјубу.
Наравно, у коментарима ''пљуште'' похвале. 'Де ћеш Србима рећи да нису потомци Винчанаца. :D
https://www.youtube.com/v/VHeArl2RXzg
Најзад нешто што треба да буде свакодневно у медијима. Милина за уши. Велики Душан Борић. :)
-
Коначно неки научник да дође до наших медија и да говори о генетским истраживањима древне днк. У неколико реченица је објаснио суштину. Посебно је значајно да је говорио на Спутњику. Мало је теже оптужити Спутњик за завјеру против "праве српске историје".
Колико видим човјек има прилично богату библиографију:
http://columbia.academia.edu/DusanBoric
Борић је одличан предавач, имао сам прилике да присуствујем његовим предавањима о археологији Амазоније која је држао када сам био, ако се добро сећам, трећа година факултета. Човек је провео барем годину дана у Рондонији (савезна држава на западу Бразила, на граници са Боливијом) у једном индијанском племену који су до пре 50-60 година практиковали ритуални канибализам својих преминулих припадника; такође нам је говорио о terra preta-и, специфичној амазонској земљи-црници која је настала под утицајем земљорадничких заједница које су у тој области биле активне током првог миленијума п.н.е. и првог миленијума н.е. Он се иначе највише бави феноменом неолитизације на простору Ђердапа и Србије уопште (прелазак мезолитске културе Лепенског Вира у протостарчевачку ранонеолитску фазу), водио је скорашња ископавања на Власцу и Падини. Мислим да је докторирао на Кембриџу, па ето "муниције" ограниченим аутохтонистима да тврде како је он још један "западни плаћеник". ;)
-
Мислим да је докторирао на Кембриџу, па ето "муниције" ограниченим аутохтонистима да тврде како је он још један "западни плаћеник". ;)
Да, када су сатерани у ћошак, џаба познавање 5 језика и силни докторати, одмах се оптужују за заверу са запада. Стари, добро опробан рецепт. Али и поред свега што виђамо и чујемо, мислим да је наука имуна на све те "вирусе".
-
https://www.youtube.com/v/VHeArl2RXzg
Aко не по мушкој лози, ипак, имамо одређено наслеђе Винче, као и остало становништво Европе. Не само у траговима, ако сам пратио ваљано.
-
Aко не по мушкој лози, ипак, имамо одређено наслеђе Винче, као и остало становништво Европе. Не само у траговима, ако сам пратио ваљано.
Интересантан интервју. После сам се питао где су били преци ових група које су код нас најзаступљеније у то време, ако нису били присутни у Винчи.
-
Aко не по мушкој лози, ипак, имамо одређено наслеђе Винче, као и остало становништво Европе. Не само у траговима, ако сам пратио ваљано.
Порекло је раније објавило један текст о овоме, па није згорег подсетити на њега:
https://www.poreklo.rs/2018/06/15/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/
-
Порекло је раније објавило један текст о овоме, па није згорег подсетити на њега:
https://www.poreklo.rs/2018/06/15/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/
Да, али чланак не говори о уделу и постотку аутосомалне генетике Винче међу нама данас. Јасно је да готово не постоји континуитет по директној мушкој линији, у одређеној мери по женској. Замена мушких лоза изгледа није толико редак случај. Нпр. Баски и R1b која је, што силом, што милом, заменила I2 по Европи.
-
Зар ово није бајато?
ако погледаш датум објављивања, видећеш да је то вест од тог дана ;D С обзором да постоје паћеници који се ложе на те ствари, верујем да ће такви текстови бити актуелни и након 20 година
-
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3145709/senzacionalno-otkrice-srbi-su-najstariji-narod-u-evropi-mi-smo-potomci-ilira-a-ne-albanci-najnovije-istrazivanje-genetskog-porekla
-
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3145709/senzacionalno-otkrice-srbi-su-najstariji-narod-u-evropi-mi-smo-potomci-ilira-a-ne-albanci-najnovije-istrazivanje-genetskog-porekla
У своје име желим да му честитан Небојши на истраживању и резултату. Логичан закључак, ако се погледа распоред И2а на простору Балкана.
-
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3145709/senzacionalno-otkrice-srbi-su-najstariji-narod-u-evropi-mi-smo-potomci-ilira-a-ne-albanci-najnovije-istrazivanje-genetskog-porekla
Боже ме сачувај трабуњања...
-
Ипак ми је ово најбољи дио:
"Naši preci su s braćom Germanima naselili Švedsku i Norvešku, a najviše ih je bilo u Švedskoj." :)
Откад су Германи браћа? Је ли ово неки чудан спој бечко-берлинске и аутохтонистичке школе? Коначно рјешење проблема, Германи су браћа,а сви заједно смо Илири?
-
У своје име желим да му честитан Небојши на истраживању и резултату. Логичан закључак, ако се погледа распоред И2а на простору Балкана.
A gdje vidis Ti I2a na Balkanu ? Kod nas postoji dominantan I2—CTS10228—Y3120 TMRCA oko 2300 godina koji se nalazi u stablu M423—L621.To je jeste stara Evropska grana ali nije vidjela Balkana do dolaska I2—CTS1028—Y3120 i to uglavnom njene mlade grane PH908.
Ja dugo nisam nesto gluplje procitao,ovo vise govori o social—psiholoskim problemina u mentalnom sklopu kod balkanskih mitomana.
-
Једва чекам да Никола доврши онај свој рад о хаплогрупи И2-ЦТС10228 и да се тиме коначно зачепе уста приученим псеудогенетичарима. Човјече, у колијевци Словена, Украјини, динарик је заступљен преко 20% и то у свим својим гранама. Па га има преко 10% у Русији, најмногољуднијој словенској земљи. Није то толико ни битно колико је битно што је тамо најразгранатији, а и такође што су сви "преци" динарика пронађени на сјеверу, а не на југу Европе.
Други аргумент је ужасно слаба заступљеност ове хаплогрупе међу народима који нису долазили у додир са Словенима. Трећи аргумент је непостојање било каквог предсловенског језичког супстрата на подручју БИХ и далматинског залеђа, гдје је ПХ908 најзаступљенија. Једино ако су словенске жене војно покориле илирске мушкарце, а онда се поудавале за њих. :D
-
Једва чекам да Никола доврши онај свој рад о хаплогрупи И2-ЦТС10228 и да се тиме коначно зачепе уста приученим псеудогенетичарима. Човјече, у колијевци Словена, Украјини, динарик је заступљен преко 20% и то у свим својим гранама. Па га има преко 10% у Русији, најмногољуднијој словенској земљи. Није то толико ни битно колико је битно што је тамо најразгранатији, а и такође што су сви "преци" динарика пронађени на сјеверу, а не на југу Европе.
Други аргумент је ужасно слаба заступљеност ове хаплогрупе међу народима који нису долазили у додир са Словенима. Трећи аргумент је непостојање било каквог предсловенског супстрата на подручју БИХ и далматинског залеђа, гдје је ПХ908 најзаступљенија. Једино ако су словенске жене војно покориле илирске мушкарце, а онда се поудавале за њих. :D
Како се догодило да само ПХ908 крену ка југу, а да остале гране остану у колевци Словена? Због чега нема много више грана на Балкану?
-
Како се догодило да само ПХ908 крену ка југу, а да остале гране остану у колевци Словена? Због чега нема много више грана на Балкану?
Није само PH908, већ I-Y3120, тј. цео "Динарик". То је та словенска подграна од I2a чије потомке налазимо и у колевци Словена, неке чешће а неке ређе. Јел знаш за неку другу већински словенску подграну I2a које има само код северних Словена а нема је код јужних?
-
Није само PH908, већ I-Y3120, тј. цео "Динарик". То је та словенска подграна од I2a чије потомке налазимо и у колевци Словена, неке чешће а неке ређе. Јел знаш за неку другу већински словенску подграну I2a које има само код северних Словена а нема је код јужних?
Заиста не познајем довољно ни генетичку генеалогију, ни историју да бих могао да дам одговор на то питање.
Покушавам да схватим и због тога постављам питање.
Мени све ово делује сасвим довољно епски и уопште не инсистирам на било којој теорији.
-
Заиста не познајем довољно ни генетичку генеалогију, ни историју да бих могао да дам одговор на то питање.
Покушавам да схватим и због тога постављам питање.
Мени све ово делује сасвим довољно епски и уопште не инсистирам на било којој теорији.
Мислим да је Одисеј дао доста добар одговор а ево да пробам да укратко поновим главне аргументе у корист тезе да су данашњи припадници хаплогрупе I-Y3120 на Балкану досељени са Словенима:
- Припадници I-Y3120 данас су најбројнији у "колевци Словена" односно на ширем подручју тромеђе Украјине, Белорусије и Пољске. Често уме да завара то што се ова хаплогрупа процентуално највише налази на Балкану, али је бројност њених припадника далеко већа у "матици".
- Хаплотипови пронађени у "матици" су старији и разноврснији од хаплотипова нађених на Балкану. То је уједно и главни аргумент у прилог тези. Ако се о бројности популације као аргументу и може дискутовати, овај је заиста тешко оборив. Постојала је дакле одређена популација у матици а један њен део се одвојио и доселио на Балкан. Старе хаплотипове које налазимо у матици не налазимо на Балкану, нити су они које налазимо толико разноврсни. Разноврсност нам говори да је мутација било много више на северу него на Балкану, а за мутације је потребно време и бројност. Ако је нека хаплогрупа на одређеном простору разноврснија, онда је логично закључити да је ту дуже боравила и била бројнија. Слично је и са старошћу хаплотипова. Да се сликовито изразим, када одсечете младицу па направите нови засад, лако је уочити шта је старо дрво а шта садница. Исто је и са хаплотиповима. Додуше, може и цело дрво да се пресади на друго место, али је то увек мање вероватно него да се ради о младици.
- На крају, ако се сложимо око тога да је колевка хаплогрупе I-Y3120 на северу, старост хаплотипова указује да се сеоба на Балкан морала десити у новој ери. То је већ доба писане историје а ми не знамо ни за један такав забележени догађај у том периду осим сеобе старих Словена, који би могао објаснити како је ова хаплогрупа доспела на Балкан.
-
Хвала на опширном одговору.
Сада сам прочитао и тему о пореклу народа Белорусије.
Како је могуће да није забележен тај долазак на Балкан? То је ипак била једна армија људи.
-
Хвала на опширном одговору.
Сада сам прочитао и тему о пореклу народа Белорусије.
Како је могуће да није забележен тај долазак на Балкан?
Па јесте забележен. То је управо оно што још увек учимо у школама - продирање Словена на Балкан у VI и VII веку.
-
Па јесте забележен. То је управо оно што још увек учимо у школама - продирање Словена на Балкан у VI и VII веку.
Сада схватам. Хвала!
-
Хвала на опширном одговору.
Сада сам прочитао и тему о пореклу народа Белорусије.
Како је могуће да није забележен тај долазак на Балкан? То је ипак била једна армија људи.
Pitao si za PH908 kod nas i kako nema drugih grana od I—3120.PH908 kod Srba cini oko 75 % od ukupnog Y—3120 a oko 25 % su grane Z 17855,Y4882 i jos neke grane..PH908 kod istocnih i srednjoevropskih Slovena je u najvecem procentu u Ceskoj,a ukupni I—Y3120 najveci procenat je u Ukrajini.
“Порфирогенит у свом делу каже: „Срби воде порекло од некрштених Срба, названих и Бели, насељених са оне стране Турске (Мађарске), у крају који се код њих назива Бојки (Бојка), где им је у суседству и Франачка, исто као и велика Хрватска (југ данашње Пољске и Шлеска), она некрштена, која се назива и Бела. Тамо су дакле ови Срби од давнине настањени“
Сам термин Бојка али и њен тачан положај до данас нису разрешени и на снази су три претпоставке које је смештају:
западно од Беле Хрватске на простор северне Чешке и Лужице
источно од Беле Хрватске на простор источног Закарпатја односно на северозапад данашње Украјине
на подручје данашње Пољске (горњи ток Висле и Одре)
Сам термин Бојки односно Бојка који помиње цар у свом делу није до данас дефинитивно разрешен, иако је на снази неколико различитих тумачења која иду у прилог једној или другој тези о положају Беле Србије.
У прилог западној тези иду извођења термина Бојка од:
скраћеног и исквареног облика Bojohemum, што је средњовековни назив за данашњу Чешку (Бохемска)[4]
У прилог источној тези, иду извођења термина Бојка од:
русинског племена Бојки, које је живело у Источној Галицији“
-
Pitao si za PH908 kod nas i kako nema drugih grana od I—3120.PH908 kod Srba cini oko 75 % od ukupnog Y—3120 a oko 25 % su grane Z 17855,Y4882 i jos neke grane..PH908 kod istocnih i srednjoevropskih Slovena je u najvecem procentu u Ceskoj,a ukupni I—Y3120 najveci procenat je u Ukrajini.
“Порфирогенит у свом делу каже: „Срби воде порекло од некрштених Срба, названих и Бели, насељених са оне стране Турске (Мађарске), у крају који се код њих назива Бојки (Бојка), где им је у суседству и Франачка, исто као и велика Хрватска (југ данашње Пољске и Шлеска), она некрштена, која се назива и Бела. Тамо су дакле ови Срби од давнине настањени“
Сам термин Бојка али и њен тачан положај до данас нису разрешени и на снази су три претпоставке које је смештају:
западно од Беле Хрватске на простор северне Чешке и Лужице
источно од Беле Хрватске на простор источног Закарпатја односно на северозапад данашње Украјине
на подручје данашње Пољске (горњи ток Висле и Одре)
Сам термин Бојки односно Бојка који помиње цар у свом делу није до данас дефинитивно разрешен, иако је на снази неколико различитих тумачења која иду у прилог једној или другој тези о положају Беле Србије.
У прилог западној тези иду извођења термина Бојка од:
скраћеног и исквареног облика Bojohemum, што је средњовековни назив за данашњу Чешку (Бохемска)[4]
У прилог источној тези, иду извођења термина Бојка од:
русинског племена Бојки, које је живело у Источној Галицији“
Колико је релевантна књига Краљевство Словена? Недавно сам почео да је читам, па видим да има поклапања са овом теоријом о сеоби Словена.
-
Једва чекам да Никола доврши онај свој рад о хаплогрупи И2-ЦТС10228 и да се тиме коначно зачепе уста приученим псеудогенетичарима. Човјече, у колијевци Словена, Украјини, динарик је заступљен преко 20% и то у свим својим гранама. Па га има преко 10% у Русији, најмногољуднијој словенској земљи. Није то толико ни битно колико је битно што је тамо најразгранатији, а и такође што су сви "преци" динарика пронађени на сјеверу, а не на југу Европе.
Други аргумент је ужасно слаба заступљеност ове хаплогрупе међу народима који нису долазили у додир са Словенима. Трећи аргумент је непостојање било каквог предсловенског језичког супстрата на подручју БИХ и далматинског залеђа, гдје је ПХ908 најзаступљенија. Једино ако су словенске жене војно покориле илирске мушкарце, а онда се поудавале за њих. :D
Тај чланак ће бити резултат сарадње више нас из Порекла, не само моје маленкости. :) Највећи део посла је уствари на плећима Црног Гује.
-
Кад дукљани "доказују" овакве глупости, просто шегају грану на којој сједе. Јер све и да је свака хаплогрупа осим Р1а изорно илирска и несловенска, Срби из Србије и Пречани имају скоро исти процентуални однос хаплогрупа као и Срби из ЦГ/Црногорци.
Ћосовић тврди да је "доказао" како Црногорци нису Срби "доказавши" како Срби нису Словени, па по његовој логици, Срби ни не постоје, пошто прави Србин може имати само словенско поријекло по мушкој линији. А ако ни Црногорци немају словенску генетику, онда ни они не могу бити Срби. Међутим, ређајући своје "доказе", Ћосовић упорно даје доказ да се ради о истом народу, јер је однос хаплогрупа скоро идентичан у свим српским крајевима. Кад би Ћосовић био у праву, онда би једино било истина да нисмо Словени, а не да нисмо исти народ.
Сами Ћосовић је у пар наврата на фејсу рекао како он не негира да је народ у Црној Гори и Србији скоро идентичан генетски, већ да он само жели "доказати" да ни једни ни други нису Срби у правом смислу ријечи, тј. Словени. :D
-
Боже драги како се једна дјечачка знатижеља претвара у перверзију чије размјере се могу наслутити. Свака радознала особа би вољела знати гдје му је живио предак у Средњем Вијеку, а гдје у Неолиту, када већ не може знати гдје ће му живјети потомци. Људи се за то заинтересују као и за сваку другу мистерију, свуда, само не на овим просторима. Овдје се и то покушава фалсификоват и подредит дневној политици. Или то можда није политика, него нека чудна сујета или комплекс. Свима нам је јасно да ће се на основу мутација на хромозомима моћи реконструрати миграције људи и стећи приближан увид у интеракцији међу њима, као и ширењу култура. Можда будемо имали среће па сконтамо пут нашег претка по мушкој линији, али треба имати стрпљења и сачекати резултате истраживања и не глумјети истраживача. Истраживање географског поријекла својих предака је могуће, али довођење хаплогрупе у везу са модерним нацијама није. Нације се нису стварале по хаплогрупама него по начину живота и интересима. Нећемо моћи знати ништа ни о изгледу наших предака по мушкој линији, ни о њиховом језику, ни о њиховим личним способностима, можемо само тражити највероватнију могућност. Био "извор" хаплогрупе И2а под Алпима или у Лепенском Виру ми ћемо остати исти. Коначни резултат тога истраживања неће ником дати неко ново право, нити ће неког направити бољим од других. Ми смо данас потомци свих тих људи, без обзира којој хаплогрупи припадамо. Сваки човјек је јединствена божија креација и понајмање је ту битна хаплогрупа или нација. Врло је забавно рјешават мистерије али ако се несугласице између јужнославенских народа прошире и на хаплогрупе, онда је то ДНО ДНА!
-
Биће све много јасније када будемо имали барем 1 % мушкараца тестирано. Тренутно, нисмо достигли ни 1 промил (десетину процента).
Тада ће науци да буде много лакше, па и новинарима који објављују текстове о свему овоме.
-
Биће све много јасније када будемо имали барем 1 % мушкараца тестирано. Тренутно, нисмо достигли ни 1 промил (десетину процента).
Тада ће науци да буде много лакше, па и новинарима који објављују текстове о свему овоме.
To da si napisao prije deset godina imalo bi smisla.Zavisi o cemu konretno vidis svoju nedoumicu.Kada je u pitanju stablo I2 i nas ogranak M423-L621 kao i veci drugih filogenetskih stabala sve je jasno za one koji dugo prate ova istrazivanja i koji poznaju materiju.To za 1 % je nevazno ako znas sta je GENETIC DRIFT efekat osnivaca,TMRCA,nalazi starih kostiju i pracenje filogenetskih stabala za sve grane.
Prosto receno,potomci I2-M423 (TMRCA 13 800 godina) i blizi i dalji te stare kosti se nalaze sirom Evrope,od Britanskih ostrva pa do istocne Evrope.Na Balkanu se tek pojavljuju kroz jednu relativno mladu granu Y-3120 (YP196) TMRCA oko 2300 godina i sto je najvaznije u oko 75 % slucajeva kroz njenu mladu podgranu PH908 TMRCA oko 1850 godina.Preko 80 % svih podgrana od Y-3120 se nalazi u istocnoj Evropi gdje i najveca raznovrsnost grana i gdje takodje imamo nalaze szarih kostiju od L621 (TMRCA oko 5600 god) u cijem stablu se i nalazi Y-3120
-
Небојша Драшковић на Првој ТВ (Јутро са Јованом и Срђаном) управо приказује свој сертификат из Хјустона. :)
-
To da si napisao prije deset godina imalo bi smisla.Zavisi o cemu konretno vidis svoju nedoumicu.Kada je u pitanju stablo I2 i nas ogranak M423-L621 kao i veci drugih filogenetskih stabala sve je jasno za one koji dugo prate ova istrazivanja i koji poznaju materiju.To za 1 % je nevazno ako znas sta je GENETIC DRIFT efekat osnivaca,TMRCA,nalazi starih kostiju i pracenje filogenetskih stabala za sve grane.
Prosto receno,potomci I2-M423 (TMRCA 13 800 godina) i blizi i dalji te stare kosti se nalaze sirom Evrope,od Britanskih ostrva pa do istocne Evrope.Na Balkanu se tek pojavljuju kroz jednu relativno mladu granu Y-3120 (YP196) TMRCA oko 2300 godina i sto je najvaznije u oko 75 % slucajeva kroz njenu mladu podgranu PH908 TMRCA oko 1850 godina.
Ја пратим од 2013. годинe. И сматрам сeбe колико-толико зналцeм. Нијe свe, и никада нијe било, у бројкама.
Ишчитала сам чланак дотичног господина Драшковића из ЦГ Поријeла (тако нeкако)
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3145709/senzacionalno-otkrice-srbi-su-najstariji-narod-u-evropi-mi-smo-potomci-ilira-a-ne-albanci-najnovije-istrazivanje-genetskog-porekla.
Њeгова тeза јe лeпљива и милозвучна за срца, душу и ум просeчног Црногорца, Србина, Хрвата, Словeнца, Макeдонца, Бошњака, па и Бугарина и за свe словeнскe народe (Русe, Бeлорусe, Украјинцe, Пољакe, Словакe, Чeсe и др.) који имају прeдања да су са Балкана. И "запатићe" сe мeђу народом као лоза тамњаника.
И дозволитe ми, државнички мудро (како сe из ког угла глeда). Гeостратeгијски ратови из дана у дан добијају свe прeфињeнију форму.
Јeдва чeкам рад Николeвука и осталих из Порeкла о И халогрупи и Балкану (чeга ћe сe рад нeминовно дотаћи).
Нe знам (а копка мe) хоћe ли рад бити ограничeн строго на гeнeтичку гeнeологију? Али, колико знам нeма ничeга у Космосу што сe нe одражава на сваког појeдинца, па и народe, тe ћe тај будући рад и тeзe изнeтe у њeму изазвати pro et contra комeнтарe.
Па сe тако питам да ли ћe нам тај рад дати одговор на вишeвeковно питањe свих наших интeлeктуалаца, али и обичног човeка, откуда ми Словeни овдe на Балкану као своји на свомe толико вeкова и тако доминантни?
Мој одговор гласи: зато што у свом гeнeтском коду (макар и у оних 1%) и колeктивном нeсвeсном носe сeћањe на своју прапостојбину (Балкан) којe јe, дозволићeтe ми слободу мишљeња, много старијe и од Римљана, Хeлeна и Илира. При томe, и Старчeво и Винча дају доказ, измeђу осталог, о постојању и нeких И грана (скромно за сад али ипак докумeнтовано). Кажу нису нам дирeктно прeдачкe. Ти су мушкарци изумрли, а прeживeлe нeкe другe гранчицe чија јe матица (због разноврсности) Украјина и др.
Хм. Па ипак били су нeки И мушкарци у Винчи и носили су са собом (ако нису били нeмушти) нeка прeдања. Комe су их прeнeли? Па нeком свом измутираном потомку сигурно.
И на крају, зашто су из свих данашњих ДНК испитивања појeдинаца на нашим просторима искључeни Руси, Кинeзи и други (знамо да јe Кљосов проглашeн пристрасним и прeвазиђeним)? Гдe су њихови ДНК цeнтри и рeфeрeнтнe лабараторијe?
Само сe надам да нe будe оно: чијeг новци тога и научна истина.
У сваком случају борба за научну истину и јавно мњeњe ћe бити дуга и жeстока, са ударцима испод стола, и на моју жалост са многоструким и ко зна каквим послeдицама.
Вeћ дужe врeмe сматрам Хрватe и Словeнцe мудријим од Срба, па нe видох да сe баш много истрчавају са тим ко јe ту и од када на Балкану. Чeкалицe старe....
Што им годи, то волe да им сe и згоди!
-
Ја пратим од 2013. годинe. И сматрам сeбe колико-толико зналцeм. Нијe свe, и никада нијe било, у бројкама.
Ишчитала сам чланак дотичног господина Драшковића из ЦГ Поријeла (тако нeкако)
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3145709/senzacionalno-otkrice-srbi-su-najstariji-narod-u-evropi-mi-smo-potomci-ilira-a-ne-albanci-najnovije-istrazivanje-genetskog-porekla.
Њeгова тeза јe лeпљива и милозвучна за срца, душу и ум просeчног Црногорца, Србина, Хрвата, Словeнца, Макeдонца, Бошњака, па и Бугарина и за свe словeнскe народe (Русe, Бeлорусe, Украјинцe, Пољакe, Словакe, Чeсe и др.) који имају прeдања да су са Балкана. И "запатићe" сe мeду народом као лоза тамњаника.
И дозволитe ми, државнички мудро (како сe из ког угла глeда). Гeостратeгијски ратови из дана у дан добијају свe прeфињeнију форму.
Јeдва чeкам рад Николeвука и осталих из Порeкла о И халогрупи и Балкану (чeга ћe сe рад нeминовно дотаћи).
Нe знам (а копка мe) хоћe ли рад бити ограничeн строго на гeнeтичку гeнeологију? Али, колико знам нeма ничeга у Космосу што сe нe одражава на сваког појeдинца, па и народe, тe ћe тај будући рад и тeзe изнeтe у њeму изазвати pro et contra комeнтарe.
Па сe тако питам да ли ћe нам тај рад дати одговор на вишeвeковно питањe свих наших интeлeктуалаца, али и обичног човeка, откуда ми Словeни овдe на Балкану као своји на свомe толико вeкова и тако доминантни?
Мој одговор гласи: зато што у свом гeнeтском коду (макар и у оних 1%) и колeктивном нeсвeсном носe сeћањe на своју прапостојбину (Балкан) којe јe, дозволићeтe ми слободу мишљeња, много старијe и од Римљана, Хeлeна и Илира. При томe, и Старчeво и Винча дају доказ, измeђу осталог, о постојању и нeких И грана (скромно з асад али ипак докумeнтовано). Кажу нису нам дирeктно прeдачкe. Ти су мушкарци изумрли, а прeживeлe нeкe другe гранчицe чија јe матица (због разноврсности) Украјина и др.
Хм. Па ипак били су нeки И мушкарци у Винчи и носили су са собом (ако нису били нeмушти) нeка прeдања. Комe су их прeнeли? Па нeком свом измутираном потомку сигурно.
И на крају, зашто су из свих данашњих ДНК испитивања појeдинаца на нашим просторима искључeни Руси, Кинeзи и други (знамо да јe Кљосов проглашeн пристрасним и прeвазиђeним)? Гдe су њихови ДНК цeнтри и рeфeрeнтнe лабараторијe?
Само сe надам да нe будe оно: чијeг новци тога и научна истина.
У сваком случају борба за научну истину и јавно мњeњe ћe бити дуга и жeстока, са ударцима испод стола, и на моју жалост са многоструким и ко зна каквим послeдицама.
Вeћ дужe врeмe сматрам Хрватe и Словeнцe мудријим од Срба, па нe видох да сe баш много истрчавају са тим ко јe ту и од када на Балкану. Чeкалицe старe....
Што им годи, то волe да им сe и згоди!
Научна истина је једна, не постоје две, три или педесет, па да као на пијаци бирамо која нам се више свиђа. Припадници хаплогрупе I који се појављују у оквиру старчевачке културе не припадају M423 грани испод које се налази словено-карпатска Y3120, већ M436 грани која је данас најраспрострањенија међу западним Европљанима. Нису могли ти "I-Старчевци" дакле да оставе никакво "генетско сећање" на Балкан својим "потомцима", јер припадници Y3120 хаплогрупе просто - нису њихови потомци! Молим за мало озбиљности на овом порталу и без провлачења псеудонаучних идеја. Ако би да слушате оно што жарко желите да чујете, али што је свакако ноторна будалаштина и неистина, онда вам препоручујем да посетите неко од Шарићевих предавања.
-
Научна истина је једна, не постоје две, три или педесет, па да као на пијаци бирамо која нам се више свиђа. Припадници хаплогрупе I који се појављују у оквиру старчевачке културе не припадају M423 грани испод које се налази словено-карпатска Y3120, већ M436 грани која је данас најраспрострањенија међу западним Европљанима. Нису могли ти "I-Старчевци" дакле да оставе никакво "генетско сећање" на Балкан својим "потомцима", јер припадници Y3120 хаплогрупе просто - нису њихови потомци! Молим вас мало озбиљности на овом порталу и без провлачења псеудонаучних идеја. Ако би да слушате оно што жарко желите да чујете, али што је свакако ноторна будалаштина и неистина, онда вам препоручујем да посетите неко од Шарићевих предавања.
Не пада ми на памет.
Ја пратим српски ДНК пројекат.
И чекам ваш рад.
Тај рад тек треба да издржи пробу времена.
И не признајем никакве етикете (ни робу не носим такву), само аргументе за и против. Само тако научна истина може доћи до свих сегмената друштва.
Борци за научну истину морају бити наоружани знањем, стрпљењем и мудрошћу.
На једну изнету "ненаучну " тезу, мора се изаћи са другом тезом и научним изворима за њу. Мирно и достојанствено.
-
Ја пратим од 2013. годинe. И сматрам сeбe колико-толико зналцeм. (...)
Извините што ћу бити директан, али Ви очигледно у овој тематици нисте никакав зналац, чак ни колики-толики. О каквој и коликој вези је реч када се ради о хаплотиповима старчевачке културе и динарика говори један поглед на стабло хаплогрупа. За то не треба бити зналац, већ само површни познавалац материје. Зато боље немојте заваравати себе и доводити друге у заблуду тврдњама које немају основа.
-
Не пада ми на памет.
Ја пратим српски ДНК пројекат.
И чекам ваш рад.
Тај рад тек треба да издржи пробу времена.
И не признајем никакве етикете (ни робу не носим такву), само аргументе за и против. Само тако научна истина може доћи до свих сегмената друштва.
Борци за научну истину морају бити наоружани знањем, стрпљењем и мудрошћу.
На једну изнету "ненаучну " тезу, мора се изаћи са другом тезом и научним изворима за њу. Мирно и достојанствено.
Више пута је о томе говорено. Ево вам једне просте научне чињенице, да поновим - припадници I2 хаплогрупе пронађене у оквиру старчевачке културе су M436+, M423-, док су припадници словено-карпатске I2-Y3120 М436-, М423+. Немогуће је да те две мутације "измутирају" једна у другу. Надам се да је сада јасније.
-
Више пута је о томе говорено. Ево вам једне просте научне чињенице, да поновим - припадници I2 хаплогрупе пронађене у оквиру старчевачке културе су M436+, M423-, док су припадници словено-карпатске I2-Y3120 М436-, М423+. Немогуће је да те две мутације "измутирају" једна у другу. Надам се да је сада јасније.
То је управо то. Само тако и одговарајте свима, па и мени. Онда све то делује много убедљивије.
-
Извините што ћу бити директан, али Ви очигледно у овој тематици нисте никакав зналац, чак ни колики-толики. О каквој и коликој вези је реч када се ради о хаплотиповима старчевачке културе и динарика говори један поглед на стабло хаплогрупа. За то не треба бити зналац, већ само површни познавалац материје. Зато боље немојте заваравати себе и доводити друге у заблуду тврдњама које немају основа.
Добродошли сте са коментаром.
Какав би то форум био да сами са собом зборимо.
Рачунам да имам о томе више знања и поимања - ако ни од кога другог - оно од мог "комшилука" и многих читалаца таблоидних новина. Али се, ни у којем случају, не могу поредити са многима овде по знању. Али их пратим.
А имам право на своје сумње и недоумице.
Радозналост, уз примарне нагоне и потребе (дисање, глад и др.) прати човека од рођења до смрти.
Ваша младост вама даје крила и самопоуздање, моја старост мени опрез и сумњу.
Уосталом, стари (древни) Срби, чак и као изворно словенски дошљаци на Балкану од IV до VII века наше ере, са староседеоцима Балкана (разне варијанте E, Ј2а и Ј2б, Г2 хаплогрупа и др.) чине данашње Србе чаробном мешавином свих тих народа (кроз симбиозу током 15-ак векова).
То Србе уједно чини и "субаштиницима" Балкана и његових многобројних (ишчезлих) народа и култура кроз векове пре и после Христа.
Свако добро.
-
...
Ваша младост вама даје крила и самопоуздање, моја старост мени опрез и сумњу.
...
Мислим да сте о мојим годинама стекли погрешну представу ;D
-
Мислим да сте о мојим годинама стекли погрешну представу ;D
Хм.
:)
Бој не бије свијетло оружје, него срце у јунака!
Чим тај барјак код вас тако пркосно вијори, ви сте још "млади" и у снази.
А ми "стари", што смо већ "при путу" у коначиште наше или вечна ловишта, све се више држимо штапа (ослањамао на штап).
-
Таблоидизација се наставља.
Kako to da Srbi, Hrvati, Crnogorci i Bošnjaci imaju isti gen? VIDEO
(https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2018&mm=10&dd=30&nav_id=1462717)
-
ајде што се таблоидизација наставља, морају и они од нечега да живе и да привуку публику. Него сам погледао мало на оне коментаре испод текста... толико незнања, глупости и идеолошке заслепљености на једном месту... лако се може повратити.
Пошто је у питању медиј "грађанске" оријентације на којем се стандардно срећу србомрсци "из региона", онда се човек пита... какав је ниво затуцаности код оних што се не убрајају у "прогресивне либералне грађане"?
-
Салих Селимовић је коначно прихватио чињеницу да 70% муслимана из ткз. источног Санџака има албанско порекло 14:42-16:00 https://youtu.be/yt9Uy-1zuQw?t=882 (https://youtu.be/yt9Uy-1zuQw?t=882)
Иначе препоручујем да се одгледа цео интервју, има занимљивих ствари.
-
Салих Селимовић је коначно прихватио чињеницу да 70% муслимана из ткз. источног Санџака има албанско порекло 14:42-16:00 https://youtu.be/yt9Uy-1zuQw?t=882 (https://youtu.be/yt9Uy-1zuQw?t=882)
Иначе препоручујем да се одгледа цео интервју, има занимљивих ствари.
A šta ako za ove muslimane važi da su porbanašeni prvo... pa tek onda primili islam.
-
A šta ako za ove muslimane važi da su porbanašeni prvo... pa tek onda primili islam.
Супротан је случај, преци дела санџачке муслиманске популације су се на те просторе населили или као католички Арбанаси који су убрзо исламизовани, или као већ исламизовани Арбанаси. Језичка и накнадна етничка асимилација је у овом случају каснији феномен у односу на исламизацију.
-
Прије неколико дана је у загребачком Јутарњем листу изашао је чланак о генетском тестирању Јосипа Манолића код јужнокорејске лабораторије Macrogen. Рађено му је секвенцирање цијелог генома,а ако сма добро схватио цијена је била око 2-3000 евра.
https://www.jutarnji.hr/life/znanost/covjek-koji-ce-u-ozujku-proslaviti-99-rodendan-hrvatski-profesor-uz-pomoc-korejske-biotehnoloske-tvrtke-otkrio-tajnu-dugovjecnosti-josipa-manolica/8069522/
https://macrogenlab.com/genome-service/whole-genome/
-
Забележени су случајеви да деца наслеђују мтДНК и од оца и од мајке. Процењују да је учесталост 1 у 5000 и да је условљена генима записаним на неком од 23 пара хромозама, а не у самој мтДНК.
Daughters with these mixed genomes then went on bequeath their heterogeneous heirlooms onto their own children in carbon copy. This meant their kids inherited mixtures indirectly—even though the children possessed none of their own father’s mitochondrial DNA. Such was the case with Huang’s original four-year-old patient. Sons who acquired mixed mitochondrial genomes presented a slightly more complex picture. The ability to pass on paternal DNA seemed to be a dominant trait, or one that requires a gene from only one parent to show itself in offspring. This meant that some of the men who had inherited hybrid mitochondrial genomes were able to transfer them into their children, who displayed even more diversity as they mixed Dad’s genes with Mom’s. But not all men with mixtures retained this ability, leading to occasional dead-ends.
https://www.pbs.org/wgbh/nova/article/dads-mitochondrial-dna/?fbclid=IwAR3WOrXs0sKuei6guH-DR2Dbqoi5djuX-odwlZ_LN6ZNRBmXuWkbY1pElLI (https://www.pbs.org/wgbh/nova/article/dads-mitochondrial-dna/?fbclid=IwAR3WOrXs0sKuei6guH-DR2Dbqoi5djuX-odwlZ_LN6ZNRBmXuWkbY1pElLI)
-
:) наш стари познаник
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:764238-NAJSRODNIJI-SU-NAM-HRVATI-Srbi-su-potomci-Dacana
-
:) наш стари познаник
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:764238-NAJSRODNIJI-SU-NAM-HRVATI-Srbi-su-potomci-Dacana
Најјача фора је она да су Швабе измислиле да смо ми населили Балкан у 7. вијеку. Какву корист Њемци имају од тога? Па и Германи су релативно касно населили већи дио средње Европе, а и сама Евроазија је насељена из Африке, тако да нема логике да су Њемци неком жељели оспорити право на одређену територију зато што не живи на њој неколико хиљада година. Поготово видимо апсурд у томе што су наводно Германи хтјели нама оспорити право на живот на Балкану због касног досељавања на њега како би се онда они овдје доселили. Па ако нама оспоравају право на живот на Балкану зато што смо дошли тек у 7. вијеку, какав онда они легитимитет имају да се населе овдје? ;D
Друго, Њемце је кроз историју увијек бољело јужније од душе, што би рекао Игор Вукојевић, за некакво историјско право. Они су били освајачи и ширили су се силом, не узимајући притом у обзир ко ту живи и колико дуго. Глупо је и помислити да би се они, уколико би били довољно јаки да заузму цијели Балкан, уопште и бакћали тиме да балканске Словене проглашавају дођошима. Они да су могли, Африку би отели црнцима и прогласили је својом, не би их занимало то што ови од постанка човјечанства живе ту.
-
Чланак из јануара 2018, али који је сада подељен у ФБ групи "Наука узвраћа ударац Јовану Деретићу":
https://www.facebook.com/groups/491102384343413/permalink/2002834763170160/
https://www.nationalgeographic.rs/vesti/11324-genetski-zapis-srba-u-nasem-narodu-zive-sloveni-kelti-goti-i-normani.html?fbclid=IwAR2-h-y4PftsgPl2Ukq-lQzz2oVECaszoemJUXaTYVE_HvUTEeLBK0Ktc3E
Осим неколико "намћора", коментари углавном позитивни. Одао бих признање Дарију Борићу, који је окачио чланак и који у наведеној групи својски брани Српски ДНК пројекат од разних који овоме прилазе са сумњом и подсмехом. :)
-
Ево једног сјајног чланка нашег Милоша који је данас објављен:
https://kossev.info/srpski-dnk-projekat-i-kakve-veze-sa-tim-ima-jedan-mitrovcanin/
-
Ево једног сјајног чланка нашег Милоша који је данас објављен:
https://kossev.info/srpski-dnk-projekat-i-kakve-veze-sa-tim-ima-jedan-mitrovcanin/
Одличан текст. Свака част Милоше!
-
Ево једног сјајног чланка нашег Милоша који је данас објављен:
https://kossev.info/srpski-dnk-projekat-i-kakve-veze-sa-tim-ima-jedan-mitrovcanin/
Браво! :)
-
Ево једног сјајног чланка нашег Милоша који је данас објављен:
https://kossev.info/srpski-dnk-projekat-i-kakve-veze-sa-tim-ima-jedan-mitrovcanin/
Све лепо објашњено. Једва чекам Књигу о Херцеговцима! Браво! :)
-
Одличан!
-
О Милоше, ко ти не завиди :)
Честитам!
-
https://kossev.info/srpski-dnk-projekat-i-kakve-veze-sa-tim-ima-jedan-mitrovcanin/?fbclid=IwAR3O-7JEmfIyrXvv8AI4dIFU_e3xt0Po9-uKeZlPFE1He8PpIe_-0G42qRM
Поздрав за суграђанина.
-
Браво Милоше! :) :) :)
-
Одличан 5 :D
-
Једна занимљива празничка прича (касније одлично маркетиншки погурана ;)).
Члановима своје породице поклонио је ДНК тестове за Божић (https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2019&mm=01&dd=05&nav_id=1489483)
TIFU by buying everyone an AncestryDNA kit and ruining Christmas
(https://www.reddit.com/r/tifu/comments/a99fw9/tifu_by_buying_everyone_an_ancestrydna_kit_and/)
-
Добар, добар... Само се питам - зашто се ствари крију и после пунолетства? Сазнајмо ко смо.
-
Рудолф Хес: ДНК тест оборио теорију завере о двојнику Хитлеровог заменика (https://www.b92.net/bbc/index.php?yyyy=2019&mm=01&dd=23&nav_id=1496894)
Рад је могуће погледати на линку Rudolf Hess – The Doppelgänger Conspiracy Theory Disproved
(https://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(17)30297-1/fulltext)
У xls фајлу који је могуће преузети су доступни стр маркери Хеса и његовог живућег рођака. Убацио сам их у Невген и добио следећи резултат - R1a-M458>L1029>YP593 (https://www.yfull.com/tree/R-YP593/).
(https://i.imgur.com/9jUcjTj.png)
-
Рудолф Хес: ДНК тест оборио теорију завере о двојнику Хитлеровог заменика (https://www.b92.net/bbc/index.php?yyyy=2019&mm=01&dd=23&nav_id=1496894)
Рад је могуће погледати на линку Rudolf Hess – The Doppelgänger Conspiracy Theory Disproved
(https://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(17)30297-1/fulltext)
У xls фајлу који је могуће преузети су доступни стр маркери Хеса и његовог живућег рођака. Убацио сам их у Невген и добио следећи резултат - R1a-M458>L1029>YP593 (https://www.yfull.com/tree/R-YP593/).
(https://i.imgur.com/9jUcjTj.png)
Страшно.
-
Страшно.
“Супериорни аријевац” са мрском словенском хаплогрупом. :D
-
“Супериорни аријевац” са мрском словенском хаплогрупом. :D
Из чисте знатижеље, волео бих да се тестирају сва деца рођена у Лебенсборну. И Y хромозом и аутосомално. Било би великих изненађења.
-
Хит у најави, како кажу ''први подухват овакве врсте у свијету'', у сарадњи братије из Сарај'ва и Загреба.
''Regionalni izdavačko-istraživački knjižni projekat osmišljen u “Kreativnoj radionici” - KUĆI DOBRIH PRIČA iz Bosne i Hercegovine. Prvi poduhvat ovakve vrste u svijetu!!!
***
Oduvijek je postojala potreba kod čovjeka da zna svoje korijene, ko su mu preci i odakle vuče svoje porijeklo.
Postojale su razne teorije koje su sa više ili manje uspjeha davale odgovor na ovo urođeno i iskonsko pitanje o porijeklu ljudskog roda i svake individue zasebno.
Postoji još nekoliko potreba koja stanuje u ljudskoj psihi, a koje se prepliću sa ovom prvom. Prije svega, potreba za pripadanjem i identifikacijom sa nekom širom zajednicom i skupinom ljudi i potreba za osiguranjem egzistencije, sigurnošću i produženjem vrste kao podsvjesnom potrebom za produženjem vlastitog života kroz potomstvo.
Sudarajući sve ove potrebe, ljudska civilizacija svjedoči brojnim teoretskim konstrukcijama kojima se željela postići sveobuhvatnost odgovora. U svakom društvenopolitičkom sistemu pruženim odgovorom trebalo je zadovoljiti i osigurati visok stepen saglasnosti o zajedničkoj percepciji kako na prošlost tako i na sadašnjost te budućnost.
I zaista, zašto je toliko važno ko smo?!
Da li je važno mnogo da li smo došli u stoljeću sedmom, ili smo tu od šestog ili sedmog veka, ili su nas drugi naselili iz Azije pa konsekventno treba u nju da se vratimo?! Da li smo tu odvajkada ili još odranije, možda oduvijek? Koliko su nas obmanjivali i zbog čega, da li je krvna veza zaista najvažnija ili je sve što znamo, a pouzdano znamo jako malo, rezultat propagande kojom su mali balkanski narodi stvarali “velike” ideologije 19. vijeka po uzoru na evropske nacije i po principu ‘vidjela žaba da se konji potkivaju pa i ona digla nogu’?
Na koncu, ko smo to “MI” i šta uopće u ovom vremenu znači ta apstraktna prevažna riječ? Da li je ova labava lična zamjenica bez pokrića koju su odredili historijski tokovi samo dimna zavjesa za dobroosmišljen koncept manjinokratije - superdobar život manjine nad većinom bez izgledne alternative u ovovjekoj budućnosti?
Za početak najprije otkrij odakle TI vučeš svoje porijeklo i saznaj u knjizi PRECI U NAMA, sve o genetici, od građe ćelije do haplogrupa i haplotipova kao i genetskom naslijeđu koje su ti ostavili tvoji preci.
Ova stranica promovise ljude i našu tisućljetnu zemlju Bosnu koja nas je iznjedrila. Za neke, ovo mjesto može biti inspiracija da izgradimo bolji i ljepši svijet koji mi i naša Bosna zaslužujemo.
Promijenimo najprije predstavu o sebi, pa zatim sebe i na koncu svijet i zemlju u kojoj živimo. ''
(https://i.imgur.com/kHKIHCd.png)
-
да, да... најава звучи заиста обећавајуће. Биће материјала за циркузање.
-
Дизајн корица је одличан.
-
Дизајн корица је одличан.
Младинска књига, она је издавач и луксузне трилогије о Средњовековној Босни.
https://mladinska.ba/wp-content/uploads/2017/12/Bez-naslova.png
-
да, да... најава звучи заиста обећавајуће. Биће материјала за циркузање.
:)
Како сам ја чуо књигу су писали еминентни стручнјасци из области генетике и историје.
-
Младинска књига, она је издавач и луксузне трилогије о Средњовековној Босни.
https://mladinska.ba/wp-content/uploads/2017/12/Bez-naslova.png
Не бих имао ништа против да Младинска књига изда и наше дело о генетичкој генеалогији.
-
Реклама у данашњим Новостима.
(https://i.imgur.com/0DihQzb.jpg)
-
Ајде, нека неко то нађе па копира садржај овде. Марјановић спинује тезу да су Срби Дачани и да су малтене исто што и Румуни. Мада у томе има део истине, питање је како ће се ствари поставити и посматрати. Мада ако је судити по наслову, већ је криво постављено. А ово о Мађарима и њиховом претежно словенском пореклу одавно није тајна.
-
Свака част на одрађеном маркетингу.
PRECI U NAMA - GENETIČKO BLAGO BOSNE I HERCEGOVINE
(https://issuu.com/mladinskasarajevo/docs/preci_katalog_proba_007?fbclid=IwAR07XWJlrbgzBXjKQY5A0Twek29Esav_DM8If8vPNY7q2ImyICrdArdIS14)
https://www.youtube.com/v/v9JtHYP3oRQ&feature=share
;D
(https://i.imgur.com/z2YwgK2.png)
(https://i.imgur.com/Yr0ciN2.png)
-
"Какав год да буде резултат, сигурно ћу бити задовољан."
::)
-
"Какав год да буде резултат, сигурно ћу бити задовољан."
::)
Из своје коже, се не може. 8)
-
Да ли овај тест важи само за држављане БиХ или и за оне чије порекло води одатле?
-
Да ли овај тест важи само за држављане БиХ или и за оне чије порекло води одатле?
Пројекат се односи на БиХ, Србију и Хрватску. Мало ми је чудно што нису укључили и Црну Гору.
-
Пројекат се односи на БиХ, Србију и Хрватску. Мало ми је чудно што нису укључили и Црну Гору.
Књига за Србију још није у понуди.
-
Очекујем инвазију староседелачких илиро-богумила са покојим Србином придошлицом са Карпата ;)
С обзиром на све што је у прошлости долазило са "запада" на тему хаплогрупа, нема места оптимизму када је ова публикација у питању.
-
Очекујем инвазију староседелачких илиро-богумила са покојим Србином придошлицом са Карпата ;)
С обзиром на све што је у прошлости долазило са "запада" на тему хаплогрупа, нема места оптимизму када је ова публикација у питању.
Yanimljivo je da ovaj Marjanovic i jos par ljudi oko njega uglavnom oprezno sute yadnjih par godina kada su u pitanju ova istrazivanja.Kako misle ukomponovati cinjenicu da se u Srbiji BiH i juznoj Dalmaciji radi u genetskom smislu o istom narodu vidjet cemo.Mislim prvenstveno kako ce analizirati grane PH908 8)
-
Yanimljivo je da ovaj Marjanovic i jos par ljudi oko njega uglavnom oprezno sute yadnjih par godina kada su u pitanju ova istrazivanja.Kako misle ukomponovati cinjenicu da se u Srbiji BiH i juznoj Dalmaciji radi u genetskom smislu o istom narodu vidjet cemo.Mislim prvenstveno kako ce analizirati grane PH908 8)
Mislim da će ignorisati mnoge stvari, pritom moguće da će se vise angažovati po pitanju autosomalne genetike i širenja propagande u tom smeru..
-
Књига за Србију још није у понуди.
Прво паре, онда резулатат тестирања уз тумачење ангажованог историчара (лијепо укоричено ради комшилука).
-
Кинеско тестирање Ујгура у државној режији. ;)
Акција "бесплатни лекарски преглед"; Како Кина користи ДНК да би пратила и контролисала људе, а у томе јој помаже Запад (https://www.blic.rs/vesti/svet/akcija-besplatni-lekarski-pregled-kako-kina-koristi-dnk-da-bi-pratila-i-kontrolisala/pbghxwr?fbclid=IwAR0SWfsUhgIoOSc4dlJjcuEiIAFUQhzc8FRd_weNK22cnunBtF6uQ4tFtYg)
-
Nas kolega Srdjan Mazalica :)
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k0Q700YAPtk
-
Милина је слушат врх нашег интелектуалног друштва, где две стране иако немају потпуна подударања са професијама и послом којим се баве, ипак могу нормално да попричају без свађе и нападања, већ да се на крају разговора извуче нека поука и прогресивна путања која је веома корисна за људе, поготово за народ са ових простора. Обоје су карактери сами по себи, чврсто се држе својих чињеничних убеђења, и велики понос бар за мене као појединца, имат овакве људе у свом народу.
-
Nas kolega Srdjan Mazalica :)
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k0Q700YAPtk
Лепо. Свака част колези! ;)
-
Необични близанци:
https://www.gizmodo.com.au/2019/02/australian-siblings-are-semi-identical-twins-some-of-the-rarest-humans-ever/
-
Nas kolega Srdjan Mazalica :)
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=k0Q700YAPtk
Лијепо су говорили, мада мислим да је овај мој предак И2а ПХ 908 ипак старији од 1.800 година. Има нас много за тако кратак период.
-
Лијепо су говорили, мада мислим да је овај мој предак И2а ПХ 908 ипак старији од 1.800 година. Има нас много за тако кратак период.
И ја бих волео да се мало више говори о том претку, чак и ако се цела популација свела на њега, да се каже нешто и о његовом оцу и деди, браћи, да се објасни из којег окружења и културе су дошли. Овако делује као да се цела прича пресеца на том месту.
-
И ја бих волео да се мало више говори о том претку, чак и ако се цела популација свела на њега, да се каже нешто и о његовом оцу и деди, браћи, да се објасни из којег окружења и културе су дошли. Овако делује као да се цела прича пресеца на том месту.
Мислим да је о "Пехадевестоосмиславу" написано прилично, на многим темама на овом Форуму. И о његовом "тати", "деди" и осталим прецима. Можда се то треба све скупити на једном месту. А то је верујем текст о хаплогрупи I2, који ће ускоро угледати светлост дана.
-
Лијепо су говорили, мада мислим да је овај мој предак И2а ПХ 908 ипак старији од 1.800 година. Има нас много за тако кратак период.
Ali zato se i kaze "oko" 1800 godina. Nije to nikakav fenomen ako se poznaju rezultati genetic drift, founder efect.
Slikovito, ako ti ja danas dam 10 centi i nastavim da duplam svaki dan, drugi dan 20, treci 40,cetvrti 80,peti 1,60 eur. Trideseti dan cu ti dati preko 10 miliona eura.
-
Ali zato se i kaze "oko" 1800 godina. Nije to nikakav fenomen ako se poznaju rezultati genetic drift, founder efect.
Slikovito, ako ti ja danas dam 10 centi i nastavim da duplam svaki dan, drugi dan 20, treci 40,cetvrti 80,peti 1,60 eur. Trideseti dan cu ti dati preko 10 miliona eura.
Братство Копривица има предање па су потомци Милоша Обилића, а то је отприлике прије 600 година. Они су урадили родослов за који су прикупили укупно око 10 хиљада имена. Ја сам урадио родослов од 1680 - 2015. То је неких 300 година. У том периоду Бубања је било именом око 6.000. Ту сам рачунао и жене са којима су се женили. Данас живих има око 2 - 2,5 хиљаде. Значи, ако је родоначелник И2а ПХ 980 настао у 2 вијеку н. ере, онда их је у 5 вијеку када почиње досељавање Словена могло бити од 5 - 10 хиљада, у најбољем случају. Нешто ми се то не уклапа у цифру од 20 милиона, без обзира на прогресију.
-
Значи, ако је родоначелник И2а ПХ 980 настао у 2 вијеку н. ере, онда их је у 5 вијеку када почиње досељавање Словена могло бити од 5 - 10 хиљада, у најбољем случају. Нешто ми се то не уклапа у цифру од 20 милиона, без обзира на прогресију.
5-10 хиљада је сасвим довољно за рани средњи век. А 1400 година је прилично дуг временски период. Данас према проценама носиоца мутације PH908 има око 9 милиона. По прорачуну Yfull-а 95% је вероватноћа да је први PH908 живео између 2100 и 1550 година.
(https://i.postimg.cc/T2rJHGJ1/20190304-083955.jpg)
-
Братство Копривица има предање па су потомци Милоша Обилића, а то је отприлике прије 600 година. Они су урадили родослов за који су прикупили укупно око 10 хиљада имена. Ја сам урадио родослов од 1680 - 2015. То је неких 300 година. У том периоду Бубања је било именом око 6.000. Ту сам рачунао и жене са којима су се женили. Данас живих има око 2 - 2,5 хиљаде. Значи, ако је родоначелник И2а ПХ 980 настао у 2 вијеку н. ере, онда их је у 5 вијеку када почиње досељавање Словена могло бити од 5 - 10 хиљада, у најбољем случају. Нешто ми се то не уклапа у цифру од 20 милиона, без обзира на прогресију.
Kao sto Milos napisa,kada je rijec o nosiocima PH908,procjena je oko 9 miliona muskaraca danas.Ta cifra oko 20 miliona muskaraca se odnosi na cijeli I2-Y3120 TMRCA oko 2200 godina,znaci moze biti i stariji.
-
Мислим да је о "Пехадевестоосмиславу" написано прилично, на многим темама на овом Форуму. И о његовом "тати", "деди" и осталим прецима. Можда се то треба све скупити на једном месту. А то је верујем текст о хаплогрупи I2, који ће ускоро угледати светлост дана.
Да, на форуму смо ту тему претресали нашироко и надугачко и то је добро. Мислио сам да би се могло објаснити и у емисијама.
-
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/3463014/praporeklo-srba-odakle-si-sele--iz-afrike-brale.html
Симпатично :)
Нисмо ми поменути, али ценим да је добар текст. Вест стоји на сред почетне странице ртс-а.
-
Доктор који је злоупотребио поверење људи и користио сопствену сперму за вантелесну оплодњу добио гомилу потомака
https://www.republika.rs/razonoda/zanimljivosti/128084/morbidno-doktor-koristio-sopstvenu-spermu-vestacku-oplodnju-rezultati-serije-testova-dnk-pokazuju-koliko-dece-ima (https://www.republika.rs/razonoda/zanimljivosti/128084/morbidno-doktor-koristio-sopstvenu-spermu-vestacku-oplodnju-rezultati-serije-testova-dnk-pokazuju-koliko-dece-ima)
https://www.bbc.com/news/world-europe-47907847?ocid=socialflow_twitter (https://www.bbc.com/news/world-europe-47907847?ocid=socialflow_twitter)
-
Доктор који је злоупотребио поверење људи и користио сопствену сперму за вантелесну оплодњу добио гомилу потомака
https://www.republika.rs/razonoda/zanimljivosti/128084/morbidno-doktor-koristio-sopstvenu-spermu-vestacku-oplodnju-rezultati-serije-testova-dnk-pokazuju-koliko-dece-ima (https://www.republika.rs/razonoda/zanimljivosti/128084/morbidno-doktor-koristio-sopstvenu-spermu-vestacku-oplodnju-rezultati-serije-testova-dnk-pokazuju-koliko-dece-ima)
https://www.bbc.com/news/world-europe-47907847?ocid=socialflow_twitter (https://www.bbc.com/news/world-europe-47907847?ocid=socialflow_twitter)
Краљ
-
https://www.jutarnji.hr/life/znanost/otkrice-koje-baca-novo-svjetlo-na-proslost-starog-kontinenta-jesu-li-nomadi-koji-su-kolonizirali-europu-bili-najnasilniji-ljudi-u-povijesti/8702219/?fbclid=IwAR2ENxwljHLHUiQxCMGOTOmtp-o0Bf_ijpFcdtFad1dM5awREGouR2H34K0#.XLNmoise_6A.facebook
-
https://www.jutarnji.hr/life/znanost/otkrice-koje-baca-novo-svjetlo-na-proslost-starog-kontinenta-jesu-li-nomadi-koji-su-kolonizirali-europu-bili-najnasilniji-ljudi-u-povijesti/8702219/?fbclid=IwAR2ENxwljHLHUiQxCMGOTOmtp-o0Bf_ijpFcdtFad1dM5awREGouR2H34K0#.XLNmoise_6A.facebook
Interesantan članak Voljen, hvala.
Davida Reich sa Harvard Univerziteta je već više puta rekoa da nije bilo vidljivih znakova nasilja od Yamnaya culture ljudi koji su kolonizovali Iberiju. Oni su verovatno i delom kolonizovali Balkan u ta davna vremena, kako se to danas tvrdi. Yamnya su izgleda imali novo bakarno oružije, alatke i prpitomljene konje koje niko tamo nije imao. Medjutim arheolozi koji su radili na projektu (a ne komentirali za časopise) tvrde da nisu našli nikakve vidljivih znakova nekavog masovnog ubijanja ili genocida. Drugim rečima nije bilo znakova traume na lobanji, rebrima i drugde. O tome i David Reich kaže u wegovom izlagawu na Harvardu. David kao i drugi DNK naučnici i arheolozi sa isto uglednog Lajpcig Instituta u NEmačkoj, su frustrirani stalnim izokretanjem reči od strane štampe kako bi se postigla senzacija i pažnja čitalaca. Masovno ubijanje je što mi izgleda svi očekujemo i tržimo da čitamo ...hmm? Čak i vrlo ugledni New York Times je nedavno bio javno ispravljen od David Reich. Tako, ja se nadam da to nije tvrdio Mario Novak, već da je to uobičajeni press senzacinalizam kao njegov glava pored lobanja.
https://hmsc.harvard.edu/file/1003709
Najčešće ubitačno oružije koje osvajči donose je oduvek bila nova zarazna bolest. Bolest na koju domaći narod nema otpornosti. O tome je odlično objasnio NikolaVuk u ranijem pisanju. Kuga, Kolera, Sifilis, Influenca ... treba videti nedavnu istoriju ostrva Pacifika i sve postane jasno. Istorija čovečanstva isto pokazuje da je mnogo više ljudi umrlo od bolesti nego od oružija sukoba. Kao što znamo iz prvog i drugog svetskog rata, opasne zarazne bolesti često prate ratne sukobe.
-
Interesantan članak Voljen, hvala.
Davida Reich sa Harvard Univerziteta je već više puta rekoa da nije bilo vidljivih znakova nasilja od Yamnaya culture ljudi koji su kolonizovali Iberiju. Oni su verovatno i delom kolonizovali Balkan u ta davna vremena, kako se to danas tvrdi. Yamnya su izgleda imali novo bakarno oružije, alatke i prpitomljene konje koje niko tamo nije imao. Medjutim arheolozi koji su radili na projektu (a ne komentirali za časopise) tvrde da nisu našli nikakve vidljivih znakova nekavog masovnog ubijanja ili genocida. Drugim rečima nije bilo znakova traume na lobanji, rebrima i drugde. O tome i David Reich kaže u wegovom izlagawu na Harvardu. David kao i drugi DNK naučnici i arheolozi sa isto uglednog Lajpcig Instituta u NEmačkoj, su frustrirani stalnim izokretanjem reči od strane štampe kako bi se postigla senzacija i pažnja čitalaca. Masovno ubijanje je što mi izgleda svi očekujemo i tržimo da čitamo ...hmm? Čak i vrlo ugledni New York Times je nedavno bio javno ispravljen od David Reich. Tako, ja se nadam da to nije tvrdio Mario Novak, već da je to uobičajeni press senzacinalizam kao njegov glava pored lobanja.
https://hmsc.harvard.edu/file/1003709
Najčešće ubitačno oružije koje osvajči donose je oduvek bila nova zarazna bolest. Bolest na koju domaći narod nema otpornosti. O tome je odlično objasnio NikolaVuk u ranijem pisanju. Kuga, Kolera, Sifilis, Influenca ... treba videti nedavnu istoriju ostrva Pacifika i sve postane jasno. Istorija čovečanstva isto pokazuje da je mnogo više ljudi umrlo od bolesti nego od oružija sukoba. Kao što znamo iz prvog i drugog svetskog rata, opasne zarazne bolesti često prate ratne sukobe.
Евидентно је да хаплотипови номада данас доминирају у Европи, из којих разлога је то тако видјет ћемо. Свакако да новинари знају чланак "украсит" чињеницама које нису научне, зато је овај чланак овдје. :)
-
Веч је написан један разлог-питоми коњи што еј била огромна револуција и што је давало Јамна култури огромну предност у рату, раду итд.
Такође, климатске промене. Јамна кулутра је била више прилагођена сточарству за разлику од Трипољске која се више ослањала на пољопривреду што је имало утицај при климатским променама.
-
Данашњи текст на Б92, са Миланом Рајевцем (браво, шири се прича :) ):
https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2019&mm=05&dd=02&nav_id=1537184
Добар текст, доћи ће до шире масе јер је можда и најчитанији лист на нету , једино што се десио лапсус новинара у делу текста о Дробњацима:
"Haplogrupa I1, koja se vezuje za germanske narode, prisutna je kod skoro devet procenata stanovništva, tako da svaki 10 ili 11 Srbin ima germansko poreklo", objašnjava Rajevac česte medijske naslove da je svaki deseti Srbin Viking.
"To može da se kaže za Prijepolje i okolinu, gde je najviše onih koji imaju poreklo od Vikinga, tamo ih je više od 20 procenata. Razlog je haplogrupa R1a, inače karakteristična za pleme Drobnjaka, jedno od najraširenijih u srpskom narodu", rekao je Rajevac.
Тест је објављен у 12:18, можда има времена да се контактира новинар да исправи ову једну случајну грешку
-
Не би било лоше, кад се обраћа широј неупућеној публици, да се помене и контекст...Па кад се каже "10% Викинга" код Срба, неки неупућен а образован читалац ће рећи: "како сад то? Немогуће, путање Викинга нису ишле кроз Србију", па да се ипак помене контекст Нормана, као потомака Викинга и време Константина Бодина, како се не би остављала било каква сумњичавост код неупућених...чисто добронамерна сугестија :) (због шире масе)...Јер ми то знамо, а не знамо колико људи незнају...Малопре ми шаље другар линк (иначе га то није нешто занимало) и све позитивно, али је напр. поставио питање "значи нема турске генетике код нас?!", и ја му објасним да нема на основу 4500 тестираних итд...и он каже "супер!" и срећан :) Ето колико људи верују у митове, али опет је и до њега као неупућеног дошла нека информација (па је тек сад пошто је изашло на Б92 прихватио нешто што сам му и ја причао, али је са резервом и незаинтересовано слушао)...ето шта је моћ медија :) (повероваће тек кад прочита на неком медију, а мене ће са резервом да саслуша :) )
-
Прије свега честитке свима који су радили на томе да се овај чланак објави. Никада доста промоције генетике као озбиљне науке, а поготову не промоције рада Порекла. И ја сам већ добио овај линк од неколико људи, који ће надам се бити нови чланови друштва :)
-
Објавио је текст и Блиц, са видео прилогом где се види да су новинари погрешно пренели оно што је речено.
Истраживање ДНК Половина Срба има словенско порекло, док је остатак подељен на ове народе (видео)
(https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/istrazivanje-dnk-polovina-srba-ima-slovensko-poreklo-dok-je-ostatak-podeljen-na-ove/r8h2rze?utm_source=blic_naslovna_sidebar&utm_medium=sidebar_slobodno_vreme)
-
Данашњи текст на Б92, са Миланом Рајевцем (браво, шири се прича :) ):
https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2019&mm=05&dd=02&nav_id=1537184
Добар текст, доћи ће до шире масе јер је можда и најчитанији лист на нету , једино што се десио лапсус новинара у делу текста о Дробњацима:
"Haplogrupa I1, koja se vezuje za germanske narode, prisutna je kod skoro devet procenata stanovništva, tako da svaki 10 ili 11 Srbin ima germansko poreklo", objašnjava Rajevac česte medijske naslove da je svaki deseti Srbin Viking.
"To može da se kaže za Prijepolje i okolinu, gde je najviše onih koji imaju poreklo od Vikinga, tamo ih je više od 20 procenata. Razlog je haplogrupa R1a, inače karakteristična za pleme Drobnjaka, jedno od najraširenijih u srpskom narodu", rekao je Rajevac.
Тест је објављен у 12:18, можда има времена да се контактира новинар да исправи ову једну случајну грешку
Није то једина грешка коју су направили. У следећој реченици су такође заменили I1a и R1a, само што овог пута спомињу I1a уместо R1a:
On kaže da Srbi, Crnogorci, Bošnjaci i Hrvati imaju vrlo sličnu genetiku i da su I2a i I1a najbrojnije haplogrupe kod svih ovih naroda.
Није толико проблем што новинари углавном не знају о чему пишу, на то смо већ навикли, али жалосно је што нису у стању ни да забележе оно што је речено. Иста грешка се може видети и у тексту Спутњика:
https://rs.sputniknews.com/zivot/201905021119652799-srbi-poreklo-germani/
Као извор и једни и други наводе Танјуг, али у њиховом прилогу тих реченица уопште нема:
http://tanjug.rs/full-view.aspx?izb=477861
То значи да је Танјуг проследио медијима извештај у писаној форми у коме су се поткрале те две грешке.
-
Како се времена мијењају. Некад у 20-том вијеку, "док смо их таманили ко зечеве" је било немогуће поредити Србе и Германе.
-
Како се времена мијењају. Некад у 20-том вијеку, "док смо их таманили ко зечеве" је било немогуће поредити Србе и Германе.
Нису их Срби таманили због тога што су Германи, већ зато што су били окупатори.
-
Ух какви коментари на Б92 и новостима (нарочито Б92)....
-
Ух какви коментари на Б92 и новостима (нарочито Б92)....
Па не вреди, не може се преко ноћи људима избити из главе мит о "првој брачној ноћи" током "500 година" који "потврђује" црна коса (чак жестоко су спремни да бране тај мит), и мит о Винчи...очекивано, без сикирације :)
-
Деда Пантелија
(https://i.postimg.cc/cJMyWPs4/Vinca.jpg)
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Деда Пантелија
(https://i.postimg.cc/cJMyWPs4/Vinca.jpg)
Свира "винчанско коло" на "рамунику" ;D
-
Катастрофални коментри у медијима. Боље би било да се запитају колико ће бити Немаца са српским пореклом за коју деценију.
-
Наравно да су реакције катастрофа јер прво већина људи нема појма шта су хаплогрупе и чему служе. Друго, у тексту није споменуто да германско порекло нема везе са савременим Германима него са сеобом народа. Треће новинари имају лошу навику да до те мере поједноставе ствари да на крају добијемо утисак да су Срби мешавина Келта и Германа и да немају ништа своје. Четврто али не и најмање важно морамо да будемо свесни да ипак више од половине популације коју на овај или онај начин занима прошлост чине људи који читају Деретића (заправо мислим да не читају него су видели неки чланак и евентуално погледали пар емисија на Јутјубу) и сличне и који верују да су сви околни народи, али не само околни, настали од Срба и да никакве сеобе народа није било и да су Срби на овим просторима још кад је копно из мора изронило.
Мишљења сам да не треба на овај начин да се информише народ о ономе што Порекло ради јер има контраефекат. Новинари искасапе причу саговорника до те мере да не личи на изворну. И још преносе погрешне податке, што смо видели овде када су помешали хаплогрупе. Много боља ствар су ауторски текстови о хаплогрупама и родовима, па макар остали само на порталу Порекло. Кога занима сам ће наћи.
-
Наравно да су реакције катастрофа јер прво већина људи нема појма шта су хаплогрупе и чему служе. Друго, у тексту није споменуто да германско порекло нема везе са савременим Германима него са сеобом народа. Треће новинари имају лошу навику да до те мере поједноставе ствари да на крају добијемо утисак да су Срби мешавина Келта и Германа и да немају ништа своје. Четврто али не и најмање важно морамо да будемо свесни да ипак више од половине популације коју на овај или онај начин занима прошлост чине људи који читају Деретића (заправо мислим да не читају него су видели неки чланак и евентуално погледали пар емисија на Јутјубу) и сличне и који верују да су сви околни народи, али не само околни, настали од Срба и да никакве сеобе народа није било и да су Срби на овим просторима још кад је копно из мора изронило.
Мишљења сам да не треба на овај начин да се информише народ о ономе што Порекло ради јер има контраефекат. Новинари искасапе причу саговорника до те мере да не личи на изворну. И још преносе погрешне податке, што смо видели овде када су помешали хаплогрупе. Много боља ствар су ауторски текстови о хаплогрупама и родовима, па макар остали само на порталу Порекло. Кога занима сам ће наћи.
Прилично се слажем са тобом. Посебно око извлачења из контекста појединих реченица и бумбастичних наслова. Али данас је новинарство=сензација.
С друге стране мислим да нам ипак требају овакви текстови, пре свега због промоције. Јуче смо сви ми били бомбардовани питањима од стране познаника. Дакле циљ је остварен.
Што се тиче "пљувача", њих ће увек бити. Описао си их добро. То су људи чија су предубеђења јака и никакве науке и чињенице то не могу урушити. Па ми данас у 21. веку имамо људе који мисле да је земља равна плоча и бране чврсто тај став. Тако да се тиме не треба оптерећивати.
-
С друге стране мислим да нам ипак требају овакви текстови, пре свега због промоције. Јуче смо сви ми били бомбардовани питањима од стране познаника. Дакле циљ је остварен.
Изворни текст је преко разних сајтова видело засигурно пар стотина хиљада људи. Уверен сам да међу тим бројем мора бити ''правих'' људи, којима се свидео текст и цела прича око генетичке генеаологије за коју тек треба да се заинтрересују, и који ће се данас-сутра одлучити контактирати Порекло и тестирати се (или то извести самостално), а зашто да не и једног дана бити нови уредници на пројекту. То је мислим највећа вредност ових чланака. Сад ће и Ђурђевдан, убеђен сам да ће на свакој другој, трећој слави међу људима бити речи о овоме. Не знам како стоје ствари са посетама сајту Порекла и пројекта, верујем да Број 1 пажљиво прати статистику ових дана.
А пљувача ће увек бити, један човек који ће се озбиљно заинтересовати за ову тематику и бити на корист свима које она занима треба да нас дотиче више него сви они заједно.
-
Са сајта Б92 (рубрика о темама са највише коментара):
NAJVIŠE KOMENTARA
1. DNK analiza otkriva: Svaki deseti Srbin germanskog porekla
338 | ŽIVOT
2. Jokić ne može sam – "brejk" Portlanda u Denveru
298 | SPORT
3. Mesi udario Fabinja pesnicom pre spektakularnog gola? VIDEO
176 | SPORT
итд...
;)
Што се коментара тиче, очекивао сам горе...Доминира утисак да је подстакло људе да размишљају (поред ипак очекиваног незнања и предрасуда, јавља се и знатижеља, што је најбитније...мада има "бисера")
https://www.b92.net/zivot/komentari.php?nav_id=1537184
-
Али поред самог броја коментара, битни су и тзв. "лајкови", тј. њихов број који може да укаже на број који је читао коментаре, који је много већи...а још је већи број оних који су прочитали сам текст а и да нису ишли на коментаре...Напр. највећи број лајкова је имао коментар који се тицао мита о вези са Турцима ( 2133 "лајкова" и 105 "минуса")...
-
Сада погледах како је представљена ова вест у медијима и налазим за сходно да дам једнну сугестију. Наиме, ко гог да у будућем испред Порекла буде разговарао са новинарима на тему генетике, обавезно би требао да тражи на одобрење финалну верзију текста. Тако би се избегле дезинформације, сензационализам и сличне појаве карактеристичне за ову епоху жуте штампе. Још важније од тога је да би се са Порекла скинула одговорност за евентуалне последице интерпретација.
Исто тако би дао примедбу онима који дају интервјуе на овакве ствари:
„Хаплогрупа И1, која се везује за германске народе, присутна је код скоро девет одсто становништва, тако да сваки 10 или 11 Србин има германско порекло“
Све што је у наводницима је у суштини истина, али ће оне који не познају тему натерати на погрешно размишљање због прилично сугестивног закључка. "Германско порекло" је у овом случају дискутабилан појам пошто је I1 популација у укупном збиру мањинска у свим германским државама. Врло је мало оних који ће правилно схватити повезаност хаплогрупе I1 са германским народима севера Европе. Ово би требало да буде дефинисано не као " тако да сваки 10 или 11 Србин има германско порекло" већ на неки други начин, рецимо, "сваки 10 Србин има генетске везе са већинском популацијом Скандинавије". Хитлер није био носилац хаплогрупе I1 али ће 99% Срба аутоматски повезати Хитлера са Германима. Ко уопште од полуписменог света који чита те текстове зна да је у Немачкој коју сматрамо "најгерманскијом државом" присуство наведене хаплогрупе тек двоструко више него код Срба (па и мање од тога)? А да не компликујемо даље причу са једном Финском која има скоро двоструко више носилаца те хаплогрупе од "германске Немачке" иако не припада германском свету. Замислите како би занимљиво звучало да "сваки 8 Аустријанац има германско порекло"?
Закључак, боље неке ствари не писати чем их писати тако да некога могу да наведу на погрешан закључак. Јасно је да новинари желе да продају бајку и сензацију али људи из СДНКП не би смели себи да дозволе да буду део њихове приче.
-
https://www.google.com/amp/s/amp.theatlantic.com/amp/article/593563/
Homo sapiensi u Evropi mnogo ranije nego sto se do sad mislilo. Ovi prvi ljudi u Evropi su iscezli. Zamijenili su ih Neandertalci na neko vrijeme dok novi talas ljudi nije zvladao Evropom.
-
Хитлер није био носилац хаплогрупе I1 ...
Гледао сам једну енглеску емисију о тестирању неких патрилинеарних Хитлерових рођака али нису хтели да јавно објаве која је у питању хаплогрупа. Интересује ме у коме је то "новинарском чланку о генетици" објављена хаплогрупа А.Хитлера?
-
Гледао сам једну енглеску емисију о тестирању неких патрилинеарних Хитлерових рођака али нису хтели да јавно објаве која је у питању хаплогрупа. Интересује ме у коме је то "новинарском чланку о генетици" објављена хаплогрупа А.Хитлера?
Ја сам податак о његовој хаплогрупи видео на Еупедији:
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml#famous_people
"Ronny Decorte, a geneticist from the Catholic University of Leuven in Belgium, tested relatives of Adolf Hitler and determined that the Fürher belonged to haplogroup E1b1b. Ironically this haplogroup thought to be at the origin of Afro-Asiatic languages, which includes the Semitic languages and peoples that Hitler despised so much."
-
1. "... geneticist from the Catholic University...
2. "... the Fürher belonged to haplogroup E1b1b....
3 "... the origin of Afro-Asiatic languages, which includes the Semitic languages..."
НиколоВуче,
по мени су ово информације које изазивају сумњу:
1. Сумњам у истинољубивост неког католичког универзитета, с обзиром на нерасветљену услогу католичких институција у холокаусту (пре, за време и после рата),
2. Сам назив групе је застарео, није "ажуриран", дакле да поседују узорке, накнадно би их тестирали и "продубили" грану којој Х. наводно припада и то би објавили, а нису,
3. Е1 није носилац семитских језика и сматрам да таква инсинуације не може бити случајна.
Мој предлог за посвећенике истине је да у базама података претраже и презиме Gitler, у различитим облицима писања (на немачком, пољском и сл.) и да пронађу њихове хаплотипове. Може се узети у обзир и презиме Kitler. За презиме Gitler већ сам наилазио на тумачење да је истог порекла као презиме Hitler.
Пуно поздрава од Sharelock-a 8)из Вирџиније near DC
-
НиколоВуче,
по мени су ово информације које изазивају сумњу:
1. Сумњам у истинољубивост неког католичког универзитета, с обзиром на нерасветљену услогу католичких институција у холокаусту (пре, за време и после рата),
2. Сам назив групе је застарео, није "ажуриран", дакле да поседују узорке, накнадно би их тестирали и "продубили" грану којој Х. наводно припада и то би објавили, а нису,
3. Е1 није носилац семитских језика и сматрам да таква инсинуације не може бити случајна.
Мој предлог за посвећенике истине је да у базама података претраже и презиме Gitler, у различитим облицима писања (на немачком, пољском и сл.) и да пронађу њихове хаплотипове. Може се узети у обзир и презиме Kitler. За презиме Gitler већ сам наилазио на тумачење да је истог порекла као презиме Hitler.
Пуно поздрава од Sharelock-a 8)из Вирџиније near DC
Не бих да улазим у инсинуације о теоријама завере, али трећа тачка није тачна јер се с правом претпоставља да су говорници E1b1b представљали основу афро-азијатских језика, нешто веће породице језика у коју спадају и семитски. За хаплогрупе J1 и J2 се с разлогом претпоставља да не представљају оригиналне носиоце афро-азијатских (најчешће семитских) језика.
-
За хаплогрупе J1 и J2 се с разлогом претпоставља да не представљају оригиналне носиоце афро-азијатских (најчешће семитских) језика.
;)
НиколоВуче,
Поента мог поста је да добијемо информације о хаплотиповима особа са презименима Hitler, Gitler и Kitler. Можда међу њима, осим прозваног Е1, буде и I1, Ј1, Ј2 или I2?
-
https://www.espreso.rs/amp/423627/fbi-konacno-otkrio-kako-je-zaista-hitler-umro-1973-godine-procureli-su-tajni-dokumenti-koji-otkrivaju-sve
-
Генетика залази у све поре друштва. 8)
Ne znam za to. Ljudi, jedno istraživanje kazuje da na našim prostorima ima više keltskih gena nego turskih... Što se tiče brzine odluke, kao da je zasedao odbor za hitna pitanja. Da smo u teorijama zavere, svašta bi pomislili. Na sreću, nismo. Ali, sad se bojim. Videli ste suđenje protiv Turaka.
Srbi imaju više keltskih gena nego turskih: Vučelić o keltskom krstu zbog kog je Partizan kažnjen!
(https://www.telegraf.rs/sport/fudbal/3091630-srbi-imaju-vise-keltskih-gena-nego-turskih-vucelic-o-keltskom-krstu-zbog-kog-je-partizan-kaznjen)
-
Генетика залази у све поре друштва. 8)Srbi imaju više keltskih gena nego turskih: Vučelić o keltskom krstu zbog kog je Partizan kažnjen!
(https://www.telegraf.rs/sport/fudbal/3091630-srbi-imaju-vise-keltskih-gena-nego-turskih-vucelic-o-keltskom-krstu-zbog-kog-je-partizan-kaznjen)
Чита се порекло, нема шта... :)
-
Вучелић је позитивно изненадио са овом информацијом коју је изнео, иако подржавам супротни табор :) Чланак је у вези са казном уефе, а у вези са наводном заставом са "келтским крстом" коју су носили навијачи Партизана (мада , не знам уопште контест ношења "келтског"крста на застави код присталица Партизана, тј. шта је разлог тој "езотерији", а можда им се просто свидео дизајн), а разлог казне је у супротности са идеолошком "генеалогијом" самог клуба, као и "интерно" прозивање бившег звездиног играча, на начин како нас они прозивају иначе (тај наш "српски" хумор се огледа и у томе што смо "погрдне" називе који су нам други давали, присвајали ("гробари", "цигани"), а то важи за оба табора)...И тако, ригидна УЕФА једноставно не разуме наш српски менталитет, па кажњава Партизан због нечега што ми сами прихватамо интерно међу собом (а њихов закључак и образложење је ван контекста)...Очигледно да навијачи Партизана нису добро проучили све симболе, и како у неком контексту могу да се данас протумаче. Са друге стране, "делије" савршено знају шта истичу, и чак и једна уефа, не може ништа да уради и да жели, кад носимо сваки пут заставу Војводе Ђујића (колико год суседима то сметало :) ) Резиме: "делије" су директније у истицању патриотизма, али незнање, или наивност "гробара" (у случају "келтског крста") их је довело на трагикомичан начин до казне уефе...(о самим аршинима уефе, нема потребе говорити, шта се све толерисало другима)
-
Da, da i ja sam pozitivno iznenadjen da se ljudi ipak gg po malo edukuju...
Inace, ovo kaznjavanje keltskog krsta je debilizam neoliberalne diktature. Zaboga, taj znak koriste neke neonaci i fasisticke grupe. Pa sta bi onda trebalo, da se zabrani Heineken zato sto ima petokraku na flasi? To asocira na komunizam koji je naneo (barem nama) vise zla.
-
Da, da i ja sam pozitivno iznenadjen da se ljudi ipak gg po malo edukuju...
Inace, ovo kaznjavanje keltskog krsta je debilizam neoliberalne diktature. Zaboga, taj znak koriste neke neonaci i fasisticke grupe. Pa sta bi onda trebalo, da se zabrani Heineken zato sto ima petokraku na flasi? To asocira na komunizam koji je naneo (barem nama) vise zla.
Ти си очито промашо форум, што је још раније било јасно.
Нема ништа позитивно у начину на који Вучелић тумачи генетику. Како то уопште може правдати качење неких "наци" симбола? Не улазећи у то шта су тачно желели навијачи рећи тиме (иако је добро познато).
Не може се то поредити са некаквом петокраком на пиву, зато што је фашизам на глобалном нивоу нанео више штете (под таквим и сличним симболима). Нема ништа горе и тужније у данашњој Србији, него када наша омладина "велича" нацисте и слично. А истим тим људима су побијене у прошлости готово читаве породице од стране Немаца и усташа.
Лепо је то неко описао у једној слици на страници "Дневна доза просечног Србенде"
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65526083_3037063633000605_7540226812282929152_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQkV_YWKeaO5bdXH2HgEQYupHv_5-eRi8SE_84S4-QXJTM06VgFgCQPOb7BzMROBpWc&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=4e26694f0092fa9962b2ba550b582477&oe=5E14B1CA)
-
Очигледно да навијачи Партизана нису добро проучили све симболе, и како у неком контексту могу да се данас протумаче. Са друге стране, "делије" савршено знају шта истичу, и чак и једна уефа, не може ништа да уради и да жели, кад носимо сваки пут заставу Војводе Ђујића (колико год суседима то сметало :) ) Резиме: "делије" су директније у истицању патриотизма, али незнање, или наивност "гробара" (у случају "келтског крста") их је довело на трагикомичан начин до казне уефе...(о самим аршинима уефе, нема потребе говорити, шта се све толерисало другима)
Није ми била намера да кратки део једног текста који се тиче генетике пређе у вечите расправе о две заоставштине прошлих времена какве јесу поменута два клуба, али мислим да је неозбиљно рећи да једни знају а други не знају шта истичу. Поред симбола и историје тих клубова сваки симбол који алудира на било шта српско је крајње апсурдан. Извињавам се на ''бегу'' са теме и циља овог форума, али сам морао одговорити. Надам се да је дискусија по овом питању завршена, а у пп је свакако добродошла. ;)
-
Мени само у овој причи није јасно какве генетика има везе с тим. Посебно није позитивно тумачити је на тај начин, али од Вучелића ништа паметно не бих ни очекивао.
У преводу, ако имамо 5-10% подграна које имају потенцијално "германско" порекло (I2, I1, R1b), сасвим је легитимно махати неким фашистичким симболима? Или ако имамо присуство неких подграна J1, J2, у реду је да подржавамо ISIS, или нешто слично.
Било би феноменално кад би било мало разума на овим просторима.
-
Да се разумемо, знам да се мислило на само порекло тог симбола, па као келтски корени, итд. Али поента је да то јесте био један од симбола нациста и навијачи партизана га, између осталог, због тога потенцирају, не због некаквих келтских гена. :) На то мислим кад кажем "махање нацистичким симболима".
Мислим да ми, као народ, имамо најмање права да се размећемо таквим симболима и да је то озбиљна девијација и најблаже речено срамота. Због свега што нам се десило од стране тих људи.
Као један од уредника овог форума сам се морао осврнути на то.
-
Да се разумемо, знам да се мислило на само порекло тог симбола, па као келтски корени, итд. Али поента је да то јесте био један од симбола нациста и навијачи партизана га, између осталог, због тога потенцирају, не због некаквих келтских гена. :) На то мислим кад кажем "махање нацистичким симболима".
Мислим да ми, као народ, имамо најмање права да се размећемо таквим симболима и да је то озбиљна девијација и најблаже речено срамота. Због свега што нам се десило од стране тих људи.
Као један од уредника овог форума сам се морао осврнути на то.
Управо тако. Важно је увек посматрати контекст. То што су неки идиоти одабрали одређени историјски симбол да их представља, само по себи не би требало да прља тај симбол. И амблем на застави НАТО пакта је у својој основи стилизовани Келтски крст, али нико томе очито не придаје значај. Верујем да ни у Индији свастика никоме не буди асоцијацију на нацисте. Но у случају навијачких група, па тако и у овом, нема сумње да се келтски крст користи како би се истакли "white pride" расистички ставови, а не некаква генетска веза са Келтима. У том смислу Вучелићева оправдања су заиста инфантилна. Као када би неки проусташа правдао истицање слова "U" тиме да то слово чини више од три процента хрватске латинице.
-
Ти си очито промашо форум, што је још раније било јасно.
Da li sam ja promasio forum, to nije na tebi da odlucujes iako si koliko vidim neki administrator pa mozes da me banujes, nije problem, na ovim prostorima ljudi vole vlast a posebno da je zloupotrebljavaju.
* keltski krst nije "nacisticki simbol". To znaju i srednjoskolci.
* ko je doneo vise zla ovom svetu, diskutabilno je a nije vise ni toliko bitno. Razumem da ovo nije politicki forum i pre svega sam zainteresovan za GG dosao ovamo a ne da prosipam politicke ideje. Ako se negde provuce i nesto od licnog politickog stava, boze moj, izvinjavam se, ljudi smo, ljudi su i politicke zivotinje.
-
Da li sam ja promasio forum, to nije na tebi da odlucujes iako si koliko vidim neki administrator pa mozes da me banujes, nije problem, na ovim prostorima ljudi vole vlast a posebno da je zloupotrebljavaju.
Није на мени да одлучујем да ли си си промашио форум, али је на теби да одлучујеш да ли нам је више штете нанело ово или оно? Нећу те ја бановати, али ћеш сам себе убрзо бановати уколико наставиш са сличним изјавама/испадима.
* keltski krst nije "nacisticki simbol". To znaju i srednjoskolci.
Келтски крст је као такав (без обзира што му то није основна намена) био и нацистички симбол. Навијачи га данас користе из тих побуда, а не због наводног келтског порекла (како рече Вучелић). Ти то добро знаш, а верујем и средњошколци.
* ko je doneo vise zla ovom svetu, diskutabilno je a nije vise ni toliko bitno. Razumem da ovo nije politicki forum i pre svega sam zainteresovan za GG dosao ovamo a ne da prosipam politicke ideje. Ako se negde provuce i nesto od licnog politickog stava, boze moj, izvinjavam se, ljudi smo, ljudi su i politicke zivotinje.
Ово болдовано је кључно. Потруди се да убудуће учествујеш у темама које се више тичу саме ГГ, а не оваквим стварима.
-
Naravno @Nebojsa, mozes pogledati svih mojih 30 postova pa ces videti da nicim nisam zavredeo takvo misljenje. Uostalom, mojih 44 godine, dvoje dece, ucesce u odbrani granice na KiM bi trebalo da znace da sam patriota i ozbiljan covek. Necu vise off, pozdrav i ako mi se ne bude svidelo ugasicu profil, barem to nije problem.
-
https://www.glassrpske.com/lat/novosti/vijesti_dana/najevropljani-zive-na-balkanu-i-zovu-se-srbi/294722
-
https://www.glassrpske.com/lat/novosti/vijesti_dana/najevropljani-zive-na-balkanu-i-zovu-se-srbi/294722
Лепо.
-
Од целог текста само је наслов типично новинарски набуџен, а све остало зачудо с мером и без уобичајених глупости.
-
Од целог текста само је наслов типично новинарски набуџен, а све остало зачудо с мером и без уобичајених глупости.
Наслов је морао бити набуџен. ;)
Ја сам га већ двојици поделио.
-
Али није неистинит. :)
-
Kako se traume predaka prenose na sledeće generacije i gde se se “arhiviraju”
https://www.nedeljnik.rs/kako-se-traume-predaka-prenose-na-sledece-generacije-i-gde-se-se-arhiviraju/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR19YvhmAn5LHPZf3W3jiZvOt1OMfl_SoACZ-5gNjoflpk4ATBbC9cIbKkU#Echobox=1571232201
Занимљив текс о томе колико се заправо трауме предака, путем генетике, преносе на будућа поколења. Доказано је да се преносе најмање три генерације. Последице могу бити депресија, анксиозност, страх, стрес, итд. Трауме настају углавном услед неких екстремно стресних догађаја, ратова, несрећа, силовања, итд.
Питам се колико на овим просторима, где је свако мало било ратова, има људи који су на овај начин "наследили" неке трауме.
-
Kako se traume predaka prenose na sledeće generacije i gde se se “arhiviraju”
https://www.nedeljnik.rs/kako-se-traume-predaka-prenose-na-sledece-generacije-i-gde-se-se-arhiviraju/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR19YvhmAn5LHPZf3W3jiZvOt1OMfl_SoACZ-5gNjoflpk4ATBbC9cIbKkU#Echobox=1571232201
Занимљив текс о томе колико се заправо трауме предака, путем генетике, преносе на будућа поколења. Доказано је да се преносе најмање три генерације. Последице могу бити депресија, анксиозност, страх, стрес, итд. Трауме настају углавном услед неких екстремно стресних догађаја, ратова, несрећа, силовања, итд.
Питам се колико на овим просторима, где је свако мало било ратова, има људи који су на овај начин "наследили" неке трауме.
Rekao bih da se traume prenose sa roditelja na djecu, zbog načina kako istraumirani roditelji podižu djecu a ne puzem gena. Nekog uticaja možda imaju hormoni koje luči trudnica tokom trudnoće. Kroz tri generacije se uticaj trauma razvodnjava ako se ne jave neke nove traume. Ako je neko doživio traume ali je i uspio da ih prevaziđe radom na sebi neće prenijeti prokletstvo na sledeću generaciju. A u pravu si da je naše društvo jako istraumirano.
-
Нисам упућен у механизам наслеђивања појединих стања, мада се добро сећам ове старије контроверзне студије (https://www.nature.com/articles/nn.3594) везане за наслеђивање страшних сећања са оца на сво потомство (оба пола) у најмање две генерације. Наравно у питању су лабораторијски мишеви - не људи.
Друга студија (https://www.cell.com/developmental-cell/fulltext/S1534-5807(18)30541-0) новијег датума заснована на људским испитаницима донела је провокативан закључак да очева епигенетска структура стечена током живота (до дана зачећа) утиче на потомство.
Интересантно да се све врти око очева, при чему се тиче потомства оба пола.
-
Gasi internet, pronadjen Bosnjak ciji preci zive 30 000 godina kod Ilijasa 8)
Ispod stećka u Kopošićima kod Ilijaša na kojem piše da je tu sahranjen "knez bosanski Batić", nadjen je skelet nad kojem je podvrgnuta DNK analiza. Radi se o Y-DNA haplogrupi I2a.
Potomci ove haplogrupe zive na podrucju Bosne ~30,000 godina. To je ujedno i jedina haplogrupa nastala na području Evrope i najveću koncentraciju ima na području Bosne i Herzegovine.
Takodje je pronadjen brokatni plašt protkan tankim nitima od pozlaćenog srebra. Fragmenti plašta su izuzetno dobro očuvani te predstavljaju najveći nalaz srednjovjekovnog platna u arheološkom kontekstu na području Bosne i Hercegovine. Tkanina je izvorno bila ljubičaste boje, a na njoj se primjećuju izvezene predstave lavova ili grifona.
-
Свака част на одрађеном маркетингу.
PRECI U NAMA - GENETIČKO BLAGO BOSNE I HERCEGOVINE
(https://issuu.com/mladinskasarajevo/docs/preci_katalog_proba_007?fbclid=IwAR07XWJlrbgzBXjKQY5A0Twek29Esav_DM8If8vPNY7q2ImyICrdArdIS14)
https://www.youtube.com/v/v9JtHYP3oRQ&feature=share
;D
(https://i.imgur.com/z2YwgK2.png)
(https://i.imgur.com/Yr0ciN2.png)
Има ли каквих информација - докле су стигли са овим подухватом: http://preci-u-nama.mladinska.ba/
-
(https://i.postimg.cc/Wpy5CRMc/IMG-20191203-132735.jpg)
-
Не може да се прочита. О чему се ради?
-
Не може да се прочита. О чему се ради?
Слика се може наћи на фб групи Sva Bosna (https://www.facebook.com/Sva-Bosna-1662271450720924/), која маркетиншки подржава издавачку дјелатност Младинске књиге и рад подухвата: http://preci-u-nama.mladinska.ba/ о којем је малоприје писао Број 1. Слика би требала представљати детаљ (https://www.bib.irb.hr/883579?rad=883579) предавања Дамира Марјановића (https://preci-u-nama.mladinska.ba/o-autorima-i-laboratoriju/) са скупа одржаног у Кракову 2012. на тему DNA Analysis of Skeletal Remains of Bosnian Medieval Royal Family?
Односно, уколико сам добро разумио пропратни текст, I2a хаплогрупа је карактеристична скелетним остацима краљевске гробнице на Бобовцу и испитиваном скелету који је лежао под Згошћанским стећком?
Да ли би се тако могло закључити да је хаплогрупа Котроманића I2a?
(https://scontent.fbeg5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/77286805_2501100676837993_611372372494123008_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ohc=yUwtTcGSNQkAQk3bxNEDu_R7h28HMwiR9oZQcdT4tqtfHdkyh5wuKmwZw&_nc_ht=scontent.fbeg5-1.fna&oh=469b22d04d11363381a999f0f18667ca&oe=5E412330)
-
(https://i.postimg.cc/Wpy5CRMc/IMG-20191203-132735.jpg)
Текст поред слике је одсјечен са десне стране приликом постављања на фб страници Сва Босна, међутим смисао се може јасно назријети из сљедећег, видљивог остатка:
"Prije par godina, tačnije ... 2010 ǀ 2011 godine, rea... projekat iniciran entu... ekipe koju je okupilo udruženj... (predvođeno Feridom Sokolovi... nazivom Tajna zgošćanskog st... arheologa predvođen Lidijom ... je prilikom ispitivanja lokalitet... između ostalih arheoloških ar... pronašao i veliki broj skeleta ... antropološki „obradila” antro... Klonovska. Od toga, najvažniji... od najbolje očuvanih) skeleta... muškoj osobi korpulentne g... skelet se i povezuje sa zna... Zgošćansim stećkom koji s... atriju Zemaljskog muzeja i koj... prenesen još prilikom otvaranj... tačnije početkom 20. stoljeća. ... C14 ustanovljeno je da skele... najvjerovatnije iz 13. stoljeć... netičkom analizom utvrđeno ... autosomalni DNK profil i Y S... te da pripada haplogrupi I2a. ... usporedbom DNK profila usta... je preliminarna vjerovatnoća ... rodbinske povezanosti ovoga s... skeletom muške osobe prona... lokaciji Bobovca, koji potječe ... jeća i za kojega se, na osnovu d... informacija, pretpostavlja da... jednom od bitnijih članova sr... kovne bosanske kraljevske ... I za taj skelet je potvrđeno da... haplogrupi I2a."
Овдје је г. filipi заиста био у праву када је примјетио ово "фемкање" око објављивања археогенетског резултата Котроманића, или је то постала само ствар "маркетиншког" тренутка или начина како такав изузетан и значајан научни податак презентовати широј јавности у региону?
Neki Bosnjacki portlali i stranice na drusrvenim mrezama su objavili da se radi o I2a Hg ali kao Marjanovic nece da to objavi.Urnebesno je sto urednici tih portala jos su u 2003 godini sto se tice haplogrupa,pa navode da je I2a staroilirska Hg i predslovenska koju nose Bosnjaci uglavnom :)
-
Они би некако да I2a није то што јесте или ако је могуће да бар код Бошњака није иста као код других. Али...
-
Погледао сам на нету и нисам нашао тачно поменути текст. Ипак, пар текстова о теми:
2010.
https://www.nezavisne.com/kultura/pozornica/Otkrica-o-steccima-na-filmu/66420
https://www.nezavisne.com/kultura/pozornica/Prave-skice-za-repliku-zgoscanskog-stecka/67523
2012.
https://ba.ekapija.com/event/554042/prezentacija-naucnih-saznanja-do-kojih-se-doslo-u-projektu-tajna-zgoscanskih-stecaka#
Удружење грађана које се помиње је регистровано као: U.K.N. "Art-Sef" Visoko, Bare 6
-
Овде има додатних информација о овом истраживању, мада се не помиње хаплогрупа:
https://www.klix.ba/vijesti/bih/skeleti-sa-zgosce-i-bobovca-su-vjerovatno-povezani/120330111 (https://www.klix.ba/vijesti/bih/skeleti-sa-zgosce-i-bobovca-su-vjerovatno-povezani/120330111)
-
Руски научници и академици: ДНК демагогија лажинаучника Кљосова (https://recineeu.wordpress.com/2019/12/11/%d1%80%d1%83%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d1%83%d1%87%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b8-%d0%b8-%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b4%d0%b5%d0%bc%d0%b8%d1%86%d0%b8-%d0%b4%d0%bd%d0%ba-%d0%b4%d0%b5%d0%bc%d0%b0%d0%b3%d0%be/)
-
Вест корисна за оне који имају или планирају да отворе профил на Гедмечу.
Genealogy hobbyist database sells out to FBI-linked forensic genetic sequencing firm
(https://www.rt.com/usa/475614-genetic-testing-database-forensics-privacy/)
-
Овако изгледа када неко након пар прочитаних текстова и погледаних мапа умисли да је упио сву памет света.
STARA EVROPA JE SLOVENSKA: Genetika dokazaje nastanak Slovena u kamenom dobu!
(https://www.balkaninfo.rs/stara-evropa-je-slovenska-genetika-dokazaje-nastanak-slovena-u-kamenom-dobu/)
Па се тако могу прочитати и овакви кретенизми.
Međutim, treba imati na umu da se podgrupe stvaraju usled raznih faktora, kao što su klima, ishrana, geografski položaj i mnogo toga, što prilikom istraživanja nije uzimano u obzir. Najčešće se nove grupe formiraju nakon pomeranja na nove prostore, čime se donekle može i pratiti trag migracije, ali to nikako ne znači da je reč o drugom narodu, jer se sa promenom podgrupe ne menja jezik, običaji, fizonomija i druge karakteristike koje čine jedan narod.
-
Најбољи је закључак:
Da mi Srbi i ostali Balkanci već sutra tako nešto ne bi opet dostigli, naši stari istrebljivači Arbini danas Zapadnjaci, će povesti još puno ratova i genocida, u cilju da ruše istok u pokušaju da sakriju svoje istočno pra tursko poreklo, jer znaju da je R1b grupa srodna grupama grupama Ku(Q)-mongolskoj i N(N)-ugrofinskoj, i time sakriju svoj kompleks niže vrednsoti zbog činjenice da dok nisu došli u Evropu u kontakt sa pra Vinčancima, oni su još lovili po stepi i živeli isto kao i njihova lovina. Novim genocidima oni pokušavaju da sakriju stare, jer dokle god živi i jedan potomak naroda čiju su zemlju oteli, on će im biti jasan dokaz njihove nečovečnosti, duhovne nerazvijenosti i genocidnosti. Zbog toga Srbi trebaju uvek biti svesni i ponosni jer su izdanak civilizacije koja je svetu prižila pismenost, metalurgiju, astronomiju i nauku, urbanistiku, kulturu, umetnost, socijalnu strukturu jednakosti i duhovnost.
Праисконска тежња Западњака да сакрију своју хаплогрупу.
-
Најбољи је закључак:
Da mi Srbi i ostali Balkanci već sutra tako nešto ne bi opet dostigli, naši stari istrebljivači Arbini danas Zapadnjaci, će povesti još puno ratova i genocida, u cilju da ruše istok u pokušaju da sakriju svoje istočno pra tursko poreklo, jer znaju da je R1b grupa srodna grupama grupama Ku(Q)-mongolskoj i N(N)-ugrofinskoj, i time sakriju svoj kompleks niže vrednsoti zbog činjenice da dok nisu došli u Evropu u kontakt sa pra Vinčancima, oni su još lovili po stepi i živeli isto kao i njihova lovina. Novim genocidima oni pokušavaju da sakriju stare, jer dokle god živi i jedan potomak naroda čiju su zemlju oteli, on će im biti jasan dokaz njihove nečovečnosti, duhovne nerazvijenosti i genocidnosti. Zbog toga Srbi trebaju uvek biti svesni i ponosni jer su izdanak civilizacije koja je svetu prižila pismenost, metalurgiju, astronomiju i nauku, urbanistiku, kulturu, umetnost, socijalnu strukturu jednakosti i duhovnost.
Праисконска тежња Западњака да сакрију своју хаплогрупу.
Дотичном од свег срца желим да се тестира и да испадне омражени R1b, или барем Q или N. ;)
-
Zanimljivo da postoji izvesni Nemanja Blagojević koji je 2017 radio mater rad pod nadzorom docenta Vladimira Aleksića (str 13). Ne znam da li je u pitanju isto lice
https://portal.filfak.ni.ac.rs/izbor-u-zvanja/item/download/1159_488825237aec07ec6438c40f513c3ebe
НЕМАЊА БЛАГОЈЕВИЋ (мастер историчар), мастер академске студије историје
Одбрана мастер рада: 24. 4. 2017.
Тема мастер рада: Оружје, оруђе и опрема српског средњовековног ратника
Комисија: Др Ђорђе Ђекић (ментор), др Небојша Порчић, др Владимир Алексић
Rad je u svakom slučaju pun materijalnih grešaka i predrasuda makar što se tiče haplogrupe J1 i J2
-
Најбољи је закључак:
Da mi Srbi i ostali Balkanci već sutra tako nešto ne bi opet dostigli, naši stari istrebljivači Arbini danas Zapadnjaci, će povesti još puno ratova i genocida, u cilju da ruše istok u pokušaju da sakriju svoje istočno pra tursko poreklo, jer znaju da je R1b grupa srodna grupama grupama Ku(Q)-mongolskoj i N(N)-ugrofinskoj, i time sakriju svoj kompleks niže vrednsoti zbog činjenice da dok nisu došli u Evropu u kontakt sa pra Vinčancima, oni su još lovili po stepi i živeli isto kao i njihova lovina. Novim genocidima oni pokušavaju da sakriju stare, jer dokle god živi i jedan potomak naroda čiju su zemlju oteli, on će im biti jasan dokaz njihove nečovečnosti, duhovne nerazvijenosti i genocidnosti. Zbog toga Srbi trebaju uvek biti svesni i ponosni jer su izdanak civilizacije koja je svetu prižila pismenost, metalurgiju, astronomiju i nauku, urbanistiku, kulturu, umetnost, socijalnu strukturu jednakosti i duhovnost.
Праисконска тежња Западњака да сакрију своју хаплогрупу.
Или оно кад су Швабе у 19. вијеку измислиле словенско поријекло Срба како би Србима ускратили право на Балкан, али смо, срећом, добили Деретића и Шарића који су нам отворили очи. Мо'ш мислит', Швабама је циљ да докажу да неко није старосједилац како би заузели његову земљу, иако би тим заузимањем и сами постали дођоши на територији коју су заузели, и то већи дођоши него Срби, јер су Срби на Балкану од 7. вијека, а Шваба ту никад било није. :D
Као друго, Њемци су узимали што су стигли кроз своју историју, бољело их је уво за принцип историјског права и ко је први населио неку територију. Баш су се они бакћали писањем лажне историје. Кад год су хтјели да окупирају неку словенску територију на Балкану, то су и покушали урадити, и често су били успјешни у томе.
-
Или оно кад су Швабе у 19. вијеку измислиле словенско поријекло Срба како би Србима ускратили право на Балкан, али смо, срећом, добили Деретића и Шарића који су нам отворили очи. Мо'ш мислит', Швабама је циљ да докажу да неко није старосједилац како би заузели његову земљу, иако би тим заузимањем и сами постали дођоши на територији коју су заузели, и то већи дођоши него Срби, јер су Срби на Балкану од 7. вијека, а Шваба ту никад било није. :D
Као друго, Њемци су узимали што су стигли кроз своју историју, бољело их је уво за принцип историјског права и ко је први населио неку територију. Баш су се они бакћали писањем лажне историје. Кад год су хтјели да окупирају неку словенску територију на Балкану, то су и покушали урадити, и често су били успјешни у томе.
Управо ово сам и ја много пута помислио. Великим силама нису потребна фалсификована оправдања да би урадиле оно што су замислиле.
-
Zanimljivo da postoji izvesni Nemanja Blagojević koji je 2017 radio mater rad pod nadzorom docenta Vladimira Aleksića (str 13). Ne znam da li je u pitanju isto lice
https://portal.filfak.ni.ac.rs/izbor-u-zvanja/item/download/1159_488825237aec07ec6438c40f513c3ebe
Rad je u svakom slučaju pun materijalnih grešaka i predrasuda makar što se tiče haplogrupe J1 i J2
Тај је, а тренутно је на докторским студијама. ;D
-
Значи, одобрен му је мастер рад са тим стварима, а сада је на докторским студијама...па кад му то пролази код комисије на факултету, тек ће код обичног народа...нови "кадар" у најави...изгледа да ће овај међупростор док се ово не уведе у наставни програм, користити ови будући "доктори" који ће "пролазити" код неупућених комисија са њиховим "тумачењима"...ово је можда и већи проблем од Шарића, јер се оваквим "тумачењима" даје легитимитет од стране високошколске установе
-
Значи, одобрен му је мастер рад са тим стварима, а сада је на докторским студијама...па кад му то пролази код комисије на факултету, тек ће код обичног народа...нови "кадар" у најави...изгледа да ће овај међупростор док се ово не уведе у наставни програм, користити ови будући "доктори" који ће "пролазити" код неупућених комисија са њиховим "тумачењима"...ово је можда и већи проблем од Шарића, јер се оваквим "тумачењима" даје легитимитет од стране високошколске установе
Мастер рад му је на тему Оружје, оруђе и опрема српског средњовековног ратника.
-
Значи, одобрен му је мастер рад са тим стварима, а сада је на докторским студијама...па кад му то пролази код комисије на факултету, тек ће код обичног народа...нови кадар у најави...изгледа да ће овај међупростор док се ово не уведе у наставни програм, користити ови будући "доктори" који ће "пролазити" код неупућених комисија са њиховим "тумачењима"...ово је можда и већи проблем од Шарића, јер се оваквим "тумачењима" даје легитимитет од стране високошколске установе
Радио је мастер на тему која нема везе са овим што је трабуњао:
Тема мастер рада: Оружје, оруђе и опрема српског средњовековног ратника
Овај хаплогрупизам и "кљосовизам" му мислим не би прошао ни на једном државном факултету...барем се надам. :)
-
Све ми се чини да нама "фали један папир", али да се боље разумемо у порекло (по генетици) од БУ или САНУ.
Предлажем да им пошаљемо понеко писмо, са добрим намерама у борби против глупости. Само да нађемо коме послати.
-
Тај је, а тренутно је на докторским студијама. ;D
???
Радио је мастер на тему која нема везе са овим што је трабуњао:
Тема мастер рада: Оружје, оруђе и опрема српског средњовековног ратника
Овај хаплогрупизам и "кљосовизам" му мислим не би прошао ни на једном државном факултету...барем се надам. :)
Sama tema master rada, uz ovu "analizu" haplogrupa možda nije slučajnost. Već neko vreme pratim na nekim forumima, i kod nas i u inostranstvu porast interesovanja za srednjovekovnu istoriju kod rasistički orijentisanih pojedinaca. Zašto, ne znam, moguće zbog toga što se u to vreme javljaju prvi znaci stvaranja savremenih nacionalnih identiteta, ili zbog verskog karaktera zapadne Evrope sa kojom pojedinci u Srbiji pokušavaju naći identifikaciju (najbolje je što Blagojević pokušava oduzeti zapadnim Evropljanima "belački" karakter i prikazati ih kao neku mešavinu idealizirane starosedelačke i pridošle "turanske" populacije) ili zbog ideje o čisto belačkom stanovništvu pre doseljavanja stanovništva pogrešne boje kože u poslednjim godinama.
To se primećuje i u svetu i postaje predmet radoznalosti kod ljudi koji se bave što istorijom što sociologijom.
https://psmag.com/education/nazis-love-taylor-swift-and-also-the-crusades
https://time.com/5734697/middle-ages-mistakes/
Sebe smatram nacionalistom, volim srpsku srednjovekovnu istoriju i ponosim se njom, koliko god su moji učestvovali u njoj, ali ovo nema veze ni sa genetikom ni sa istorijom, već se samo naslanja na njih a služi nekim drugim potrebama za koje nisam siguran da su vođene onim što je najbolje sa srpstvo i Srbiju
-
Све ми се чини да нама "фали један папир", али да се боље разумемо у порекло (по генетици) од БУ или САНУ.
Предлажем да им пошаљемо понеко писмо, са добрим намерама у борби против глупости. Само да нађемо коме послати.
Да, и тиме зауставимо даље срљање ...
-
Превидео сам назив рада, погледао сам само Атлантишев цитат Радона:
"Zanimljivo da postoji izvesni Nemanja Blagojević koji je 2017 radio mater rad pod nadzorom docenta Vladimira Aleksića (str 13). Ne znam da li je u pitanju isto lice
https://portal.filfak.ni.ac.rs/izbor-u-zvanja/item/download/1159_488825237aec07ec6438c40f513c3ebe
Rad je u svakom slučaju pun materijalnih grešaka i predrasuda makar što se tiče haplogrupe J1 i J2"
Е сад, сама тема мастер рада, иако није директно везана за генетику, чим је Радон поменуо те грешке и предрасуде везане за Ј1 и Ј2, значи да су те ствари могле да се провуку код непотковане комисије што се тиче генетике, чим је то прошло (и ко зна шта је још могло да прође). Делим Платиново мишљење да је "Порекло" вероватно испред наше академске заједнице у овој теми (тумачење генетике у контексту историје и порекла народа), јер активно прати најновије актуелности у свету, а верујем да је и у светском врху...У том смислу можда постоји вероватноћа да уколико неко са таквим ставовима а са слабим познавањем генетике, прође са својим радом код неке комисије. Овај Немања Благојевић може бити извесни аларм, тј. да ускоро добијемо првог доктора наука, који може да пропагира нешто што нема подлогу, а у исто време, штитиће га легитимитет академске титуле (не знам на ком факултету, претпостављам да је државни, што ће му дати на тежини)
-
Е сад, сама тема мастер рада, иако није директно везана за генетику, чим је Радон поменуо те грешке и предрасуде везане за Ј1 и Ј2, значи да су те ствари могле да се провуку код непотковане комисије што се тиче генетике, чим је то прошло (и ко зна шта је још могло да прође). Делим Платиново мишљење да је "Порекло" вероватно испред наше академске заједнице у овој теми (тумачење генетике у контексту историје и порекла народа), јер активно прати најновије актуелности у свету, а верујем да је и у светском врху...У том смислу можда постоји вероватноћа да уколико неко са таквим ставовима а са слабим познавањем генетике, прође са својим радом код неке комисије. Овај Немања Благојевић може бити извесни аларм, тј. да ускоро добијемо првог доктора наука, који може да пропагира нешто што нема подлогу, а у исто време, штитиће га легитимитет академске титуле (не знам на ком факултету, претпостављам да је државни, што ће му дати на тежини)
Магистарски рад му није о генетици као што написасмо.
Мастер рад му је на тему Оружје, оруђе и опрема српског средњовековног ратника.
Радио је мастер на тему која нема везе са овим што је трабуњао:
Тема мастер рада: Оружје, оруђе и опрема српског средњовековног ратника
Овај хаплогрупизам и "кљосовизам" му мислим не би прошао ни на једном државном факултету...барем се надам. :)
-
Магистарски рад му није о генетици као што написасмо.
Извини, мислио сам да је Радон поменуо грешке које се налазе у магистарском раду, да је "провукао" неке ствари везане за генетику у контексту рада који није везан за генетику...Ово је Радонов цитат:
"Zanimljivo da postoji izvesni Nemanja Blagojević koji je 2017 radio mater rad pod nadzorom docenta Vladimira Aleksića (str 13). Ne znam da li je u pitanju isto lice
https://portal.filfak.ni.ac.rs/izbor-u-zvanja/item/download/1159_488825237aec07ec6438c40f513c3ebe
Rad je u svakom slučaju pun materijalnih grešaka i predrasuda makar što se tiče haplogrupe J1 i J2"
па сам мислио да су те грешке и предрасуде које помиње, везане управо за мастер рад, иако сам рад није везан за генетику...Обриши моје постове, јер сам очигледно погрешно протумачио радонов пост који си цитирао
-
Izvinjavam se ako sam napravio zabunu :(
J1 i J2 haplogrupe sam spominjao u kontekstu njegovog novinskog teksta objavljenom na portalu Balkan info. Na žalost, nisam pronašao njegov master rad na internetu.
-
Izvinjavam se ako sam napravio zabunu :(
J1 i J2 haplogrupe sam spominjao u kontekstu njegovog novinskog teksta objavljenom na portalu Balkan info. Na žalost, nisam pronašao njegov master rad na internetu.
И ја се извињавам :) и академској заједници такође, али без обзира, опрез није на одмет ( имаћемо ускоро доктора наука који може своје заслужено звање из области историје, да из незнања злоупотреби сутра за своја тумачења генетике, ако не промени своје ставове из ове области). Погрешно тумачење твог поста, опет је покренуло питање академске заједнице, што је Платин рекао, можда и САНУ или неке друге институције кад би се упознале са овим што ради "Порекло", нека трибина на САНУ или на факултету за историју, да се направи презентација на факултетима, да студенти чују за ово
-
Е сад, сама тема мастер рада, иако није директно везана за генетику, чим је Радон поменуо те грешке и предрасуде везане за Ј1 и Ј2, значи да су те ствари могле да се провуку код непотковане комисије што се тиче генетике, чим је то прошло (и ко зна шта је још могло да прође). Делим Платиново мишљење да је "Порекло" вероватно испред наше академске заједнице у овој теми (тумачење генетике у контексту историје и порекла народа), јер активно прати најновије актуелности у свету, а верујем да је и у светском врху...У том смислу можда постоји вероватноћа да уколико неко са таквим ставовима а са слабим познавањем генетике, прође са својим радом код неке комисије. Овај Немања Благојевић може бити извесни аларм, тј. да ускоро добијемо првог доктора наука, који може да пропагира нешто што нема подлогу, а у исто време, штитиће га легитимитет академске титуле (не знам на ком факултету, претпостављам да је државни, што ће му дати на тежини)
САНУ је као египатска пирамида, унутра имаш, част ријетким изузецима, само мумије које још увијек нису научиле ни компјутер користити, који само знају, тј. набубали су напамет гомилу књижурина написаних у 19. вијеку. Колико ли је само наука еволуирала од тада, а они се држе прастарих метода. Гледам само колико Јевреји улажу у науку и образовање, већ је деценијама на снази стереотип да нема Јевреја који је сточар, молер или фризер, него да су сви директори фирми и универзитетски професори. Зато и јесу моћни и утицајни, зато и јесу респектабилна сила на глобалној геополитичкој сцени, док се с нама сви ћушкају као с лоптом, чак је и зец зинуо на нас да нас прождере. Сваки проблем потиче од необразовања. Постали смо необразована нација, зато нам је једна од најпопуларнијих личности Миљана Кулић, док за неког врхунског научника кад умре питамо је ли био пјевач народне или забавне музике. Оно што би морало бити мотор и покретач еманципације народа постало је само једна пука форма.
Ту непотребну организацију треба просто расформирати, јер ионако већ деценијама никакве користи од ње. У склопу тог радикалног заокрета такође треба укинути ово смеће од комунистичког просвјетног система, ово мрцварење 12 година по школској клупи, као и колективно образовање, гдје се не уважавају индивидуални капацитети појединца, а онда подстаћи принцип самообразовања. Дај сваком да се образује на своју руку и да у пракси покаже знање како би могао радити у струци. Па ако сам ја у стању да усавршим француски језик (одвратан ми је, али је ово само примјер) за 4 мјесеца, зашто да га студирам 4 године? Да бих, у духу марксизма и "једнакости", "сачекао" оног што ће и послије 4 године натуцати француски "по вуковски"?
Ја сам с 3 године знао оба званична писма, па сам ипак морао прва два разреда чекати да сви моји вршњаци науче сва слова.
Све нека формалност, све неки сертификати. Нико не цијени знање, само титуле. А колико сам ја видио неписмених људи с титулама доктора наука, могао бих о томе књигу написати.
-
Ту непотребну организацију треба просто расформирати, јер ионако већ деценијама никакве користи од ње.
Што се тиче САНУ, мислим да треба да постоји, без обзира имали или немали користи од ње. Њу видим као неку вертикалу наше науке, као што је и црква вертикала наше духовности. Па иако имамо и у цркви људе који можда не доприносе својим примером оним вредностима чији је корен Светосавље, она мора да постоји. Тако имамо и у САНУ оне који заслужују ту да буду, а и оне који не доприносе њеном утицају на друштво, који су самозадовољни ту а живе у свом фиктивном времену од пре 100 година. Да ли је она добра или не, то је по мени тренутно питање, више везано за њих саме, али та институција мора да постоји. Можемо да причамо о квалитету самих институција, али само на тренутном нивоу, али не сме пасивност или лоше стање у некој институцији да доведе у питање њено постојање...Значи, Црква, војска, САНУ, морају да постоје , без обзира на то какви су патријарх и владике, начелник генералштаба и генерали или председник академије наука и академици. Ако тренутно и немамо користи од САНУ, што каже Радош Бајић, (тј. што се каже у мом крају), "Нека га, нек "ћути" " :)
-
Што се тиче САНУ, мислим да треба да постоји, без обзира имали или немали користи од ње. Њу видим као неку вертикалу наше науке, као што је и црква вертикала наше духовности. Па иако имамо и у цркви људе који можда не доприносе својим примером оним вредностима чији је корен Светосавље, она мора да постоји. Тако имамо и у САНУ оне који заслужују ту да буду, а и оне који не доприносе њеном утицају на друштво, који су самозадовољни ту а живе у свом фиктивном времену од пре 100 година. Да ли је она добра или не, то је по мени тренутно питање, више везано за њих саме, али та институција мора да постоји. Можемо да причамо о квалитету самих институција, али само на тренутном нивоу, али не сме пасивност или лоше стање у некој институцији да доведе у питање њено постојање...Значи, Црква, војска, САНУ, морају да постоје , без обзира на то какви су патријарх и владике, начелник генералштаба и генерали или председник академије наука и академици. Ако тренутно и немамо користи од САНУ, што каже Радош Бајић, (тј. што се каже у мом крају), "Нека га, нек "ћути" " :)
Академску елиту свакако морамо имати, говорим само о облику у којем је тренутно (и традиционално) устројена, што свакако треба мијењати. Ево, навео сам конкретан примјер на теми коју је Небо отворио о идентитетској проблематици у ЦГ. Примјера ради, ако бисмо негдје нас пар с овог форума организовали јавну онлајн дебату с Ћосовићем и његовим истомишљеницима, лако бисмо историјским, језичким и генетским аргументима срушили њихове митове као куле од карата. Иако нико од нас који овдје пишемо (нек ме исправи неко ако гријешим) није студирао ни генетику ни историју. Али имамо то знање којим можемо на сваком мјесту и у свако вријеме доказати неоснованост Ћосовићевих бајки. Није нам никакав сертификат за то потребан.
С друге стране, ми у нашим академским "институцијама" имамо ликове који ће на њихове митове одговарати архаичним гусларским приступом, нпр. цитирањем Његоша и патетичном реториком. У таквим околностима и против таквих дебатаната, Ћосовић и екипа испадају не само као образоване и научно потковане свезналице, него и као носиоци прогресивних идеја, а његови неистомишљеници као неки митомани који историју уче уз гусле и десетерац и који из шуме излазили нису. То се и дешава, управо је тим методом омладини у Црној Гори огађен традиционални идентитет њихових предака као нешто "сељачко" и "примитивно", а у једној малограђанској средини гдје се људи стиде села то је пало као кец на десетку. Ту је наша академска елита оманула, све креће одатле.
Дакле, не сматрам да академске институције треба да престану постојати, него да се радикално измијени њихово устројство. Ово овако више не иде, са оваквом академском сценом лоше нам се пише.
-
Иако нико од нас који овдје пишемо (нек ме исправи неко ако гријешим) није студирао ни генетику ни историју.
Ја сам имао пет из историје у основној школи и побиједио сам на општинском такмичењу Титовим стазама револуције. Чисто да се зна.
-
Одисеј, да не цитирам, све се слажем...помињао сам раније ситуацију где сам покушавао да разуверим дипломираног етнолога у његовим ставовима, па ме само саговорник "разуверио" тврдњом како је он етнолог а ја музичар :) а то је управо то што кажеш, да је ово овде својеврстан факултет, где се могу научити неке ствари које нису можда учили они који су се школовали за то и имају то звање. А могу мислити на вишем нивоу, што помињеш Ћосовића и следбенике. Али и то је све у реду, ово ће једног дана бити верификовано...можда идемо неких само 50так година испред друштва, колико год нам изгледало да је све ово нешто што се подразумева, у ширем контексту још мора времена да прође и још ћемо бити сведоци разних трабуњања
-
...помињао сам раније ситуацију где сам покушавао да разуверим дипломираног етнолога у његовим ставовима, па ме само саговорник "разуверио" тврдњом како је он етнолог а ја музичар :)
Или сам причао са енологом? ;D
-
Све ми се чини да нама "фали један папир", али да се боље разумемо у порекло (по генетици) од БУ или САНУ.
Предлажем да им пошаљемо понеко писмо, са добрим намерама у борби против глупости. Само да нађемо коме послати.
Академска заједница је свесна претње.
http://m.seecult.org/vest/apel-protiv-novog-talasa-pseudoistorije-i-mitomanije
У културном додатку Политике од 14.12. је објављен чланак посвећен монографији Горана Николића и Предрага Петровића "Полускривени економски феномени" у којој се осим економијом и демографијом баве и пореклом, генетиком и хаплогрупама Срба и Европљана. Тема за економисте.
-
Добро је да су се огласили, али то је само апел. Док то не стигне као вест од 3 минута у дневник, ништа нисмо направили. И то не за културни дневник!
-
Vidim na FB svi dijele intervju Vuka Bacanovica sa Sinisom Jerkovicem. Jedan od boljih intervjua koje sam citao iz ove oblasti.
https://preokret.info/index.php/2020/01/08/sinisa-jerkovic-nacionalni-identitet-nije-geneticka-kategorija-ali-se-genetika-desava-u-okviru-naroda/
-
Vidim na FB svi dijele intervju Vuka Bacanovica sa Sinisom Jerkovicem. Jedan od boljih intervjua koje sam citao iz ove oblasti.
https://preokret.info/index.php/2020/01/08/sinisa-jerkovic-nacionalni-identitet-nije-geneticka-kategorija-ali-se-genetika-desava-u-okviru-naroda/
Нажалост, Бачановић је пожурио са објављивањем. Нисам стигао да ауторизујем уводни дио у којем погрешно пише да сам главни уредник Српског ДНК Пројекта. Писао сам му да то исправи. Ниам ауторизовао ни моје слике са фејсбука нити карте, али шта је ту је. Битно је да су одговори на питања пренесени интегрално, онакви какве сам и написао.
-
Нажалост, Бачановић је пожурио са објављивањем. Нисам стигао да ауторизујем уводни дио у којем погрешно пише да сам главни уредник Српског ДНК Пројекта. Писао сам му да то исправи. Ниам ауторизовао ни моје слике са фејсбука нити карте, али шта је ту је. Битно је да су одговори на питања пренесени интегрално, онакви какве сам и написао.
Dobre su slike hajde, ne mozes na slikama biti kao Ja npr :)
-
Vidim na FB svi dijele intervju Vuka Bacanovica sa Sinisom Jerkovicem. Jedan od boljih intervjua koje sam citao iz ove oblasti.
https://preokret.info/index.php/2020/01/08/sinisa-jerkovic-nacionalni-identitet-nije-geneticka-kategorija-ali-se-genetika-desava-u-okviru-naroda/
Одмерено и прецизно...
-
Одмерено и прецизно...
Овај чланак се слободно може слати онима који су заинтересовани за тестирање али не знају коју информацију би тиме тачно добили, односно шта им тај резултат конкретно може рећи. Одлично написано.
-
Vidim na FB svi dijele intervju Vuka Bacanovica sa Sinisom Jerkovicem. Jedan od boljih intervjua koje sam citao iz ove oblasti.
https://preokret.info/index.php/2020/01/08/sinisa-jerkovic-nacionalni-identitet-nije-geneticka-kategorija-ali-se-genetika-desava-u-okviru-naroda/
Одличан текст. Надам се да ће га прочитати што више људи којима је генетичка генеологија непознаница и да ће читајући тај текст добити интерес да се и сами тестирају.
-
Шта рећи за Синишу. Стандардно добро и одмерено.
-
Потпис оне карте са словенским хаплогрупама није добро преписан са Еупедије, јер тамо пише да нису урачунате неке подгране EV-13, R1b, J2b, које би могле бити део словенске генезе, а у новинском чланку пише да јесу.
-
https://www.youtube.com/v/EeIknJM5dqU
Jovan Marjanović, vodeći sprski pisac genetike i haplogrupa, prastanovništvu Balkana ;D
Na par mesta je spomenut Srpski DNK projekat a koliko vidim prati i Gujine objave na Anthrogenici pošto je spomenuo da očekuje rezultate DNK ispitivanja ostataka iz Viminacijuma, koje obrađuje neki Nemac :)
Sve u svemu vrlo zanimljivo i poučno, osim ako ste E haplogrupa. Onda ćete se samo iznervirati pred spavanje
-
https://www.youtube.com/v/EeIknJM5dqU
Jovan Marjanović, vodeći sprski pisac genetike i haplogrupa, prastanovništvu Balkana ;D
Na par mesta je spomenut Srpski DNK projekat a koliko vidim prati i Gujine objave na Anthrogenici pošto je spomenuo da očekuje rezultate DNK ispitivanja ostataka iz Viminacijuma, koje obrađuje neki Nemac :)
Sve u svemu vrlo zanimljivo i poučno, osim ako ste E haplogrupa. Onda ćete se samo iznervirati pred spavanje
Трагично је колико су се код нас примиле аутохтонистичке будалаштине.
Само са се изнерир'о пред спавање :)
-
Ја сам имао утисак да је Марјановић домаћин, а водитељ гост. Јединствена емисија у којој су по времену домаћин и гост имали исту минутажу. Класично плитко размишљање са дозом хаплогрупизма који такво размишљање и дефинише. То се јасно види у потенцирању речи "староседелачка" за "И2а" и "афричка за "Е". Чак и неко ниподништавање ХГ "Е" у контексту тога да је мање вредна и да су хтели да нам је потуре Хрвати(??). Ово је можда био и врхунац глупости.
Ајд још једном да поменем да је мантра о уделу 48% E-V13 рађена на веома малом узорку и да је по њиховим подацима (gjenetika.com) удео Е-V13 око 26.7%, који је чак за проценат слабији од албанског просека. Мада то овде и није толико битно
Као да је домаћин имао јасан циљ пре емисије, изабрао погодног госта псеудонаучника и онда сваких два минута буквално стављао оквире кроз које треба да тече одговор госта. Можда наивно грешим, али Марјановић ми је чак деловао као неко, ко би био спреман и да промени мишљење (ако би му ето "решили проблем Румуна"), али водитељ Станковић то чак неби урадио ни тада. Њему су, како рече, родитељи из Херцеговине. Човек се једноставно озарио када је чуо тај проценат и помињао тих "70%" до краја емисије, све гласније и гласније.
-
Предложио сам му да као контра тезу аутохтонизму позове неког из нашег Друштва:
Што се тиче Вашег предлога да гостује и неки други писци на ове теме, немам ништа против, само ја их не познајем, па нека ми се јаве. Поздрав. [email protected]
С обзиром да смо пре две недеље били на РТС1, не знам колико је гостовање на једном оваквом јутјуб каналу за нас занимљиво. Канал има око 5100 потписаних, а највише емисија има око 1000 приказа.
Треба рећи да неке са занимљивим гостима иду и до 20к, односно преко 60к приказа.
-
Предложио сам му да као контра тезу аутохтонизму позове неког из нашег Друштва:
Обзиром да нисам члан друштва Порекло мој коментар није толико важан али ето рећи ћу. У емисијама где водитељ прича једнако или више времена од госта, није идеја да гледаоци чују сазнања и мишљења о некој теми. Идеја је да гледаоци чују мишљење водитеља о некој теми. Поставља се питање - да ли је Пореклу битно мишљење дотичног водитеља?
-
Ко год је имао прилике да негде погледа интервјуе Драгана Петровића увидео је да човек обожава да прича, на питање на које би неко одговорио за минут, два он настави да прича и шири тему у наредних пола сата (погледајте његова гостовања на Балкан Инфу нпр). Први пут сам бацио поглед на неку емисију где је он водитељ па ме ни не чуди да је гостовао у сопственој емисији.
Што се тиче овог стручњака нема се ту шта много рећи. Нисам знао да смо у сукобу са њим како рече, јер верујем да велика већина чланова Друштва и форума није до јуче чула за њега. Најинтересантнији део емисије је био на самом почетку и морам признати да су ме заинтересовале климатске прилике у Канади.
Порекло ништа не би добило излагањем неког од чланова Друштва у овом монологу од емисије која притом нема никакав већи утицај и гледаност, а самим тим не би било речено ништа што већ у неком од бројних гостовања није поменуто (не треба се спуштати са РТС-а на овакве емисије кабинетског типа).
-
Тврдим да су ови ликови који се служе полуистинама и који из материје имају неко површно знање далеко штетнији од правих шарлатана попут Деретића, Шарића и Ашкрабе.
Још кад почну хаплогрупе крстити тим генерализаторским терминима не обраћајући пажњу на гране и подгране.
-
Zanimljiv intervju Miomira Koraća časopisu "Vreme" 29.08.2019. Uglavnom se radi o stvarima koje su poznate no deo o DNK i uključivanje gospođice Janković bio mi je zanimljiv. Nisam siguran o kojoj se haplogrupi radi :)
Uvodi nas u muzejski prostor u koji se ulazi ispod portala sa mozaikom Mezije. U desnom delu mozaika petougaonog oblika jedva se vidi mala plava linija koja likovno odvaja glavni prikaz mozaika od drugačijeg motiva u tom uglu. Na prvom nivou muzeja, preko puta interaktivnih ekrana, nalazi se nekoliko bista u koloru. Pažnju pored nordijskog lica svetle kože i kose privlači i bista tamne puti i kovrdžave kose. "Ovo su na osnovu lobanja pronađenih u nekropolama rekonstruisani izgledi stanovnika grada Viminacijuma", kaže Miomir Korać.
Na koji način je rekonstrukcija urađena?
Rađene su analize stroncijuma. Stroncijum se formira u vašem telu u zubima i kostima iz biljne i životinjske hrane koju jedete. Poluraspad stroncijuma je ogroman, nekoliko stotina hiljada godina, što je u odnosu na rimski period ogroman period. Stroncijum je na svakom mestu na planeti različit i to je izmereno. Zatim smo mi zajedno sa profesorkom Gizelom Grupe iz Državne antropološke zbirke Nemačke u Minhenu utvrdili devet kategorija stanovnika od kojih, da ne povredim nečija nacionalna osećanja, sedam uopšte nisu odavde. Tako ako slučajno budu uzimali vaš DNK... Srbi narod najstariji... (smeh).
Marija dodaje da je neko od njene rodbine uradio tu analizu: "Ispostavilo se da smo iz Irana."
"Eto, tako da znate da je u vama milion stvari", spremno Korać odgovara Mariji, a zatim zaključuje: "Rim je izmešao ogromnu populaciju na ovom prostoru. Ne samo deportacijom – bilo je i toga, jedan rimski imperator preselio je 100.000 varvara sa leve na desnu obalu Dunava, ali to nije najvažniji razlog. Upravo je slobodno mešanje stanovništva dovelo do devet tipova stanovnika."
https://www.vreme.com/cms/view.php?id=1713253
-
http://slobodnahercegovina.com/da-li-je-pronadjeno-groblje-trebinjskih-pastrovica/
-
Нови комедијашки текст (https://www.balkaninfo.rs/ciju-genetiku-nose-srbi-i-evropljani-zasto-se-skriva-nasa-prava-istorija-mape/) стендап комичара са Балкан инфа.
Неколико изразито смешних и идиотских делова овог епохалног ''истраживања'' од националног значаја (притом писаног латиницом! :o).
Na osnovu DNK analiza, jezičkih, etnoloških i antropoloških ostataka ne postoji ni najmanja osnova za tvrdnju da su Albanci (E1b+J2 grupa), ili pak Germano-Kelti (R1b grupa) starosedeoci Evrope, a ponajmanje Balkana, već osvajači. Iznošenje ovakvih tvrdnji od strane jedne zvanične institucije (Srpski DNK pojekat) samo je pokazatelj kulturno-naučne okupacije srpske države. Ovakve tvrdnje mogu uticati na degradaciju srpske nacionalne svesti, nametanje osećaja niže vrednosti, ali i doprineti stvaranju političko-istorijskog legitimiteta otimanja Kosova, kao i pripremanju terena za prihvatanje migranata. Bliskoistočni migranti su, uglavnom, nosioci afričke (E1b) i semitske (J2) genetike, a za opravdavanje njihovog naseljavanja na područje Balkana lako se mogu upotrebiti tvrdnje srpske zvanične nauke, po kojima su sarosedeoci Balkana nosili J2 i E1b genetiku, iako rezultati genetskih istraživanja u svetu dokazuju suprotno.
Zbog čega je poreklo Srba toliko intrigantno, pa teorije o poreklu Srba idu od toga da su došli sa Plejada do teorije Društva srpskih rodoslovaca i Srpskog DNK projekta (dostupne na zvaničnom sajtu) da su poreklom nemačko pleme? Najnovija teorija koja je izneta u emisiji Kvadratura kruga („Čiju genetiku nose Srbi“) jeste da su Srbi potomci Kelta, albanskih Ilira, Vikinga i Sibiraca, stoga je i nastala potreba za pisanjem članka u kojem bi se dali svi relevanti podaci i DNK analize do kojih je došla nauka u svetu, a kojim bi se rasvetlilo srpsko poreklo
Rezultati poslednjih testiranja skeleta iz Viminacijuma, gde se nalazi najveći broj skeletnih ostataka iz perioda Rima u celoj Evropi, nisu objavljeni, iako je objavljivanje najavljeno još za 2017. godinu. Sumnju još budi i to što je nakon ovih testiranja na čelo projekta za genetiku došao Nemac.
Ne može se ni očekivati konačno objavljivanje rezultata DNK antičkih skeleta iz Viminacijuma, ukoliko se rezultati ne slažu sa viđenjem rukovodilaca projekta koji brane zvaničnu teoriju o doseljavanju. Isti slučaj prikrivanja DNK nalaza je i sa skeletnim uzorcima Dardanaca sa Juga Srbije, iz okoline Vranja, koji nikada nisu objavljeni, ali iz nezvaničnih izvora se saznaje da su današnji Vranjanaci genetski bliski nekadašnjim Dardancima. Srpski DNK projekat je sproveo posebnu akciju testiranja stanovnika Svrljiga jer je po svim procenama stanovništvo Svrljiga ostalo u najvećoj meri izolovano još od antike. Po procenama srpskih istraživača, u Svrljigu bi se našao konačan dokaz o autohtonosti Albanaca tj. dominantnositi E1b i J2, albanskih grana, kod Ilira. Međutim, rezultati su pokazali suprotno, jer je u Svrljigu zabeležen najveći procenat I2 genetike u Srbiji od 50%.
Teorija Rodoslovaca i istraživača Srpskog DNK projekta po kojoj su Srbi nemačko pleme, pokušava da objasni postojanje staroevropske I2 genetike među Srbima, koju vezuju za Nemce. Prirodno je zapitati se zbog čega je važna pripadnost dinarskoj (I2) genetici koju mnogi narodi svojataju. Odgovor je jednostavan, I genetika je izvorna evropska genetika, a njeni nosioci predstavljaju većinsku evropsku populaciju od oko 35000. godina p. n. e. sve do 2800. godina p. n. e. kada u Evropu dolaze takozvani Indoevropljani i mešaju se sa starosedeocima (Seguin-Orlando). Prema genetici, Indoevropljani nisu bili prvi u Evropi, ni donosioci kulture. Nisu bili ni većinsko stanovništvo Evrope, pa čak ni beli narod, već mongoloidi. Teorija o Indoevropljanima koja je nastala još u 19. veku, a koja se još uči u školama NIJE TAČNA!
Da su Srbi mlad narod, starosti svega 1800 godina , kao što smatraju istraživači Društva srpskih rodoslovaca i Srpskog DNK projekta, ne bi bilo moguće da Srbi dele genetsku sličnost sa kulturološki udaljenim eropskim narodima kao što su Kiprani, Šveđani, Sardinci. Rezultate istrašivanja evropskih istraživača dostupne na Eupediji jedino je moguće objasniti prisutnošću genetike na evropskim prostorima još pre migracija koje je posvedočila zvanična nauka, što i potvrđuju skeletni nalazi širom Evrope još iz ranog kamenog doba. Veća sličnost Srba i Grka, nego Srba i Rusa samo je još jedna potvrda prisutnosti Srba u Grčkoj od najstarijih vremena, dok je srodnost sa Rusima manja nego što se do sada smatralo.
Шта рећи, осим, само напред Србендо, извалио си нас! ;)
Срамотно је додуше да као велики Србин који проваљује бечко-берлинске агентуре текст од епохалног националног значаја пишеш латиницом. Још жалосније је што добар део људи који ће аплаудирати овом тексту чине управо они који по овом великом Србину припадају ''непожељним'' хаплогрупама. Остале параноидне удбашке будалаштине и лупетања о хаплогрупама не бих коментарисао, свако ко има иоле неко знање о генетичкој генеаологији ће се у ове тешке карантинске дане на њих слатко насмејати.
-
Је л' ово одговор на Квадратуру круга?
Практично исти наслов...
https://www.youtube.com/v/pn1Ju2IqOQU&t=7s
-
Не знам да ли се дотични до сада теситрао, али ако није желио бих му да испадне E1b или Ј2 :D
-
Autosomalna (sveobuhvatna) genetika naroda Evrope deli se u 3 kategorije: Prve neolitske farmere(narand%u017Easta boja na grafikonu), lovce-sakuplja%u010De (plava boja) i sto%u010Dare (Zelena boja). Ispitivanja su pokazala da su neolitski farmeri,tj. prvi zemljoradnici sveta, bili ljudi prete%u017Eno I i J genetike koje su u dalekoj pro%u0161losti, pre oko 40 000 godina, %u010Dinile jednu genetsku grupu koja se diferencirala, kada su I ljudi do%u0161li iz Male Azije u Evropu(po zvani%u010Dnoj teoriji) ( Lazaridis I.). Me%u0111utim, ljudi I grupe su %u010Dinili prvobitnu bela%u010Dku populaciju sveta, jer je samo neolitskih skeleta sa I genetikom kao dominantnom, na%u0111en i gen koji daje belu kompleksiju ko%u017Ee. Me%u0161anjem sa I populacijom, do%u0161lja%u010Dke populacije Evrope (R1a, R1b, E1b, J, G2) poprimaju beli gen (Alley 1111T). J1 i J2 haplogrupe su tamne (braon ) kompleksije i nemaju evropski beli gen (Alley 1111T).
Ајде што се већ позива на Еупедију, али што ни то није прочитао да ваља...
Колико контрадикторности само у једном тексту, а тек ово за неолитске фармере и "бијели ген" нећу ни да коментаришем...
-
Treba napomenuti da je najzastupljenija grana I2a kod današljih Srba, CTS10228, predačka za granu I2a P-37 koja je pronađena u jednom od 17 testiranih skeleta iz perioda Lepenskog Vira (,,Srpski DNK projekat“) , dok je 11 skeleta nosilo I2a haplogrupu, što egzaktno i neosporno potvrđuje da Srbi vode poreklo iz najstarije evropske kulture, Lepenskog Vir
Ovo je laž.
Nemoguće da čovek misli da je CTS10228 predačka grane I2a P-37.
Izmišlja "činjenice" i svesno laže čitaoce.
Laik na osnovu ove rečenice zaključuje da su preci srpskih nosilaca CTS10228 pronađeni u Lepenskom Viru.
Ovo nije čak ni manipulacija već falsifikacija.
-
I2 očinska halpogrupa je po nalazima skeleta prisutna u celoj Evropi još od pre 35000 godina i bila je dominantna na celom evropskom prostoru do perioda osvajanja protogermano-keltskih naroda do kojih je došlo u dva navrata, oko 4200. godina p. n. e. i 2800. godina p. n. e
Manipulacija.
Protogermano-keltski narodi je manipulativan naziv za indoevropsku zajednicu.
Indoevropljani su protogrčko-jermensko-iransko-hetitsko-kurdsko-slovensko-germansko-keltski narodi.
Tekst je namenjen klijenteli koja ne zna šta su indoevropljani.
-
Нови комедијашки текст (https://www.balkaninfo.rs/ciju-genetiku-nose-srbi-i-evropljani-zasto-se-skriva-nasa-prava-istorija-mape/) стендап комичара са Балкан инфа.
Неколико изразито смешних и идиотских делова овог епохалног ''истраживања'' од националног значаја (притом писаног латиницом! :o).
Шта рећи, осим, само напред Србендо, извалио си нас! ;)
Срамотно је додуше да као велики Србин који проваљује бечко-берлинске агентуре текст од епохалног националног значаја пишеш латиницом. Још жалосније је што добар део људи који ће аплаудирати овом тексту чине управо они који по овом великом Србину припадају ''непожељним'' хаплогрупама. Остале параноидне удбашке будалаштине и лупетања о хаплогрупама не бих коментарисао, свако ко има иоле неко знање о генетичкој генеаологији ће се у ове тешке карантинске дане на њих слатко насмејати.
Што је најгоре, тај ће сутра бити доктор историјских наука. Катедра за историју у Нишу дефинитивно пала на испиту. Не и први пут.
-
Ovakve tvrdnje mogu uticati na degradaciju srpske nacionalne svesti, nametanje osećaja niže vrednosti, ali i doprineti stvaranju političko-istorijskog legitimiteta otimanja Kosova, kao i pripremanju terena za prihvatanje migranata. Bliskoistočni migranti su, uglavnom, nosioci afričke (E1b) i semitske (J2) genetike, a za opravdavanje njihovog naseljavanja na područje Balkana lako se mogu upotrebiti tvrdnje srpske zvanične nauke, po kojima su sarosedeoci Balkana nosili J2 i E1b genetiku, iako rezultati genetskih istraživanja u svetu dokazuju suprotno.
Реченица која савршено описује ментални склоп и мотивацију тих људи. Дакле међународни политички и правни односи и расподела територија почивају на принципу "ко пре девојци, њему девојка". Зато је потребно доказати да су Срби изникли из земље на којој живе, иначе ће зли мигранти доћи са својим ДНК резултатима и преузети државу, јер се држављанство додељује на основу потврде о припадности одговарајућој хаплогрупи. С друге стране ту је зли Српски ДНК пројекат који са причом "да су Срби немачко племе" жели да подстакне српске гастарбајтере да изврше преврат у СР Немачкој и поврате контролу над својом прадедовином. :D
Шалу на страну, оваква писања не треба оставити без одговора стручних људи, ма колико изгледало узалудно, јер ће у супротном бесмислице наставити да се шире несметано. Пропагаторе таквих идеја немогуће је убедити у супротно оном што утуве себи у главу, али постоји много обичних људи који бивају заведени у недостатку знања и њих треба посматрати као циљну групу
-
Има ли јунака да генију објасни да је већина миграната која пролази нашом рутом Р1а?
-
Нови комедијашки текст (https://www.balkaninfo.rs/ciju-genetiku-nose-srbi-i-evropljani-zasto-se-skriva-nasa-prava-istorija-mape/) стендап комичара са Балкан инфа.
Пар мимова :D
(https://i.imgflip.com/3vmqxy.jpg)
(https://i.imgflip.com/3vmvvd.jpg)
(https://i.imgflip.com/3vmpxp.jpg)
-
Неки наводи су стварно погрешни и у равни су са теоријом да су Бастарни преци Срба или да су Е- В13 прастановници Балкана, при чему су Албанци њихови перјаници.
Још увек је мало налаза из старих костију а биће их пуно кад нам Немац одради посао. Можда Срби неће бити Бастарни већ рецимо Бастеди (busted као основа).
-
Неки наводи су стварно погрешни и у равни су са теоријом да су Бастарни преци Срба или да су Е- В13 прастановници Балкана, при чему су Албанци њихови перјаници.
Још увек је мало налаза из старих костију а биће их пуно кад нам Немац одради посао. Можда Срби неће бити Бастарни већ рецимо Бастеди (busted као основа).
Међу скелетима из римског периода из Виминацијума доминира хаплогрупа E-V13, то је чињеница. Док се званично не објави рад можете пискарати глупости, након тога ће свако негирање научно утврђених чињеница резултирати искључењем са форума, па вам саветујем да на време почнете тражити нови форум на коме ћете лечити фрустрације.
-
То је подметнуо Шваба по налогу Ватикана да нам отму Косово
-
То је подметнуо Шваба по налогу Ватикана да нам отму Косово
И Теслино оружје.
-
Међу скелетима из римског периода из Виминацијума доминира хаплогрупа E-V13, то је чињеница. Док се званично не објави рад можете пискарати глупости, након тога ће свако негирање научно утврђених чињеница резултирати искључењем са форума, па вам саветујем да на време почнете тражити нови форум на коме ћете лечити фрустрације.
Важеће научне истине:
1. Народи са "И" хаплогрупом су први становници Европе. Сви остали су дођоши.
2. "Е-V13" народи су населили Европски Медитеран па и Италију. Није чудо да у једном Римском утврђењу буде пуно Е-V13.
3. Важеће научне истине трају док се не утврде другачије истине.
4. Ово је форум. Није научни информатор. Ето људи тврде да је чиста случајност што Срби са севера и Срби са југа имају исто име, али зато је истоветно Срби и Бастарни, при чему човеку пуштам на машту и не љутим се због тога. Форум је разбибрига.
4. На крају, увек и баш увек ћу негирати тезу да су Албанци пра становници Балкана јер то нису по званичној науци. Није инат у питању већ, просто, тражим изворе за ову тезу као што и ви тражите.
5. Када објавите научни рад неће бити "посла" за мене и многе друге, али унапред знам да ваш рад "жељно очекују" (извор: Друштвене мреже, Јутјуб).
Поздрав!
-
4. На крају, увек и баш увек ћу негирати тезу да су Албанци пра становници Балкана јер то нису по званичној науци. Није инат у питању већ, просто, тражим изворе за ову тезу као што и ви тражите.
Која је то "званична наука" у питању? Да није то она чији наслови излазе у издањима "Мирослава", "Ганеше", "Пешића и синова", "Вандалије" и осталих умотвораца?
-
Која је то "званична наука" у питању? Да није то она чији наслови излазе у издањима "Мирослава", "Ганеше", "Пешића и синова", "Вандалије" и осталих умотвораца?
То је "наука" која је зацементирана у његовом мозгу. Ко зна какве све доказе можеш да предочиш, али он ће и даље веровати да су Албанци дошли из Африке или са Кавказа. Срце му тако жели.
-
Глупа је прича о томе који су савремени народи прастановници Балкана. Није ниједан, па ни Албанци ни Срби, јер су у генези оба народа учествовали разни древни народи, међу којима је било и дошљака и староседелаца.
-
Не знам да ли се дотични до сада теситрао, али ако није желио бих му да испадне E1b или Ј2 :D
Можда је N2, јер су они добили дозволу да бораве 10000 година у друштву I2. Жао ми је, припадници египатских E1b, асирских Ј2 и монголоидних R1a+R1b хорди, ваше визе су истекле. Мада, мора му се одати признање на уложеном труду на селектовању и извртању чињеница. Већина његових колега постиже исти ефекат, а да само кажу како су I2 староседеоци Балкана и истакну карту са њеном расподелом по Европи.
-
- "Što više idemo prema istoku Evrope...": Belgijski stručnjaci otkrili zašto na Balkanu ljudi MANJE UMIRU OD KORONE (https://www.blic.rs/vesti/svet/sto-vise-idemo-prema-istoku-evrope-belgijski-strucnjaci-otkili-zasto-na-balkanu-ljudi/69p044v)
- COVID-19 infections are also affected by human ACE1 D/I polymorphism (https://www.degruyter.com/view/journals/cclm/ahead-of-print/article-10.1515-cclm-2020-0425/article-10.1515-cclm-2020-0425.xml)
Има свакаквих теорија али обзиром да се ради о нечему што је блиско ономе о чему расправљамо на форуму, вероватно вреди обратити пажњу. Осим тога ако ово неким случајем јесте тачно да ли има смисла претпоставити да је популација која је подложнија обољевању заправо R-P312 популација???
-
- "Što više idemo prema istoku Evrope...": Belgijski stručnjaci otkrili zašto na Balkanu ljudi MANJE UMIRU OD KORONE (https://www.blic.rs/vesti/svet/sto-vise-idemo-prema-istoku-evrope-belgijski-strucnjaci-otkili-zasto-na-balkanu-ljudi/69p044v)
- COVID-19 infections are also affected by human ACE1 D/I polymorphism (https://www.degruyter.com/view/journals/cclm/ahead-of-print/article-10.1515-cclm-2020-0425/article-10.1515-cclm-2020-0425.xml)
Има свакаквих теорија али обзиром да се ради о нечему што је блиско ономе о чему расправљамо на форуму, вероватно вреди обратити пажњу. Осим тога ако ово неким случајем јесте тачно да ли има смисла претпоставити да је популација која је подложнија обољевању заправо R-P312 популација???
Prema njima, skandinavske zemlje i one istočne Evrope manje su pogođene pandemijom od ostalih zemalja zbog razlike u genima. Naime, u skandinavskim zemljama je broj umrlih znatno niži od proseka, dok je u balkanskim, među koje spada i Srbija, takođe zabeležen relativno nizak broj mrtvih. Suprotno tome, pandemija KOVID-19 teško je pogodila Italiju, Španiju, Veliku Britaniju, itd...
И овај део је занимљив, мада не знам да ли тај ACE1 D/I polymorphism може директно са хаплогрупама да се повезује ( овде се помињу Скандинавија и Балкан као отпорнији)...Мада генерално, земље бившег источног блока мање погођене од западних земаља (тј. боље су се показале)
-
- "Što više idemo prema istoku Evrope...": Belgijski stručnjaci otkrili zašto na Balkanu ljudi MANJE UMIRU OD KORONE (https://www.blic.rs/vesti/svet/sto-vise-idemo-prema-istoku-evrope-belgijski-strucnjaci-otkili-zasto-na-balkanu-ljudi/69p044v)
- COVID-19 infections are also affected by human ACE1 D/I polymorphism (https://www.degruyter.com/view/journals/cclm/ahead-of-print/article-10.1515-cclm-2020-0425/article-10.1515-cclm-2020-0425.xml)
Има свакаквих теорија али обзиром да се ради о нечему што је блиско ономе о чему расправљамо на форуму, вероватно вреди обратити пажњу. Осим тога ако ово неким случајем јесте тачно да ли има смисла претпоставити да је популација која је подложнија обољевању заправо R-P312 популација???
Данас сам ово прочитао па сам погледао. Још 2004 су ову промјену повезали са лошим развојем болести САРСА на плућа
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7092806/
Међутим, мислим да то нема везе са Y хромозомом. Чини ми се да се ради о промјени повезаној са одређеном позицијом на 17 аутосомалном хромозому.
Има више на сљедећем тексту:
https://en.wikipedia.org/wiki/Angiotensin-converting_enzyme
Требали су ови из Данте Лабса да дају и тај извјештај: отпоран или неотпоран на корону. :)
-
Међутим, мислим да то нема везе са Y хромозомом. Чини ми се да се ради о промјени повезаној са одређеном позицијом на 17 аутосомалном хромозому.
Хвала за инфо. Замало да поверујем у своју претпоставку. :)
-
Штета што је угашена тема "митоманија" (макар због оваквих бисера)...ево данашњег текста посвећен хрватском амбасадору у Ирану и срећан сам због тога ;D
Gdje biste smjestili teoriju o staroiranskome podrijetlu Hrvata? Na temelju velikog broja odnedavno dostupnih izvora i činjenica, sklon sam vjerovanju da je u staroj Perziji bila hrvatska pradomovina. Zvala se Harahvatia (grčki Arachosia ili Bijela Indija). Danas je u jugozapadnom Afganistanu zemljopisno opisuju grad Kandahar, rijeka Helmand, te Hamunsko jezero smješteno na jugoistoku današnjeg Irana. Njome je za vrijeme zoroastranske ahemenidske dinastije kraljevao Vivana, saveznik Darija Velikoga, koji je pomogao perzijskom vladaru svladati protivnika Vaishpatu. U Apadani, velebnoj dvorani sa stupovima u Perzepolisu, nalaze se neizrecivo vrijedni kameni reljefi koji predstavljaju i Darijeve hrvatske saveznike, a u stijenama Bistuna, blizu Kermanšaha, klinastim pismom na tri jezika – staroperzijskom, elamitskom i akadijskom – ispod reljefnog prikaza Darija Velikoga urezan je tekst koji spominje Harahvatiju.
https://www.vecernji.hr/vijesti/razgovor-s-jednim-od-najuglednijih-diplomata-evo-zasto-vjerujem-da-je-iran-pradomovina-hrvata-1403671
Па није безвезе често име Дарио код њих ;D
-
Штета што је угашена тема "митоманија" (макар због оваквих бисера)...ево данашњег текста посвећен хрватском амбасадору у Ирану и срећан сам због тога ;D
Gdje biste smjestili teoriju o staroiranskome podrijetlu Hrvata? Na temelju velikog broja odnedavno dostupnih izvora i činjenica, sklon sam vjerovanju da je u staroj Perziji bila hrvatska pradomovina. Zvala se Harahvatia (grčki Arachosia ili Bijela Indija). Danas je u jugozapadnom Afganistanu zemljopisno opisuju grad Kandahar, rijeka Helmand, te Hamunsko jezero smješteno na jugoistoku današnjeg Irana. Njome je za vrijeme zoroastranske ahemenidske dinastije kraljevao Vivana, saveznik Darija Velikoga, koji je pomogao perzijskom vladaru svladati protivnika Vaishpatu. U Apadani, velebnoj dvorani sa stupovima u Perzepolisu, nalaze se neizrecivo vrijedni kameni reljefi koji predstavljaju i Darijeve hrvatske saveznike, a u stijenama Bistuna, blizu Kermanšaha, klinastim pismom na tri jezika – staroperzijskom, elamitskom i akadijskom – ispod reljefnog prikaza Darija Velikoga urezan je tekst koji spominje Harahvatiju.
https://www.vecernji.hr/vijesti/razgovor-s-jednim-od-najuglednijih-diplomata-evo-zasto-vjerujem-da-je-iran-pradomovina-hrvata-1403671
Па није безвезе често име Дарио код њих ;D
. Drago Štambuk, jedan od najistaknutijih hrvatskih diplomata, trenutačno veleposlanik u Iranu, liječnik (specijalist interne medicine, gastroenterolog i hepatolog), pjesnik, autor i oznakovitelj te dugogodišnji promicatelj „Zlatne formule hrvatskoga jezika ča-kaj-što“,
;D ;D ;D Само комедија са њима (овде сам погрешио, нисам требао три урнебесна смеха да ставим, већ само два ( за "ча" не важи, "златна моја формуло"..."испричавам се госпон велепосланиче" :D .. битно је да имаш државну функцију и простор у медијима, и благо вама са вама)
-
te dugogodišnji promicatelj „Zlatne formule hrvatskoga jezika ča-kaj-što“,
Имају и Кинези Чанг Кај Шека (то су они што се праве да нису више Кинези, него Тајванци...тако и ове присталице "ча-кај-што" ..."ватиканска gerila lingua" )
-
Случајно налетох на ово, Срби открили коме су генетски најсличнији (https://www.dnevno.hr/vijesti/regija/srbi-otkrili-kome-su-genetski-najslicniji-nemamo-veze-s-turcima-evo-s-kime-dijelimo-gene-1503702/).
Najsličniji Makedoncima, Grcima i Mađarima
“Makedonci i Srbi imaju najviše istih gena (96%). Osim toga, Srbima su najsličniji Grci i Mađari”, kaže Pavlović i donosi listu nekih naroda po genetskoj sličnosti sa Srbima:
Makedonija 96%
Grčka 66%
Mađarska 65%
Ukrajina 62%
Rumunija 61%
Litvanija 57%
Bugarska 53%
Poljska 52%
Italija 51%
Maroko 48%
Tunis 43%
Turska 42%
Rusija 32%
-
Сада видим да је то 4 године стара објава са Фејсбука (https://m.facebook.com/istokpav/posts/1044671502272892), коју је изгледа данас из подрума извукао Курир (https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/3500347/s-kim-srbi-dele-najvise-genetskog-materijala-cuveni-mit-da-smo-crni-zbog-500-godina-pod-turcima-pada-u-vodu).
-
ако ме памћење добро служи, ти резултати су још старији. Вероватно неких десетак година.
-
Иста "вест" се већ годинама врти по свим могућим преживарским "новинама" и порталима. Такво новинарство не захтева труда, само "copy-recycle" и ставити што већа слова у наслову. И онако им је циљ да памћење читаоца сведу на ниво златне рибице. Идеално би било када би сваки дан објављивали исти садржај.
-
Иста "вест" се већ годинама врти по свим могућим преживарским "новинама" и порталима. Такво новинарство не захтева труда, само "copy-recycle" и ставити што већа слова у наслову. И онако им је циљ да памћење читаоца сведу на ниво златне рибице. Идеално би било када би сваки дан објављивали исти садржај.
Нажалост, превише је таблоидних глупости око нас.
Па чак је и "памћење златне рибице" измишљотина, то није утемељено у науци.
-
https://www.youtube.com/v/ATiQqG2c1vw
слатко се исмејах гледајући овај циркус.
Тужно је видети колико шабана имамо међу суграђанима. Ја о овима што су писали коментаре.
-
https://www.youtube.com/v/ATiQqG2c1vw
слатко се исмејах гледајући овај циркус.
Тужно је видети колико шабана имамо међу суграђанима. Ја о овима што су писали коментаре.
Haj dobro za shabane sto komentarisu, vec vidjeno, nego sto ovaj govornik ovoliko mlati rukama dok pokusava da objasni nesto i zasto ga voditelj gleda ovako kao da je vidio mesiju :)
-
https://www.youtube.com/v/ATiQqG2c1vw
слатко се исмејах гледајући овај циркус.
Тужно је видети колико шабана имамо међу суграђанима. Ја о овима што су писали коментаре.
Из исте серије: разговор Шаргића и извесне Јелене Малешевић (археоло-г (-шкиња?!) и модни дизајнер у једном телу):
https://www.youtube.com/v/zNf_VKlMazc
Шар(г)ићева слепа публика! (парафраза наслова књиге " Хомерова слепа публика" Салинаса Прајса са тезом о Троји у долини Неретве. Књига је из 1985 г. и изазвала је много смеха у бившој Југославији средином осамдесетих. Било је пуно вицева на рачун књиге. На пример, један виц из тог времена: Иду два Тројанца - Мујо и Хасо).
Нисам могао да одолим да не додам неколико коментара. Треба бити посебно талентован да се направи овакав ехо у главама својих слушалаца.
"...Који мелем за душу слушати овај разговор! Само да допуним Госпођу Јелену и њен закључак са краја разговора - и ја сам размишљао како Руси у свом језику имају реч МИР за свет . Даљим размишљањем о нашем језику сам увидео да свеукупност простора у којем се налазимо ми Срби зовемо свеМИР ! Дакле ми смо цео простор замислили као мирно место ... Још једном браво за аутора и гошћу!
antares tara ...Пре недељу дана
Pridružujem se čestitkama. Dok slušah vašu fantastičnu gošću javi mi se još jedna potvrda koliko je star i mudar naš srpski jezik. Čak i u germanskim jezicima preveden naš Svemir je Cosmos a možda je i ta reč poreklom iz srpskog jer daje u sebi odgovor na pitanje KoSmo mi Srbi iliti odakle potičemo. 💞
Milos Obilic Пре недељу дана (измењено)
Kakva zena.. Prava Srbska majka !!! Da si mi ziva i zdrava !!! Imas od mene punu podrsku i ako ti zatreba fizikalac koji ce da ti razgrce slojeve zemlje u cilju razotkrivanja nase istorije, tu sam !!!"
-
Што рече гробар Пантелија, за велик дио наших сународника је штета што нису сународници нашим највећим непријатељима, него нама.
Ова говеда с двоцифреним КИ су се доласком интернета пустила из штала и торова, па сад ми који имамо барем грам мозга морамо да сносимо посљедице за њихове идиотарије.
Док год се не уведу државни испити за добијање права гласа, ови брави ће нам кварити углед и успут нам на власт доводити свакакве штеточине. Право гласа треба заслужити.
-
https://www.portalanalitika.me/clanak/grbic-na-pragu-smo-istrazivanja-koje-ce-reci-pravu-istinu-o-nasoj-proslosti
Најава археогенетских истраживања тумула из бронзаног доба између Котора и Будве. Размишљања су на линији I2a Балканци од давнина - R1a Словени досељеници. Такође и о претходном истраживању генетског диверзитета винове лозе.
-
https://www.portalanalitika.me/clanak/grbic-na-pragu-smo-istrazivanja-koje-ce-reci-pravu-istinu-o-nasoj-proslosti
Најава археогенетских истраживања тумула из бронзаног доба између Котора и Будве. Размишљања су на линији I2a Балканци од давнина - R1a Словени досељеници. Такође и о претходном истраживању генетског диверзитета винове лозе.
У сваком случају кад би се реализовало добро би било. Мало ме чуди да професор генетике који предаје у Канади није упознат да И2 што је овдје је учествовала у словенској етногенези. Међутим као што му је одговорио Шпанац генетичар у тексту дај да видимо шта ћемо наћи, мада тешко да ће наћи већу разноврсност и старије гране И2 на балкану у односу на оне међу Источним и Западним словенима.
-
Одлично је што ће бити спроведено овакво археогенетско истраживање. Закључке ће, наравно, извести свако за себе, по вољи и (дневнополитичким) нахођењима. Битно је да добијемо резултате.
Професору Грбићу свака част, али би морао мало да се генетички "апдејтује" у односу на нека истраживања од пре 5-6-7-8 година.
-
Професору Грбићу свака част, али би морао мало да се генетички "апдејтује" у односу на нека истраживања од пре 5-6-7-8 година.
Без бриге. Зна он шта тражи, зашто тражи и где тражи.
Камо среће да има још пуно сличних најава истраживања. Зато, нема места цинизму и ниподаштавању.
-
Чим прочитам овакву реченицу знам колико је сати:
"Naime, rad Regueiro et al. / Gene 498 59–67 (2012) pokazuje da je najčešći Y hromozom marker u modernoj populaciji u Srbiji I2a, i ova I-grupa je bila dominantna u neolitskoj populaciji Evrope i u populaciji Lepenskog Vira. Slovenski marker je R1a. On je prisutan u modernoj populaciji našeg stanovništva, ali „stari“ genotip I2a je gotovo dvostruko češći, te rad zaključuje da imamo „visoku paleolitizaciju“ Y hromozoma na ovoj teritoriji. Sličan zaključak donosi i rad Sarac et al. American Journal of Human Biology 28: 837–845 (2016), takođe pokazujući da I2a je dominantan haplotip Y hromozoma u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini."
Једино горе од игнорисања генетике код наше научне заједнице, јесте површно бављење истом. Ту су посљедице далеко трајније, јер научно упакована глупост може да преживи деценије и да се поново рађа.
-
Без бриге. Зна он шта тражи, зашто тражи и где тражи.
Камо среће да има још пуно сличних најава истраживања. Зато, нема места цинизму и ниподаштавању.
Наравно. Погледај само како се зноје руке од страха овима што се спрдају аутохтонистичкој теорији. Дрхте, јер знају да њихове лажи ускоро падају у воду. Кад буду тестирани остаци балканског становништва из античког периода, па кад буде пронађено на стотине појединаца рођених прије Христа који су И2-ПХ908, тад ће ови бечко-ватикански плаћеници да погну главу.
И мораће се јавно извинити Јовану Деретићу, Дејану Лучићу, Шарићу и осталим храбрим људима који су годинама били исмијавани само зато што су говорили истину.
Ко се задњи смије, најслађе се смије!
-
Знам да сам читала негде разговор о томе како Порекло треба да има свој канал, да прави клипове, емисије, да се опреми студио, и како је то скупо и компликовано организовати, сад не могу да нађем тему.
Елем, Порекло може промовисати своја сазнања и утицати на садржаје клипова расписивањем конкурса и награђивањем најбољих, најквалитетнијих и најзанимљивих клипова на тему генетичке генеалогије.
Сигурно има младих ученика/ученица и студената/студенткиња који имају жељу да постану успешни јутјубери и које истовремено занима историја и генеалогија.
Наградни фонд од неколико стотина евра и промовисање клипова и канала од стране Порекла и чланова удружења су довољни за почетак.
Прво место 20 000, две награде по 10 000, неколико утешних по 5 000 мислим да би биле довољна мотивација, не само за омладину.
То би такође могао испасти видљив пр догађај и могла би се уприличити емисија, можда чак и мини-свечаност од доделе награда.
Не знам колики су трошкови опремања студија, куповине опреме можда је то и исплативије, али овај мој предлог се може реализовати у кратком року и са мање од 1000 евра.
-
Ма, све осим студија од 10.000 евра је неозбиљно. Сачекати да донатори одраде своје, па у шопинг.
-
Ne spada u ovu temu, strogo gledano.... Naidjoh na komentar u magazinu "Vreme"
Kako je Mustafa vratio Zemlji oblik
Ako imate profil na Fejsbuku, sigurno ste početkom ove godine dobili poziv da se učlanite u grupu "Ravna Zemlja". Svi smo isprva mislili da je grupa sprdnja, a kad smo shvatili da nije, pisali smo postove u kojima molimo da nas niko tamo ne dodaje ili smo naprosto blokirali grupu.
Jedan čovek je, međutim, rešio da im doskoči. Isprva ih je ismevao u komentarima, ali zagovornici zablude da je Zemlja ravna nemilosrdno su brisali sve što bi napisao.
Mustafa Musa Sejdinović iz Tuzle rešio je da se pritaji. Gotovo godinu dana bio je član grupe, ćutao, čekao svoj trenutak i najzad ga dočekao. Administratori grupe želeli su da, zbog povećanog obima posla, prošire tim. U grupi su postavili pitanje da li neko želi da bude admin, te se Mustafa javio. Bez ikakve provere, ovi premudri dali su mu status admina. Tako je Musa preuzeo potpunu kontrolu nad grupom.
Šta je prvo uradio? Promenio je ime grupe u "Okrugla zemlja". Da sve bude još slađe, u opis grupe je stavio i da oni, sveznajući "ravnozemljaši", znaju sve, osim da jednim klikom na njegov Fejsbuk profil provere ko je pre nego što mu daju kontrolu nad grupom.
Pogađate, na društvenim mrežama nastala je histerija. U samoj grupi, članovi su odmah digli paniku, pisali: "IZDAJA", "TROL NAM PREUZEO GRUPU", "NAPAD GLOBUSARA", i slično.
Mustafa je ubrzo na svom profilu otkrio ko je. Prepričao je kako mu je uspeo ovaj herojski poduhvat i završio:
"Dragi moji i drage moje,
Znam da nam je ova prokleta 2020. bila jako teška, ali zato imate mene, da vam popravim dan, sedmicu, mjesec ili možda godinu. Evo o čemu se radi:
Bio sam član grupe Ravna Zemlja, jedna zbirka potpunih ludaka, i imao sam na umu da ih zajebavam, ali kako? Oni su bez milosti brisali sve ’globusare’, tako da sam se morao pritajiti i čekati. I onda, juče, kao poručeno, pitaju da li neko želi biti admin. Nisam časio časa, javio sam se, i zamislite molim vas, dali su mi admina!
Meni, kojeg ni ne znaju, kojeg su mogli provjerit samo jednim klikom na profil. Moj trenutak za zajebavanje je došao, i odradio sam to spektakularno. Sretna nam svima 2021, da bude bolja od 2020.
P.S. Promijenio sam im naziv u Okrugla zemlja, i oni ga ne mogu mijenjat u sljedećih 27 dana. Prelijepo <3"
Ispod ovog posta, Mustafa je dobio na hiljade poruka zahvalnosti.
-
https://rs.sputniknews.com/nauka/201802011114391229-muskarci-hromozom-buducnost/
Ипсилон хромозом нестаје — шта ће се десити са мушкарцима?
Ипсилон хромозом можда јесте симбол мужевности, али у последње време постаје јасно да је овај мали део ДНК молекула све, само не јак и постојан...
Упркос томе што носи СРY ген — „главни прекидач“ који одређује да ли ће се код ембриона формирати тестиси, односно да ли ће се ембрион развити у мужјака (икс-ипсилон) или женку (икс-икс), ипсилон хромозом садржи мали број других гена и једини је хромозом који није неопходан за одржање живота. На крају крајева, жене се сасвим добро сналазе и без њега.
Дакле, ипсилон хромозом не само да није кључан за одржање организма, већ доживљава убрзану дегенерацију. Док женке поседују два нормална икс хромозома, мужјаке карактерише један икс и један закржљали ипсилон хромозом.
Уколико се ова стопа дегенерације ипсилон хромозома настави, овај малени део ДНК молекула нестаће у наредних 4,6 милиона година. Вероватно сте управо помислили да је у питању веома дуг временски период, али би требало имати на уму да је изузетно кратак у односу на 3,5 милијарде година, колико постоји живот на Земљи.
Али, ипсилон хромозом није одувек изгледао тако. Ако вратимо замишљени историјски сат уназад, у период од пре 166 милиона година — време настанка првих сисара, видећемо да је на његовом месту постојао такозвани „прото ипсилон“ хромозом који је био исте дужине и који је садржао исте гене као хромозом икс.
Додуше, имао је једну велику ману. За разлику од других хромозома који у свакој нашој ћелији долазе у виду две копије, ипсилон хромозом постоји само у једном примерку и преноси се са очева на синове.
То значи да гени на ипсилон хромозому нису подложни генетској рекомбинацији — размени гена између парова хромозома приликом настанка сваке нове генерације, која служи елиминисању потенцијално опасних генетских мутација.
Лишени свих позитивних аспеката које рекомбинација доноси, гени ипсилон хромозома почели су временом да се деформишу, док су неки од њих сасвим нестали из генома.
Упркос томе, недавна истраживања су показала да је ипсилон хромозом развио неке врло убедљиве механизме за „кочење“ овог процеса, успоравајући стопу губитка гена, па можда чак може утицати и на његово потпуно заустављање....
-
https://rs.sputniknews.com/nauka/201802011114391229-muskarci-hromozom-buducnost/
Ипсилон хромозом нестаје — шта ће се десити са мушкарцима?
Ипсилон хромозом можда јесте симбол мужевности, али у последње време постаје јасно да је овај мали део ДНК молекула све, само не јак и постојан...
Упркос томе што носи СРY ген — „главни прекидач“ који одређује да ли ће се код ембриона формирати тестиси, односно да ли ће се ембрион развити у мужјака (икс-ипсилон) или женку (икс-икс), ипсилон хромозом садржи мали број других гена и једини је хромозом који није неопходан за одржање живота. На крају крајева, жене се сасвим добро сналазе и без њега.
Дакле, ипсилон хромозом не само да није кључан за одржање организма, већ доживљава убрзану дегенерацију. Док женке поседују два нормална икс хромозома, мужјаке карактерише један икс и један закржљали ипсилон хромозом.
Уколико се ова стопа дегенерације ипсилон хромозома настави, овај малени део ДНК молекула нестаће у наредних 4,6 милиона година. Вероватно сте управо помислили да је у питању веома дуг временски период, али би требало имати на уму да је изузетно кратак у односу на 3,5 милијарде година, колико постоји живот на Земљи.
Али, ипсилон хромозом није одувек изгледао тако. Ако вратимо замишљени историјски сат уназад, у период од пре 166 милиона година — време настанка првих сисара, видећемо да је на његовом месту постојао такозвани „прото ипсилон“ хромозом који је био исте дужине и који је садржао исте гене као хромозом икс.
Додуше, имао је једну велику ману. За разлику од других хромозома који у свакој нашој ћелији долазе у виду две копије, ипсилон хромозом постоји само у једном примерку и преноси се са очева на синове.
То значи да гени на ипсилон хромозому нису подложни генетској рекомбинацији — размени гена између парова хромозома приликом настанка сваке нове генерације, која служи елиминисању потенцијално опасних генетских мутација.
Лишени свих позитивних аспеката које рекомбинација доноси, гени ипсилон хромозома почели су временом да се деформишу, док су неки од њих сасвим нестали из генома.
Упркос томе, недавна истраживања су показала да је ипсилон хромозом развио неке врло убедљиве механизме за „кочење“ овог процеса, успоравајући стопу губитка гена, па можда чак може утицати и на његово потпуно заустављање....
Е ово се зове популарна, али баш популарна наука.
Прилично је бајат овај чланак.
-
https://rs.sputniknews.com/nauka/201802011114391229-muskarci-hromozom-buducnost/
Ипсилон хромозом нестаје — шта ће се десити са мушкарцима?
Ипсилон хромозом можда јесте симбол мужевности, али у последње време постаје јасно да је овај мали део ДНК молекула све, само не јак и постојан...
Упркос томе што носи СРY ген — „главни прекидач“ који одређује да ли ће се код ембриона формирати тестиси, односно да ли ће се ембрион развити у мужјака (икс-ипсилон) или женку (икс-икс), ипсилон хромозом садржи мали број других гена и једини је хромозом који није неопходан за одржање живота. На крају крајева, жене се сасвим добро сналазе и без њега.
Дакле, ипсилон хромозом не само да није кључан за одржање организма, већ доживљава убрзану дегенерацију. Док женке поседују два нормална икс хромозома, мужјаке карактерише један икс и један закржљали ипсилон хромозом.
Уколико се ова стопа дегенерације ипсилон хромозома настави, овај малени део ДНК молекула нестаће у наредних 4,6 милиона година. Вероватно сте управо помислили да је у питању веома дуг временски период, али би требало имати на уму да је изузетно кратак у односу на 3,5 милијарде година, колико постоји живот на Земљи.
Али, ипсилон хромозом није одувек изгледао тако. Ако вратимо замишљени историјски сат уназад, у период од пре 166 милиона година — време настанка првих сисара, видећемо да је на његовом месту постојао такозвани „прото ипсилон“ хромозом који је био исте дужине и који је садржао исте гене као хромозом икс.
Додуше, имао је једну велику ману. За разлику од других хромозома који у свакој нашој ћелији долазе у виду две копије, ипсилон хромозом постоји само у једном примерку и преноси се са очева на синове.
То значи да гени на ипсилон хромозому нису подложни генетској рекомбинацији — размени гена између парова хромозома приликом настанка сваке нове генерације, која служи елиминисању потенцијално опасних генетских мутација.
Лишени свих позитивних аспеката које рекомбинација доноси, гени ипсилон хромозома почели су временом да се деформишу, док су неки од њих сасвим нестали из генома.
Упркос томе, недавна истраживања су показала да је ипсилон хромозом развио неке врло убедљиве механизме за „кочење“ овог процеса, успоравајући стопу губитка гена, па можда чак може утицати и на његово потпуно заустављање....
Добро је да се још увек држи (y хромозом).
Срећа да се жене кроз еволуцију нису "одлучиле" на размножавање партеногенезом.
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0
-
https://rs.sputniknews.com/nauka/201802011114391229-muskarci-hromozom-buducnost/
Ипсилон хромозом нестаје — шта ће се десити са мушкарцима?
Ипсилон хромозом можда јесте симбол мужевности, али у последње време постаје јасно да је овај мали део ДНК молекула све, само не јак и постојан...
Упркос томе што носи СРY ген — „главни прекидач“ који одређује да ли ће се код ембриона формирати тестиси, односно да ли ће се ембрион развити у мужјака (икс-ипсилон) или женку (икс-икс), ипсилон хромозом садржи мали број других гена и једини је хромозом који није неопходан за одржање живота. На крају крајева, жене се сасвим добро сналазе и без њега.
Дакле, ипсилон хромозом не само да није кључан за одржање организма, већ доживљава убрзану дегенерацију. Док женке поседују два нормална икс хромозома, мужјаке карактерише један икс и један закржљали ипсилон хромозом.
Уколико се ова стопа дегенерације ипсилон хромозома настави, овај малени део ДНК молекула нестаће у наредних 4,6 милиона година. Вероватно сте управо помислили да је у питању веома дуг временски период, али би требало имати на уму да је изузетно кратак у односу на 3,5 милијарде година, колико постоји живот на Земљи.
Али, ипсилон хромозом није одувек изгледао тако. Ако вратимо замишљени историјски сат уназад, у период од пре 166 милиона година — време настанка првих сисара, видећемо да је на његовом месту постојао такозвани „прото ипсилон“ хромозом који је био исте дужине и који је садржао исте гене као хромозом икс.
Додуше, имао је једну велику ману. За разлику од других хромозома који у свакој нашој ћелији долазе у виду две копије, ипсилон хромозом постоји само у једном примерку и преноси се са очева на синове.
То значи да гени на ипсилон хромозому нису подложни генетској рекомбинацији — размени гена између парова хромозома приликом настанка сваке нове генерације, која служи елиминисању потенцијално опасних генетских мутација.
Лишени свих позитивних аспеката које рекомбинација доноси, гени ипсилон хромозома почели су временом да се деформишу, док су неки од њих сасвим нестали из генома.
Упркос томе, недавна истраживања су показала да је ипсилон хромозом развио неке врло убедљиве механизме за „кочење“ овог процеса, успоравајући стопу губитка гена, па можда чак може утицати и на његово потпуно заустављање....
Па види, у складу са новим друштвеним трендовима, не би ме изненадило да ускоро и два Y хромозома почну да се рекомбинују ::)
-
https://www.kurir.rs/licni-stav/3602451/predrag-markovic-koliko-smo-stari
-
https://www.kurir.rs/licni-stav/3602451/predrag-markovic-koliko-smo-stari
Свака част, Ђорђо. Кратко и јасно. Добар начин да се обичном читаоцу приближи ова тематика и бар пробају разбити митови (за које је Балкан плодно тле), када је у питању генетика и историја.
"U tom smislu, Srbi su podjednako potomci Ilira kao i Albanci. Još je Ivo Andrić pisao kako ga biste rimskih careva iz naših delova sveta podsećaju na glavate seljake iz njegovog vremena. Tamna boja kose i očiju naših zemljaka verovatno je pojačana kada smo se, sklonivši u planine pred Turcima, još više pomešali sa starosedeocima. Oni su se pre toga povukli u planine pred Slovenima i bavili se uglavnom stočarstvom.
Zato imena naših planina često imaju romanske korene (Durmitor, Tjentište). Zato reč Vlah ima toliko značenja. U vreme cara Dušana ona se odnosila na stočare. U primorskim gradovima tako zovu ljude iz zaleđa, često pravoslavce. Taj izraz će preuzeti i muslimani u Bosni za svoje srpske komšije. Postoji i prastari romanski narod na istoku Srbije koji se tako zove. Iako ih Rumuni svojataju, naši Vlasi su verovatno stariji i od Srba i od Rumuna, što se vidi iz njihovih neobičnih običaja, jedinstvenih u celoj Evropi."
Једино је ова прва, болдована, реченица проблематична. Рекло би се да су они ипак више потомци Илира, бар на основу генетичких резултата, односно Y-DNA. Мада ми сада на памет падају они аутосомални пресеци са последње верзије Family Finder-а, где Срби имају више Западног Медитерана и Италије од Албанаца, иако они у глобалу имају више старобалканске генетике. :D
-
Такође је проблематичан овај цитат:
Jedan od timova koji se bave takvim istraživanjima predvodi antropolog Ivica Todorović. Ovaj i drugi slični timovi došli su do zaključka da najveći broj Srba nosi gene balkanskih starosedelaca. Iste te gene nosi i većina srpskih suseda.
Ово у суштини није прецизно, јер старобалканску генетику, барем када се гледају Y-ДНК линије, не носи "највећи број Срба" већ највише половина, или чак нешто мање од тога. Једино ако се и даље гусла она истрошена прича о "палеолитској балканској I2a", можда се на то мислило под "балканским староседеоцима". ;)
-
Такође је проблематичан овај цитат:
Jedan od timova koji se bave takvim istraživanjima predvodi antropolog Ivica Todorović. Ovaj i drugi slični timovi došli su do zaključka da najveći broj Srba nosi gene balkanskih starosedelaca. Iste te gene nosi i većina srpskih suseda.
Ово у суштини није прецизно, јер старобалканску генетику, барем када се гледају Y-ДНК линије, не носи "највећи број Срба" већ највише половина, или чак нешто мање од тога. Једино ако се и даље гусла она истрошена прича о "палеолитској балканској I2a", можда се на то мислило под "балканским староседеоцима". ;)
Да, превидео сам ово. То је мало неспретно написано. Свакако није тачно. Или се мисли да је и I2 староседелачка, или је у тексту пермутовано, тј мислило се на словенске гене. Посебно зато што се помињу и суседи (Хрвати, муслимани из БиХ, Бугари).
-
Свака част, Ђорђо. Кратко и јасно. Добар начин да се обичном читаоцу приближи ова тематика и бар пробају разбити митови (за које је Балкан плодно тле), када је у питању генетика и историја.
"U tom smislu, Srbi su podjednako potomci Ilira kao i Albanci. Još je Ivo Andrić pisao kako ga biste rimskih careva iz naših delova sveta podsećaju na glavate seljake iz njegovog vremena. Tamna boja kose i očiju naših zemljaka verovatno je pojačana kada smo se, sklonivši u planine pred Turcima, još više pomešali sa starosedeocima. Oni su se pre toga povukli u planine pred Slovenima i bavili se uglavnom stočarstvom.
Zato imena naših planina često imaju romanske korene (Durmitor, Tjentište). Zato reč Vlah ima toliko značenja. U vreme cara Dušana ona se odnosila na stočare. U primorskim gradovima tako zovu ljude iz zaleđa, često pravoslavce. Taj izraz će preuzeti i muslimani u Bosni za svoje srpske komšije. Postoji i prastari romanski narod na istoku Srbije koji se tako zove. Iako ih Rumuni svojataju, naši Vlasi su verovatno stariji i od Srba i od Rumuna, što se vidi iz njihovih neobičnih običaja, jedinstvenih u celoj Evropi."
Једино је ова прва, болдована, реченица проблематична. Рекло би се да су они ипак више потомци Илира, бар на основу генетичких резултата, односно Y-DNA. Мада ми сада на памет падају они аутосомални пресеци са последње верзије Family Finder-а, где Срби имају више Западног Медитерана и Италије од Албанаца, иако они у глобалу имају више старобалканске генетике. :D
A sta mu ovo znaci i gdje je to procitao ili shvatio?
"Ovaj i drugi slični timovi došli su do zaključka da najveći broj Srba nosi gene balkanskih starosedelaca."
-
koliko vidim, izgleda da su Mađari uspeli doći do DNK profila vezanog za porodicu Hunjadi. Zanima me da li se negde mogu pronaći STR vrednosti za taj profil?
https://nepszava.hu/3108835_mar-csak-par-lepes-es-kasler-miklos-osszerakja-matyas-kiraly-csontvazat
-
koliko vidim, izgleda da su Mađari uspeli doći do DNK profila vezanog za porodicu Hunjadi. Zanima me da li se negde mogu pronaći STR vrednosti za taj profil?
https://nepszava.hu/3108835_mar-csak-par-lepes-es-kasler-miklos-osszerakja-matyas-kiraly-csontvazat
The Hungarian Research Institute shared the latest results of the archaeogenetic research of the Hunyadi family on its Facebook page.
After successful DNA extraction from bone samples taken from the tomb in front of the main altar of the Pauline monastery in Lepoglava, we determined the Y-STR DNA profile characteristic of the individuals yesterday, which is the same in the two samples. Thus, confirming the historical sources, the genetic data also show the father-son descent. It can be stated that all the data show that the natural son and grandson of King Matthias, John Corvin and Kristóf Corvin, really rest in the graves.
This determined the (genetic) DNA profile with which we can identify all the ancestors and descendants of the Hunyadians.
https://tekdeeps.com/the-genetic-data-of-janos-corvin-and-kristof-corvin-have-been-identified/
Нови резултати археогенетског истраживања народа Хуњади
Након освајања успешног ДНК профила, Y-STR ДНК профила, који је преузет из гробнице манастира Лепоглава, јуче смо дефинисали профил ДНК појединца. Које су исте у два шара. Тако потврђујући историјске изворе, генетски подаци показују и потомци оца-сина. Може се навести да сви подаци указују на то да у гробовима почивају природни син и унук Краља Метјеса Корвина и Кристафа Корвина.
Ово је (генетски) ДНК профил који нам омогућава да идентификујемо све потомке и потомке Хуњадија.
https://www.facebook.com/magyarsagkutato
Нема резултата у овом тексту
-
koliko vidim, izgleda da su Mađari uspeli doći do DNK profila vezanog za porodicu Hunjadi. Zanima me da li se negde mogu pronaći STR vrednosti za taj profil?
https://nepszava.hu/3108835_mar-csak-par-lepes-es-kasler-miklos-osszerakja-matyas-kiraly-csontvazat
Мислио сам да ће досад већ негдје "процурити" резултати, али изгледа још увијек ништа.
Иако видим да се већ помиње влашко поријекло Хуњадија, па и српско (родоначелник се звао Срб), не вјерујем да ће генетика богзна шта ријешити везано за етничко поријекло ове породице, јер је доста Y-днк линија Мађара, Румуна, Срба до тог периода касног средњег вијека већ увелико измијешано. Једино ако Хуњадијеви буду баш неки препознатљив млађи хаплотип.
На сљедећем линку коментаришу ове резултате, можда су негдје споменули и хаплогрупу Хуњадија, али ко ће то препознати на мађарском :)
https://mki.gov.hu/hu/videok/m5-ez-itt-a-kerdes-a-hunyadiak-beazonositasa-az-archeogenetika-segitsegevel
-
Мислио сам да ће досад већ негдје "процурити" резултати, али изгледа још увијек ништа.
Иако видим да се већ помиње влашко поријекло Хуњадија, па и српско (родоначелник се звао Срб), не вјерујем да ће генетика богзна шта ријешити везано за етничко поријекло ове породице, јер је доста Y-днк линија Мађара, Румуна, Срба до тог периода касног средњег вијека већ увелико измијешано. Једино ако Хуњадијеви буду баш неки препознатљив млађи хаплотип.
На сљедећем линку коментаришу ове резултате, можда су негдје споменули и хаплогрупу Хуњадија, али ко ће то препознати на мађарском :)
https://mki.gov.hu/hu/videok/m5-ez-itt-a-kerdes-a-hunyadiak-beazonositasa-az-archeogenetika-segitsegevel
Вероватно им хаплогрупа није битна, него доказ сродства чланова породице...Јер кад би објавили хаплогрупу, онда би се неки заинтересовали за генетику и видели би да се ради о напр. словенској грани, а ипак се ради о најомиљенијем мађарском владару, Матији Корвину, који је ипак централна фигура тог родослова за Мађаре (па су се зауставили на томе да је откриће да су чланови те породице - сродни...мада су се "излајали" да су упоредили СТР маркере, што значи да знају хаплогрупу, али само тај детаљ фали :) )
-
A и није им Хуњади изворно презиме, него је замак Вајда Хуњад дао Жигмунд Луксембуршки Војку (Србовом сину, Јаношевом оцу), па се не зна како су се презивали пре него што су понели презиме по замку
-
A и није им Хуњади изворно презиме, него је замак Вајда Хуњад дао Жигмунд Луксембуршки Војку (Србовом сину, Јаношевом оцу), па се не зна како су се презивали пре него што су понели презиме по замку
Замак Хуњади подигла је породица Анжу на месту некадашњег римског логора и служио је као утврђење све до средине 14. века, када постаје седиште трансилванијског владара Јаноша Хуњадија. Замак је, првобитно, од мађарског краља Жигмунда, добио Хуњадијев отац Војк, као отпремнину, 1409. године.
Кула Небојша
Та највиша и најмоћнија кула - донжон, носи српско име Небојша; како пише на информативној табли за туристе. Име потиче од чињенице да су посаду куле чинили на почетку Срби војници. Готово идентична тој кули коју је подигао Хуњади, постојала је на Калемегдану у Београду, а подигао ју је пола века раније српски деспот Стефан Лазаревић.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Castelul_Corvinilor_HD.jpg/250px-Castelul_Corvinilor_HD.jpg)
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BA_%D0%A5%D1%83%D1%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B8
A Nebojsza-torony felvonóhídja és gyilokjárója
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Hrad_Hunedoara_%2811%29.jpg/90px-Hrad_Hunedoara_%2811%29.jpg)
https://hu.wikipedia.org/wiki/Vajdahunyadi_v%C3%A1r
(https://m.blog.hu/st/studhist/image/vajdahunyad/hunyadrajzok15.jpg)
-
Вероватно им хаплогрупа није битна, него доказ сродства чланова породице...Јер кад би објавили хаплогрупу, онда би се неки заинтересовали за генетику и видели би да се ради о напр. словенској грани, а ипак се ради о најомиљенијем мађарском владару, Матији Корвину, који је ипак централна фигура тог родослова за Мађаре (па су се зауставили на томе да је откриће да су чланови те породице - сродни...мада су се "излајали" да су упоредили СТР маркере, што значи да знају хаплогрупу, али само тај детаљ фали :) )
Да... чак и ако су испали "марсовци", нешто од E-V13, J1 или J2, што се никако не може довести у везу са досељавањем Мађара у Панонију.
-
Да... чак и ако су испали "марсовци", нешто од E-V13, J1 или J2, што се никако не може довести у везу са досељавањем Мађара у Панонију.
Да, због тога генетика није "згодна" за Мађаре - јавно ( а камоли за објављивање гране Матије Корвина :) ) Јер они баштине тековине изворних Мађара (ту су "супер лепком" спојени традиција и језик), па ако "не испадне" тако ( а 92, 93% неће да испадне да су изворни), онда не мора баш да се објави :D
-
Да, због тога генетика није "згодна" за Мађаре - јавно ( а камоли за објављивање гране Матије Корвина :) ) Јер они баштине тековине изворних Мађара (ту су "супер лепком" спојени традиција,језик и генетика), па ако "не испадне" тако ( а 92, 93% неће да испадне да су изворни), онда не мора баш да се објави :D
Проблем код њих је што се трећег сегмента плаше или јавно не доводе у везу концепт народа и генетике изгледа (да није спорно у њиховим научним круговима да има 93% Мађара који нису изворни (што сигуно знају), али је код њих изгледа и даље "шкакљиво" да би се јавно објавило)
-
Код њих је "мађарство" "црно-бело", то је проблем, наравно њихов...И док постоји такво виђење, до тада неће да се баве јавно тиме (као код нас где то није проблем и где се на РТСу објавило да је око 50% Срба словенског порекла, а остало старобалканског, германског, келтског итд, и ми немамо проблем са тим јер свако од нас има те гене, и ми то знамо, а ако нека нација може да има "проблем" са тим, то су Мађари јер су искључиви (њима је тројство "традиција, језик и генетика "супер лепком" повезана...Одмах слободно могу да гарантујем, да неће бити никада код њих на националној телевизи бити објављено да 6,7 % Мађара води порекло од изворних Мађара)...Они једноставно не прихватају процесе, и плаше се очигледно да их прихвате, затечено стање је коначно, шта је било - гурај "под тепих"...а нико им неће одузети ништа
-
Да, због тога генетика није "згодна" за Мађаре - јавно ( а камоли за објављивање гране Матије Корвина :) ) Јер они баштине тековине изворних Мађара (ту су "супер лепком" спојени традиција и језик), па ако "не испадне" тако ( а 92, 93% неће да испадне да су изворни), онда не мора баш да се објави :D
Проблем код њих је што се трећег сегмента плаше или јавно не доводе у везу концепт народа и генетике изгледа (да није спорно у њиховим научним круговима да има 93% Мађара који нису изворни (што сигуно знају), али је код њих изгледа и даље "шкакљиво" да би се јавно објавило)
Код њих је "мађарство" "црно-бело", то је проблем, наравно њихов...И док постоји такво виђење, до тада неће да се баве јавно тиме (као код нас где то није проблем и где се на РТСу објавило да је око 50% Срба словенског порекла, а остало старобалканског, германског, келтског итд, и ми немамо проблем са тим јер свако од нас има те гене, и ми то знамо, а ако нека нација може да има "проблем" са тим, то су Мађари јер су искључиви (њима је тројство "традиција, језик и генетика "супер лепком" повезана...Одмах слободно могу да гарантујем, да неће бити никада код њих на националној телевизи бити објављено да 6,7 % Мађара води порекло од изворних Мађара)...
Мађарски научници који се баве археогенетиком уопште не пате од таквих комплекса, препоручио бих да се ипак прочита неки рад (нпр. онај скорашњи о Арпадовићима) пре него се почну остављати овакве паушалне (и у овом случају потпуно нетачне) оцене.
-
Мађарски научници који се баве археогенетиком уопште не пате од таквих комплекса, препоручио бих да се ипак прочита неки рад (нпр. онај скорашњи о Арпадовићима) пре него се почну остављати овакве паушалне (и у овом случају потпуно нетачне) оцене.
Научници немају комплекс, него што су слаби у "паблик рилејшнс" :D Имају фејсбук групу и нема резултата (а имају СТР маркере)...То сам у првој поруци навео, када би јавности објавили грану, онда би шира популација почела да се интересује за генетику (па би прогуглали "шта је то ова грана, одакле потиче...аха, нема је у средњој Азији итд"...није баш згодно за те научнике...)
-
Научници немају комплекс, него што су слаби у "паблик рилејшнс" :D Имају фејсбук групу и нема резултата (а имају СТР маркере)...То сам у првој поруци навео, када би јавности објавили грану, онда би шира популација почела да се интересује за генетику (па би прогуглали "шта је то ова грана, одакле потиче...аха, нема је у средњој Азији итд"...није баш згодно за те научнике...)
Информације са Фејсбука треба узимати са резервом, ако се резултат не објави у неком реномираном часопису није уопште вредан коментара. Иначе су раније студије пронашле доминантно централноазијске, западносибирске и прикавкаске гране код Мађарских освајача (R1a-Z2124, N-TAT, Q, G2a, J1), уз понеког словенског и германског "уљеза" (I2-S17250, R1b-U106).
-
Да... чак и ако су испали "марсовци", нешто од E-V13, J1 или J2, што се никако не може довести у везу са досељавањем Мађара у Панонију.
Нешто и може. ;D Има једна V13 грана којој припадају два Мађара а која има везе са Татарима (а био је један потврђени и један вјероватни V13 међу Освајачима). Код J1 има таква грана али прије је везана за нешто друго, локалне Сармате него долазак Мађара.
-
Научници немају комплекс, него што су слаби у "паблик рилејшнс" :D Имају фејсбук групу и нема резултата (а имају СТР маркере)...То сам у првој поруци навео, када би јавности објавили грану, онда би шира популација почела да се интересује за генетику (па би прогуглали "шта је то ова грана, одакле потиче...аха, нема је у средњој Азији итд"...није баш згодно за те научнике...)
Коначан циљ овог мађарског државног пројекта, под надзором Miklós Kásler-а, тамошњег министра Људских Ресурса, може се наслутити из овог новинског чланка Another big plan of Kásler: to put King Matthias together, масовно и хаотично гробиште Краљевске Базилике у Столном Београду (Székesfehérvár) успоставити у ранг националне светиње, пантеона мађарских краљева.
Државни посао за мађарске археологе и археогенетичаре тек је почео овим ископавањима потомака Сибињанин Јанка у Лепоглави, на жалост нећемо моћи потврдити поријекло Хуњадија по "српским предањима" да је Јанош "био син деспота Стефана Лазаревића"?
https://hu.wikipedia.org/wiki/Kásler_Miklós
https://telex.hu/tudomany/2021/01/28/kasler-doktor-matyas-kiraly-patikaja
https://sr.wikipedia.org/wiki/Јанош_Хуњади
-
(https://www.rastko.rs/rastko-hu/umetnost/knjizevnost/naslovi/SibinjaninJanko/images/natpis.gif)
-
King Sigismund of Hungary's charter of the grant of Hunyad Castle (in present-day Hunedoara, Romania) to Voyk, Magos and Radol (the sons of Serbe), and their uncle or cousin, Radol, and Voyk's son, John
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Fff437kicsi.jpg/220px-Fff437kicsi.jpg)
A royal charter of grant issued on 18 October 1409 contains the first reference to John Hunyadi. In the document, King Sigismund of Hungary bestowed Hunyad Castle (in present-day Hunedoara, Romania) and the lands attached to it upon John's father, Voyk and Voyk's four kinsmen, including John himself. According to the document, John's father served in the royal household as a "court knight" at that time, suggesting that he was descended from a respected family
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Hunyadi
Јанош се родио у племићкој породици 1387. или 1407. године (различити извори дају ове податке), као син Војка (Vojk; Voyk; Vajk; Voicu)[1], унук Срб(ин)а, (Serb; Sorb; Serbe) влашког кнеза из Баната, у данашњем румунском округу Турну Северин (мађ. Szörény). Мађарски историчар Јанош Карачоњи у својој књизи заступа "српску тезу". По њему је Јанко само одгајан као римокатолик, јер је то био законски услов да буде влашки племић и кнез. По неким изворима, по мајци је куманског порекла.
Јаношева мајка се звала Ержебет Моржинај (мађ. Erzsébet Morzsinay; рум. Elisabeta Mărgean), и била је кћи влашког племића из Хуњада за кога се приповедало да је у сродству са познатом породицом Моржинај. Јаношева жена Ержебет Силађи (мађ. Erzsébet Szilágyi); или Маргарита Свилојевић, име по коме је позната у српској народној традицији, потицала је из угледне мађарске племићке породице чије се презиме поклапа са именом области Силађ у Угарској.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%88_%D0%A5%D1%83%D1%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B8
To значи да није рођен у Хуњадију, јер је његов отац после Јаношевог рођења добио замак...А на нашој википедији се помиње област Турну Северин као место рођења, док му је мајка из Хуњадија (али свакако је занимљиво да се помиње исти назив куле у Хуњадију, као и у Београду, "кула Небојша", која је у Хуњадију саграђена тридесетак година касније...Сам назив куле би наводио да су тада Срби били у замку Хуњади и да су дали име кули коју су саградили)
-
(https://www.rastko.rs/rastko-hu/umetnost/knjizevnost/naslovi/SibinjaninJanko/images/natpis.gif)
Шта је ово?
-
Шта је ово?
То је отприлике ово:
"Према српским и јужнословенским народним предањима, познатим у записима од 17. века па надаље („Савински летопис“, бугарштица из прве половине 18. века, „Српски рјечник“ Вука Стефановића Караџића итд.), Јанош је био син деспота Стефана Лазаревића. Наиме, у различитим варијантама, будимска, сибињска односно грчка господа, задивљена племенитим деспотовим изгледом, пожелела су од њега порода, и као госту му подвела своје кћери. Тако су рођени Јанко и Јана, или Јанко и Руде, у другој варијанти. Јана или Руде су мајке Јанковог епског сестрића Секуле, историјског Јаноша Секеља, бана Славоније (отуда "Бановић" Секула), који је погинуо у другом боју на Косову 1448. године. Архаичан обичај гостинске обљубе, који је у основи ове теме, послужио је да се изведе легендарна веза између српске династије Немањића, угарске круне и Бранковића: Немањићи → кнез Лазар (преко Милице, потомкиње кнеза Вратка) → Високи Стефан → Јанко Сибињанин → краљ Матијаш → Змај Огњени Вук (тј. деспот Вук Гргуревић, унук Ђурђа Бранковића). Улцињски бискуп, Србин из 15.века, Мартин Сегон је написао да је Јанко био православац: "Преостаје само један примјер достојан памћења који треба да слави потомство, Јанка Хуњадија, који никада није допустио да Турци покрену поход против хришћана... Његове славне и најсветије подухвате за одбрану православне државе..." ("Књижевност Црне Горе од 12. до 19. вијека — писци средњовјековног латинитета" књига 1. (Обод, Цетиње 1996) на pp. 260.)."
-
Шта је ово?
Само једно свједочаство рађања родословне легенде у Приморју, тачније у Боки, да би се показало како србска племићка лоза није угаснула и како Стефан Лазаревић ипак има потомство, које је спаситељ србства од турскога јарма и свјетло нове наде.
-
Вјеројатно су гласине о отчинству Стефана Лазаревића наспрам Јанка Сибињанина рођене из тога што је Јанко једно вријеме боравио на двору Стефана.
According to the Byzantine historian Laonikos Chalkokondyles, the young Hunyadi "stayed for a time" at the court of Stefan Lazarević, Despot of Serbia who died in 1427.
[Engel, Pál (2003). "Hunyadi pályakezdése [Hunyadi's early career]". In Csukovits, Enikő (ed.). Engel Pál. Honor, vár, ispánság: Válogatott tanulmányok [Pál Engel. Honour, Castle and County: Selected Studies]. Osiris Kiadó. pp. 512–526. ISBN 963-389-392-5]
-
Овде има доста тога о наводном пореклу Јаноша Хуњадија.
https://content.sciendo.com/downloadpdf/journals/actatr/19/1/article-p135.xml
Iohannes Corvini origo, patria et parentes [began with] Merckh [name placed above the actual text as sort of title] dessen Herkommens Corvinus gewesen <ist>. Corvinus war von sainem Vathern ein Wallach, von der Muther ein Kriegh [Greek] und hat sein Geschlecht durch mancherley ritterliche Thathen zu grossen Ehren bracht, und ist für sich selbst auch nit von schlechten Leithen gebohren gewest. [...] [The classical presentation of the Roman roots of the Wallachian followed. Then, starting at John’s birth in Corvino (Cuvin/ Keve on the Danube), like in Antonio Bonfini’s Decades, the story returned – by means of the Wallachian-Serbian-Hungarian melting-pot on the Danube16 – to the origins of John’s mother.] [...]Die Mutter ist von Reiss, alter Geschlechte [i.e. John’s mother was from Rascia/ Serbia.]
У јучерашњој Политици у рубрици “Да ли знате?” наводи се легенда по којој је манастир Кастељан служио деспоту Стефану као летњи двор из ког је кришом одлазио да се састане са угарском принцезом.
Надам се да ће бити веома опрезни ако буду узимали узорке ДНК од ових Corvinusa.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Underworld_characters
-
Надам се да ће бити веома опрезни ако буду узимали узорке ДНК од ових Corvinusa.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Underworld_characters
Виђет ћемо! Ако су паметни унајмит ће Драгана Торбицу за тај пос'о.
-
Не знам да ли ово овде спада јер је ово политичка изјава а не чланак о генетици, али нека буде...
https://www.kosovo-online.com/vesti/drustvo/muja-vise-od-60-odsto-genetskog-porekla-albanaca-slicno-srbima-11-2-2021
-
Međunarodni tim stručnjaka tvrdi: Kravlja kost dokazala, glagoljica nije najstarije pismo Slovena
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=12&nav_category=167&nav_id=1810460
-
Međunarodni tim stručnjaka tvrdi: Kravlja kost dokazala, glagoljica nije najstarije pismo Slovena
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=02&dd=12&nav_category=167&nav_id=1810460
Пише да је пронађена кост са германским рунама, али руне нису формирале речи него су наведене "алфабетским" редом, па претпостављају да је кост коришћена у "наставне" сврхе. То и није неки значајни доказ да су Словени стварно користили руне, јер је ово врло лако могла бити имовина неког Германа. Прави доказ би био када би нашли рунске натписе у којима би се препознале словенске речи, овако ово може у најбољем случају бити само индиција о коришћењу рунског писма међу Словенима.
-
Могуће. Не пише у ком контексту је пронађен тај запис и шта га карактерише као словенски.
-
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305440321000030
-
Ово није неко епохално откриће за простор Чешке, где су и живели Германи и Словени који су дошли. Зато је тенденциозан закључак о "најстаријем писму међу Словенима", јер се ради о писму које је нађено на простору Чешке (које су можда користили тамошњи (а што Никола рече, није нађена нека словенска реч која би потврдила да су Словени написали то у рунама), а не сви Словени)...То би било као када би нашли неки келтски натпис у Енглеској из периоду доласка Англосаксонаца и да се изведе закључак да је то најстарији англосаксонски натпис у Енглеској
-
https://www.youtube.com/v/Zhw5XoP-3Co
-
Ово је за мене језиво страшно из перспективе злоупотребе приватности корисника. Права коришћења се често мењају и разликују се од компаније до компаније. Нпр FTDNA је недавно купила нека myDNA компанија, и мада нису променили privacy policy, мало ме брине што не знам ко све и на који начин може да манипулише мојим и подацима других корисника.
Nebula.org (http://Nebula.org) покушава да се пробије на тржиште децентрализованим (blockchain) системом, где наводно сваки корисник има потпуну контролу над својим подацима. Пошто сам у предходној фирми радио неко истраживање на тему ДНК тестова на блокчејну користио сам Небулиним пример да демонстрирам нешто слично. Међутим ни то ми нема много смисла кад сва салива свакако заврши у некој лабараторији, а у Небула случају, то је негде у Кини.
За сада сам мишљења да је боље тестирати се у некој европској компанији (Dante Labs, YSEQ...) због строгих закона о заштити приватности и права корисника (GDPR).
https://www.youtube.com/v/Zhw5XoP-3Co
-
Ово је за мене језиво страшно из перспективе злоупотребе приватности корисника. Права коришћења се често мењају и разликују се од компаније до компаније. Нпр FTDNA је недавно купила нека myDNA компанија, и мада нису променили privacy policy, мало ме брине што не знам ко све и на који начин може да манипулише мојим и подацима других корисника.
Nebula.org (http://Nebula.org) покушава да се пробије на тржиште децентрализованим (blockchain) системом, где наводно сваки корисник има потпуну контролу над својим подацима. Пошто сам у предходној фирми радио неко истраживање на тему ДНК тестова на блокчејну користио сам Небулиним пример да демонстрирам нешто слично. Међутим ни то ми нема много смисла кад сва салива свакако заврши у некој лабараторији, а у Небула случају, то је негде у Кини.
За сада сам мишљења да је боље тестирати се у некој европској компанији (Dante Labs, YSEQ...) због строгих закона о заштити приватности и права корисника (GDPR).
Па искрено ово је и највећи разлог код људи зашто одбијају да се тестирају. Прво је заинтересованост, неко није па није заинтересован, други је разлог је новац, јер тестови генерално нису јефтини, али на крају кад човјек јесте заинтересован и има новац ово га на крају одврати.
С једне стране постоји оправдан страх.
А са друге стране ако неко хоће да дође до твог Днк опет лако може доће до твог узорка преко длаке са косе.
-
...
За сада сам мишљења да је боље тестирати се у некој европској компанији (Dante Labs, YSEQ...) због строгих закона о заштити приватности и права корисника (GDPR).
Данте Лабс до пре две године није имао своју лабораторију и све анализе је радио у Кини. Што се њих тиче, њима ни данас по том питању не бих много веровао.
-
Разумем, хвала на исправци. Они то раде због цене тестова а сад пошто ће YSEQ имати WSG у понуди, или већ нуде, могуће да и они имају сличан аранжман. Дакле сива зона ако мене питате. Мислим да ће се права приватности корисника регулисати у будућности, али како не знам.
Данте Лабс до пре две године није имао своју лабораторију и све анализе је радио у Кини. Што се њих тиче, њима ни данас по том питању не бих много веровао.
И ако сам сигуран да на нашем пројекту нема злоупотребе података, треба рећи да СДНКП не испуњава GDPR у потпуности, и пре или касније ће морати нешто да се уради у складу са тим. Ово написах јер из неког разлога верујем да ће наша земља бити део ЕУ. Бар се надам.
-
Ово је за мене језиво страшно из перспективе злоупотребе приватности корисника. Права коришћења се често мењају и разликују се од компаније до компаније. Нпр FTDNA је недавно купила нека myDNA компанија, и мада нису променили privacy policy, мало ме брине што не знам ко све и на који начин може да манипулише мојим и подацима других корисника.
Nebula.org (http://Nebula.org) покушава да се пробије на тржиште децентрализованим (blockchain) системом, где наводно сваки корисник има потпуну контролу над својим подацима. Пошто сам у предходној фирми радио неко истраживање на тему ДНК тестова на блокчејну користио сам Небулиним пример да демонстрирам нешто слично. Међутим ни то ми нема много смисла кад сва салива свакако заврши у некој лабараторији, а у Небула случају, то је негде у Кини.
За сада сам мишљења да је боље тестирати се у некој европској компанији (Dante Labs, YSEQ...) због строгих закона о заштити приватности и права корисника (GDPR).
Често смо и раније причали о заштити података, приватности и могућој злоупотреби. Међутим нисам чуо до сада неки конкретан пример шта се подразумева под злоупотребом? Друга ствар, ако сви сакријемо податке и не делимо јавно, каква је сврха генетичке генеалогије? И због мене, а због других на овом Форуму, волео бих да знам нешто више о томе. Хвала!
-
Сада већ излазимо из оквира теме, па би можда било добро започети нову или пребацити у неку постојећу.
Међутим нисам чуо до сада неки конкретан пример шта се подразумева под злоупотребом?
Свако од нас је власник својих података. Свако коришћење података корисника без њихове сагласности је злоупотреба.
У горе наведеном видеу се каже да је полиција америчке савезне државе Вашингтон решила убиство тако што је упоредила днк-а са места злочина са подацима у бази кориснука који су поделили своје резултате у генеаолошке сврхе. Не каже се да ли је полиција тражила дозволу али пошто је то САД, верујем да им и не треба тако нешто. Ово је један пример злоупотребе.
Такође се наводи да је довољно да 2% становништва уради днк тест да би могло да се идентификују сви остали становници планете.
Други пример је мој. Нико ме није питао за сагласност да компанија myDNA приступи мојим подацима на FTDNA. А они том куповином имају приступ. Само сам обавештен као и ви а ја чак и немам појма шта је myDNA.
Поменуо сам горе Небулу и навео линк до њиховог сајта, они имају свој блог који сам раније читао. Наводе примере разних компанија које су продавале подакте корисника фармацеутским компанијама. Ово је такође злоупотреба.
Нас једнино ограничава наша машта, и вероватно неискварен ум, па да разумемо шта све неко може са нашим подацима. Највлажи облик је да заради на томе а да притом ту зараду не подели са нама власницима.
Друга ствар, ако сви сакријемо податке и не делимо јавно, каква је сврха генетичке генеалогије?
Ово је одлично питање. Слажем се да без дељења података нема ни напредка у истраживању. По мом мишљењу на првом месту треба да се примењују закони о приватности и заштити података а на другом да постоји јединствени стандард у генетичкој генеалогији где сви софтверски системи то треба да испоштују.
-
Често смо и раније причали о заштити података, приватности и могућој злоупотреби. Међутим нисам чуо до сада неки конкретан пример шта се подразумева под злоупотребом? Друга ствар, ако сви сакријемо податке и не делимо јавно, каква је сврха генетичке генеалогије? И због мене, а због других на овом Форуму, волео бих да знам нешто више о томе. Хвала!
Мислим да је писано о томе.
На другој теми.
Све се заснива на "великом" поверењу у компанију којој се поверава свој ДНК узорак.
Најмање страшно је да вам помешају узорак или резултат. Ту је друга компанија за проверу.
Најстрашније би било да вам се подметне да сте учинили неко кривично дело а нисте. Али, ако би доказали да сте те и те године послали свој узорак тамо и тамо, а у време дела били ту и ту - да кажемо, ако је у питању правна држава, да би се одбранили.
Да ли се може користити у биолошке и медицинске сврхе? Може. Вероватно да се и користи.
Како?
Тако што вам баце удицу. Удица је истраживање породичног порекла.
Па Данте Лаб је једна од тих компанија (по мени). Свако добије ту оно што хоће. Ви неку "причу" о свом пореклу, они материјал за обраду у научне и не научне, етичке или не-етичке сврхе (не знамо шта тачно хоће).
Све знају о вама. И о болестима којима сте склони. Могу да се праве циљана биолошка оружја. Тако то ја видим.
А све си ти то добровољно дао (узорак).
Што се тиче ГГ она има својих неоспорних чари и заслуга у одгонетање прошлости. Али, као и много тога на овом свету, може да буде мач са две оштрице. Последице могу бити свакојаке. Једна од њих и "поларизација" људи по хаплогрупама, цепања народа и нација, јалове расправе о супериорности, грађански ратови. Зависи.
Зато је ово веома осетљив терен.
Човек одрасте у једној друштвеној средини, једном народу, племену, породици а онда се испостави да је у данашње време или старо време био украдено или подметнуто или усвојено дете.
Помере се светови човеку у глави ("али кушао си воће са дрвета добра и зла" вођен знатижељан или науком - зависи како ко гледа)!
-
Нас једнино ограничава наша машта, и вероватно неискварен ум, па да разумемо шта све неко може са нашим подацима. Највлажи облик је да заради на томе а да притом ту зараду не подели са нама власницима.
Захваљујем на одговору!
Мислим да је суштина у овом одговору. Што се тиче неке "теже" злоупотребе, да не будем погрешно схваћен, (а можда је заиста до наше/моје наивности), прича о злоупотреби моје пљувачке ми је на истом нивоу као и чиповање вакцином, како би ме Бил Гејтс пратио.
-
Захваљујем на одговору!
Мислим да је суштина у овом одговору. Што се тиче неке "теже" злоупотребе, да не будем погрешно схваћен, (а можда је заиста до наше/моје наивности), прича о злоупотреби моје пљувачке ми је на истом нивоу као и чиповање вакцином, како би ме Бил Гејтс пратио.
Баш тако. Параноичним људима никад неће мањкати идеја за нове теорије.
-
Али, ако би доказали да сте те и те године послали свој узорак тамо и тамо, а у време дела били ту и ту - да кажемо, ако је у питању правна држава, да би се одбранили.
Шта ако су убицу нашли преко рођака који је урадио днк тест у генеалошке сврхе? Ако се не варам, рођак или оптужени би могао да се позове на неки од америчких амандмана. Нисам правник и ово није мој домен али заштита података јесте.
Зато се са Милошевим цитатом не бих сложио, јер једно је неоснована параноја проистекла из незнања, а друго је злоупотреба података која се заиста дешава свуда у свету:
Што се тиче неке "теже" злоупотребе, да не будем погрешно схваћен, (а можда је заиста до наше/моје наивности), прича о злоупотреби моје пљувачке ми је на истом нивоу као и чиповање вакцином, како би ме Бил Гејтс пратио.
Људи генерално немају свест о томе да су власници својих података, а и не маре много за то.
Има једна занимљива фраза која каже да ако одете на неки сајт и не видите одмах шта је производ, ви сте тај производ.
Претпостављам да вам се не би допало да се неко користи вашим аутомобилом, станом, кућом, штаповима за пецање итд, без ваше сагласности. Тако је и са подацима.
Одосмо у офтопик... извињавам се.
-
Разумем, хвала на исправци. Они то раде због цене тестова а сад пошто ће YSEQ имати WSG у понуди, или већ нуде, могуће да и они имају сличан аранжман. Дакле сива зона ако мене питате. Мислим да ће се права приватности корисника регулисати у будућности, али како не знам.
И ако сам сигуран да на нашем пројекту нема злоупотребе података, треба рећи да СДНКП не испуњава GDPR у потпуности, и пре или касније ће морати нешто да се уради у складу са тим. Ово написах јер из неког разлога верујем да ће наша земља бити део ЕУ. Бар се надам.
GDPR се не односи само на чланице ЕУ, већ и све правна лица ван ЕУ које пружају услуге и обрађују податке држављана ЕУ, а у бази Српског ДНК пројекта сасвим сигурно има тестираних ЕУ држављана (нпр. држављана Хрватске). Међутим, обавеза друштва је примарно да поштује одредбе нашег сопственог, новог "Закона о заштити података о личости", који заправо и јесте усклађен са GDPR.
Најважније је да се лични подаци не чувају и не обрађују без сагласности особе (што би требало да је испуњено, јер сви смо потписивали сагласност приликом учлањења) као и да се нипошто не смеју користити за друге намене осим за оно за шта је експлицитно дата сагласност (нпр. не смеју се уступати трећим лицима за анализу, обраду и сл.)
Додатно, особа која је дала сагласност, мора имати могућност да сагласнот повуче у било ком тренутку, а организација/фирма мора онда без непотребних процедуралних заврзлама трајно и неопозиво да уклони апсолутно све податке о особи из своје базе и архива. То такође верујем да је испуњено и да су сви људи који су тражили да буду избрисани, заиста трајно и неповратно избрисани из базе.
Но, свакако не би било згорег да друштво ангажује и неког искусног правника/консултанта за GDPR који би направио анализу тренутнке усклађености пословних процеса Друштва са "Законом о заштити података о личности" односно GDPR, па ако се покаже као неопходно, да сваки члан приликом обнове чланства потпише и нову, јаснију и експлицитнију сагласност шта се од његових личних података и у које сврхе чува и обрађује (мислим да нема препрека ни да се та нова сагласност да електронски).
-
Шта ако су убицу нашли преко рођака који је урадио днк тест у генеалошке сврхе? Ако се не варам, рођак или оптужени би могао да се позове на неки од америчких амандмана. Нисам правник и ово није мој домен али заштита података јесте.
Зато се са Милошевим цитатом не бих сложио, јер једно је неоснована параноја проистекла из незнања, а друго је злоупотреба података која се заиста дешава свуда у свету:
Људи генерално немају свест о томе да су власници својих података, а и не маре много за то.
Има једна занимљива фраза која каже да ако одете на неки сајт и не видите одмах шта је производ, ви сте тај производ.
Претпостављам да вам се не би допало да се неко користи вашим аутомобилом, станом, кућом, штаповима за пецање итд, без ваше сагласности. Тако је и са подацима.
Одосмо у офтопик... извињавам се.
Ово за убицу - па наравно да може ако имају и неке друге податке о осумњиченом јер само име и презиме не мора много да значи.
Оног тренутка кад одете на неки сајт ви сте се сложили са њиховим правилима. Друга је ствар што то ретко ко чита.
-
GDPR се не односи само на чланице ЕУ, већ и све правна лица ван ЕУ које пружају услуге и обрађују податке држављана ЕУ, а у бази Српског ДНК пројекта сасвим сигурно има тестираних ЕУ држављана (нпр. држављана Хрватске). Међутим, обавеза друштва је примарно да поштује одредбе нашег сопственог, новог "Закона о заштити података о личости", који заправо и јесте усклађен са GDPR.
Најважније је да се лични подаци не чувају и не обрађују без сагласности особе (што би требало да је испуњено, јер сви смо потписивали сагласност приликом учлањења) као и да се нипошто не смеју користити за друге намене осим за оно за шта је експлицитно дата сагласност (нпр. не смеју се уступати трећим лицима за анализу, обраду и сл.)
Додатно, особа која је дала сагласност, мора имати могућност да сагласнот повуче у било ком тренутку, а организација/фирма мора онда без непотребних процедуралних заврзлама трајно и неопозиво да уклони апсолутно све податке о особи из своје базе и архива. То такође верујем да је испуњено и да су сви људи који су тражили да буду избрисани, заиста трајно и неповратно избрисани из базе.
Но, свакако не би било згорег да друштво ангажује и неког искусног правника/консултанта за GDPR који би направио анализу тренутнке усклађености пословних процеса Друштва са "Законом о заштити података о личности" односно GDPR, па ако се покаже као неопходно, да сваки члан приликом обнове чланства потпише и нову, јаснију и експлицитнију сагласност шта се од његових личних података и у које сврхе чува и обрађује (мислим да нема препрека ни да се та нова сагласност да електронски).
Г. Обреновићу, упознат сам са овим што сте написали и хвала вам што сте допунили дискусију.
Што се СДКП тиче, нисам сигуран да сваки тестирани има приступ својим подацима. Такође нисам сигуран да је у складу са законом да нпр Ви коме нисам дао сагласност, можете да видите и користите моје податке. Или ја Вашe. Да ме не схватите погрешно, немам ништа против, само наводим као пример. Не могу да се сетим тачно шта је писало у документу који сам потписао, али се слажем да би можда било добро да неко ко је боље упознат истражи и да ускладимо наш пројекат са ГДПР-ом.
Не бих да ширим више а и колеге уредници ми се благо наругаше са Билом и вакцинама па нек ово остане ”да преноћи”.
-
Г. Обреновићу, упознат сам са овим што сте написали и хвала вам што сте допунили дискусију.
Што се СДКП тиче, нисам сигуран да сваки тестирани има приступ својим подацима. Такође нисам сигуран да је у складу са законом да нпр Ви коме нисам дао сагласност, можете да видите и користите моје податке. Или ја Вашим. Да ме не схватите погрешно, немам ништа против, само наводим као пример. Не могу да се сетим тачно шта је писало у документу који сам потписао, али се слажем да би можда било добро да неко ко је боље упознат истражи и да ускладимо наш пројекат са ГДПР-ом.
Не бих да ширим више а и колеге уредници ми се благо наругаше са Билом и вакцинама па нек ово остане ”да преноћи”.
Јасно... Зато и кажем, треба можда ажурирати садржај сагласности коју потписујемо, а прва прилика је следећа обнова чланства.
Што рече Милош, сама идеја истраживања порекла и генеалогије се обесмишљава без дељења неких личних података (ти да видиш туђе и да омогућиш другима да виде твоје).
Српски ДНК пројекат, колико знам, јавно публикује само презимена, славу и хаплотипове, без имена, ЈМБГ-а, улице, датума рођења, имена родитеља и сл. података који би омогућили да се дође до идентитета неке конкретне особе са тим презименом, славом или хаплотипом. Мени делује да није видљиво ништа што није апсолутно неопходно за сврху истраживања.
Е сад, за саме чланове друштва, видљивa је и емаил адреса, телефоне и адресе становања и оне баш личне податке мислим да не може да види чак ни обично чланство, већ можда врло узак круг људи.
Тако да је у случају нашег Друштва неопходно само имати јасан правни основ у виду експлицитно потписане сагласности, као што то иначе раде и фирме које се баве ДНК анализом.
Е сад, у ширем смислу, да ли неко може мој ДНК узорак да злоупотреби (FTDNA, MyHeritage, Dante Labs, YSEQ и сл.) - наравно да теоретски може. Што неко рече, могућности злоупотребе су ограничене само (поквареном) маштом. Са друге стране, хајде да размишљамо за промену и мало позитивно - етичка употреба генетичких истраживања може довести и до неких чудесних и корисних медицинских открића, на добробит човечанства.
Што се тиче конкретно MyDNA и FTDNA, не ради се у "куповини" већ о удруживању/спајању (Eng. merger), тачније аустралијска фирма MyDNA и америчка фирма Gene by Gene (која је мајка-фирма FTDNA). Добили смо сви и мејлом транспаретно обавештење о томе и наглашено је да све постојеће обавезе о поштовању приватности и чувању личних података (наравно) остају на снази.
Не треба заборавити да FTDNA анализира и узорке и чува личне податке држављана EU. Казне за кршење GDPR су монструозне, драконске, иду и до 20 милиона евра до 4% годишњег промета фирме по инциденту, а у случају да се злоупотребљава генетски материјал особе без експлицитне сагласности, нема сумње да би биле изречене максималне законски могуће казне према фирми. Другим речима, у случају да се утврди злоупотреба личних података или биолошког материјала, практично свака фирма која то уради би могла да стави кључ у браву.
-
Такође нисам сигуран да је у складу са законом да нпр Ви коме нисам дао сагласност, можете да видите и користите моје податке. Или ја Вашe.
Е да, само да се осврнем на ово - таква права и обавезе свакако не могу бити прописани законом. То се решава уговором, односно писаном сагласношћу приликом приступу Друштву.
У тој сагласности треба да да стоји да добровољним учлањењем у друштво "Порекло" дајете сагласност да ће следећи ваши подаци (па се таксативно наведе) бити доступни, видљиви и претраживи другим члановима друштва у сврху истраживања порекла/родослова и да се ова сагласност може повући у било ком тренутку итд.
-
Један занимљив чланак:
http://www.planeta.rs/99/intro.php?page=okoplanete07#.YGePaORqZjo
На жалост, не наводи се ништа детаљније о генетичком истраживању становника овог дела Кине, осим да већина има европско генетско порекло.
Има још добрих чланака у часопису:
http://www.planeta.rs/
-
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=05&dd=13&nav_category=11&nav_id=1856725
"Srbija će imati institut za sekvenciranje genoma, a Torlak će biti veličanstven, bćemo treća svetska sila", izjavio je danas predsednik Srbije.
-
https://www.youtube.com/v/1t3LgMnKiIo
-
https://www.youtube.com/v/1t3LgMnKiIo
Ево и чланка: https://rs.sputniknews.com/zivot/202105161125378627-otkrivamo-do-sada-najvece-istrazivanje-o-poreklu-srba--pobija-sve-nove-teorije-video/
-
Одлично! :D
-
Надајмо се да ћемо сазнати хаплогрупу најпознатијег морепловца, Колумба:
https://www.republika.rs/razonoda/zanimljivosti/279808/kristofer-kolumbo-bio-hrvat-naucnici-iskopali-kosti-cuvenog-morepolovca-uzeli-deo-dnk-konacno-otkriti-veliku-istinu?ref=aklamator&utm_source=aklamator_com&utm_medium=blic_rs_feed&utm_campaign=KRISTOFER_KOLUMBO_JE_BIO_HRVAT__Nau (https://www.republika.rs/razonoda/zanimljivosti/279808/kristofer-kolumbo-bio-hrvat-naucnici-iskopali-kosti-cuvenog-morepolovca-uzeli-deo-dnk-konacno-otkriti-veliku-istinu?ref=aklamator&utm_source=aklamator_com&utm_medium=blic_rs_feed&utm_campaign=KRISTOFER_KOLUMBO_JE_BIO_HRVAT__Nau)
-
Celo vreme pokušavam da smislim komentar i na kraju shvatim da sam ostao bez reči ;D Uglavnom braćo genetičari, žene preuzimaju stvar u svoje ruke. BEŽ'MOOOO!!!!!
https://www.youtube.com/v/YqhpYYP10LA
Jedan od rezultata koji se pominju u emisiji je i J2b M205 pa preporučujem Petru i Nebojši da pogledaju. U pitanju je poreklo po muškoj liniji novinarke Nataše Pavlović devojački Stojčević
-
Celo vreme pokušavam da smislim komentar i na kraju shvatim da sam ostao bez reči ;D Uglavnom braćo genetičari, žene preuzimaju stvar u svoje ruke. BEŽ'MOOOO!!!!!
https://www.youtube.com/v/YqhpYYP10LA
Jedan od rezultata koji se pominju u emisiji je i J2b M205 pa preporučujem Petru i Nebojši da pogledaju. U pitanju je poreklo po muškoj liniji novinarke Nataše Pavlović devojački Stojčević
:)
Браво!
Поједноставише причу.
Али то би било то за просечног гледаоца који нема много стрпљења за дужу причу.
Кричи су овде само избили на површину унутар Ј2б М205. Ко те пита за ширу слику.
-
Celo vreme pokušavam da smislim komentar i na kraju shvatim da sam ostao bez reči ;D Uglavnom braćo genetičari, žene preuzimaju stvar u svoje ruke. BEŽ'MOOOO!!!!!
https://www.youtube.com/v/YqhpYYP10LA
Jedan od rezultata koji se pominju u emisiji je i J2b M205 pa preporučujem Petru i Nebojši da pogledaju. U pitanju je poreklo po muškoj liniji novinarke Nataše Pavlović devojački Stojčević
Ја ћу све супротно од предложеног!
ПОТРЧАЋУ у загрљај Стојчевићевој (девојачко).
Слава Ђурђевдан. Иста хаплогрупа. Отац јој проучио родослов уназад 500 година. Милина.
Ионако мислим да су моји дошли у Банат преко Бачке (то и јесте тако), али у Бачку преко Барање и то из Жумберека. Не могу то још да докажем.
Можда тај њен отац буде недостајућа карика за многе Ј2б М205 (где су били од 1500.г до нпр. 2000.г).
-
Ја ћу све супротно од предложеног!
ПОТРЧАЋУ у загрљај Стојчевићевој (девојачко).
Слава Ђурђевдан. Иста хаплогрупа. Отац јој проучио родослов уназад 500 година. Милина.
Ионако мислим да су моји дошли у Банат преко Бачке (то и јесте тако), али у Бачку преко Барање и то из Жумберека. Не могу то још да докажем.
Можда тај њен отац буде недостајућа карика за многе Ј2б М205 (где су били од 1500.г до нпр. 2000.г).
Стојчевићи су генетички блиски Кричкама из Северне Далмације и припадницима J-Y22059 из Затарја. Дакле, сасвим сигурно припадају J-Y155375.
-
Кричи су овде само избили на површину унутар Ј2б М205. Ко те пита за ширу слику.
Ово звучи као да постоји шира слика у оквиру кричког племена, али се из неког разлога крије, или не потенцира довољно?:) Да ли је на простору Затарја било и других хаплогрупа, свакако. Има их и данас прилично. Али делује да је само племе Крича, на основу тренутних информација, било генетички једнобразно.
-
Стојчевићи су генетички блиски Кричкама из Северне Далмације и припадницима J-Y22059 из Затарја. Дакле, сасвим сигурно припадају J-Y155375.
Тја!
Не марим.
Опет би имали о чему да се испричамо. Макар да ја и испаднем из приче о Кричима!
-
Ово звучи као да постоји шира слика у оквиру кричког племена, али се из неког разлога крије, или не потенцира довољно?:) Да ли је на простору Затарја било и других хаплогрупа, свакако. Има их и данас прилично. Али делује да је само племе Крича, на основу тренутних информација, било генетички једнобразно.
Нити су Кричи били једнобразни, нити је сва Ј2б м205 кричка.
Тако сам ја схватио (овде на форуму).
Оно за старост на овим просторима од 6000 година - није баш доказано за сада.
-
Да ли су Дедејићи и Ковачевићи од Крича? Имам овде у Франкфурту доброг пријатеља Дедејића, отац Жабљачанин, мајка из Лике Ковачевић.
-
Тако сам ја схватио (овде на форуму).
Нисте добро схватили. Барем ово за једнобразност. Која је то друга хаплогрупа која се може везати за Криче?
Оно за старост на овим просторима од 6000 година - није баш доказано за сада.
Није то ни речено. Гошћа је поменула старост читаве хаплогрупе/подгране (око 6000 год, Yfull) и чињеницу да је на Балкану била вероватно пре Словена. Можда је водитељка схватила тако да је она на Балкану око 6000 година, али опет то нигде није конкретно изговорено. ;)
-
Да ли су Дедејићи и Ковачевићи од Крича? Имам овде у Франкфурту доброг пријатеља Дедејића, отац Жабљачанин, мајка из Лике Ковачевић.
Дедејићи са Жебљака јесу J2b-M205. Тачније J2b-M205>Y22059>Y22063. Што се крајишких Ковачевића тиче, тестирано их је неколико, а ниједан није J2b-M205. Углавном је реч о I2-Y3120, а једни Ковачевићи са славом Јовањдан припадају роду Богуновића, односно генетичком роду Цуца-Пјешиваца, J2a-M92>S8230>SK1357.
-
Нисте добро схватили. Барем ово за једнобразност. Која је то друга хаплогрупа која се може везати за Криче?
Није то ни речено. Гошћа је поменула старост читаве хаплогрупе/подгране (око 6000 год, Yfull) и чињеницу да је на Балкану била вероватно пре Словена. Можда је водитељка схватила тако да је она на Балкану око 6000 година, али опет то нигде није конкретно изговорено. ;)
Која је то друга хаплогрупа која се може везати за Криче?
Не знам одговор на то питање. Мени није логично да је ни једно племе било толико затворено да у свом саставу није имало припаднике и неке друге хаплогрупе. Јер појам племена је шири од појма братства. За Криче сам схватио само да су доминантно били Ј2б М205.
Можда је водитељка схватила тако да је она на Балкану око 6000 година.
Мислим на утисак који је просечан гледалац могао да стекне.
-
Celo vreme pokušavam da smislim komentar i na kraju shvatim da sam ostao bez reči ;D Uglavnom braćo genetičari, žene preuzimaju stvar u svoje ruke. BEŽ'MOOOO!!!!!
https://www.youtube.com/v/YqhpYYP10LA
Верујем да је ових петнаестак минута необавезног разговора имало већи ефекат од свих наступа мушкараца са Порекла (ко ће први да ме нападне? :D ). Барем жене неће нико да оптужи за бечко-берлинску заверу. Мислим да је ово пун погодак.
Занимљиво је да се помиње да Биолошки факултет ради митохондријалну анализу. Претпостављам да нису почели да раде у комерцијалне сврхе иако се то најављивало, јер нема заинтересованих, као и да су њихове анализе базичне.
-
Пар хиљада година горе-доле и није тако битно за емисију намењену широј публици, а не стручњацима. Једино није тачно да нема база митохондријалне ДНК. Има их, мада би било добро и да се Порекло прилагоди новом закону и отвори своју.
https://www.politika.rs/scc/clanak/480247/Citanje-DNK-zapisa-cuva-zdravlje-i-prepoznaje-bolesti-na-vreme
Анализа гена је пре 15 година коштала милион долара. Колико сада кошта и да ли је свима приступачна?
У БГИ постигли смо најнижу цену анализе свих људских гена. Прошле године на престижној научној конференцији на Флориди представио сам наше достигнуће од 100 долара по тесту, што је пет пута ниже од претходног рекорда. У БГИ имамо циљ – читање генома за све људе. Већ радимо на достизању још доступније цене од 10 долара по тесту.
Узгред, јуче је у емисији "Научни портал" на РТС2 поменуто да су успели да извуку ДНК мамута из Сибира старог милион година.
-
Није текст у питању већ видео и нису у питању новинари већ "јутјубери", али се СДНКП и наша акција "Светски ДНК месец 2021" налазе у центру пажње. ;D
https://www.youtube.com/v/A_bJx_gGO3Q
-
Није текст у питању већ видео и нису у питању новинари већ "јутјубери", али се СДНКП и наша акција "Светски ДНК месец 2021" налазе у центру пажње. ;D
https://www.youtube.com/v/A_bJx_gGO3Q
Каква два пања, мајко моја... Не разумем како неко може ово да одгледа од почетка до краја. Бачених сат времена живота.
-
Интервју са доц. др Милицом Кецкаревић Марковић са Биолошког факултета у Београду у којем је поменула и сарадњу са Пореклом.
https://politika.rs/scc/clanak/483708/Geni-dalekih-predaka-zapisani-u-DNK
-
Интервју са доц. др Милицом Кецкаревић Марковић са Биолошког факултета у Београду у којем је поменула и сарадњу са Пореклом.
https://politika.rs/scc/clanak/483708/Geni-dalekih-predaka-zapisani-u-DNK
Добар текст :)
-
Добар текст :)
Коментари су као и обично занимљивији од текста.
Рецимо овај који добро одсликава општи став:
"Dokle više, zloupotreba nauke o našem dolasku. Istorijska činjenica govori o vekovnom iseljavanju sa ovih prostora. Vi koji zastupate austrougarsku istoriju, da li imate neke vajde, recimo mesto profesora itd. Užas, koliko ne želimo da vidimo svoju istoriju, da li je neko, iko pokušao da nas veže za ovu zemlju, kao domoroce? Naučna javnost svih zemalja se trudi da nađu korene, a naši da nas iskorene."
-
Коментари су као и обично занимљивији од текста.
Рецимо овај који добро одсликава општи став:
"Dokle više, zloupotreba nauke o našem dolasku. Istorijska činjenica govori o vekovnom iseljavanju sa ovih prostora. Vi koji zastupate austrougarsku istoriju, da li imate neke vajde, recimo mesto profesora itd. Užas, koliko ne želimo da vidimo svoju istoriju, da li je neko, iko pokušao da nas veže za ovu zemlju, kao domoroce? Naučna javnost svih zemalja se trudi da nađu korene, a naši da nas iskorene."
Вероватно да ће овај мој коментар бити проглашен као анти противан ко зна чему све не везано за ГГ.
Али, мислим и да људи који се баве ГГ професионално (научне институције и др.) или аматерски (?) треба да нађу једну меру у свему томе.
Јер шта је циљ?
Да се иде од човека до човека (по селима, градовима, раскршћима, пећинама, манастирима) и да се људи "пописују" по свом пореклу по оцу и по мајци?
Свашта!
Па шта је онда то?
Нека врста ГГ диктатуре.
Растакање нација!?
Деобе, деобе, деобе....
Коментар за који се Симо одлучио ( да га издвоји). је типичан за наш народ. Никог не уверавам у супротно. Има право да мисли човек шта хоће да мисли. Само да не дође време да вам неко забрани да износите своје мишљење.
А, "апропо" таквих мишљења и коментара кад "обрнете- окренете" причу када је реч о Србима показало се да смо генетски "микс" неких Словена (?) и неких групација или појединаца који су живели ту одвајкада (?), неки су ту насељени од 1-6 века (разни римски легионари, становништво које је Рим премештао тамо-амо и др.), а неки су се појављивали касније на Балкану од 6-19века (Авари, Хуни, Кумани, Печењези, Нормани, Анадолци, Шпанци, поствизантијски Грци, Цинцари и др.) и данас имамо то што имамо.
Мислим, нек ми неко објасни шта је циљ свега овога? Да ли ће уследити неки општи попис?
Где су друштвено прихватљиве границе и ко их одређује? Нема још увек законске регулативе. Значи све је ово на нивоу "првобитне акумулације капитала".
-
Вероватно да ће овај мој коментар бити проглашен као анти противан ко зна чему све не везано за ГГ.
Али, мислим и да људи који се баве ГГ професионално (научне институције и др.) или аматерски (?) треба да нађу једну меру у свему томе.
Јер шта је циљ?
Да се иде од човека до човека (по селима, градовима, раскршћима, пећинама, манастирима) и да се људи "пописују" по свом пореклу по оцу и по мајци?
Свашта!
Па шта је онда то?
Нека врста ГГ диктатуре.
Растакање нација!?
Деобе, деобе, деобе....
Коментар за који се Симо одлучио ( да га издвоји). је типичан за наш народ. Никог не уверавам у супротно. Има право да мисли човек шта хоће да мисли. Само да не дође време да вам неко забрани да износите своје мишљење.
А, "апропо" таквих мишљења и коментара кад "обрнете- окренете" причу када је реч о Србима показало се да смо генетски "микс" неких Словена (?) и неких групација или појединаца који су живели ту одвајкада (?), неки су ту насељени од 1-6 века (разни римски легионари, становништво које је Рим премештао тамо-амо и др.), а неки су се појављивали касније на Балкану од 6-19века (Авари, Хуни, Кумани, Печењези, Нормани, Анадолци, Шпанци, поствизантијски Грци, Цинцари и др.) и данас имамо то што имамо.
Мислим, нек ми неко објасни шта је циљ свега овога? Да ли ће уследити неки општи попис?
По мени, генетичка генеалогија је само средство, а не циљ по себи. Као што у општем разумијевању наше прошлости помогне неки архивски документ или археолошки налаз, тако и и генетички резултат може помоћи да се прошлост боље разумије.
Наука треба само да има један задатак, а то је да уз помоћ што провјерљивијих чињеница дође до закључака који су најближе истини. Задатак науке није да лијечи националне комплексе или фрустрације или да прилагођава чињенице у циљу остваривања "националних циљева". Ако чини тако, онда то више није наука, него пропаганда.
Већина људи који остављају овакве коментаре у суштини су изманипулисани продавачима магле. То само показује да продавачи магле имају много већи утицај на популацију од универзитетских професора. Мислим да су узроци таквом стању, много дубље, психолошке природе.
Од конкретних ствари које су досадашња тестирања показала може се набројати сљедеће:
- потврду миграције Словена из матице на сјеверу у 6. и 7. вијеку, и сложену етногенезу данашњих Срба у готово равномјерном омјеру досељених Словена и балканских старосједилаца (уз још неке генетичке доприносе).
- генетичко профилисање великих средовјековних родова (Дробњака, Никшића, Озринића и многих других)
- генетичке родовске везе између Срба у Херцеговини, Црној Гори, Крајини, Шумадији, Војводини и потврда миграторних процеса кроз генетичке резултате
Ако гледамо чисто национални "добитак" ово посљедње сазнање директно утиче на обједињавање српског националног тијела и даје му историјски заједнички коријен. Дакле, резултати генетичке генеалогије повезују, а не дијеле српско национално тијело.
-
Коментари су као и обично занимљивији од текста.
Рецимо овај који добро одсликава општи став:
"Dokle više, zloupotreba nauke o našem dolasku. Istorijska činjenica govori o vekovnom iseljavanju sa ovih prostora. Vi koji zastupate austrougarsku istoriju, da li imate neke vajde, recimo mesto profesora itd. Užas, koliko ne želimo da vidimo svoju istoriju, da li je neko, iko pokušao da nas veže za ovu zemlju, kao domoroce? Naučna javnost svih zemalja se trudi da nađu korene, a naši da nas iskorene."
Дотични би могао да размотри могућност да неко ко се не слаже са њим нема скривене циљеве, него се исто као и он користи чињеницама. Ето нпр ја прихватам да он нема потребу да нешто злоупотреби.
Тако да у конкретном случају, дотични би требало да прочисти филтере кроз које сагледава реалност.
Зашто његове чињенице указују на супротне закључке од мојих? То је већ друго питање. Вероватно тешко решиво. :)
-
Дотични би могао да размотри могућност да неко ко се не слаже са њим нема скривене циљеве, него се исто као и он користи чињеницама. Ето нпр ја прихватам да он нема потребу да нешто злоупотреби.
Тако да у конкретном случају, дотични би требало да прочисти филтере кроз које сагледава реалност.
Зашто његове чињенице указују на супротне закључке од мојих? То је већ друго питање. Вероватно тешко решиво. :)
Да цитирам покојног Тијанића "манија величине + манија гоњења"
-
Не зна се да ли су гори квази новинари који пишу о генетици или пак читатељство које верује у амебе и Деретићеву " строго скривену историју."
-
По мени, генетичка генеалогија је само средство, а не циљ по себи. Као што у општем разумијевању наше прошлости помогне неки архивски документ или археолошки налаз, тако и и генетички резултат може помоћи да се прошлост боље разумије.
Наука треба само да има један задатак, а то је да уз помоћ што провјерљивијих чињеница дође до закључака који су најближе истини. Задатак науке није да лијечи националне комплексе или фрустрације или да прилагођава чињенице у циљу остваривања "националних циљева". Ако чини тако, онда то више није наука, него пропаганда.
Већина људи који остављају овакве коментаре у суштини су изманипулисани продавачима магле. То само показује да продавачи магле имају много већи утицај на популацију од универзитетских професора. Мислим да су узроци таквом стању, много дубље, психолошке природе.
Од конкретних ствари које су досадашња тестирања показала може се набројати сљедеће:
- потврду миграције Словена из матице на сјеверу у 6. и 7. вијеку, и сложену етногенезу данашњих Срба у готово равномјерном омјеру досељених Словена и балканских старосједилаца (уз још неке генетичке доприносе).
- генетичко профилисање великих средовјековних родова (Дробњака, Никшића, Озринића и многих других)
- генетичке родовске везе између Срба у Херцеговини, Црној Гори, Крајини, Шумадији, Војводини и потврда миграторних процеса кроз генетичке резултате
Ако гледамо чисто национални "добитак" ово посљедње сазнање директно утиче на обједињавање српског националног тијела и даје му историјски заједнички коријен. Дакле, резултати генетичке генеалогије повезују, а не дијеле српско национално тијело.
Да не буде забуне ГГ, поготово прегалаштво српских ентузијаста на том пољу (а знамо ко су ти људи), дали су велики допринос осветљавању запретених и магловитих путева историје (па и даље у прошлост).
"Велике" хаплогрупе (по бројности њихових носилаца у свету) ће имати, без сумње, највеће интересовање.Из њихове многољудности и имплементације у неке од најмоћнијих држава (народа) несумњиво долази и њихова супремација.
Ancestors of Today's Poles with the Haplogroup R1a
https://www.researchgate.net/publication/352448476_The_Ancestors_of_Today%27s_Poles_with_the_Haplogroup_R1a
Овде видимо у којој мери пажњу пољских истраживача заокупља само Р1а хаплогрупа (уједно Скити и Сармати), те се може видети табела земаља у којима је она заступљена по процентима (Лужички Срби су негде на почетку, а Срби и Бугари на зачељу колоне- табеле).
Елем, заслуга Српског ДНК пројекта је у томе што је осветлио шта ДАНАС чини супстратну основу српског народа (од најзаступљенијих хаплогрупа до најмање заступљених).
Осим тога, не видим код суседних и нама "братских" по језику и "прапостојбини" народа (како сада стоје ствари) неко велико интересовање за I2 хаплогрупу која је већински заступљена код Срба (с има је доста и код Хрвата и Бошњака).
Овде на овом пројекту I2 хаплогрупа добија на значају који заслужује као једна од најстаријих (ако не и најстарија) европска хаплогрупа која има више него занимљиву путању кретања кроз праисторију/ историју, степен преживљавања и разграњавања (ширења) кроз највише нама данас познате словенске народе. Али ту су и рубни делови западне Европе.
Зато - кад прочитам те неке коментаре ко је где био када, ко је староседелац негде, а ко није односно "дођош је" - смешно ми је. Све зависи о ком историјском/ праисторијским контексту говоримо.
-
https://www.rts.rs/page/radio/sr/story/1466/radio-beograd-3/4442704/dejvid-rajh-drevna-dnk-i-nova-nauka-o-ljudskoj-proslosti.html
Na osnovu brojnih nalaza do kojih je došao tokom protekle dve decenije, Rajh piše: „sada imamo pristup podacima o celovitom genomu iz četiri veoma različite ljudske populacije koje su sve verovatno imale veliki mozak, i koje su još uvek živele pre manje od sedamdeset hiljada godina. Ove populacije su savremeni ljudi, neandertalci, sibirski denisovci i australodenisovci. Ovima treba dodati majušne ljude sa ostrva Flores u današnjoj Indoneziji - hobite, koji verovatno potiču od ranog Homo erectus-a, čiji su potomci stigli na ostrvo Flores pre sedamsto hiljada godina i postali izolovani zbog dubokog mora. Ovih pet grupa ljudi i verovatno još neotkrivenih grupa koje su živele u to vreme, bile su razdvojene stotinama hiljada godina evolucije. To je duže od vremena razdvajanja najudaljenijih srodnih loza danas - na primer, loze predstavljene u lovcima-skupljačima San iz južne Afrike i svih ostalih. Pre sedamdeset hiljada godina svet je bio naseljen veoma raznolikim ljudskim oblicima, i imamo sve veći broj njihovih genoma, što nam omogućuje da zavirimo u vreme kada je čovečanstvo bilo mnogo raznovrsnije nego danas".
Tekst je preuzet iz autorove knjige Ko smo i kako smo ovde stigli? koju će uskoro objaviti izdavačka kuća Akademska knjiga iz Novog Sada.
http://www.bookvar.rs/novo-izdanje-akademske-knjige-ko-smo-i-kako-smo-ovde-stigli/
Akademska knjiga iz Novog Sada objavila je novu knjigu profesora i istraživača Dejvida Rajha „Ko smo i kako smo ovde stigli: Drevna DNK i nova nauka o ljudskoj prošlosti“. Knjigu sa engleskog jezika je preveo Roman Balvanović.
U ovoj sveobuhvatnoj studiji, Dejvid Rajh iskopava i ispituje osnovna pitanja u vezi sa našim poreklom i budućnošću, upotrebljavajući moćne nalaze iz ljudske genetike. Ko smo i kako smo ovde stigli? Ovo pitanje postavljali smo sebi od pamtiveka i odgovarali kako smo znali i umeli – u najstarija vremena mitom i legendom, potom istorijom, arheologijom i lingvistikom. Sada se toj poteri za precima priključila savremena genetika, ispitivanjem celokupnog genoma ostataka drevnih ljudi, prikupljenih sa arheoloških nalazišta širom planete. Ta istraživanja napravila su pravu revoluciju u ovoj oblasti – revoluciju drevne DNK. Genetičar Dejvid Rajh, jedan od njenih tvoraca i, po oceni časopisa Nature, „jedan od deset značajnih ljudi“ u celokupnoj nauci, briljantno tumači rezultate ovih istraživanja i rekonstruiše sliku kretanja čoveka od izlaska iz Afrike do naseljavanja najudaljenijih krajeva pet kontinenata. Rajhova analiza kao na filmskom platnu prikazuje uzbudljiv triler čovekovih seoba, pružajući jasno i uverljivo saznanje da je neprestano kretanje i stalno mešanje ljudske populacije sama bit onoga ko smo i šta smo. Ova knjiga se čita u dahu, iznenađuje neprestano i razbija mnoge predrasude.
https://www.makart.rs/izdavaci/izdavac-akademska-knjiga-360
https://www.limundo.com/kupovina/Knjige/Strucna-literatura/Ostalo/Dejvid-Rajh-Ko-smo-i-kako-smo-ovde-stigli/104348213
-
Interesantan članak u kojem se pominje Paleontolog Mirjana Roksandić iz Kanade.
https://www.livescience.com/new-human-species-named-bodoensis
-
Interesantan članak u kojem se pominje Paleontolog Mirjana Roksandić iz Kanade.
https://www.livescience.com/new-human-species-named-bodoensis
У оригиналном чланку помиње се и ко-аутор Предраг Радовић. Оба аутора су српски научници.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/evan.21929 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/evan.21929)
-
https://www.vesti-online.com/srbi-su-deo-evropskog-genetskog-prostora-ali-ih-razlikuje-gen-serb/
-
https://www.scirp.org/journal/paperinformation.aspx?paperid=19566
-
https://www.scirp.org/journal/paperinformation.aspx?paperid=19566
С обзиром да је један од аутора Кљосов, не бих овом чланку придавао никакав значај.
-
С обзиром да је један од аутора Кљосов, не бих овом чланку придавао никакав значај.
Uzeo sam u obzir da je Kljosov u pitanju ali rekoh možda neko može više reći o temi.
-
Већина научника сматра да су модерни људи настали у Африци и пре неколико десетина хиљада година мигрирали у Евроазију. Кљосов тврди да се догодило обратно, али аргументи су му слаби.
(https://i.ibb.co/SyTbsBq/Re-Examining-the-Out-of-Africa-Theory-Figure-3-20220305.png)
У Африци се налазе ретке хаплогрупе које су се рано одвојиле од стабла ( а оне се обично јављају близу места настанка), док су младе хаплогрупе са великим бројем припадника ( што је обично карактеристика популационе експлозије након заузимања новог простора) углавном у Евроазији. За сценарио "из Африке у Евроазију" довољна је једна сеоба, док се сценарио "из Евроазије у Африку" тешко може објаснити без већег броја сеоба. Једноставно решење је вероватније од компликованог.
Наравно то не значи да је настанак модерних људи у Евроазији немогућ, већ само мало вероватан. Дејвид Рајх у књизи "Ко смо и како смо овде стигли" износи теорију Марије Мартинон-Торес и Робина Донела, коју подржава мањи број научника, по којој модерни људи и неандерталци потичу од милион година старог Homo antecessora пронађеног у Шпанији. Али ако се ова сеоба у Африку одиграла, то се десило пре него се разгранало стабло данашњих хаплогрупа.
О времену доласка модерних људи у Европу.
http://sveoarheologiji.com/anatomski-moderni-ljudi-ziveli-su-u-evropi-10-000-godina-ranije-nego-sto-se-mislilo/
Arheolozi su objavili u časopisu Science Advance svoja otkrića i dokaze da je naša ljudska vrsta živela pre 54.000 godina u Mandrinu, Francuskoj. To znači da su anatomski moderni ljudi živeli u Evropi 10.000 godina ranije nego što se mislilo. I da su naši preci bili udaljeni 1.700 km zapadno od sledećeg najstarijeg poznatog nalazišta Bačo Kiro u Bugarskoj. Ono što je još fascinantnije jeste to da su neandertalci koristili pećinu i pre i posle naseljavanja anatomski modernih ljudi.
Utvrđivanje stepena preklapanja između modernih ljudi i drugih hominina u Evroaziji, kao što su neandertalci i denisovci, je fundamentalno za razumevanje prirode njihovih interakcija i onoga što je dovelo do nestanka arhaičnih hominina. Do sada se znalo za paleolitska nalazišta u kojima su boravili anatomski moderni ljudi, a čija je zabeležena starost pre 45.000 do 43.000 godina (Grčka, Rumunija, Bugarska, Srbija i slično).
Autori nove studije u svom radu opisuju nalaze fosila i na osnovu drugih arheoloških dokaza otkrivaju prisustvo modernih ljudi u Evropi između 56.800 i 51.600 godina. Zanimljivo je da je taj rani prodor modernih ljudi u dolinu Rone povezan sa tehnologijama nepoznatim u bilo kojoj kamenoj industriji tog doba van Afrike ili Levanta.
-
Занимљив чланак о већем проценту појединаца који имају дупли X или дупли Y хромозом него што се раније сматрало:
https://www.livescience.com/men-with-extra-sex-chromosomes-study
Да ли појединци са дуплим Y хромозомом могу имати утицаја на SNP мутације код својих потомака? У смислу да једном сину могу пренети један, а другом сину други Y хромозом?
-
Генетичари су пронашли неочекивану мутацију код сваког шестог Руса
https://iz.ru/export/google/amp/1350162?utm_source=iz&utm_campaign=vidjet&utm_medium=2&utm_content=1350162 (https://iz.ru/export/google/amp/1350162?utm_source=iz&utm_campaign=vidjet&utm_medium=2&utm_content=1350162)
Специјалисти Центра Генотек открили су мутацију код сваког шестог грађанина Русије која повећава ризик од развоја лајмске болести када их угризе заражени крпељ.
Сваки шести Рус има мутацију која повећава ризик од развоја лајмске болести када га угризе заражени крпељ. Ово су 15. јуна саопштили специјалисти Медицинско-генетичког центра Генотек.
Закључци се доносе на основу студије узорка купаца компаније од 50.000 људи који живе у свим регионима Русије.
Према научницима, разлог који повећава ризик од инфекције борелиозом коју преноси крпељ је мутација гена HLA-DQB1. Јавља се код отприлике 16% Руса и може убрзати ширење инфекције у телу....
-
Занимљив чланак о већем проценту појединаца који имају дупли X или дупли Y хромозом него што се раније сматрало:
https://www.livescience.com/men-with-extra-sex-chromosomes-study
Да ли појединци са дуплим Y хромозомом могу имати утицаја на SNP мутације код својих потомака? У смислу да једном сину могу пренети један, а другом сину други Y хромозом?
О бзиром да постоје неки радови да жена носи генетски материјал од предходних љубавника па ћу се нашалити да је дупли XX i YY можда тог поријекла... Занимљиво би било да се види са ког поднебља потичу ти тестирани...
-
О бзиром да постоје неки радови да жена носи генетски материјал од предходних љубавника па ћу се нашалити да је дупли XX i YY можда тог поријекла... Занимљиво би било да се види са ког поднебља потичу ти тестирани...
Ово истраживање је обухватило преко 200 000 мушкараца са подручја Уједињеног Краљевства.
-
На насловној страни сутрашњих Вечерњих новости најава текста:
Српски научници са Харварда и Барселоне
ГЕНИ КАЖУ: ПРЕЦИ СРБА СТАРОСЕДЕОЦИ НА БАЛКАНУ
На сајту Новости је такође најава, али нешто умеренија (у форми питања) и детаљнија: https://www.novosti.rs/drustvo/vesti/1127739/sta-nam-kazu-geni-veliko-istrazivanje-srpskih-naucnika-harvarda-odgovara-pitanje-preci-srba-starosedeoci-balkanu
-
На насловној страни сутрашњих Вечерњих новости најава текста:
Српски научници са Харварда и Барселоне
ГЕНИ КАЖУ: ПРЕЦИ СРБА СТАРОСЕДЕОЦИ НА БАЛКАНУ
На сајту Новости је такође најава, али нешто умеренија (у форми питања) и детаљнија: https://www.novosti.rs/drustvo/vesti/1127739/sta-nam-kazu-geni-veliko-istrazivanje-srpskih-naucnika-harvarda-odgovara-pitanje-preci-srba-starosedeoci-balkanu
Verovatno je to u vezi sa događajem o kojem je govorio Ćosić:
СЛОВЕНСКЕ МИГРАЦИЈЕ И ГЕНЕТИЧКО ПОРЕКЛО БАЛКАНСКИХ НАРОДА// THE SLAVIC MIGRATIONS AND THE GENOMIC TRANSFORMATION OF THE BALKANS
Проф. др Kарлес Лалуеза Фокс
Уторак, 28. jун, 12 сати
Свечана сала САНУ
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1100.msg172654#msg172654
-
На насловној страни сутрашњих Вечерњих новости најава текста:
Српски научници са Харварда и Барселоне
ГЕНИ КАЖУ: ПРЕЦИ СРБА СТАРОСЕДЕОЦИ НА БАЛКАНУ
На сајту Новости је такође најава, али нешто умеренија (у форми питања) и детаљнија: https://www.novosti.rs/drustvo/vesti/1127739/sta-nam-kazu-geni-veliko-istrazivanje-srpskih-naucnika-harvarda-odgovara-pitanje-preci-srba-starosedeoci-balkanu
Ствари се код нас никад неће промијенити. 1980-тих година Мексиканац Роберто Салинас Прајс издао је књигу Хомерова слепа публика у којој је тврдио да је Троја у херцеговачкој Габели. Група загребачких професора универзитета издала је том приликом књижицу "Троја и како је стећи" у којој су прилично прегледно изнијели и побили све небулозе које је Прајс написао. Упркос баналним грешкама Прајса и данас се може прочитати жал за Прајсовом теоријом у појединим медијима са ових простора.
Из уводника књиге "Троја и како је стећи"
(https://i.postimg.cc/5yk5Pxt0/troja.png)
-
На насловној страни сутрашњих Вечерњих новости најава текста:
Српски научници са Харварда и Барселоне
ГЕНИ КАЖУ: ПРЕЦИ СРБА СТАРОСЕДЕОЦИ НА БАЛКАНУ
На сајту Новости је такође најава, али нешто умеренија (у форми питања) и детаљнија: https://www.novosti.rs/drustvo/vesti/1127739/sta-nam-kazu-geni-veliko-istrazivanje-srpskih-naucnika-harvarda-odgovara-pitanje-preci-srba-starosedeoci-balkanu
Verovatno je to u vezi sa događajem o kojem je govorio Ćosić:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1100.msg172654#msg172654
Погледао сам детаљнији опис овог предавања које ће бити одржано 28. јуна у Свечаној сали САНУ, у питању је представљање истраживања у коме су учествовали и наши стручњаци, а које се бавило археогенетском анализом скелета из Виминацијума, Медијане и Тимакум Минуса, чије смо резултате сазнали у препринту још крајем прошле године, ако се добро сећам. Новинске наслове не бих коментарисао. ::) Мислим да ће ово бити прво јавно представљање резултата тог истраживања, па би било добро да, ко буде могао, присуствује овом предавању.
-
Ево га и текст:
https://www.novosti.rs/c/drustvo/vesti/1127750/novosti-istrazuju-geni-kazu-preci-srba-starosedeoci-balkanu (https://www.novosti.rs/c/drustvo/vesti/1127750/novosti-istrazuju-geni-kazu-preci-srba-starosedeoci-balkanu)
-
Ево га и текст:
https://www.novosti.rs/c/drustvo/vesti/1127750/novosti-istrazuju-geni-kazu-preci-srba-starosedeoci-balkanu (https://www.novosti.rs/c/drustvo/vesti/1127750/novosti-istrazuju-geni-kazu-preci-srba-starosedeoci-balkanu)
"НОВОСТИ" ИСТРАЖУЈУ: Гени кажу - преци Срба староседеоци на Балкану
Бранка Борисављевић
19. 06. 2022. у 08:00
ПРЕЦИ данашњих Срба и остали народи на Балканском полуострву били су аутохтона балканска популација до доласка Словена.
НОВОСТИ ИСТРАЖУЈУ: Гени кажу - преци Срба староседеоци на Балкану
Део нашег аутохтоног генома чини удео римске популације, која је састављена и од људи из Анадолије, а који су мигрирали у време Римског царства на територију наше земље. Данашњи Срби су мешавина аутохтоног балканског генома (до 50 одсто) и словенског, који се појављује након пропасти Римског царства, тако да миграције Словена у 7. веку нису довеле до замене становништва, већ до мешања нашег аутохтоног и генома словенских миграната. Молекуларни маркери сугеришу да је миграција Словена на Балкан могла да дође са територија данашње Пољске и Украјине.
Хеј Бранка, Бранка, Бранка... Типично за данашње таблоиде и њихову новинарску логику:
Ставите звучни наслов који оспорите првом следећом реченицом...
Ниђе логике...
-
Хеј Бранка, Бранка, Бранка... Типично за данашње таблоиде и њихову новинарску логику:
Ставите звучни наслов који оспорите првом следећом реченицом...
Ниђе логике...
Осим наслова који је иначе проблем новинарства већ одавно ништа друго није за замерити у ттексту који је прилично коректан.
-
Наслове често формулише глодур (главни и одговорни уредник) чак и без сагласности аутора чланка, јер наслови продају новине.
-
Угледни професори с Харварда и Барселоне - проф. др Петар Ашкраба Загорски, проф. др Божидар Кљајевић и проф. др Маца Дискреција Нуркић. :)
-
Наслов предавања је таблоидна глупост, мерено стандардом да ће то бити образложено у САНУ.
Сасвим тачан и одговарајући наслов би био отприлике "Срби из разних епоха".
По генетици се сасвим јасно зна да је неки народ на овим просторима дочекао сеобу Словена (па и сви они нису дошли овде у исто време), неки смо се доселили, а неки су дошли и касније.
-
Наслов предавања је таблоидна глупост, мерено стандардом да ће то бити образложено у САНУ.
Сасвим тачан и одговарајући наслов би био отприлике "Срби из разних епоха".
По генетици се сасвим јасно зна да је неки народ на овим просторима дочекао сеобу Словена (па и сви они нису дошли овде у исто време), неки смо се доселили, а неки су дошли и касније.
Наслов предавања ии наслов текста?
-
Наслове често формулише глодур (главни и одговорни уредник) чак и без сагласности аутора чланка, јер наслови продају новине.
Да, или надлежни уредник (а новинар углавном предложи наслов) при чему постоји два нивоа - један наслов иде на насловну, други изнад самог чланка. Веома ретко то буде истоветно - нарочито кад је у питању читав насловни блок (наднаслов, наслов, поднаслов). У конкретном случају нисам у могућности да упоредим - да ли је задржан исти наслов из штампаног у веб издању чланка. Али, то је сад мање важно. Наслови су ту да продају новине, а тренд је да су готово сви медији подлегли сензационализму. Оно што је добро у овом случају, јесте да сам чланак (уз све његове недостатке) није написан сензационалистички, а очигледан је био напор да се да простор сваком од саговорника, што је битно утицало на информативност самог чланка. Зато је заиста најбоље да 28. јуна дођемо на предавање у САНУ, а било би одлично да припремимо и извештај са самог догађаја и објавимо га на порталу (како не бисмо стално кукали како новински чланци о генетици у правилу промашују мету). Немамо никакво ограничење и можемо објавити чланак оног обима какав ово велико истраживање заслужује.
-
Да је само у првој реченици која гласи" преци данашњих Срба..." речено "преци дела данашњих Срба" све би било уреду.
-
Захваљујући овом наслову ће можда неки окорели аутохтониста отворити чланак и прочитати га, што се иначе ретко дешава и ипак би представљало достигнуће вредно сваке похвале. ;)
-
Захваљујући овом наслову ће можда неки окорели аутохтониста отворити чланак и прочитати га, што се иначе ретко дешава и ипак би представљало достигнуће вредно сваке похвале. ;)
Учење вјеровати науци и учење логичке дедукције у раном добу је круцијално значајно за избјегавање негативних социјалних тенденција. Како кажу стари "без алата нема ни заната".
-
Наслов предавања ии наслов текста?
Наслов из таблоида Новости.
Предавање у САНУ, на њиховом сајту, је сасвим добро најављено.
-
Наслов из таблоида Новости.
Предавање у САНУ, на њиховом сајту, је сасвим добро најављено.
Добро, вероватно ти њихова уређивачка политика није по укусу, али назвати "Новости" таблоидом ипак је претеривање. И даље спадају у мали број дневних новина/портала којима ударне вести на насловној страни нису догађаји из "задруге", "фарме" и сл. или свадбе и љубавне афере познатих личности и сл.
Није то свакако ниво који су имали раније, али треба их разумети - треба опстати и преживети на тржишту где новине продају сензационалистички наслови.
-
Добро, вероватно ти њихова уређивачка политика није по укусу, али назвати "Новости" таблоидом ипак је претеривање. И даље спадају у мали број дневних новина/портала којима ударне вести на насловној страни нису догађаји из "задруге", "фарме" и сл. или свадбе и љубавне афере познатих личности и сл.
Није то свакако ниво који су имали раније, али треба их разумети - треба опстати и преживети на тржишту где новине продају сензационалистички наслови.
Није баш тема овде... али када је већ прилика...
Мој стандард, хоће рећи поглед на свет, је прилично чврст. Све што не тежи квалитету није вредно пажње.
Што се тиче таблоида, држим се енглеске дефиниције тога - чињенице су светиња а коментар је слободан.
Оно што се код нас зазива таблоидом не испуњава услове за тај назив... боље да не пишем како их зовем.
У горњем примеру, Новости називам таблоидом, по овде написаном стандарду. Није то много, али јесте барем нешто.
Право питање је - између бесконачног броја "таблида" код нас, сваки квалитет би се лако истакао јер се напросто разликује... што само по себи привлачи пажњу.
Зашто се врло ретко покушава са квалитетом а скоро увек са вриштањем...
Имам много коментара на општу културну политику, али за ову прилику овде... довољно.
-
Право питање је - између бесконачног броја "таблида" код нас, сваки квалитет би се лако истакао јер се напросто разликује... што само по себи привлачи пажњу.
Зашто се врло ретко покушава са квалитетом а скоро увек са вриштањем...
Вероватно зато што квалитет "не вришти" :) (а управо ово друго подиже читаност, тј. читаност је основни мотив таблоида и они прибегавају томе)
-
Немам намјеру бранити новинаре јер велика већина је испод нивоа свог заната... Али засметало ми када се неко позива на принципијелност.
Ако се ја мало разумијем у начела принципијелност подразумјева све аспекте не само неке...
-
Довољно је рећи Новости, а некада су то биле цењене новине где су радили школовани и писмени новинари.
-
Довољно је рећи Новости, а некада су то биле цењене новине где су радили школовани и писмени новинари.
Нисам дуго читао Новости, али сада сам погледао и већ нагиње ка Блицу ("софистицирани Блиц", тј "Бљуц"). Оно што је битно је тенденција ка нечему (у овом случају стављање у први план негативних и фрапантних вести (што сам видео сада када сам отворио Новости, а код "Бљуца" и сличних је то вишегодишња тровачка пракса)). Раније смо имали новине, где је црна хроника била на претпоследњој страни, а сада се то ставља у први план (што говори о тенденцији, тј. намерном саблажњавању читалаца и изазивање реакције). Шта је циљ свега тога, не знам, то је класично узнемиравање јавности, јер с обзиром да смо мала земља, а толико сензационализама има у новинама, може да се постави питање, како би требало да изгледају новине у земљама десет и више пута већим од наше?, Па то би морало да буду цели томови таквих вести по једном броју новина.
Значи много већи знак за узбуну би требало да буде сам начин новинарства, одабир шта се код њих ставља у први план пред народ, него сама чињеница да се то што стављају у први план реално дешава (таквих ствари је било увек и има их свуда, али овде се бира да се то истакне и баци у први план пред читаоце)
-
Могу да разумем сензационализам, али он се може срочити тако да не одступа много од чињеничног стања и да опет буде громогласан. Могло се написати да су преци једног дела Срба староседеоци на Балкану мада и то је питање ко је овде староседелац, али ајде. Зато написати да су преци Срба у целини староседеоци је просто у најмању руку нетачна информација коју сваки посетилац на Пореклу схвати прочитавши пар текстова о хаплогрупама.
-
Могу да разумем сензационализам, али он се може срочити тако да не одступа много од чињеничног стања и да опет буде громогласан. Могло се написати да су преци једног дела Срба староседеоци на Балкану мада и то је питање ко је овде староседелац, али ајде. Зато написати да су преци Срба у целини староседеоци је просто у најмању руку нетачна информација коју сваки посетилац на Пореклу схвати прочитавши пар текстова о хаплогрупама.
Сензационализам по себи, носи нешто неочекивано ("сви смо мислили да је оно што смо учили тачно, али ето, нешто је друго"). Чињенице у овој области генетике су неупућеним читаоцима, непознате. Али само сазнање већине Срба да су Срби - Словени, не доноси никакав сензационализам ако се оне представе у светлу истраживања, тј. да је надполовични удео генетике код Срба - словенска генетика ( као и да имамо удео генетике које су спојене са другим популацијама, староседеоци, Германи, Келти итд, и то такође није сензационализам, јер и лаик зна да је било мешања међу народима). Значи, сензационализам јесте ако се представи да су Срби већински староседеоци, а ако се представи реално, онда није. Поента је да генетско истраживање није и не треба да буде никакав сензационализам за Србе, јер је у складу са оним што и лаик зна о томе, тј. са оним што је учио у школи
-
Што је најгоре од свега наслов бива потучен у првим редовима испод и само излагање саговорника је коректно. Али битан је наслов јер добар део људи не чита даље.
-
Што је најгоре од свега наслов бива потучен у првим редовима испод и само излагање саговорника је коректно. Али битан је наслов јер добар део људи не чита даље.
Ако већ хоће да се баве сензационализмом, могли би макар да објаве да је оборен мит о"турским генима" код Срба :) Ето, то би био један здрав сензационализам, који је у складу са истраживањима (пошто неки верују у тај мит)
-
Већ видим наслов типа Српкиње нису шириле ноге косооким Турцима. Вероватно ће обрадити и И2а те ћемо читати Срби најстарији Европљани,победили минусе и ледено доба.
-
Већ видим наслов типа Српкиње нису шириле ноге косооким Турцима.
Не, то је превише чак и за таблоиде :) (мада бих нешто приближно томе очекивао од неких аутошовинистичких таблоида)
-
Неће ставити косооки јер вуче на расизам, али не одбацуј остатак. Иначе медији су одраз друштва и народа, ја знам човека који се органски прибојавао да је продукт османлијског напаствовања наших жена. Кад смо причали о Пореклу и хаплогрупама напоменуо да се нада да није генетски Турчин, шта рећи.
-
Неће ставити косооки јер вуче на расизам, али не одбацуј остатак. Иначе медији су одраз друштва и народа, ја знам човека који се органски прибојавао да је продукт османлијског напаствовања наших жена. Кад смо причали о Пореклу и хаплогрупама напоменуо да се нада да није генетски Турчин, шта рећи.
То је већ социолошко питање: да ли су медији одраз друштва, или је друштво одраз медија? Мислим да је ово друго. Медији могу да пласирају оно што људе занима, али могу и да га подстакну да размишља у одређеном правцу. Медији свакако обликују друштво и мислим да у односу медији - друштво, медији имају иницијативу (као и мит о "турским генима", који је доказано у нескладу са оним што се дешавало или није дешавало. Значи тај мит, тј. пропаганду је "попио" један део популације иако се то није десило, тј. обликовало му свест где је њему аргумент " види како сам црн, па они су били ту 500 година" и сличне глупости). И ту се врећамо ка тенденцији да се друштво обликује због нечега, у неком смеру конфузије, са тим сензацијама
-
То је већ социолошко питање: да ли су медији одраз друштва, или је друштво одраз медија? Мислим да је ово друго. Медији могу да пласирају оно што људе занима, али могу и да га подстакну да размишља у одређеном правцу. Медији свакако обликују друштво и мислим да у односу медији - друштво, медији имају иницијативу (као и мит о "турским генима", који је доказано у нескладу са оним што се дешавало или није дешавало. Значи тај мит, тј. пропаганду је "попио" један део популације иако се то није десило, тј. обликовало му свест где је њему аргумент " види како сам црн, па они су били ту 500 година" и сличне глупости). И ту се врећамо ка тенденцији да се друштво обликује због нечега, у неком смеру конфузије, са тим сензацијама
Класични медији ( штампа, радио, телевизија) су оружје којим "виши" слојеви обликују мишљење остатка друштва. Новији ( друштвене мреже) су изгледа демократичнији, јер омогућавају да се чује глас обичног човека, али се баш нису истакли квалитетом. Део проблема је и људска природа: емоције обично надвладају разум.
Још од времена Гутенберга ( разбио је монопол цркве на тумачење Светог Писма) постојала је тежња да се медији користе за ширење знања, али сада преовладава тежња да се користе за ширење глупости. Враћамо се у римско доба: хлеба и игара ( гладијаторских).
Чланак Новости углавном преноси оно што је наведено и у најави предавања на сајту САНУ.
https://www.sanu.ac.rs/predavanje-o-slovenskim-migracijama-i-poreklu-stanovnistva-na-balkanu/
Предавање о словенским миграцијама и пореклу становништва на Балкану
„Словенске миграције и генетичко порекло балканских народа” назив је предавања које ће проф. др Kарлес Лалуеза Фокс одржати у Свечаној сали САНУ, у уторак, 28. јуна, у 12 сати.
Вишегодишња студија о пореклу становништва на Балкану показала је да је око половине генома данашњег српског становништво аутохтоно, барем до бронзаног доба, а да је преостала половина словенског порекла која потиче од словенских миграната у 7. веку. Дакле, миграцијом Словена на Балкан није дошло до замене становништва, већ до мешања аутохтоног балканског генома и генома словенских миграната. Молекуларни маркери сугеришу да је миграција Словена на Балкан могла да дође са територија данашње Пољске и Украјине.
...
Ова вишегодишња студија анализира генетичку структуру локалног становништва на подручју Србије у бронзаном, гвозденом, римском и постримском периоду. Овај континуитет анализе је омогућио утврђивање континуитета популација на нашим просторима и удео ДНК у данашњем модерном становништву који води порекло из дубоке прошлости. Локалитети истраживања генетичких промена популација укључују Виминацијум, Медијану, Тимакум Минус и још неколико локација на Балкану, што даје основу за анализу каснијих словенских миграција и омогућује утврђивање генетичке структуре модерног српског становништва у ширем контексту осталих балканских народа. Део нашег аутохтоног генома чини геномски удео римске популације, која се између осталог састојала и од људи из Aнадолије, који су у време Римског царства мигрирали у Виминацијум и друге делове територија данашње Србије и оставили трага у модерном геному нашег становништва.
https://www.novosti.rs/drustvo/vesti/1127750/novosti-istrazuju-geni-kazu-preci-srba-starosedeoci-balkanu
"NOVOSTI" ISTRAŽUJU: Geni kažu - preci Srba starosedeoci na Balkanu
PRECI današnjih Srba i ostali narodi na Balkanskom poluostrvu bili su autohtona balkanska populacija do dolaska Slovena.
Deo našeg autohtonog genoma čini udeo rimske populacije, koja je sastavljena i od ljudi iz Anadolije, a koji su migrirali u vreme Rimskog carstva na teritoriju naše zemlje. Današnji Srbi su mešavina autohtonog balkanskog genoma (do 50 odsto) i slovenskog, koji se pojavljuje nakon propasti Rimskog carstva, tako da migracije Slovena u 7. veku nisu dovele do zamene stanovništva, već do mešanja našeg autohtonog i genoma slovenskih migranata. Molekularni markeri sugerišu da je migracija Slovena na Balkan mogla da dođe sa teritorija današnje Poljske i Ukrajine.
...
Gostujući predavač na Biološkom fakultetu prof. Miodrag Grbić, inače profesor genomike na Univerzitetu Zapadni Ontario u Kanadi, ističe da ova višegodišnja studija analizira genetičku strukturu lokalnog stanovništva na području Srbije u bronzanom, gvozdenom, rimskom i postrimskom periodu.
- To nam omogućava da tačno utvrdimo kontinuitet populacija na našim prostorima i udeo DNK u današnjem modernom stanovništvu koji vodi poreklo iz duboke prošlosti - navodi prof. Grbić. - Lokaliteti istraživanja uključuju Viminacijum, Medijanu, Timakum minus i još nekoliko prostora na Balkanu, što daje osnovu za analizu kasnijih slovenskih migracija i omogućuje utvrđivanje genetičke strukture modernog srpskog stanovništva u širem kontekstu ostalih balkanskih naroda.
Мислим да не треба користити појмове аутохтон или староседилачки, само се уноси забуна. Боље и прецизније је рећи балканско становништво бронзаног ( или гвозденог, римског итд.) доба. А наш аутохтони директно сугерише да су Срби дочекали долазак Словена на Балкан.
-
Слика 4 из https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1.full говори више од речи.
(https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/08/31/2021.08.30.458211/F4.large.jpg)
Our results show how people with ancestral origins in Northwestern Europe, Anatolia and East Africa, together with the descendants of Balkan Iron Age populations, inhabited the capital city of the Moesia Province, Viminacium during the Imperial period 1-250 CE (Figure 4A).
...
We found highly similar ancestry trajectories across time in Rome and Viminacium, with a strong Anatolian/Near Eastern influence during the Imperial period that resulted in a large portion of the analyzed individuals in both cities having Near Eastern ancestry, followed by a resurgence of local ancestry after the Empire’s decline.
...
During and after the fall of the Western Roman Empire, we observe major demographic changes in our sites, with the arrival of ancestry from Northern Europe and the steppe between 250-500 CE, and Northeastern European-related ancestry during the Medieval period, likely associated to the arrival of Slavic-speaking groups (Figure 4C). Our study shows that the Iron Age native Balkan populations were not completely replaced with the arrival of Slavic migrations.
Предлог за сензационалистички наслов: "Словенске имигранткиње завеле староседеоце".
Our results point to a strong demographic impact of Eastern European groups in the Balkans during the Medieval period, likely associated to the arrival of Slavic-speaking populations. Yet, our results rule out a complete demographic replacement, as we observe a significant portion of local Iron Age Balkan ancestry in Kuline individuals. Interestingly, we found sex bias when modeling the X chromosome of the individuals of this necropolis ... Perhaps the immigrant groups were constituted by a higher number of women, who therefore impacted more greatly in the demographics of the post-Roman Balkans. However, these findings have only been observed in the Kuline individuals with North-European related ancestry (n=5), we suggest more data will be needed to obtain more evidence Slavic sex bias in the Balkans.
-
Вероватно зато што квалитет "не вришти" :) (а управо ово друго подиже читаност, тј. читаност је основни мотив таблоида и они прибегавају томе)
Ако те неко превари једном - не може сто пута...
А баш то се дешава са многим "таблоидима" код нас - наслови немају никакве везе са текстом. То је уједно главни разлог да се не бавим тиме. Што веће слике а мање текста - то не мора ни да постоји.
За мене шаренило и "дрека" нису квалитет. За мене је то бука без смисла.
Виђао сам, и то баш код старијих људи, који би требали да имају искуства да раздвоје маглу од чињеница, да се баш они понашају скоро као прекидач - да бурно реагују по неким питањима (или гласно или изразима које не бих од њих очекивао).
Мој приступ је да само читам вести, ако хоћу о нечему да се обавестим. Гледам видео само ако је то једини начин да нешто сазнам.
-
Проблем је у томе што веома мало има оних који су по директној мушкој линији потомци бронзанодопског становништва. Већина E-V13, J2a, J2b грана које доминирају код Срба су вероватно касноантичке, попут неких I1, R1b грана, где има и оних које су чак и средњовековне. У сваком случају по мушкој линији тог "аутохтоног" отиска по мом мишљењу нема више од 20%, а и то је дискутабилно. Ако се мисли на аутосомалну ДНК, она је свакако статистика, где се управо то касноантичко становништво мешало са старијим слојем, преносећи касније и нама део тог наслеђа. Дакле о Србима се може говорити једино као
о словенском становништву, у генетичком, културолошком, лингвистичком смислу, који је инкорпорирао добар део старијег становништва из разног периода, а пре свега касне антике, а које је везано за ширење Римског царства. Зато се треба у разговору и тумачењима инсистирати на томе да је генетика доказала и потврдила историјски наратив , јер овако се само оставља простор оваквим насловима. Сећам се једног мог интервјуа, где сам споменуо ретку грану међу неким породицама из Штрпца, која се може везати за Сардинију или пре за Каталонију и Шпанију. Наслов у jедном листу је био нешто као "Срби имају шпанске гене" или слично томе, са све илустрацијом Србина са шајкачом и матадора, који држе српску и шпанску заставу.
-
Квази новинари и неуки читаоци не могу или неће да схвате да хаплогрупе нису стриктно везане за један народ. Тако су сећам се за Р1а писали да је руска хаплопгрупа, слатко сам се смејао. Битно је само да се у њиховој визури не буде близак са Турцима и Албанцима, то је највећи страх.
-
Проблем је у томе што веома мало има оних који су по директној мушкој линији потомци бронзанодопског становништва. Већина E-V13, J2a, J2b грана које доминирају код Срба су вероватно касноантичке, попут неких I1, R1b грана, где има и оних које су чак и средњовековне. У сваком случају по мушкој линији тог "аутохтоног" отиска по мом мишљењу нема више од 20%, а и то је дискутабилно. Ако се мисли на аутосомалну ДНК, она је свакако статистика, где се управо то касноантичко становништво мешало са старијим слојем, преносећи касније и нама део тог наслеђа. Дакле о Србима се може говорити једино као
о словенском становништву, у генетичком, културолошком, лингвистичком смислу, који је инкорпорирао добар део старијег становништва из разног периода, а пре свега касне антике, а које је везано за ширење Римског царства. Зато се треба у разговору и тумачењима инсистирати на томе да је генетика доказала и потврдила историјски наратив , јер овако се само оставља простор оваквим насловима. Сећам се једног мог интервјуа, где сам споменуо ретку грану међу неким породицама из Штрпца, која се може везати за Сардинију или пре за Каталонију и Шпанију. Наслов у jедном листу је био нешто као "Срби имају шпанске гене" или слично томе, са све илустрацијом Србина са шајкачом и матадора, који држе српску и шпанску заставу.
Моја нека груба процена би била да је 40% Срба дочекало сеобу Словена, 50% се доселило са њом, а 10% је стигло још касније.
Можда би такав начин био добар. Заиста је једноставно, а сасвим је и чињенично.
Мада, прво објаснити да је култура једно, а генетика друго. После је све много лакше.
-
Моја нека груба процена би била да је 40% Срба дочекало сеобу Словена, 50% се доселило са њом, а 10% је стигло још касније.
Можда би такав начин био добар. Заиста је једноставно, а сасвим је и чињенично.
Мада, прво објаснити да је култура једно, а генетика друго. После је све много лакше.
И сами се саплићемо својим појашњењима конкретне ситуације. Са проценом бројки се слажем али нису Срби дочекали Словене😉Слажеш ли се ти са мном? Ако кажемо да се 40% домицилног становништва временом стопило у српскословенски етнос онда ће ствари бити свима јасније и неће се правити спин око тога.
-
Мислим да је незахвално баратати постотцима, али је готово извесно да је број придошлих Словена био већи од староседелачког становништва.
-
Мислим да је незахвално баратати постотцима, али је готово извесно да је број придошлих Словена био већи од староседелачког становништва.
Или су се само брже множили, то још незнамо.
-
Није искључено, зато сам написао готово извесно.
-
И сами се саплићемо својим појашњењима конкретне ситуације. Са проценом бројки се слажем али нису Срби дочекали Словене😉Слажеш ли се ти са мном? Ако кажемо да се 40% домицилног становништва временом стопило у српскословенски етнос онда ће ствари бити свима јасније и неће се правити спин око тога.
Потпуно се слажем.
За мене су култура и генетика неповезани појмови.
Ставити "нас" или "овдашњег становништва" и то је то.
Пре тога, одмах при почетку, објаснити да потичемо од многих хаплогрупа, па смо се културно уједначили (као и сви остали народи, нико нема само једну генетику). Сви ми једнако кажемо "ми Срби".
Постоје и више и мање "шарени" народи од нас.
-
Мислим да је незахвално баратати постотцима, али је готово извесно да је број придошлих Словена био већи од староседелачког становништва.
То није могуће снабдети доказима.
Можемо поуздано да кажемо само шта је било пре 100 година (тако смо направили упитник при тестирању). Па и ту ми имамо недостатке у смислу неједнаке густине тестираних и последице ратова (практично обрисаних места у неким крајевима).
Можда би се лакше израчунало колико је уопште укупно било становништва у време Косовске битке, па и ту сумњам у поузданост.
-
Само нам још треба да се почнемо делити према хаплогрупама. Сви ми носимо разне хаплогрупе преко ове или оне стране и Србима нас чини пре свега осећај заједничке националне припадности, језик и култура па тек онда генетика.
-
Само нам још треба да се почнемо делити према хаплогрупама. Сви ми носимо разне хаплогрупе преко ове или оне стране и Србима нас чини пре свега осећај заједничке националне припадности, језик и култура па тек онда генетика.
Србија до Токија😎
-
Потпуно се слажем.
За мене су култура и генетика неповезани појмови.
Ставити "нас" или "овдашњег становништва" и то је то.
Пре тога, одмах при почетку, објаснити да потичемо од многих хаплогрупа, па смо се културно уједначили (као и сви остали народи, нико нема само једну генетику). Сви ми једнако кажемо "ми Срби".
Постоје и више и мање "шарени" народи од нас.
Ово како си формулисо је ,што би се рекло данас, политички коректно и звучи одлично. Но,постоји и онај део који се зове реалност и што пре се те реалности латимо лакше ће нам бити свима у будућности...то је мој став генерално поводом свега и тога се држим до краја...али како ми Срби смо генерално народ који више држи до легенде и мита него до истине тако нам се и у будућности пише...мислим да митом само тонемо дубље и дубље. И нема везе ово са хаплосупрематизмом како би га неки сагледали него са сублимацијом историјских процеса а то је неминовно у еволуцији озбиљног народа, а да ли смо озбиљни?
-
Ово како си формулисо је ,што би се рекло данас, политички коректно и звучи одлично. Но,постоји и онај део који се зове реалност и што пре се те реалности латимо лакше ће нам бити свима у будућности...то је мој став генерално поводом свега и тога се држим до краја...али како ми Срби смо генерално народ који више држи до легенде и мита него до истине тако нам се и у будућности пише...мислим да митом само тонемо дубље и дубље. И нема везе ово са хаплосупрематизмом како би га неки сагледали него са сублимацијом историјских процеса а то је неминовно у еволуцији озбиљног народа, а да ли смо озбиљни?
Тренд "хаплогрупизма" или "хапло-супрематизма" како га већ назвати, односно покушаја да се нације разврстају по хаплогрупама, као и да се одређеним хаплогрупама припишу специфичне психичко-физичке карактеристике, нема баш никакве везе са митовима и митологијом, већ управо са злоупотребом релативно нове научне дисциплине - генетичке генеалогије.
А што се тиче митова, мислим да баш дебело грешиш. Не постоји иоле старији народ који нема националне митове, од јужноамеричких Индијанаца, преко Афричких народа до Јапанаца.
То што, како кажеш, тонемо све дубље и дубље, пре ће бити зато што се одричемо националних митова, а не зато што их се држимо. Захваљујући националном миту опстали смо као народ, митови су обликовали наш национални идентитет, друштвене темеље и вредности на основу којих су наши старији подизали децу генерацијама. Сада ми заправо масовно прихватамо неке нове системе вредности које се намећу целом свету глобалним социјалним инжењерингом, из генерације у генерацију.
-
Тренд "хаплогрупизма" или "хапло-супрематизма" како га већ назвати, односно покушаја да се нације разврстају по хаплогрупама, као и да се одређеним хаплогрупама припишу специфичне психичко-физичке карактеристике, нема баш никакве везе са митовима и митологијом, већ управо са злоупотребом релативно нове научне дисциплине - генетичке генеалогије.
А што се тиче митова, мислим да баш дебело грешиш. Не постоји иоле старији народ који нема националне митове, од јужноамеричких Индијанаца, преко Афричких народа до Јапанаца.
То што, како кажеш, тонемо све дубље и дубље, пре ће бити зато што се одричемо националних митова, а не зато што их се држимо. Захваљујући националном миту опстали смо као народ, митови су обликовали наш национални идентитет, друштвене темеље и вредности на основу којих су наши старији подизали децу генерацијама. Сада ми заправо масовно прихватамо неке нове системе вредности које се намећу целом свету глобалним социјалним инжењерингом, из генерације у генерацију.
Јако сам свестан шта сам написо и држаћу се тога и на даље. Да ли грешим је питање које ће време да потврди или оповргне...значи док не буде попу поп а зобу зоб нема нам среће...ако мислиш да смо опстали зато што имамо мит онда нас ни "новости озбиљан дневни лист" неће спасити...или нам управо такви могу створити илузију да опстајемо...
-
Разумем донекле ово што Бојан говори, иако је то углавном неки општи хаплогрупистички став. Међутим и ту треба бити опрезан, не могу постојати двоструки аршини. Дакле можда се зна да су I2 примера ради досељени са Словенима, али да ли су и изворно Срби, или су им то име наметнули припадници R1a, или неке друге хаплогрупе која можда и не постоји међу модерним Србима. Шта би то значило? Да оволико I2 Срба остаје аутоматски без свог идентитета? Клизав је то терен и не бих се ја на основу генетике "бусао" нешто превише.
Данашњи Срби вероватно не би ни постојали као такви, да нису микс какав јесу. Дакле није Србе одржао мит о сеоби из Закарпатја, приче о мочварама из старе постојбине, већ мит о Косову, приче о Светом Сави, Српским устаницима, Првом светском рату, итд.
-
Разумем донекле ово што Бојан говори, иако је то углавном неки општи хаплогрупистички став. Међутим и ту треба бити опрезан, не могу постојати двоструки аршини. Дакле можда се зна да су I2 примера ради досељени са Словенима, али да ли су и изворно Срби, или су им то име наметнули припадници R1a, или неке друге хаплогрупе која можда и не постоји међу модерним Србима. Шта би то значило? Да оволико I2 Срба остаје аутоматски без свог идентитета? Клизав је то терен и не бих се ја на основу генетике "бусао" нешто превише.
Данашњи Срби вероватно не би ни постојали као такви, да нису микс какав јесу. Дакле није Србе одржао мит о сеоби из Закарпатја, приче о мочварама из старе постојбине, већ мит о Косову, приче о Светом Сави, Српским устаницима, Првом светском рату, итд.
То је основна полазна погрешка од које овде сви крећу а то је да се те две хг приписују Србима. Можемо што се њих тиче оворити о генези Словена не и Срба. Срби долазе као историјска појава касније а то што смо сви генерално подлегли наративу да су Срби дошли на Балкан је проблем који још нисмо савладали...значи не осећам се надмоћнијим над било којим Србином зато што припадам И2А али ме то чини свакако већим Словеном од неког ко је Ј2а...значи сва је поента у хронологији...постоје племена и народи који су живели на Балкану и који су словенизовани а касније заједно учествују у генези Срба сви скупа.
-
То је основна полазна погрешка од које овде сви крећу а то је да се те две хг приписују Србима. Можемо што се њих тиче оворити о генези Словена не и Срба. Срби долазе као историјска појава касније а то што смо сви генерално подлегли наративу да су Срби дошли на Балкан је проблем који још нисмо савладали...значи не осећам се надмоћнијим над било којим Србином зато што припадам И2А али ме то чини свакако већим Словеном од неког ко је Ј2а...значи сва је поента у хронологији...постоје племена и народи који су живели на Балкану и који су словенизовани а касније заједно учествују у генези Срба сви скупа.
То је ок, не знам онда зашто те нападоше, ја сам се само накалемио на те нападе. :D Истина је да нам данас генетика дозвољава да направимо разлику између тих групација (словенске и староседелачке). Мада и то само делимично, пошто су одређене подгране за које верујемо да су староседелачке могле доћи у сеоби Словена, или неке "словенске" у некој трећој сеоби. А и ове старобалканске групације нису све такве у правом смислу те речи.
Заборавих код ових параметара који су одржали Србе можда и најважнији, православље, што је опет заоставштина Балкана.
-
То је ок, не знам онда зашто те нападоше, ја сам се само накалемио на те нападе. :D Истина је да нам данас генетика дозвољава да направимо разлику између тих групација (словенске и староседелачке). Мада и то само делимично, пошто су одређене подгране за које верујемо да су староседелачке могле доћи у сеоби Словена, или неке "словенске" у некој трећој сеоби. А и ове старобалканске групације нису све такве у правом смислу те речи.
Заборавих код ових параметара који су одржали Србе можда и најважнији, православље, што је опет заоставштина Балкана.
Зато сам и намерно написо Ј2а јер сам за њих убеђен да нису могли учествовати у генези Словена док рецимо за поједине гране Е V13 која слови за старобалканску не искључујем могућност доласка са Словенима...питање религије је озбиљна феноменолошка тема и то је клизав терен...остаћу ван.
-
Ово како си формулисо је ,што би се рекло данас, политички коректно и звучи одлично. Но,постоји и онај део који се зове реалност и што пре се те реалности латимо лакше ће нам бити свима у будућности...то је мој став генерално поводом свега и тога се држим до краја...али како ми Срби смо генерално народ који више држи до легенде и мита него до истине тако нам се и у будућности пише...мислим да митом само тонемо дубље и дубље. И нема везе ово са хаплосупрематизмом како би га неки сагледали него са сублимацијом историјских процеса а то је неминовно у еволуцији озбиљног народа, а да ли смо озбиљни?
Нисмо ми једини народ који држи до митологије... Биће тога много и у будућности.
Могу ту и тамо да се буним, само у смислу да неке ствари буду јасно речене, написане, да се јасно зна шта је историја а шта је туризам.
Пре ће бити да смо подложни злоупотреби свега и свачега... и митологије и генетике.
Са чиме смо почели сво ово дискутовање (које ће можда да на крају да буде одвојено у посебну тему) ?
Почели смо са "гласним" насловима - које ја подразумевано сматрам бесмисленом и празном таблоидном буком.
Медијско "вриштање" треба забранити и то нема никакве везе са цензуром. Не треба забранити бављење неком темом, али треба забранити слепо извештавање, увек све добро или увек све лоше.
Нисам психолог, али разни људи пишу да после довољно много медијског (и другог разног) притиска људи престану да размишљају својом главом, него "преписују" вести као суве чињенице и престају да проверавају. То је оно што је врло лоше.
Претходних пар година разних дешавања је мене натерало да се врло потрудим у провери разних тема. Сматрам да на мене таблоидна бука практично више не утиче.
И имам једно мерило када читам вести - најмање спектакуларна верзија је кандидат да буде тачна.
У том смислу - да ли је неко треба да буде изненађен да смо ми Срби са разних страна и да смо у разна времена пристизали?
Ако се рекламирамо да смо "кућа на сред друма" - не видим разлог да се оспорава једнака таква генетичка слика.
Ако ћемо строго, можда су неке од чињеница сложене на одређени начин, згодно спаковане - али нешто се мора учинити. Барем 99,9 посто публике није нешто попут мене, родословца који је 15 година прикупљао податке о прецима (укупан опсег времена, не сваки дан), потом кренуо у архиве и пар година касније наишао на генетику.
Чекање и нечињење су највећа грешка.
-
Нисмо ми једини народ који држи до митологије... Биће тога много и у будућности.
Могу ту и тамо да се буним, само у смислу да неке ствари буду јасно речене, написане, да се јасно зна шта је историја а шта је туризам.
Пре ће бити да смо подложни злоупотреби свега и свачега... и митологије и генетике.
Са чиме смо почели сво ово дискутовање (које ће можда да на крају да буде одвојено у посебну тему) ?
Почели смо са "гласним" насловима - које ја подразумевано сматрам бесмисленом и празном таблоидном буком.
Медијско "вриштање" треба забранити и то нема никакве везе са цензуром. Не треба забранити бављење неком темом, али треба забранити слепо извештавање, увек све добро или увек све лоше.
Нисам психолог, али разни људи пишу да после довољно много медијског (и другог разног) притиска људи престану да размишљају својом главом, него "преписују" вести као суве чињенице и престају да проверавају. То је оно што је врло лоше.
Претходних пар година разних дешавања је мене натерало да се врло потрудим у провери разних тема. Сматрам да на мене таблоидна бука практично више не утиче.
И имам једно мерило када читам вести - најмање спектакуларна верзија је кандидат да буде тачна.
У том смислу - да ли је неко треба да буде изненађен да смо ми Срби са разних страна и да смо у разна времена пристизали?
Ако се рекламирамо да смо "кућа на сред друма" - не видим разлог да се оспорава једнака таква генетичка слика.
Ако ћемо строго, можда су неке од чињеница сложене на одређени начин, згодно спаковане - али нешто се мора учинити. Барем 99,9 посто публике није нешто попут мене, родословца који је 15 година прикупљао податке о прецима (укупан опсег времена, не сваки дан), потом кренуо у архиве и пар година касније наишао на генетику.
Чекање и нечињење су највећа грешка.
Ево развојног пута Боре Шнајдера,тј. мене. Појавио сам се одавде ниткуда, заправо из радозналости. Шта се дешава, први резултат,хаплотип,презиме повезаше ме са Живојином Мишићем, буп. Сваком честитом Србину би то било доста али ја имам поблем са митом и Небојша Бабић алијас Небо ми у једном посту написа "Истражуј мало" и то ме лецну и ја кренух...исто ово можете да примените на један народ ако је тај народ сазрео да се суочи са прошлошћу и истином...и овај клизав терен на који сад наилазим генетичким резултатима и развојем комплетне ситуације ме неће поколебати да останем то што јесам али ћу свакако мало другачије гледати на поимање ствари...и да, још једном хвала Небу на " провокацији" без те реченице ничег не би било...
-
Ево развојног пута Боре Шнајдера,тј. мене. Појавио сам се одавде ниткуда, заправо из радозналости. Шта се дешава, први резултат,хаплотип,презиме повезаше ме са Живојином Мишићем, буп. Сваком честитом Србину би то било доста али ја имам поблем са митом и Небојша Бабић алијас Небо ми у једном посту написа "Истражуј мало" и то ме лецну и ја кренух...исто ово можете да примените на један народ ако је тај народ сазрео да се суочи са прошлошћу и истином...и овај клизав терен на који сад наилазим генетичким резултатима и развојем комплетне ситуације ме неће поколебати да останем то што јесам али ћу свакако мало другачије гледати на поимање ствари...и да, још једном хвала Небу на " провокацији" без те реченице ничег не би било...
Занимљив пут :)
Мој случај би био сасвим обрнут - иако је коначан резултат сличан, чврсто смо овде.
Није било потребно да ме било ко "боцне" да бих кренуо у истраживање. Кренуо сам сам 1999., и то још увек траје.
Мене је Амикус позвао у Порекло у време када смо обојица били модератори на Крстарици, а ја сам нешто писао на "његовој" историји. Није ме требало двапут звати :)
Хвала му што је омогућио мојој радозналости да делује у новом правцу.
Домаћи днк тест ми је дао обавештење... о хаплогрупи. Ништа више.
Урадио панел, да барем видим где сам, распоредише ме... Нигде наших. Око 4500 година удаљен од било кога у Пореклу. По археологији би требало да сам из Пољске, а по прикупљеним подацима (и пре и после теста) 1/4 нисам овдашњи. Та четвртина је добро шарена и омогућава да кажем - ми Немци - и да то буде тачно. Не мислим да се предомислим, иако Немци "вире" и са очеве и са мајчине стране. "Вире" и још неки (Европљани)... о томе више други пут.
Платим оцу Велики ипсилон... Остасмо где смо и пре били. Ништа ново. Наших нема па нема. Чекам годоа или шта већ чекам... Помажем да невген буде бољи ;D
Навијам да се што више људи тестира у нади да ће неко бити ближе мени.
-
https://rs-lat.sputniknews.com/20220702/srbi-mesavina-naroda-iz-bronzanog-doba-i-slovena-veliko-istrazivanje-koje-menja-teorije-iz-nastave-1139263672.html
Teorija koju smo do sada učili u školama, da je dolaskom Slovena na Balkan došlo do zamene stanovništva, pala je u vodu, kaže velika međunarodna studija o poreklu stanovništva Balkana. Oko 50 odsto genoma današnjih Srba je autohtono do bronzanog doba, a druga polovina slovenskog porekla i potiče od migranata koji su na ove prostore došli u 7. veku.
Rezultate istraživanja u kome su učestvovale i naše naučne institucije u Srpskoj akademiji nauka i umetnosti predstavio je prof. dr Karles Lalueza Foks iz Instituta za evolucionu biologiju u Barseloni.
Studija analizira genetičku strukturu lokalnog stanovništva na području Srbije u bronzanom, gvozdenom, rimskom i post rimskom periodu, kao i današnjeg stanovništva. Analiza je omogućila utvrđivanje kontinuiteta populacija na našim prostorima i udeo DNK u današnjem modernom stanovništvu koji vodi poreklo iz duboke prošlosti.
„Istraživanje prodora Slovena u Evropu bilo je prilično teška za genologiju. Uzeli smo uzorke Slovena iz Srbije, a sada očekujemo i nove rezultate, ali suština je jednostavna, kada imate ove uzorke Slovena od pre 10 vekova, pre hiljadu godina, oni su već tada izgledali kao moderni Srbi, verovatno su tada prodrli u ovu regiju“, kaže Lalueza Foks.
Uzorci gena uzeti su iz Viminacijuma, Medijane, iz rimskog naselja Kuline, ali i sa drugih drevnih naselja na Balkanu, iz Hrvatske, Albanije, iz Severne Makedonije, pa i sa prostora današnje Grčke. Studija zato daje širu sliku promena koje su se dešavale u celom regionu i osnov je za analizu kasnijih slovenskih migracija.
Misterija odlaska Slovena na sever Evrope
„Očigledno se nešto dogodilo u periodu između bronzanog i savremenog doba što je usmerilo sve narode Balkana na sever, što je fascinantno. Ono što sada akcentujemo su rimsko-balkanski uzorci, uključujući srpske i hrvatske. Možemo videti veliku raznovrsnost u Rimskom carstvu, koja se pomera ka Bliskom istoku. Međutim, kada pogledamo period nakon Rimskog carstva, procenat ovih raznovrsnosti opada, ne postoje više uzorci sa Bliskog istoka. Pretpostavlja se da se nešto dogodilo između Rimskog carstva i Slovena, nešto što je gurnulo na sever celu populaciju Balkana“, objašnjava dr Lalueza Foks.
Višegodišnja studija je rezultat saradnje Univerziteta u Beogradu, stručnjaka Biološkog fakulteta sa Univerzitetom u Barseloni i laboratorijom Univerziteta Harvard.
Prof. Miodrag Grbić, koji predaje genomiku na Univerzitetu Vestern u Ontariju, a gostujući je profesor i u Beogradu i Barseloni, za Sputnjik kaže da će studija promeniti teoriju koju smo do sada učili u školama, da kada su došli južni Sloveni, na našem prostoru praktično nije bilo nikog.
„Sada kada istražujemo naš DNK, možemo da vidimo da nije došlo do zamene populacije, već da je došlo do mešanja postojeće, starobalkanske populacije sa novodošlim Slovenima, tako da je naš genotip otprilike 50 odsto te starobalkanske populacije i 50 odsto slovenske. Vrlo je interesantno da kada se napravi glavna komponenta analize, kada stavimo grupe iz bivših jugoslovenskih republika vidimo da dolazi do njihovog genetskog preklapanja. Pošteno rečeno, neke genetske razlike između tih naših grupa, Srba, Hrvata, Bosanaca, Crnogoraca, praktično nema“, kaže Grbić.
Мене су у основној школи учили да су се Словени помешали са затеченим становништвом. Мислим да ће ово "мистерија одласка Словена на север Европе" и "усмерење народа Балкана на север" многе збунити. Било би јасније да је речено да су у генетику народа Балкана ушле компоненте генетике са севера Европе.
(https://cdnn1.img.rs.sputniknews.com/img/07e6/06/1d/1139258576_0:0:2731:2048_1920x0_80_0_0_f58b4e2244ac6a7289691d3e24b544b9.jpg.webp)
-
Pravu istoriju piše genetika
On dodaje da je istraživanje važno da bi smo, kako kaže, imali pravu istoriju, a ne onu koja se upotrebljava banalnom politizacijom. Društvene nauke su jedno, a genetika nešto drugo, nepogrešivo. Uz to Srbija je nepresušan izvor gena, baštini Lepenski vir, Starčevo, Vinču, daje i kontinuitet Rimske imperije.
„Upravo smo u Barseloni završili sekvenciranje 12 genoma iz Lepenskog vira. To znači da sad idemo u našu dalju prošlost, u neolitski period. Dogovoren je i nastavak saradnje za ubuduće, analiziraće se Viminacijum sa detaljima koji bi trebalo da analiziraju socijalnu strukturu stanovništva, razlike između Rimljana i ove naše starobalkanske populacije, koja je bila deo stanovništva Viminacijuma“.
Iako je projekat predstavljen kao prvi u našoj istoriji u kome je korišćena molekularna genetika da bi se istražilo poreklo naroda na Balkanu, ono je zapravo potvrdilo da je interno istraživanje Udruženja „Poreklo“, takođe rađeno sa Biološkim fakultetom poslednjih šest godina, bilo na pravom putu.
Potvrđen i Srpski DNK projekat
„Srpski DNK projekat“ takođe je pokazao da su Srbi spoj starosedelaca i Slovena, kao i Hrvati i drugi narodi na našem prostoru. Predsednik Udruženja „Poreklo“ Jovica Krtinić kaže da veliku međunarodnu studiju niko neće moći da ospori.
„Uzorci koji su analizirani, koji pripadaju ljudima koji su živeli pre više od hiljadu godina su nesumnjivo toliko uklopljeni u ono što je danas slovenski prosek, a takvih nema u periodu železnog doba i Rima, tako da je tu stvar vrlo jasna. Analizirani skeleti iz docnijeg perioda, 8., 9. veka, nesumnjivo govore o upadu nove genetike, a ona je mogla doći samo sa Slovenima. Znajući danas distribuciju tih haplo grupa kod evropske populacije znamo da su tipične za današnje Beloruse, Ukrajince, Poljake, Ruse, posebno na zapadu“, kaže Krtinić.
Profesor Grbić dodaje da su reakcije na veliko istraživanje pozitivne, te da će ono sigurno otvoriti vrata novim istraživanjima. Podvlači da Srbija, za razliku od drugih na Balkanu, ima neverovatno blago, cela dinastija Nemanjića je sveta, njihovi ostaci su sačuvani.
„Englezi su pre nekoliko godina iskopali Ričarda III sa nekog parkinga, utvrdili su DNK analizom da je to on i to je bila svetska vest. Ako mi imamo celu seriju Nemanjića sačuvanu, treba samo da uradimo DNK analizu, to bi bila svetska vest i interesantno da se vidi da li je naša elita bila slovenskog porekla ili je bila nativna starobalkanska populacija“.
-
Веома афирмишућ чланак за све ово што се овде у Српском ДНК пројекту проучава. Када ће рад бити објављен? Колико сам похватао из текста биће то надоградња на ретултате из Виминацијума, Тимакум Минуса и Медијане који су постали познати прошле године.
-
https://rs-lat.sputniknews.com/20220702/srbi-mesavina-naroda-iz-bronzanog-doba-i-slovena-veliko-istrazivanje-koje-menja-teorije-iz-nastave-1139263672.html
Мене су у основној школи учили да су се Словени помешали са затеченим становништвом. Мислим да ће ово "мистерија одласка Словена на север Европе" и "усмерење народа Балкана на север" многе збунити. Било би јасније да је речено да су у генетику народа Балкана ушле компоненте генетике са севера Европе.
Да, овдје се ради о незграпном преводу. Др.Лалуеза је мислио да је прилив новог становништва са сјевероистока Европе, утицао на генетику балканских народа на начин да је цијела та генетика са том сјеверном примјесом постала више усмјерена ка сјеверу.
Овако како је постављено у наслову "Misterija odlaska Slovena na sever Evrope" је нешто потпуно друго и очигледно је да аутор чланка није разумио шта је Др. Лалуеза хтио да каже и веома је могуће да се овај наслов искористи опет за конструкције типа "прадомовина Словена у Подунављу".
-
Да, овдје се ради о незграпном преводу. Др.Лалуеза је мислио да је прилив новог становништва са сјевероистока Европе, утицао на генетику балканских народа на начин да је цијела та генетика са том сјеверном примјесом постала више усмјерена ка сјеверу.
Овако како је постављено у наслову "Misterija odlaska Slovena na sever Evrope" је нешто потпуно друго и очигледно је да аутор чланка није разумио шта је Др. Лалуеза хтио да каже и веома је могуће да се овај наслов искористи опет за конструкције типа "прадомовина Словена у Подунављу".
Ово већ има сасвим другачији смисао од оног написаног чланку. Просто да се човек запита да ли је то последица неразумевања теме или нешто друго.
Што се тиче могућности, да се чланак злоупотреби, ту нема бриге. Иако је ова студија додатни аргумент ономе што је наука одавно знала, не верујем да ће допринети сузбијању аутохтонистичких теорија, чему се неки наивно зарадоваше. Већини тих псеудоисторијских теорија словенство Срба није уопште битно. Они Србе налазе у цивилизацијама Плодног полумесеца, Анадолије, Индије... па им неки полудивљи Словени нису толико интересантни. Из студије ће извући закључке да су Срби староседеоци Балкана и да су околни народи Срби и њима доста.
-
Чини се да се днк прича Немањића и њено разоткривање полако захуктава, судећи по речима професора Грбића.
-
Кад ће овај клип са предавања што је било 28. јуна?
-
Кад ће овај клип са предавања што је било 28. јуна?
Лично не очекујем тако брзо, видећемо.
Овде је звучни снимак предавања https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1100.msg174116#msg174116
-
TV "Prva- Crna Gora"- Emisija "Jutro":"Genetika ruši mitove"- gosti Nebojša Drašković i Goran Komar- 28.06.2022
https://www.youtube.com/v/JC3R_ldwCKI
-
https://www.rtnk.me/me/kultura/46699/najnovija-dnk-analiza-stanovnika-crne-gore:-najdominantniji-haplotip-i2a/
-
Могао је споменути Друштво српских родословаца „Порекло.“ Толико је заслужило.
-
Могао је споменути Друштво српских родословаца „Порекло.“ Толико је заслужило.
Па очигледно су коришћени резултати добијени неким независним тестирањима/истраживањима. Да су коришћени резултати друштва "Порекло", односно СДНКП, сигурно би то и споменули, не треба у то сумњати...
-
Ако личите на некога, вероватно имате и сличну генетику.
https://www.science.org/content/article/those-doppelgangers-don-t-just-look-you-they-may-share-your-dna
We’ve all had that feeling: You spot someone, say on the street in a distant city or even another country, who looks eerily like someone you know. Now, a study of look-alikes—unrelated people with faces so similar they could pass for identical twins—has found that such pairs share genetic traits, The New York Times reports. Scientists studied 32 pairs of individuals with uncannily similar headshots who are part of a long-running project by a Canadian photographer to document these faux twins (some shown above). The 16 pairs found by computer analysis to have the most similar features also shared more genetic variants than the less similar pairs, the researchers conclude this week in Cell Reports. That’s not a huge surprise because researchers are already using genetics to predict face shape. The fake twins did not share DNA methylation patterns, chemical marks controlling gene expression that are shaped by our environment, reinforcing the dominant role DNA alone plays in determining our appearance.
-
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/4001755/srbija-uvozi-spermu-nemamo-donora-za-vestacku-oplodnju?utm_source=facebook&utm_medium=is&fbclid=IwAR0uMb8E9gjGjrUmYeqf3zl6OzylFQIIwZjsOzvpeXktIh2gcKqJ23wRU5A (https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/4001755/srbija-uvozi-spermu-nemamo-donora-za-vestacku-oplodnju?utm_source=facebook&utm_medium=is&fbclid=IwAR0uMb8E9gjGjrUmYeqf3zl6OzylFQIIwZjsOzvpeXktIh2gcKqJ23wRU5A)
Спремите се за нове хаплогрупе. Испитати одмах чега све има у Шпанији.
-
Genetski R1b a fenotipski Habibi, habibi XD. U svakom slucaju za 20 godina uzimamo i evropsko i svetsko u fudbalu.
-
Шта јој немамо забележено код нас? А хаплогрупа ми прво пада на ум.
-
Рециклажа се наставља:
https://www.koreni.rs/s-kim-mi-srbi-delimo-najvise-genetskog-materijala/
https://www.opanak.rs/srbi-i-genetski-materijal/
https://www.espreso.co.rs/vesti/drustvo/1145423/narod-sa-kojim-srbi-imaju-najvecu-genetsku-slicnost
-
Чланак о недавно изашлом археогенетичком раду ("Southern Arc") са једног домаћег научно-популарног портала:
https://sveoarheologiji.com/fenomenalna-geneticka-studija-u-kojoj-su-ucestvovali-i-srpski-arheolozi-otkrila-je-poreklo-indoevropskog-jezika/
-
https://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/4991531/kuga-crna-smrt-mutacije-geni-autoimune-bolesti.html (https://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/4991531/kuga-crna-smrt-mutacije-geni-autoimune-bolesti.html)
Скоро половина људи у Европи преминула је средином 14. века од пандемије црне смрти, а нова студија која је анализирала ДНК вековима старих костура идентификовала је мутације које су помогле тадашњем становништву да преживи кугу
Међутим, исте те мутације су повезане са појавом аутоимуних болести у модерном друштву.
Црна смрт је један од најсмртоноснијих, најпоследичнијих и најмрачнијих периода људске историје. Процењено је да је само током те пандемије умрло око 200 милиона људи.
Стручњаци због тога сматрају да је такав догађај сасвим сигурно морао да има утицаја на људску еволуцију. Анализирајући зубе од 206 костура успели су да их прецизно датирају да потичу из то периода.
Узорци костију узети су од људских остатака из јама у Источном Смитфилду, које су коришћене за масовно сахрањивање преминулих од куге. Други узорци узети су са локалитета у Данској.
Главно откриће, како се наводи у студији објављеној у часопису Нејчер (Nature), тиче се мутације на гену ЕРАП2...
-
https://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/4991531/kuga-crna-smrt-mutacije-geni-autoimune-bolesti.html (https://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/4991531/kuga-crna-smrt-mutacije-geni-autoimune-bolesti.html)
Скоро половина људи у Европи преминула је средином 14. века од пандемије црне смрти, а нова студија која је анализирала ДНК вековима старих костура идентификовала је мутације које су помогле тадашњем становништву да преживи кугу
Међутим, исте те мутације су повезане са појавом аутоимуних болести у модерном друштву.
Црна смрт је један од најсмртоноснијих, најпоследичнијих и најмрачнијих периода људске историје. Процењено је да је само током те пандемије умрло око 200 милиона људи.
Стручњаци због тога сматрају да је такав догађај сасвим сигурно морао да има утицаја на људску еволуцију. Анализирајући зубе од 206 костура успели су да их прецизно датирају да потичу из то периода.
Узорци костију узети су од људских остатака из јама у Источном Смитфилду, које су коришћене за масовно сахрањивање преминулих од куге. Други узорци узети су са локалитета у Данској.
Главно откриће, како се наводи у студији објављеној у часопису Нејчер (Nature), тиче се мутације на гену ЕРАП2...
https://www.nature.com/articles/s41586-022-05349-x (https://www.nature.com/articles/s41586-022-05349-x)
-
https://www.nature.com/articles/s41586-022-05349-x (https://www.nature.com/articles/s41586-022-05349-x)
Мислим да сам овде на некој теми поменуо кугу из половине 14-ог века. Можда ту треба тражити неке популацијске ,,boom-ove,, код нас. Нпр, Паштрик-Паштровићи, Скадар-Зета и обрнуто у правцу Рашке итд. Можда нека предања и имају основа што се тиче сеоба,само није прича о бежању пред Турцима,него се то десило раније,нпр, половином 14-ог века...Ако знате шта хоћу да кажем.
-
Мислим да сам овде на некој теми поменуо кугу из половине 14-ог века. Можда ту треба тражити неке популацијске ,,boom-ove,, код нас. Нпр, Паштрик-Паштровићи, Скадар-Зета и обрнуто у правцу Рашке итд. Можда нека предања и имају основа што се тиче сеоба,само није прича о бежању пред Турцима,него се то десило раније,нпр, половином 14-ог века...Ако знате шта хоћу да кажем.
Сасвим сигурно да је и код нас било великих утицаја пандемија на миграције и промене становништва. Питање је колико је то олакшало Турцима да покоре велика подручја Европе.
-
Сасвим сигурно да је и код нас било великих утицаја пандемија на миграције и промене становништва. Питање је колико је то олакшало Турцима да покоре велика подручја Европе.
Не знам. Некако смо навикли да читамо нашу историју црно на бело,типа Ћоровића,Динића и остале што је ок. Међутим, кад гледам неке историјске емисије (типа на National Geographic) они иду даље од сувопарности. На пример, пре неки дан сам читао о Гренланду и његовом становништву и испоставило се да се оно (потомци Викинга) иселило у 15-ом веку због појаве мини леденог доба које је трајало до 18"ог века. Такође сам наишао на податак (да ме убијеш где,не знам) да је и у остатку Европе кренуло мини Ice age у 13-ом веку укључујући и наше крајеве плус још куге,глади итд што је могло подстицати на неке сеобе становништва, а да ми тренутно немамо појма о томе.
-
Не знам. Некако смо навикли да читамо нашу историју црно на бело,типа Ћоровића,Динића и остале што је ок. Међутим, кад гледам неке историјске емисије (типа на National Geographic) они иду даље од сувопарности. На пример, пре неки дан сам читао о Гренланду и његовом становништву и испоставило се да се оно (потомци Викинга) иселило у 15-ом веку због појаве мини леденог доба које је трајало до 18"ог века. Такође сам наишао на податак (да ме убијеш где,не знам) да је и у остатку Европе кренуло мини Ice age у 13-ом веку укључујући и наше крајеве плус још куге,глади итд што је могло подстицати на неке сеобе становништва, а да ми тренутно немамо појма о томе.
О да, свакако. И проучавање природних феномена који су се дешавали у различитим историјским епохама је постало веома популарно у последње време као још један вид мултидисциплинарног истраживања. Још један занимљив пример би било мало ледено доба средином 6. века. Постоје тумачење да је оно проузроковало појаву Јустинијанове куге јер су Константинопољ због лоших временских услова морали да снабдевају житом из Египта па је бродовима пренета куга. Даље је то имало катастрофалних последица на опадање моћи Византије, чије последице су биле далекосежне и добро познате.
-
Не знам. Некако смо навикли да читамо нашу историју црно на бело,типа Ћоровића,Динића и остале што је ок. Међутим, кад гледам неке историјске емисије (типа на National Geographic) они иду даље од сувопарности. На пример, пре неки дан сам читао о Гренланду и његовом становништву и испоставило се да се оно (потомци Викинга) иселило у 15-ом веку због појаве мини леденог доба које је трајало до 18"ог века. Такође сам наишао на податак (да ме убијеш где,не знам) да је и у остатку Европе кренуло мини Ice age у 13-ом веку укључујући и наше крајеве плус још куге,глади итд што је могло подстицати на неке сеобе становништва, а да ми тренутно немамо појма о томе.
До скоро није било јасно зашто је у Европи било мало ледено доба у време Тридесетогодишњег рата. Сигурно и у другим крајевима, али на то нисмо обратили пажњу.
По најновијим истраживањима, имамо објашњење - ледено доба је изазвао човек. Да будем прецизан - велико истребљивање Индијанаца у Северној Америци је учинило да престану да обрађују земљу па је простор једноставно зарастао и спустио температуру. Кажу да је зарастао простор величине Француске (они и Енглези су спроводили истребљивање Индијанаца, на сваки могући начин).
Неко се сетио да упореди историјске догађаје...
-
Nešto malo smešno a malo i žalosno:
Ministarka nauke, tehnološkog razvoja i inovacija Jelena Begović izjavila je da se korišćenjem inostranog reproduktivnog materijala za vantelesnu oplodnju ne može uticati na promenu genoma.
Kako je istakla, ne postoji "srpski" niti bilo koji drugi nacionalni genom.
Ona je za današnju Politiku rekla da Balkan obiluje velikom raznovrsnošću gena jer je oduvek bio podneblje velikih migratornih kretanja, i dodala da je "godinama" u pripremi projekat koji bi trebalo sekvenciranjem genoma 1.000 pojedinaca da pokaže koje su kombinacije genetike tipične za određene populacije na Balkanu.
"Kroz bioinformatičke analize saznaćemo kakve su tragove ostavile migracije na Balkanu. Biće to prilika da raskrstimo sa mitovima o našoj izuzetnoj nacionalnoj genetici. Svi mi na ovoj planeti smo jedinstveni i samim tim izuzetni", rekla je ona o projektu "1.000 genoma".
Navela je da će to istraživanje doprineti saznanjima koje su bolesti nastale zbog specifične genetike populacije u regionu Balkana i dodala da se na osnovu toga može razviti najefikasniji lek, ili planirati uvoz već postojećeg.
"Sekvenciranjem genoma može se saznati koje će se bolesti kod nekog sigurno ispoljiti, a za koje postoji velika verovatnoća. Na tom polju su najveća otkrića i tu je cela medicina fokusirana, na kvalitetnu prognozu i dijagnostiku, na uzrok bolesti", naglasila je Begović.
https://013info.rs/vesti/srbija/ministarka-begovic-ne-postoji-srpski-genom-pripremamo-projekat-koji-ce-raskrstiti-s-tim?fbclid=IwAR3hqaJKy_nkrYjAO-7T-aIO0EzbCUaPa-FFt8XEgNty4EiaBxk9ud0-UAA
-
Nešto malo smešno a malo i žalosno:
https://013info.rs/vesti/srbija/ministarka-begovic-ne-postoji-srpski-genom-pripremamo-projekat-koji-ce-raskrstiti-s-tim?fbclid=IwAR3hqaJKy_nkrYjAO-7T-aIO0EzbCUaPa-FFt8XEgNty4EiaBxk9ud0-UAA
Није уопште смешно. Жалосно је.
-
Није уопште смешно. Жалосно је.
Шта је тачно жалосно у тексту?
-
Шта је тачно жалосно у тексту?
Коришћење иностраног репродуктивног материјала за вантелесну оплодњу.
-
Коришћење иностраног репродуктивног материјала за вантелесну оплодњу.
Нисам знао да неко брани да се користи домаћи.
-
Жалосно је, а рекао бих и забрињавајуће ово:
Ona je navela je i da su do sada parovi morali da idu u inostranstvo, jer u Srbiji nema donora.
Dodala je da je činjenica da Srbija ima banku reproduktivnih ćelija u Klinici za ginekologiju i akušerstvo Univerzitetskog kliničkog centra Srbije, ali da ne postoje zainteresovani donori, saopštio je RFZO.
"Za tri i po godine od otvaranja, bilo je svega 40 zainteresovanih muškaraca i to sve u vreme pre pandemije virusa korona. Od njih je posle predviđenih procedura i kontrola, uzeto pet uzoraka. Kad je o ženama reč, javile su se dve, ali nije bilo uzetih uzoraka. Svi oni koji su zabrinuti zbog uvoza reproduktivnog materijala mogu sami da se jave i budu donori", poručila je Radojević Škodrić.
https://www.021.rs/story/Info/Srbija/324343/Direktorka-RFZO-Stav-Dveri-o-promeni-genoma-monstruozan-ko-brine-o-tome-neka-donira-sam.html
Надам се да нећемо годинама чекати на секвенционирање 1000 генома и да ће бити доступни YFull-у. То би била баш добра вест.
Неке лепше теме:
https://www.glassrpske.com/lat/plus/intervju/ivan-vukicevic-za-glas-srpske-srbi-u-svom-dnk-kodu-imaju-i-gene-vikinga/445824
-
Нисам знао да неко брани да се користи домаћи.
Па бранило је до скоро домаће законодавство. Донација јајних ћелија није била дозвољена у Србији, па су парови где жена није имала довољно квалитетне јајне ћелије морали да одлазе у иностранство (најчешће је у питању Чешка, сестра мог пријатеља и њен муж су тако добили потомство након година безуспешног покушавања).
Сад изгледа да је изменама закона не само дозвољено донирање репродуктивних ћелија, већ и њихов увоз из иностранства, што јесте мало шкакљиво, не због "очувања српског генома", већ зато што наш здравствени систем реално нема директан увид у медицинску историју особе чији репродуктивни материјал се увози (а не треба искључити да то људи напољу донирају углавном из финансијских побуда - треба им новац).
-
Па бранило је до скоро домаће законодавство. Донација јајних ћелија није била дозвољена у Србији, па су парови где жена није имала довољно квалитетне јајне ћелије морали да одлазе у иностранство (најчешће је у питању Чешка, сестра мог пријатеља и њен муж су тако добили потомство након година безуспешног покушавања).
Када упраримо ово и оно горе што је навео CosicZ о домаћим донацијама, рекло би се да парови који имају проблем, сада могу да се надају да ће да га реше. По мени то није за жаљење, али шта знам, ја ваљда имам тако нека чудна схватања, супротна од Мите Љотића.
Сад изгледа да је изменама закона не само дозвољено донирање репродуктивних ћелија, већ и њихов увоз из иностранства, што јесте мало шкакљиво, не због "очувања српског генома", већ зато што наш здравствени систем реално нема директан увид у медицинску историју особе чији репродуктивни материјал се увози (а не треба искључити да то људи напољу донирају углавном из финансијских побуда - треба им новац).
Чисто сумњам да су донације те врсте могуће без медицинске провере и увида оног ко прима донацију у историју болести донора.
-
Када упраримо ово и оно горе што је навео CosicZ о домаћим донацијама, рекло би се да парови који имају проблем, сада могу да се надају да ће да га реше. По мени то није за жаљење, али шта знам, ја ваљда имам тако нека чудна схватања, супротна од Мите Љотића.
Чисто сумњам да су донације те врсте могуће без медицинске провере и увида оног ко прима донацију у историју болести донора.
Сетих се једног руског слогана почетком овог века:
Девушки, не ходите замуж за иностранца, поддержите отечественного производителя!
-
Сетих се једног руског слогана почетком овог века:
Девушки, не ходите замуж за иностранца, поддержите отечественного производителя!
То је оно "Купујмо домаће".
-
То је оно "Купујмо домаће".
Или оно ,,Брзе пруге Србије".
-
наш здравствени систем реално нема директан увид у медицинску историју особе чији репродуктивни материјал се увози (а не треба искључити да то људи напољу донирају углавном из финансијских побуда - треба им новац).
То и јесте главни проблем, тај материјал МОРА пратити и валидни здравствени картон донора. Да нам не западне нешто због чега ћемо се чешати где и не сврби.
-
Ili, ako se uvozi genetski materijal, da se bar uvozi iz zemalja koji imaju pristojne radne navike, kineski, japanski ili korejski, ane od ovih mediteranskih lezilebovića, Španaca ili Talijana. Imamo mi dosta nonšalantnih tipova i ovako. Mislim, ako je gospođi ministarki već stalo do eugenike u okviru srpske nacije, da je pomešano bolje nego jednolično.
-
То је оно "Купујмо домаће".
Тако некако, али нагласак поруке није на куповини... :)
-
Трећина популације потицала од једне жене: Истраживања древне ДНК пружила нове увиде у историју Јевреја на тлу Европе.
https://nationalgeographic.rs/istorija-i-kultura/zanimljivosti/a40425/Istrazivanje-drevne-DNK-Askezi-Jevreja-iz-Nemacke-otkrila-njihovo-poreklo.html
-
Трећина популације потицала од једне жене: Истраживања древне ДНК пружила нове увиде у историју Јевреја на тлу Европе.
https://nationalgeographic.rs/istorija-i-kultura/zanimljivosti/a40425/Istrazivanje-drevne-DNK-Askezi-Jevreja-iz-Nemacke-otkrila-njihovo-poreklo.html
Да, тај феномен је изгледа свеприсутан код Јеврејске популације:
https://www.sciencedaily.com/releases/2006/01/060117083446.htm
(https://www.sciencedaily.com/releases/2006/01/060117083446.htm)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC379128/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC379128/)
-
Тачно, и на томе инсистирају и то им је важно. Када сам први пут објавио која сам Y хаплогрупа на фб десетак њих се јавило са питањем која сам mtDNA.
-
https://www.danas.rs/bbc-news-serbian/srbija-i-genetika-postoji-li-srpski-genom-i-mogu-li-genomi-da-imaju-nacionalni-identitet/ (https://www.danas.rs/bbc-news-serbian/srbija-i-genetika-postoji-li-srpski-genom-i-mogu-li-genomi-da-imaju-nacionalni-identitet/)
Šta su genomi i kako nastaju?
Kompletan genetski materijal „poput uputstva za upotrebu neke mašine, sa svim mogućim najsitnijim detaljima“, objašnjava Ilić.
Nastaje kombinacijom očevih i majčinih gena, ali ne znači da će ti geni podjednako biti zastupljeni.
„Zamislimo da je ljudski genom knjiga podeljena u 23 poglavlja, da se svako poglavlje duplira, pri čemu jedna kopija može da se štampa crvenim (majka) ili plavim (otac) slovima – svako od tih 23 poglavlja nasleđuje se nezavisno od drugih.
„Teoretski možete da završite sa crvenom ili potpuno plavom knjigom života, iako ćete najverovatnije biti mešavina crvenih i plavih poglavlja, a to kojih će biti više a kojih manje, potpuna je slučajnost“, opisuje Ilić.
Dodaje da su genomi različiti i da svako ima sopstvenu jedinstvenu kopiju DNK.
-
https://www.danas.rs/bbc-news-serbian/srbija-i-genetika-postoji-li-srpski-genom-i-mogu-li-genomi-da-imaju-nacionalni-identitet/ (https://www.danas.rs/bbc-news-serbian/srbija-i-genetika-postoji-li-srpski-genom-i-mogu-li-genomi-da-imaju-nacionalni-identitet/)
Реално, добрим делом је ово спиновање. Од постављања лажног и бесмисленог питања о "српском геному", закључно са овим "генијалним објашњењима".
-
Реално, добрим делом је ово спиновање. Од постављања лажног и бесмисленог питања о "српском геному", закључно са овим "генијалним објашњењима".
Сагласан сам, једино што ми се учинило интересантним јесте ова аналогија са поглављима књиге.
Али, тако се данас пишу новински чланци: ови чланци на "ББС на српском" су огледало данашње западне штампе: површно, са пар простих аналогија да се човеку донекле приближи тема, и да му се са пар уопштених коментара посебно изабраних стручњака наметне "прогресивни" поглед.
-
Баш ме је изненадила ова објава:
https://nova.rs/magazin/lifestyle/objavljena-srpska-dnk-mapa-ovo-je-istina-o-nasem-turskom-i-vikinskom-poreklu-a-jedan-podatak-ce- razbesneti-nacionaliste/
-
Баш ме је изненадила ова објава:
https://nova.rs/magazin/lifestyle/objavljena-srpska-dnk-mapa-ovo-je-istina-o-nasem-turskom-i-vikinskom-poreklu-a-jedan-podatak-ce- razbesneti-nacionaliste/
Препун је грешака. Штета јер су се потрудили да интервјуишу више различитих стручњака.
-
Препун је грешака. Штета јер су се потрудили да интервјуишу више различитих стручњака.
Колико видим, дотична "новинарка" се "потрудила" једино око тога да извуче цитате из неких од најпопуларнијих чланака на мрежи о Српском ДНК пројекту. Права слика и прилика данашњег "копи-пејст новинарства".
-
https://nova.rs/vesti/drustvo/srbija-uz-firmu-koja-saradjuje-sa-kineskom-vojskom-planira-citanje-balkanskih-genoma/?widget=samo%20za%20vas%2075%25&segment=nova-default&article=Srbija%20uz%20firmu%20koja%20sara%C4%91uje%20sa%20kineskom%20vojskom%20planira%20%E2%80%9E%C4%8Ditanje%20balkanskih%20genoma%E2%80%9C&ref=personalized&pv=43899630-449a-44c4-8963-c034e8e95d80 (https://nova.rs/vesti/drustvo/srbija-uz-firmu-koja-saradjuje-sa-kineskom-vojskom-planira-citanje-balkanskih-genoma/?widget=samo%20za%20vas%2075%25&segment=nova-default&article=Srbija%20uz%20firmu%20koja%20sara%C4%91uje%20sa%20kineskom%20vojskom%20planira%20%E2%80%9E%C4%8Ditanje%20balkanskih%20genoma%E2%80%9C&ref=personalized&pv=43899630-449a-44c4-8963-c034e8e95d80)
Srbija uz firmu koja sarađuje sa kineskom vojskom planira „čitanje balkanskih genoma“
DRUŠTVO Autor:Nova ekonomija13. jan 202319:29
Kopiraj link
Foto: Shutterstock
Institut za molekularnu genetiku i genetičko inženjerstvo (IMGGI) planira da pokrene projekat sekvenciranja 1.000 balkanskih genoma, a u tom projektu veliku ulogu imaće kineska kompanija BGI grupa i sa njom povezane firme, rekla je ministarka nauke, tehnološkog razvoja i inovacija Jelena Begović za Novu ekonomiju.
Kompanija BGI Genomiks, koja je deo ove grupe, nalazi se na listi „kineskih vojnih kompanija“ američkog Ministarstva odbrane.
Kako ministarka Begović kaže, o regionalnom projektu sekvenciranja 1.000 balkanskih genoma, „već godinama pričaju sa Radetom (Radojem) Drmancem, koji je jedan od potpredsednika u Bidžiaju (BGI) i CSO Complete Genomics iz Kalifornije“.
dnk srbi
Objavljena srpska DNK mapa: Ovo je istina o našem „turskom“ i „vikinškom“ poreklu, a jedan podatak će razbesneti nacionaliste
LIFESTYLE
05. jan 2023
Ono što jedemo utiče i na naše gene – stručnjak objašnjava kako
ZDRAVLJE
06. mar 2022
„Međutim, on živi u Americi gde vodi kompanije i pokušaće da nam svojom ekspertizom pomogne da ‘izguramo’ tako veliki projekat i da dođemo do rezultata, rekla je Begović.
Projekat bi trebalo da obuhvati desetak zemalja balkanskog regiona, piše Nova ekonomija.
Begovvić objašnjava da će se projekat realizovati paralelno sa sličnim projektima koji se rade u Velikoj Britaniji ili Ujedinjenim Arapskim Emiratima.
„Krajnji cilj toga je da se na globalnom nivou napravi jedna velika baza informacija i podataka o našoj genetici. To će biti ogroman korak za dalji razvoj, pre svega biomedicine, novih lekova i razvoja nove dijagnostike“, kaže ministarka.
Kompaniju Complete Genomics, koju ministarka pominje, BGI je kupio 2013. godin. Complete Genomics sada je podružnica kompanije MGI koja je deo BGI grupe.
Dr Drmanac, jedan od čelnih ljudi kompanije Complete Genomics, obezbediće deo potrošnog materijala koji je potreban za reginalno istraživanje genoma, kaže ministarka Begović....
Што би рекао Мајкл Корлеоне, ваљда имамо и ми новинаре на платном списку да направимо контраудар на ово најављено бацање државних пара...?
Узгред, питам се "са колико се ништица се пише" наша база података"? и куда иду ове државне паре? MGI, BGI, CSO Complete Genomics... др, мр, овај онај.. министарка...
Интересантно, је на сајту, између наслова, иде и линк ка чланку у којем се помиње Порекло, од пре неки дан...могли су да се информишу
-
Нешто дужи чланак на:
https://novaekonomija.rs/vesti-iz-zemlje/srbija-uz-firmu-koja-saradjuje-sa-kineskom-vojskom-planira-citanje-balkanskih-genoma
Да и наше геноме погледа Ватрено око.
https://nova.rs/vesti/drustvo/vatreno-oko-vidi-svakog-davola-pa-i-koronavirus/#:~:text=Naziv%20%E2%80%9CVatreno%20oko%E2%80%9D%20poti%C4%8De%20iz%20kineske%20bajke%2C%20odnosno,oko%20mo%C5%BEe%20da%20vidi%20svakog%20duha%2C%20svakog%20%C4%91avola.
https://www.euronews.rs/srbija/drustvo/70123/grujicic-s-delegacijom-kineske-bgi-obisla-vatreno-oko-moci-cemo-iz-kapi-krvi-da-predvidamo-buduce-bolesti/vest
(https://c.tenor.com/kEVCoaOrMQsAAAAC/eye-of-sauron-fire.gif)
-
Нешто дужи чланак на:
https://novaekonomija.rs/vesti-iz-zemlje/srbija-uz-firmu-koja-saradjuje-sa-kineskom-vojskom-planira-citanje-balkanskih-genoma
Да и наше геноме погледа Ватрено око.
https://nova.rs/vesti/drustvo/vatreno-oko-vidi-svakog-davola-pa-i-koronavirus/#:~:text=Naziv%20%E2%80%9CVatreno%20oko%E2%80%9D%20poti%C4%8De%20iz%20kineske%20bajke%2C%20odnosno,oko%20mo%C5%BEe%20da%20vidi%20svakog%20duha%2C%20svakog%20%C4%91avola.
https://www.euronews.rs/srbija/drustvo/70123/grujicic-s-delegacijom-kineske-bgi-obisla-vatreno-oko-moci-cemo-iz-kapi-krvi-da-predvidamo-buduce-bolesti/vest
(https://c.tenor.com/kEVCoaOrMQsAAAAC/eye-of-sauron-fire.gif)
Овде пише да у Београду већ ради BGI секвенцер и да је до августа (вероватно 2022) већ анализирано 52 генома. Питам се да ли се можемо договорити са њима око наших анализа, поготово у светлу проблема са слањем узорака?! Не знам колико се може веровати оваквим текстовима. Зна ли неко нешто више од овог што пише у тексту?
-
Прекјуче, док сам возио, слушао сам Радио Београд и ухватих интервју са др Јеленом Беговић, министарком науке, технолошког развоја и иновација, па сам снимио емисију јер је у најави поменуто да ће бити приче и о секвенцирању 1000 генома (показаће се пре свега из здравствених разлога). У позадини се чује звук ветра и мотора, али је сасвим разговетно.
Прича о секвенцирању 1000 генома почиње негде од 17. минута, али и пре тога помињу се две лабораторије "Ватрено око", у Београду и Нишу, и њихове могућности.
https://recorder.google.com/share/161fa1f0-a705-4f0f-a8ba-e5975b178768 (https://recorder.google.com/share/161fa1f0-a705-4f0f-a8ba-e5975b178768)
-
Хвала, Драгане.
Да се надовежем на тему кад се већ помињу иновације и развој науке: у Београду је планирана изградња великог био-кампуса:
https://www.b92.net/biz/vesti/srbija/bio4-kampus-novo-bioekonomsko-cvoriste-u-evropi-foto-2184687 (https://www.b92.net/biz/vesti/srbija/bio4-kampus-novo-bioekonomsko-cvoriste-u-evropi-foto-2184687)
https://www.ekapija.com/news/3539112/gradnja-bio4-kampusa-u-beogradu-najavljena-za-2023-godinu (https://www.ekapija.com/news/3539112/gradnja-bio4-kampusa-u-beogradu-najavljena-za-2023-godinu)
Елем, имао сам увид у образложење потребе за градњом оваквог кампуса. У стандардном тексту за овакву прилику, вероватно преведеном из документације за градњу неког другог центра, помиње се концентрација истраживачких ресурса и синергија која треба да проистекне из таквог окупљања, и тако даље, по мустри из бизнис планова. Овај текст са сајта Б92 је отприлике то што је писало у том документу.
Али, мене је тада од свега тога "дојмила" једна реченица из тог документа а она гласи овако:
"Обим и количина знања у биохемији се дуплира свака три месеца".
Еј, то је, грубо, 1% дневно. Под претпоставком да је ово тачно (нисам у стању да то проценим), али... са обзиром на даље убрзање процеса истраживања, повећање броја студената, истаживача, програма, инвестирања, нових открића ... -да ли можемо да сагледамо ефекте ове револуције у биохемији у наредних десетак година?
-
Да, изградњу тог "био-кампуса" помиње и министарка, има у снимку и тај сегмент.
-
Прекјуче, док сам возио, слушао сам Радио Београд и ухватих интервју са др Јеленом Беговић, министарком науке, технолошког развоја и иновација, па сам снимио емисију јер је у најави поменуто да ће бити приче и о секвенцирању 1000 генома (показаће се пре свега из здравствених разлога). У позадини се чује звук ветра и мотора, али је сасвим разговетно.
Прича о секвенцирању 1000 генома почиње негде од 17. минута, али и пре тога помињу се две лабораторије "Ватрено око", у Београду и Нишу, и њихове могућности.
https://recorder.google.com/share/161fa1f0-a705-4f0f-a8ba-e5975b178768 (https://recorder.google.com/share/161fa1f0-a705-4f0f-a8ba-e5975b178768)
Добар труд :)
Али можемо да имамо и оригинал емисију ;)
https://www.rts.rs/page/radio/ci/story/27/radio-beograd-1/5087402/bio4-kampus---umrezavanje-nauke.html
РТС, и за радио и за телевизију, има добру архиву емисија.
-
Одлично, још боље, бришем онда онај мој снимак који још и "шушти" када пролазим кроз тунеле ;D
-
Пошто је снимак подугачак, да кажем да министарка прича од 65. минута.
-
Јуче је поменуто секвенцирање 1000 балканских генома и у "Newsnight"-у на телевизији N1. Видео сам само део емисије и изгледа да на томе раде још од 2015. Али чини ми се да је тај пројекат доживео судбину Југославије јер су се остале земље окренуле сопственим пројектима.
-
На крају разговора се помиње и "пројекат српска ДНК".
https://www.youtube.com/v/gDhGRFabTmU
https://n1info.rs/scitech/rukovodilac-projekta-balkanski-genom-sa-bgi-cemo-mozda-saradjivati-a-mozda-i-ne/
Sekvenciranje genoma kod nas može da se uradi i bez pomoći i saradnje sa (Pekinškim institutom za genetička istraživanja) BGI-jem, a mi ćemo odlučiti na koji način ćemo sarađivati sa nekim ko će nam pomoći u procesu bioinformatičke obrade podataka, izjavila je u emisiji N1 Newsnight profesorka Milena Stevanović sa Instituta za molekularnu genetiku i genetičko inženjerstvo, koja je i rukovodilac projekta "Balkanski genom". Osvrćući se na navode i sumnje u zloupotrebu podataka kada je u pitanju ta kineska kompanija, kaže da nije videla da su objavljeni dokazi za tako nešto, niti informacije o kršenju ljudskih prava u zemljama gde je izvršena istraga, niti da je prekinuta saradnja.
„Sekvenciranje genoma kod nas može da se uradi i bez pomoći i saradnje sa BGI, a mi ćemo odlučiti na koji način ćemo sarađivati sa nekim ko će nam pomoći ne u samom procesu eksperimentalnog sekvenciranja genoma, nego u procesu bioinformatičke obrade podataka, gde naš Institut još uvek uči neke stvari“, navela je.
Profesorka kaže da je kupljena oprema od BGI, da su njihovi saradnici nekoliko meseci obučavali naše istraživače koji su sposobni sada da sami sekvenciraju genome. Profesorka Stevanović ističe da „ima nekoliko mogućnosti“. „Ovaj projekat ima finansijsku podršku samo za početak, dok mi sakupimo sve te uzorke, sekvenciramo i dođemo do potrebe za analizom, možda će se naši ljudi u Institutu sami odlučiti da urade bioinformatičke analize. Možemo i zaposliti nekog bioinformatičara da to uradi u našem Institutu, a možemo i da sarađujemo i sa BGI-em koja je jedna od vodećih kompanija u genomici u svetu“, kaže Stevanovićeva.
O genomu i Balkanskom genomu…
Profesorka je objasnila da je genom je ukupna nasledna informacija koja se nalazi u ćelijama jednog organizma i, kako kaže, nije tačno da predstavlja skup gena, već je to mnogo više.
Sekvenciranje genoma naziva se među naučnicima „čitanje knjiga života“, odnosno pokušavamo da dešifrujemo ono što se nalazi u genetičkom materijalu pojedinca, pojašnjava profesorka. Svi mi ljudi smo međusobno veoma slični i razlikujemo se samo u 0,1 posto genetičkog materijala koje nosimo, naglašava profesorka i dodaje da je ta mala razlika upravo ono što nas čini drugačijim – da izgledamo kako izgledamo, ponašamo se kao ponašamo i imamo zdravstveno stanje organizma kakvo imamo.
„Ideja Balkanskog genoma je da sekvenciramo 1000 genoma iz zemalja na Balkanskom poluostrvu i da uporedimo sličnosti i razlike u genetičkom materijalu. Zašto Balkansko poluostrvo? Balkansko poluostrvo je interesantno za analizu jer se među nama nalazi veliki genetički diverzitet, što je rezultat istorije ovog regiona. Svi mi znamo da se naša zemlja nalazi na raskrsnici puteva, da su mnoge vojske i narodi prolazili ovuda, a tokom vrhunca poslednjeg Ledenog doba, ovaj deo je služio kao utočište ljude koji su bežali i pokušavali da prežive te veoma loše vremenske uslove. Zato je ovaj region veoma interesantan za ispitivanje“, ističe gošća N1.
Razlike su veoma bitne i sa medicinske tačke gledišta, kaže profesorka, dodajući da je važno da imamo referentnu sekvencu da bismo mogli da procenimo koje su razlike prisutne sa većom učestalošću, koje sa manjom, i da te razlike povežemo sa patološkim stanjima i bolestima. Populaciona genomika nam daje informacije važne za prediktivnu medicinu – da na osnovu genetičkog zapisa možemo da procenimo da li neko ima predispoziciju da oboli od nekog oboljenja, takođe pruža mogućnost za preventivnu medicinu – da delujemo preventivno kada znamo ko je sklon kojoj bolesti i personalizovanu terapiju – da mu damo one lekove u onoj dozi koje će biti optimalne za njegovo lečenje, objašnjava.
Kako nam je prenela, početak projekta se očekuje veoma brzo. Profesorka Stevanović navodi da je njen kolega Rade Drmanac rešio da da donaciju koja bi pomogla da se projekat započne. Na taj način će dobiti novac kojim će kupiti aparat za sekvenciranje, nabaviti reagense za jedan broj uzoraka… Kupovina aparata će ići preko javne nabavke, kaže gošća, i nužno neće biti sekvencer BGI-ja, već će to zavisiti od kompletne ponude.
Donatori će biti biti odabrani na osnovu saveta i instrukcija stručnjaka u tom polju. „Odlučeno je da se sekvenciraju genomi studenata koji, u trenutku kada uzimamo materijal, nemaju dijagnostikovano nijedno genetički uslovljeno oboljenje“, objasnila je profesorka. Isti princip će biti zahtevan i od ostalih učesnika, u ostalim zemljama regiona, dodaje.
https://n1info.rs/vesti/begovic-uverava-da-genom-ostaje-u-srbiji-strucnjaci-ne-veruju-kineskoj-firmi/
https://n1info.rs/vesti/ispitivanje-ljudskog-genoma-uskoro-u-srbiji-partner-kompanija-sa-crne-liste-sad/
-
Мало о Зотовићима и ДНК на 56:45
https://www.youtube.com/v/vGMq_80eXe4&t=1s
И водитељ и гост су R1b хаплогрупе, само давно раздвојених грана.
-
На крају разговора се помиње и "пројекат српска ДНК".
daj minut i sekund... ne uspevam metodom nabadanja...
-
daj minut i sekund... ne uspevam metodom nabadanja...
Поменути навод је на приближно 52:15.
https://youtu.be/gDhGRFabTmU?t=3158
Делови емисије који се тичу генома су од 12:30 до 17:32 и од 25:40 до краја.
-
https://penzionisani.rs/tema-dana/ako-imate-plave-oci-svi-imate-istog-pretka-a-ovo-su-bolesti-kojima-ste-skloni/
Boja očiju, sa naučnog aspekta, ima veoma važnu ulogu. A poseban fokus je na plavim očima, odnosno ljudima sa plavim očima za koje se veruje da potiču od jedne iste genetsek mutacije, što navodi dalje da svaka osoba sa plavim očima vodi poreklo od zajedničkog pretka. Iako ovo deluje nemoguće, nauka ima svoje objašnjenje.
Moglo bi se reći da su sve oči iste boje. To je zato što je pigment koji daje boju našim očima, melanin, prirodno braon.
„Prvobitno, svi smo imali smeđe oči”, rekao je profesor dr Hans Rudolf Ličof Ajberg sa Univerziteta u Kopenhagenu.
Genetskom mutacijom, objašnjava dr Ajberg, ograničena je količina melanina koju oči osobe mogu proizvesti, a vizuelni efekat je da su oči izgledale plave, a ne smeđe. Tim genetičara sa Univerziteta u Kopenhagenu zapravo je, tokom istraživanja, pratio tu mutaciju sve do jedne danske porodice.
„Analizom povezivanja… fino smo mapirali boju plavih očiju, kroz tu analizu, otkriveno je da je grupa gena koja se može identifikovati nasleđena zajedno od jednog jedinog roditelja – naučna reč za grupu gena nasleđenih zajedno od jednog roditelja je „haplotip”. Identifikovani haplotip bio je uobičajen ne samo među 155 plavookih pojedinaca iz Danske, već i pet plavookih pojedinaca iz Turske i dve plavooke osobe iz Jordana”, naveli su istraživači za Helt.
Pored mapiranja haplotipova, tim dr Ajberga je sproveo analizu mitohondrijalne DNK, koja razmatra obrasce genetskih mutacija kako bi se pratilo majčino poreklo stotinama hiljada godina unazad.
„Varijacije u boji očiju od smeđe do zelene mogu se objasniti količinom melanina u šarenici, ali plavooke osobe imaju samo mali stepen varijacije u količini melanina u očima”, navodi dr Ajberg ističući da iz ovoga proizilazi da su svi plavooki ljudi povezani sa istim pretkom, svi su nasledili isti prekidač na potpuno istom mestu u svojoj DNK.
Nasuprot tome, osobe smeđih očiju imaju značajne individualne varijacije u oblasti svoje DNK koja kontroliše proizvodnju melanina.
Ono što je dalje otkriveno je da mutacija koja oči čini plavim nije ni dobra ni loša sama po sebi.
„To jednostavno pokazuje da priroda neprestano meša ljudski genom, stvarajući genetski koktel ljudskih hromozoma i isprobavajući različite promene dok to radi”, naveo je dr Ajberg.
Ono što možemo pretpostaviti, međutim, jeste da boja naših očiju nije jedina osobina koja je išla uz mutaciju koja je dovela do te boje. Na primer, ako imate plave oči, mnogo je veća verovatnoća da ćete imati i veći rizik od melanoma, bićete takmičarski tip ličnosti i imaćete manje šansi da obolite od vitiliga.
-
Мислим да је Мациамо давно на Еупедији прокоментарисао како му се чини да он са плавим очима боље види у мраку од његове жене која има смеђе :). Не знам колико ово има упоришта у науци.
-
Мислим да је Мациамо давно на Еупедији прокоментарисао како му се чини да он са плавим очима боље види у мраку од његове жене која има смеђе :). Не знам колико ово има упоришта у науци.
То је зато што су му се преци укрштали са совама а не због боје очију😉
-
То је зато што су му се преци укрштали са совама а не због боје очију😉
Мислим да је ту мтднк у питању,тј госпођа ташта или свекрва ;D
-
О најновијим археогенетским радовима се цитирају и на порталу Блиц Жене https://zena.blic.rs/lifestyle/istrazivaci-su-proucili-dnk-357-drevnih-evropljana-i-dosli-do-sokantnih-otkrica-evo/2chh3px?utm_source=viber&utm_medium=social&utm_campaign=share-button (https://zena.blic.rs/lifestyle/istrazivaci-su-proucili-dnk-357-drevnih-evropljana-i-dosli-do-sokantnih-otkrica-evo/2chh3px?utm_source=viber&utm_medium=social&utm_campaign=share-button).
-
О најновијим археогенетским радовима се цитирају и на порталу Блиц Жене https://zena.blic.rs/lifestyle/istrazivaci-su-proucili-dnk-357-drevnih-evropljana-i-dosli-do-sokantnih-otkrica-evo/2chh3px?utm_source=viber&utm_medium=social&utm_campaign=share-button (https://zena.blic.rs/lifestyle/istrazivaci-su-proucili-dnk-357-drevnih-evropljana-i-dosli-do-sokantnih-otkrica-evo/2chh3px?utm_source=viber&utm_medium=social&utm_campaign=share-button).
"listu novih, specifičnih imena: između ostalih Furnol, Vestonajs, GojetQ2, Viljabruna, Oberkasel i Sidelkino" Који су од ових И1 и И2 ?
-
"listu novih, specifičnih imena: između ostalih Furnol, Vestonajs, GojetQ2, Viljabruna, Oberkasel i Sidelkino" Који су од ових И1 и И2 ?
Судећи према резултатима Виљабруна и Оберкасел. До душе и Вестонајс је била половично али је она изумрла за време Леденог доба.
-
Морам још једну ствар да напоменем. Вестонајс група је према мом мишљењу погрешно транскрибована на српски језик у овом чланку. У раду се назива у чешком оригиналу Věstonice што би могло да се транскрибује само као Вјестонице са чешког језика. Иначе ова група је назив добила према месту у Чешкој.
-
"listu novih, specifičnih imena: između ostalih Furnol, Vestonajs, GojetQ2, Viljabruna, Oberkasel i Sidelkino" Који су од ових И1 и И2 ?
Судећи према резултатима Виљабруна и Оберкасел. До душе и Вестонајс је била половично али је она изумрла за време Леденог доба.
Откривене су две 2 различите генетске групе које су делиле "гревијатинску културу".
Једну у Француској и Шпанији (тзв. западну групу названу Фурнол - нађена је генетска веза између ове групе и старих остатака Орињака у Белгији), другу у Италији, Немачкој и Шведској (назвали су је Вестонајс и нашли генетску везу са 34.000 година старим ловцима сакупљача који су живели у Русији).
Људи, налазиште је у Чешкој и зове се (Долни) Вестонице, који генијалац је покушао да то преведе као Вестонајс? :o
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5 (https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5)
-
Слепа употреба гугла... нешто-nice претворено "по Вуку" у нешто-најс ::)
Исправно читање, али погрешан смисао.
-
Да не отварам нову тему, може се ова искористити, јер су и медији пренеле.
Новим радом утврђена је хаплогрупа Лудвига ван Бетовена (1770-1827):
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(23)00181-1
Испоставља се да је "НПЕ" у питању, или како то аутори рада лепо кажу, "extra-pair paternity event" :)
(https://i.postimg.cc/Cx1HhtgX/12312312.jpg) (https://postimg.cc/Vdxb4K5W)
-
Испоставља се да је "НПЕ" у питању, или како то аутори рада лепо кажу, "extra-pair paternity event" :)
jel mozes za neupucene u nauku, a zainteresovane za geneticku genealogiju, da objasnis sta znaci NPE i extra-pair paternity event... posto je nelako razumljivo iz ove grafike i iz teksta, to jest zahteva do-edukaciju uz ekstremnu koncentraciju? betoven ima dve haplogrupe, dva caleta? mislim... budi realan, ovo je popularni forum, nenaucni... evo, ja cesto otpocnem filozofsku poentu, kad sagledavamo znacenje neke reci, etnonima, na primer u rakordu sa haplogrupom i jezikom, ali uvek se trudim da jednostavnim recnikom obrazlozim svoje stavove
-
Испоставља се да је "НПЕ" у питању, или како то аутори рада лепо кажу, "extra-pair paternity event" :)
jel mozes za neupucene u nauku, a zainteresovane za geneticku genealogiju, da objasnis sta znaci NPE i extra-pair paternity event... posto je nelako razumljivo iz ove grafike i iz teksta, to jest zahteva do-edukaciju uz ekstremnu koncentraciju? betoven ima dve haplogrupe, dva caleta? mislim... budi realan, ovo je popularni forum, nenaucni... evo, ja cesto otpocnem filozofsku poentu, kad sagledavamo znacenje neke reci, etnonima, na primer u rakordu sa haplogrupom i jezikom, ali uvek se trudim da jednostavnim recnikom obrazlozim svoje stavove
Народски речено, није му био тата онај који је званично носио ту титулу :)
-
Додуше , кажу можда не конкретно њему, већ у тој његовој грани у пар колена уназад неко од комшија је био довољно досадан.
-
Додуше , кажу можда не конкретно њему, већ у тој његовој грани у пар колена уназад неко од комшија је био довољно досадан.
Да, између Лудвига и његовог претка Арнолда, који су на шеми представљени као носиоци различитих хаплогрупа, било је шест генерација:
http://www.lvbeethoven.com/Famille/FamilyTreeBeethoven.html
-
Без "инцидента" се не би прославило ни име линије, а могуће ни потомство "кривца" инцидента са неким другим именом и другим путевима које би понеле друге околности. Овде је музички свет на добитку и светска културна баштина :)
-
Ех, како то људи увек замишљају неке комшијске љубавне афере и доколицу, а ретко ко помисли да је могло да се ради и о силовању (у рату или миру), преко немогућности да се има пород па су се ко зна како довијали, па до једноставно "доводаца", да је мајка могла да доведе децу из првог брака (регистрованог или не) која су касније узела очево презиме. Ко је направио мало веће породично стабло и истраживао, уз праве изворе (разговор са људима), зна о чему причам.
Што се тиче Бетовена, повукла ме радозналост да видим има ли његове генетике на Пореклу, не видим у табели ни I-Z139, нити I-FT396000...
-
Што се тиче Бетовена...
Порука чисто за оне које ово занима: ово презиме се ваљано изговара "Бéт-Хóвен". :)
-
Ех, како то људи увек замишљају неке комшијске љубавне афере и доколицу, а ретко ко помисли да је могло да се ради и о силовању (у рату или миру), преко немогућности да се има пород па су се ко зна како довијали, па до једноставно "доводаца", да је мајка могла да доведе децу из првог брака (регистрованог или не) која су касније узела очево презиме. Ко је направио мало веће породично стабло и истраживао, уз праве изворе (разговор са људима), зна о чему причам.
Што се тиче Бетовена, повукла ме радозналост да видим има ли његове генетике на Пореклу, не видим у табели ни I-Z139, нити I-FT396000...
Блиске везе са Србима за сада нема, али могуће је да је словенског порекла, јер има рођака у Пољској и Словачкој ( ако нису они немачког порекла).
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FT396000/tree
https://www.yfull.com/tree/I-Y61915/
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(23)00181-1
Principal component analyses (PCAs) performed on the high-coverage Beethoven genome placed it among Europeans, clustering with modern Germans (Figures S1–S3). Testing for admixture among five global populations using ADMIXTURE22 revealed that Beethoven’s ancestry was >99% European (Figures S4 and S5). We assessed geographic clustering of ancestors of 665 FamilyTreeDNA customers who share long (≥6 cM) autosomal IBD segments with Beethoven and used a novel GGT method (STAR Methods) to analyze the place names documented in their genealogical records. We found strong geographic clustering of matches along the Rhine River and within present-day North Rhine-Westphalia in Germany (Figure 4; Methods S1L–S1O), largely consistent with the geographic distribution of the birthplaces of Beethoven’s German ancestors.23 We were unable to identify any shared ancestors with Beethoven among genealogical records for 30 customers with the longest shared IBD segments.
(https://www.cell.com/cms/attachment/2edcec76-7488-44e2-9584-c8845605232d/gr4.jpg)
Could there have been an error in Beethoven’s legal genealogy? We conclude against this possibility also, given the well-established paternal genealogy for Ludwig van Beethoven.23,60 With the exception of his father, Johann van Beethoven (ca. 1739–1792), each step in the patrilineage is documented in at least two different archival records, which were reviewed thoroughly on observing the mismatch. Moreover, the strong concordance between surname and Y chromosome haplogroup observed in historical Belgium,61 supporting the accuracy of local record-keeping, renders the mismatch very difficult to account for by genealogical error. The possibility that remains, therefore, is that an EPP event took place in one of the generations between Aert and Ludwig van Beethoven. In Western Europe over the last 400 years, such events were rare but did take place, at an average frequency of 1%–2% per generation.62 One Beethoven biographer63 has previously suggested, on circumstantial grounds, that Ludwig senior may not have been Johann van Beethoven’s biological father. Our genetic findings, however, do not allow us to favor any particular generation for the occurrence of an EPP event.
Такође и на https://dna-explained.com/2023/03/23/beethovens-dna-reveals-surprises-does-your-dna-match/ .
-
https://informer.rs/vesti/drustvo/786815/dnk-srbi-sloveni
https://www.blic.rs/slobodno-vreme/koji-su-najzastupljeniji-geni-kod-srba/m5ebr6h
-
https://informer.rs/vesti/drustvo/786815/dnk-srbi-sloveni
https://www.blic.rs/slobodno-vreme/koji-su-najzastupljeniji-geni-kod-srba/m5ebr6h
Рециклирање, и то добрим делом погрешно.
-
https://www.politika.rs/scc/clanak/551736/beba-dnk (https://www.politika.rs/scc/clanak/551736/beba-dnk)
Рођена прва беба која има ДНК од три особе
ЛОНДОН – Након револуционарне лекарске процедуре вантелесне оплодње која има за циљ да спречи преношење неизлечивих наследних болести, у Великој Британији је рођена прва беба која има ДНК од три особе.
Пионирски подухват британских лекара, познат као третман донирања митохондрија, користи делове јајних ћелија здравих женских донора за зачеће ембриона поступком вештачке оплодње без штетних мутација које носе биолошке мајке и које би вероватно биле пренете на њихово потомство, пише Гардијан.
Ембрион се формира комбиновањем сперме и јајних ћелија биолошких родитеља са микро-структурама званим митохондрије из јајне ћелије донора, а новорођена беба као и након природне оплодње има ДНК од мајке и оца, плус малу количину генетског материјала, око 37 гена, од донора, јавља Танјуг.
Овај метод је назван „бебе са три родитеља”, иако више од 99,8 одсто бебине ДНК потиче од биолошке мајке и оца.
Људи наслеђују све своје митохондрије од мајке, тако да штетне мутације у митохондријским батеријама могу утицати на сву рођену децу.
За жене код којих постоји проблем са митохондријама, природно зачеће је често лутрија, наводи Гардијан.
Неке бебе могу бити рођене здраве јер ће наследити само мали део мутираних митохондрија, али друге могу да развију тешке, прогресивне и често фаталне болести, додаје лондонски дневник.
Истраживања су показала да је отприлике једна од 6.000 беба погођена митохондријалним поремећајима.
-
https://www.nature.com/articles/d41586-023-01664-z?utm_source=Nature+Briefing&utm_campaign=2146693532-briefing-dy-20230518&utm_medium=email&utm_term=0_c9dfd39373-2146693532-45991618 (https://www.nature.com/articles/d41586-023-01664-z?utm_source=Nature+Briefing&utm_campaign=2146693532-briefing-dy-20230518&utm_medium=email&utm_term=0_c9dfd39373-2146693532-45991618)
18. Maj 2023.
Priča o evoluciji ljudi prepravljena novim podacima i računarskom snagom
Ljudi nisu potekli iz jednog regiona Afrike, sugeriše studija. Naprotiv, naši preci su se kretali i mešali hiljadama godina.
Savremeni ljudi su evoluirali širom Afrike, a ne samo iz jedne lokacije, otkrila je nova studija koja istražuje raznolikost ljudskog genoma.
Široko prihvaćena ideja da su savremeni ljudi potekli iz jednog regiona Afrike se preispituje modeliranjem koje je analiziralo ogromnu količinu genetskih podataka. Modeli ukazuju na to da su ljudi potekli iz više pradrevnih populacija širom kontinenta. Te drevne populacije - koje su živele pre više od milion godina - bi bile ista vrsta hominida ali genetski malo različite.
Modeli koji podržavaju ovu teoriju se oslanjaju na novi softver i podatke o sekvenciranju genoma iz trenutnih afričkih i evropskih populacija, kao i DNK neandertalaca. Istraživači su rezultate objavili 17. maja u Nature1.
Studija donosi više dokaza za ideju da "nema jednog mesta rođenja u Africi, i da je ljudska evolucija proces sa vrlo dubokim afričkim korenima", kaže Eleanor Scerri, evolucionarni arheolog na Max Planck institutu za geoantropologiju u Jeni, Nemačka.
Teorija o jednom mestu porekla je popularna već decenijama, i delimično se zasniva na fosilnim zapisima. Ali teorija ne odgovara dobro podacima, kaže Scerri. Alati i fizičke osobine koje se pripisuju Homo sapiensu se pojavljuju širom Afrike u slično vreme. Da su ljudi zračili iz jedne lokacije, arheolozi bi očekivali da vide novije fosile dalje od centralne tačke, a starije bliže njoj.
Praistorijsko stablo
Drevne vrste hominida, ili 'praistorijsko stablo', imale su lokalizovane populacije koje su se očigledno mešale tokom hiljada godina, deleći bilo kakve genetske razlike koje su se razvile. Takođe su se kretali po Africi tokom vremena. "Naši koreni leže u vrlo raznolikoj ukupnoj populaciji koja se sastoji od fragmentiranih lokalnih populacija", kaže Scerri. Preplitanje ovih
stabala, samo slabije odvojenih genetikom, dovelo je do koncepta ljudske evolucije koji istraživači opisuju kao "slabo strukturirano stablo" - više nalik na zapetljanu lozu nego na 'stablo života'.
Dok ideja o više tačaka porekla nije nova, objašnjenje 'slabo strukturiranog stabla' jeste. Drugi modeli koji istražuju više tačaka porekla nisu koristili toliko parametara kao ova studija, kaže Brenna Henn, koautor studije i humani genetičar na Univerzitetu u Kaliforniji, Dejvis.
Tim je koristio softver koji je razvio koautor Simon Gravel sa McGill Univerziteta u Montrealu, Kanada, koji može da se nosi sa obimnom računarskom snagom potrebnom za prošireno modeliranje. Prethodni radovi su takođe bili nedostatni na genetskim podacima, fokusirajući se uglavnom na Zapadnu Afriku, što znači da se ogromna genetska raznolikost kontinenta nije uključivala. To je stvorilo nepotpunu sliku o tome kako su se preci savremenih ljudi mogli mešati i kretati kroz pejzaž, te su naučnici morali da prave više pretpostavki kako bi popunili praznine u znanju.
Genetski podaci
Najnovija studija je uključila sekvenciranje genoma iz postojećih istočnoafričkih i zapadnoafričkih populacija, kao i ljudi Nama sa juga Afrike. Ovaj raspon genetskih podataka pomogao je istraživačima da razumeju i prate istorijsko kretanje gena kroz generacije.
"Stvarno smo želeli da sednemo i vrlo sistematski evaluiramo modele na kreativniji način", kaže Henn. "To je novi model za ljudsku evoluciju koji je konkretno."
Modeli koriste varijable kao što su migracija i spajanje populacija da predvide protok gena tokom hiljada godina. Te predikcije se upoređuju sa genetskim varijacijama koje se vide danas kako bi se utvrdilo koji modeli najbolje odgovaraju podacima.
Jedno prethodno predloženo objašnjenje za današnju ljudsku raznolikost je da se H. sapiens mešao sa drugim arhaičnim ljudskim vrstama koje su se ogranale i postale izolovane. Ali Henn i kolege su otkrili da je model slabo strukturiranog stabla bolje pristajao, jasnije objašnjavajući varijacije koje se danas vide kod ljudi.
Na kraju, i dalje postoje brojna pitanja o poreklu ljudi. Henn
želi da doda više DNK iz drugih afričkih regiona u modele kako bi videla da li podaci menjaju njihove rezultate. Takođe se nada da će koristiti podatke kako bi predvidela fosilne zapise, na primer, predviđajući koje bi karakteristike mogli pronaći u ljudskim fosilima iz određenog područja.
doi: https://doi.org/10.1038/d41586-023-01664-z
-
Знам да ћу звучати смешно,али мени ти милиони година звуче све мање вероватно. Зар нисмо од У хромозом Адама сви ,без сумње из Африке? :)
-
Знам да ћу звучати смешно,али мени ти милиони година звуче све мање вероватно. Зар нисмо од У хромозом Адама сви ,без сумње из Африке? :)
Адам Y-хромозом је само реконструкција изведена из модела Y филогенетичког стабла. Сасвим извесно нисмо сви од једне јединке потекли. Еволуција није "револуција", па да се може прецизно одредити генерација у којој једна врста постаје друга, нити постоји Први припадник неке врсте. Тако је и са Хомо сапијенсом.
-
Знам да ћу звучати смешно,али мени ти милиони година звуче све мање вероватно. Зар нисмо од У хромозом Адама сви ,без сумње из Африке? :)
Тако се чини на основу тренутно доступних података али то није у супротности са резултатом овог рада, јер има и других хромозома, а не само Y. Чак и да је могуће да се израчуна TMRCA за сваки хромозом и да се он поклопи са израчунатим TMRCA за Y хромозом то не би било у супротности са предложеним моделом из рада. Да карикирам, сваки хромозом је могао да потекне из различите популације (подврсте људи) које су у исто бћвреме могле да живе у различитим регионима. У пракси је то мало компликованије код осталих хромозома због рекомбинације па тврдња не важи на нивоу хромозома као у случају Y хромозома, него на случају фрагмената.
-
Адам Y-хромозом је само реконструкција изведена из модела Y филогенетичког стабла. Сасвим извесно нисмо сви од једне јединке потекли. Еволуција није "револуција", па да се може прецизно одредити генерација у којој једна врста постаје друга, нити постоји Први припадник неке врсте. Тако је и са Хомо сапијенсом.
Јасно је да је било више јединки, али сам мислио да је један од њих био ,,срећник" чије је потомство успело да преживи до данас.
-
Јасно је да је било више јединки, али сам мислио да је један од њих био ,,срећник" чије је потомство успело да преживи до данас.
Суштинско питање је дефинисати ко су "они", па се онда може разговарати о томе да ли сви потичемо од једног претка. Моје разумевање је да се тренутак када се за неку јединку може рећи да припада различитој врсти у односу на свог родитеља не може бинарно одредити.
-
Сви подаци које ће човечанство произвести до 2025 могли би стати у пинг-понг лоптицу ако би били записани у ДНК.
https://www.scientificamerican.com/article/dna-the-ultimate-data-storage-solution/
In a world flooded with data, figuring out where and how to store it efficiently and inexpensively becomes a larger problem every day. One of the most exotic solutions might turn out to be one of the best: archiving information in DNA molecules.
The prevailing long-term cold-storage method, which dates from the 1950s, writes data to pizza-sized reels of magnetic tape. By comparison, DNA storage is potentially less expensive, more energy-efficient and longer lasting. Studies show that DNA properly encapsulated with a salt remains stable for decades at room temperature and should last much longer in the controlled environs of a data center. DNA doesn’t require maintenance, and files stored in DNA are easily copied for negligible cost.
Even better, DNA can archive a staggering amount of information in an almost inconceivably small volume. Consider this: humanity will generate an estimated 33 zettabytes of data by 2025—that’s 3.3 followed by 22 zeroes. DNA storage can squeeze all that information into a ping-pong ball, with room to spare. The 74 million million bytes of information in the Library of Congress could be crammed into a DNA archive the size of a poppy seed—6,000 times over. Split the seed in half, and you could store all of Facebook’s data.
-
Археогенетска истраживања улазе у нову еру у којој је могуће секвенцирати генетски материјал древних људи чији земни остаци нису доступни али јесу предмети које су поседовали. Питам се да ли ћемо једног дана имати археогенетски обрађене узорке старих народа, као што су Стари Словени и Мези, који су практиковали спаљивање мртвих уместо скелетног сахрањивања захваљујући овој методи.
https://sveoarheologiji.com/naucnici-znaju-ko-je-nosio-ovaj-privezak-pre-25-000-godina-na-osnovu-drevne-dnk/ (https://sveoarheologiji.com/naucnici-znaju-ko-je-nosio-ovaj-privezak-pre-25-000-godina-na-osnovu-drevne-dnk/)
-
Може и овако:
https://www.npr.org/2023/01/12/1148810057/extracting-dna-from-neanderthal-urine-and-other-breakthrough-technologies-of-the
KELLY: So much as I would love to get through all 10 of these, I'm going to try to zoom in on just a few of the ones that surprised me. And I will start with that Neanderthal DNA that I mentioned. Tell us about the emerging field of paleogenetics.
NORDRUM: Sure. This is a field of science that has really been growing for the last decade or so, and it's all about using ancient DNA to investigate early humans and related species and just help us better understand our origins. And what's really changed here, recently, is that scientists have become a lot better at processing and preparing ancient DNA to be analyzed. It makes it easier and more legible for sequencing machines, and they've created new kinds of machines that are more specialized for handling this kind of DNA, which can sometimes be really damaged. And they've gotten so good at this that they can now extract human DNA from samples of dirt just taken from archaeological sites. They don't even need a bone or a tooth to learn about the people who lived there.
KELLY: The detail that blew my mind is you can extract DNA from dirt that contains Neanderthal pee - urine. I mean, that's - it's mind-blowing.
NORDRUM: That's right. It's incredible. It's not just human DNA, either. Researchers have now been able to sequence DNA that was more than a million years old that came from a mammoth and also DNA from fish and plants that was more than 2 million years old.
KELLY: This is fascinating, in and of itself. But what might this tell us about ourselves, about humans today?
NORDRUM: Well, there's lots of things. Using these techniques, scientists have discovered two extinct species of humans that we didn't know existed before these techniques were available. And there's lots of things, as well, that it can tell us about early ecosystems. When we're learning about these ancient plants and animals that lived together, you can really get a picture of what an entire ecosystem looked like and also how it's evolved since that time.
https://www.theguardian.com/science/2021/may/16/tiny-traces-of-dna-found-in-cave-dust-may-unlock-secret-life-of-neanderthals
The discovery is the first important demonstration of a powerful new technique that allows researchers to study DNA recovered from cave sediments. No fossils or stone tools are needed for such studies. Instead, minuscule traces of genetic material that have accumulated in the dust of a cavern floor are employed to reveal ancient secrets.
Targets for future cave dirt DNA analyses include studies of the Denisovans, a mysterious species of early humans who lived in east Asia tens of thousands of years ago. By studying sediments in caves and other sites in India, China and other parts of Asia, scientists could discover how widely the species spread before becoming extinct.
The technique could also help researchers shed new light on Homo floresiensis, the small-bodied “Hobbit” people who lived in Indonesia more than 50,000 years ago, but who left only a meagre collection of remains. In addition, it could be used to pinpoint the exact timing of the exodus of modern humans from Africa and their entry into Europe tens of millennia in the past.
In each case, current studies have been frustrated by a lack of hard evidence, an issue that does not affect cave dirt DNA analysis. Developed by scientists based at Germany’s Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology four years ago, the technique’s usefulness was demonstrated in a “proof of concept” paper published in the journal Science in 2017. Scientists revealed they could identify Neanderthal DNA among all the other scraps of genetic material left behind in caves.
Now the team have taken the technology to a new level by studying the exact genetic identity of Neanderthals who once lived in the cave Galería de las Estatuas – or the Gallery of Statues – in northern Spain. Results were again published in Science.
“Galería de las Estatuas is a well-studied cave in which we have clear evidence of Neanderthals having lived there for tens of thousands of years,” said Max Planck researcher Benjamin Vernot, who led the investigation. “We don’t think they buried their dead there but we do believe they may have butchered meat there. Occasionally, they would have cut themselves and would have bled on the cave floor. Similarly, their babies would have deposited excrement there and so left their DNA behind.”
The key point about Galería de las Estatuas is that it has been studied very carefully by palaeontologists and archaeologists so that each layer of cave sediment has been analysed and dated precisely. “That means we could put an exact date to the samples of DNA that we found in each layer,” said Vernot. And that led to an unexpected discovery. The team found that, about 100,000 years ago, the population who had been living in the cave for millennia were replaced by a completely different group of Neanderthal people.
“It was as if a modern human population of Europeans had been replaced by East Asians,” said Vernot. “However, we have no idea whether this was a violent replacement or a relatively slow process.”
However, Vernot pointed out that at around this time Earth experienced a significant change in climate when weather systems cooled. “It could be that the first population could not tolerate or survive the cold in the area surrounding Galería de las Estatuas and died out or decided to leave. Later, when the weather improved, a new population – with a different genetic signature – moved in,” added Vernot.
-
https://www.sci.news/genetics/grapevine-origin-domestication-11764.html
“Grapevine is among the world’s oldest crops,” said Professor Peter Nick, a researcher in the Joseph-Gottlieb Kölreuter Institut for Plant Sciences at the Karlsruhe Institute of Technology, and his colleagues.
“Wine was one of the oldest products traded all around the world. It pushed the exchange of cultures, ideas, and religions.”
“At the end of the Ice Age, grapevine originated from the European wild vine, of which only a few relic populations have survived to date.”
“One of these populations can be found on the Ketsch peninsula between Karlsruhe and Mannheim.”
So far, the traces of when and where exactly wild vines were domesticated, of whether grapes for wine production and table grapes have the same origin, and how thousands of vines developed have been hidden in the mist of the prehistoric era.
Still, it is clear that grapevine survived partly drastic climate changes and gathered a number of genes from Asia as a result of early human migration movements.
“For some years now, it has been known that today’s Silk Road once was a wine road,” Professor Nick said.
“The Chinese symbol for alcohol is derived from Georgian wine jugs, so-called Qevri.”
In their research, Professor Nick and co-authors analyzed DNA samples of 3,525 vines, including more than 1,000 wild species, from around the world.
They then generated the most detailed model of the evolution and domestication of grapevines so far.
“Now, the origin of winegrowing (viticulture) can be dated back to earlier than 11,000 BCE in the South Caucasus,” they said.
“This means that wine is older than bread. Winegrowing technology very quickly spread across the Mediterranean to the west.”
“Within shortest terms, cross-breeding with local wild vines produced a large variety of vines that were reproduced using cuttings.”
“About 7,000 years ago in the Middle East, large-berry species developed to table vines.”
“Domestication was accompanied by climatic changes, i.e. the end of the Ice Age, as well as by the warm and moist Atlantic, a climate period between 8000 and 4000 BCE.”
“The resulting human migration movements left their traces in the genome of the vines.”
“Medieval vines in Southwest Germany, for instance, contain genes of vines from Azerbaijan and Central Asia.”
Yang Dong et al. 2023. Dual domestications and origin of traits in grapevine evolution. Science 379 (6635): 892-901; doi: 10.1126/science.add8655
(https://cdn.sci.news/images/2023/03/image_11764-Grapevine-Domestication.jpg)
https://www.sci.news/archaeology/denisova-cave-pendant-dna-11888.html
Scientists Extract Human and Deer DNA from Paleolithic Pendant Found in Denisova Cave
Application of a novel non-destructive DNA extraction method to a Paleolithic deer tooth pendant from Denisova Cave, Siberia, resulted in the recovery of ancient human and deer genomes, which allowed researchers to estimate the age of the pendant at approximately 19,000-25,000 years. DNA analysis identifies the presumed maker or wearer of the pendant as a female individual with strong genetic affinities to a group of Ancient North Eurasian individuals who lived around the same time but were previously found only further east in Siberia.
Objects made from animal bones or teeth are particularly promising, because they are porous and therefore allow penetration of DNA-containing fluids, such as sweat, blood or saliva, which can be used to infer the makers or users of such objects.
However, DNA extraction from ancient skeletal material can be destructive or can alter the specimens, or risks alteration of specimens submerged in extraction buffer solutions, making it difficult to link these objects to specific human individuals.
“The surface structure of Paleolithic bone and tooth artifacts provides important information about their production and use,” said Dr. Marie Soressi, an archaeologist at the University of Leide.
“Therefore, preserving the integrity of the artifacts, including microstructures on their surface, was a top priority.”
Dr. Soressi and her colleagues developed a non-destructive DNA extraction method, in which the objects were submerged in a sodium phosphate buffer while gradually increasing the temperature.
DNA trapped in ancient bone and tooth artifacts is released into the solution and enables further sequencing and analysis.
“One could say we have created a washing machine for ancient artifacts within our clean lab,” said Dr. Elena Essel, a researcher at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology.
“By washing the artifacts at temperatures of up to 90 degrees Celsius, we are able to extract DNA from the wash waters, while keeping the artifacts intact.”
The researchers applied this new method to a deer tooth pendant from Denisova Cave and managed to recover DNA of a wapiti (species of elk) and an ancient human.
The authors conclude that their works show the potential of ancient artifacts as a previously untapped source of ancient human DNA that can directly link genetic and cultural information.
They also suggest that archaeologists apply protocols for minimizing handling during and after excavation, as surface DNA contamination can hamper these analyses.
“Forensic scientists will not be surprised that human DNA can be isolated from an object that has been handled a lot, but it is amazing that this is still possible after 20,000 years,” said Dr. Matthias Meyer, a geneticist at the Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology.
E. Essel et al. Ancient human DNA recovered from a Palaeolithic pendant. Nature, published online May 3, 2023; doi: 10.1038/s41586-023-06035-2
(https://cdn.sci.news/images/2023/05/image_11888-Denisova-Cave-Pendant.jpg)
-
Овај чланак је о некој "биолошкој истини", а не о генетици, али помиње динарску I2a и словенску R1a хаплогрупу.
https://pressmediabih.com/vijesti/2023/19/07/dr-kemal-dizdarevic-od-svih-nasih-hrvati-iz-hrvatske-su-najvise-slaveni-dok-su-bosnjaci-iz-bosne-i-srbi-iz-srbije-najmanje/#
-
https://rts.rs/magazin/nauka/5260290/y-hromozom-ljudski-referentni-genom.html (https://rts.rs/magazin/nauka/5260290/y-hromozom-ljudski-referentni-genom.html)
Научници коначно успели да секвенцирају последњи део људског генома: Y хромозом
Прошле године, научници су први пут успели да израде најкомплетнију секвенцу људског генома без икаквих празнина – али јој је недостајао један мали део: Y хромозом. Сада је најмањи члан породице људских хромозома у потпуности секвенциран и решена загонетка за коју су биле потребне три деценије да буде решена.
Сада коначно имамом свеобухватан референтан људски геном који можда садржи и тајну о мушкој плодности.
„Сада када имамо ову 100 посто комплетну секвенцу Y хромозома, можемо да идентификујемо и истажимо бројне генетске варијације које би могле да утичу на људске особине и болести на начин на који раније нисмо могли“, наглашава Дилан Тејлор, генетичар са Универзитета Џон Хопкинс и један од аутора студије.
Y хромозом садржи много секвенци које се понављају – укључујући неколико дугих палиндрома – који су га до сада чиниле углавном „нечитљивим“.
Предвођен геномичарем Арангом Риом из америчког Националног института за истраживање људског генома, конзорцијума који је прикладно назван Telomere-to-Telomere користио је напредне технике секвенцирања и новоразвијене биоинформатичке алгоритме да споје дугачке делове ДНК, коначно мапирајући Y хромозом у потпуности.
„Знали смо да до сада имамо непотпуну слику“, каже биоинформатичар са Универзитета Џон Хопкинс, Раџив Мекој, што је можда сувише блага оцена, с обзиром на то да је у скици Y хромозома недостајало више од половине његових база.
Те празнине, од којих су многе обухватале гене који се односе на производњу сперме, довели су до разних врста нетачних претпоставки које су направљене у другим студијама. За неке раније непознате људске Y секвенце се, на пример, погрешно сматрало да су трагови узорака који контаминирају бактеријску ДНК.
„Али сада први пут можемо да видимо цео геном од почетка до краја", истиче Мекој.
Сада имамо комплетан геном од почетка до краја
Сада имамо комплетан геном од почетка до краја
Тим је попунио више од 30 милиона „слова“ у ДНК секвенци да би саставио Y хромозом у целости: свих 62.460.029 парова база. Такође су исправили вишеструке грешке у претходно секвенцираним деловима и открили 41 нови ген који кодира протеине.
„Највеће изненађење је колико су поновљене секвенце организоване“, истиче информатичар Адам Филипи, са америчког Националног института за истраживање људског генома.
„Скоро половина хромозома је направљена од наизменичних блокова две специфичне понављајуће секвенце познате као сателитска ДНК. Прави прелепу шару налик на пачворк.“
У другој студији коју је водио генетичар Пиле Халаст из лабораторије Џексон, истраживачи су отишли корак даље, користећи референтну секвенцу за састављање људских Y хромозома од 43 мушкарца, од којих је половина представљала афричку линију.
Заједно, скупови су обухватали 183.000 година људске еволуције и открили неке изненађујуће варијације у Y хромозому.
Као прво, Y хромозоми су били веома различитих величина, у распону од 45,2 милиона до 84,9 милиона парова база у дужини.
Постојале су и упадљиве структурне разлике: прецизне секвенце гена су биле очуване (тако да су и даље кодирали праве протеине), али су понекад већи делови ДНК били окренути, оријентисани у супротном смеру дуж Y хромозома.
„Када пронађете варијацију коју раније нисте видели, увек се понадате да ће те геномске варијанте бити важне за разумевање људског здравља“, напомиње Филипи.
Сада имамо сва „слова“ људског генома
Сада имамо сва „слова“ људског генома
До скора се знало да су гени на Y хромозому били укључени у агресивне облике уобичајених карцинома код мушкараца, као и да губитак Y хромозома покреће раст карцинома бешике. Али није се знало шта све није уочено.
Нова ера персонализоване медицине све је ближа што технологија секвенцирања више напредује, омогућавајући да се цели геноми – а не само одабрани делови – јефтино секвенцирају.
Али секвенцирање генома могло би погоршати диспаритете у здравству ако се не реше историјске неправде и недостатак већег и разноврснијег броја узорака у истраживачким студијама.
„На крају, како комплетно, тачно и без празнина састављање диплоидних људских генома постане рутинско, очекујемо да ће 'референтни геноми' постати познати једноставно као 'геноми'", закључују истраживачи.
Студије су објављене у часопису Nature.
-
https://rts.rs/magazin/nauka/5260290/y-hromozom-ljudski-referentni-genom.html (https://rts.rs/magazin/nauka/5260290/y-hromozom-ljudski-referentni-genom.html)
Баш сам се данас о овоме дописивао са Драганом Обреновићем. Пре више од годину дана је била вест да је коначно секвенциран комплетан људски геном, па ми није баш јасно шта се сад догодило.
https://news.ucsc.edu/2022/03/t2t-genome.html
-
Човеков предак је (био) умало изумро, током 100.000 година било нас је мање од 1.300 на свету
https://rts.rs/magazin/nauka/5266385/covek-predak-izumiranje-pleistocen.html (https://rts.rs/magazin/nauka/5266385/covek-predak-izumiranje-pleistocen.html)
Човеков предак је умало изумро, током 100.000 година било нас је мање од 1.300 на свету
Човечанство је једва преживело период од 100.000 година током раног плеистоцена, наводи се у истраживању које је проучавало популациона уска грла у прошлости наше врсте.
У периоду између 930.000 и 813.000 година, популација људског претка пала је на 1.300 појединаца. Овакво стање трајало је 117.000 година и поклапа се са хронолошком празнином у проналажењу људских афричких и европских фосила у том периоду.
Популациона уска грла су догађаји у којима се број припадника неке врсте драстично смањи, што смањује свеукупну генетску разноликост врсте.
Истраживачки тим равио је модел којим су анализирана 3.154 садашња генома из 10 афричких и 40 неафричких становништава.
У свих 10 афричких генома утврђено је да је дошло до уског грла које је довело човековог претка до руба изумирања. Научници теоретишу да је узрок можда била промена климатских услова.
Археолог из Британског музеја Ник Ештон и палеоантрополог са лондонског Природњачког музеја Крис Стрингер кажу да ово истраживање показује рањивост ранољудске популације, која је скоро потпуно нестала.
Хомо сапијенс (врста којој данас припадамо) се не појављује међу откривеним фосилима све до пре 300.000 година, што значи да се уско грло десило прецима.
Истраживање указује да су фосили хомо хајделбергензиса су међу малобројним из Африке који потичу из периода који је испитиван и да су живели пре 950.000 и 650.000 година.
Научни тим наводи и да је могуће да је током периода уског грла дошло до појаве последњег заједничког претка денисоваца, неандерталаца и модерног човека.
-
Ко о чему, "медији" о турским генима, то је крајњи домет занимања за генетику.
https://www.kurir.rs/zabava/zivot/4237534/otkrivena-istina-da-li-srbi-nose-turske-gene
https://www.espreso.co.rs/lifestyle/zivot/1362809/doktorka-o-genima-srba
https://www.antenam.net/kultura/298029-uzbudljivo-putovanje-kroz-porodicne-gene-i
https://www.antenam.net/kultura/298030-uzbudljivo-putovanje-kroz-porodicne-gene-2
Можда би требало организовати наградну игру, бесплатно тестирање ако се покаже да сте "Турчин".
-
Ко о чему, "медији" о турским генима, то је крајњи домет занимања за генетику.
https://www.kurir.rs/zabava/zivot/4237534/otkrivena-istina-da-li-srbi-nose-turske-gene
https://www.espreso.co.rs/lifestyle/zivot/1362809/doktorka-o-genima-srba
https://www.antenam.net/kultura/298029-uzbudljivo-putovanje-kroz-porodicne-gene-i
https://www.antenam.net/kultura/298030-uzbudljivo-putovanje-kroz-porodicne-gene-2
Можда би требало организовати наградну игру, бесплатно тестирање ако се покаже да сте "Турчин".
Kada pomenu, posebno u naslovu, to o turskim genima onda je to klasični clickbait (mamac da ljudi pročitaju tekst). Kada se već govori o turskim genima treba prvo razlučiti šta to znači. Da li to podrazumeva haplogrupe pre migracije u Anadoliju ili presek haplogrupa kakav je u Turskoj danas, pošto jedno sa drugim veze nema (to jest ima nekih 5-7%). Pre migracije u Anadoliju nosili su određene podgrane Q, L, C, R-Z94 itd (Q was the most prevalent). O autosomalnoj genetici da ni ne govorimo. U ostalom šta fali biti Turčin, posebno ako familija ima neki maslinjak sa izlazom na more. Neka pišu šta hoće, samo neka stave lepu sliku ;D
-
Ко о чему, "медији" о турским генима, то је крајњи домет занимања за генетику.
https://www.kurir.rs/zabava/zivot/4237534/otkrivena-istina-da-li-srbi-nose-turske-gene
https://www.espreso.co.rs/lifestyle/zivot/1362809/doktorka-o-genima-srba
https://www.antenam.net/kultura/298029-uzbudljivo-putovanje-kroz-porodicne-gene-i
https://www.antenam.net/kultura/298030-uzbudljivo-putovanje-kroz-porodicne-gene-2
Можда би требало организовати наградну игру, бесплатно тестирање ако се покаже да сте "Турчин".
Некад давно ми је неко од форумаша тражио да му нађем једног кандидата из мог краја и ја га нађем и питам га да се тестира и он ми овим ријечима одговори:
"Јес', па да ми нађу неке турске гене,бјежи боготи". Платих туру покупих се и одох😊
-
Некад давно ми је неко од форумаша тражио да му нађем једног кандидата из мог краја и ја га нађем и питам га да се тестира и он ми овим ријечима одговори:
"Јес', па да ми нађу неке турске гене,бјежи боготи". Платих туру покупих се и одох😊
Пре двеста година је већина наших предака још увек живела по планинским врлетима 600 - 1200 метара надморске висине па је фобија од турске генетике прилично неоправдана. За нас Србе би оправданија била фобија од генетике осталих балканских народа који су такође преферирали теже приступачне пределе у то време, као што су Власи и Албанци. Да не бежим превише од теме, ево једног одмеренијег новинарског текста о генетици који се дотакао суштине, а то је неисправно мешање историје, генетике и савремених идентитета: https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/mozda-je-i-car-justinijan-bio-leskovcanin-ili-lebanac-zasto-su-danasnji-srbi-genetski-predaleko-od-srednjevekovnih-srba-i-slovena/ (https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/mozda-je-i-car-justinijan-bio-leskovcanin-ili-lebanac-zasto-su-danasnji-srbi-genetski-predaleko-od-srednjevekovnih-srba-i-slovena/)
-
Пре двеста година је већина наших предака још увек живела по планинским врлетима 600 - 1200 метара надморске висине па је фобија од турске генетике прилично неоправдана. За нас Србе би оправданија била фобија од генетике осталих балканских народа који су такође преферирали теже приступачне пределе у то време, као што су Власи и Албанци. Да не бежим превише од теме, ево једног одмеренијег новинарског текста о генетици који се дотакао суштине, а то је неисправно мешање историје, генетике и савремених идентитета: https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/mozda-je-i-car-justinijan-bio-leskovcanin-ili-lebanac-zasto-su-danasnji-srbi-genetski-predaleko-od-srednjevekovnih-srba-i-slovena/ (https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/mozda-je-i-car-justinijan-bio-leskovcanin-ili-lebanac-zasto-su-danasnji-srbi-genetski-predaleko-od-srednjevekovnih-srba-i-slovena/)
Треба генерално раздвојити новинарске текстове о било чему, ако их још увијек има, од штампе која је све само није новинарство. Поготово не треба обраћати пажњу на текстове о генетици у тој истој штампи јер и сами видите зашто.
-
Текст о генетичком тестирању и нашем човеку, молекуларном биологу Радоју Дрманцу.
https://www.bizjournals.com/sanfrancisco/news/2023/09/08/complete-genomics-lowering-dna-sequencing-cost.html
-
Текст о генетичком тестирању и нашем човеку, молекуларном биологу Радоју Дрманцу.
https://www.bizjournals.com/sanfrancisco/news/2023/09/08/complete-genomics-lowering-dna-sequencing-cost.html
Свака част човеку али овде се ипак ради о здравственом делу,предикцији,превенцији болести а могуће и о инжињерингу који је овде прећутан😊
-
Некад давно ми је неко од форумаша тражио да му нађем једног кандидата из мог краја и ја га нађем и питам га да се тестира и он ми овим ријечима одговори:
"Јес', па да ми нађу неке турске гене,бјежи боготи". Платих туру покупих се и одох😊
Занимљиво како се људи у чијим породичним предањима је сваки њихов јуначки предак убио бар једног Турчина у животу највише боје могућих турских гена у крви. Параноја или оправдана сумња то само они знају и днк тест на крају.
-
О Ватреном оку:
https://nova.rs/vesti/svet/mracni-plan-kine-za-laboratoriju-u-beogradu-odavde-si-krece-u-etnicke-genetske-napade-ciji-cilj-je-brisanje-citavih-naroda-s-lica-zemlje/
https://nova.rs/vesti/svet/vasington-post-kineska-trka-za-genetskim-materijalom-krenula-je-iz-srbije/
https://nova.rs/vesti/drustvo/kakva-crna-genetska-istrazivanja-u-vatrenom-oku-direktor-klinickog-centra-srbije-ostro-odgovara-na-pisanje-vasington-posta/
-
Такође и одговор на чланак у Вашингтон посту нашег уваженог колеге, члана Друштва "Порекло", др Владана Чокића:
https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/vatreno-oko-vasington-post-licni-stav-vladan-cokic/ (https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/vatreno-oko-vasington-post-licni-stav-vladan-cokic/)
-
Рекао бих да је кључно питање овдје: да ли се могу производити епидемије у циљаној популацији на основу сазнања о њиховом генетском материјалу?
У случају европских народа појединачно вјероватно не. Нпр. да се произведе неки вирус који би погодио само Србе,а не и Мађаре или Нијемце. Међутим, да се произведе неки вирус који би погодио само Европљане, а поштедио источне Азијце, то је рекао бих у домену могућег.
Чак је и за Y-DNA хаплогрупе, које обухватају само незнатан дио нашег гентског материјала, било тврдњи у озбиљним научним радовима да су повезане са већим ризицима за поједине болести (хаплогрупа I за болести срца или R1b хаплогрупа за корону).
-
https://n1info.ba/magazin/nauka/predstavljena-3d-rekonstrukcija-lica-kako-je-izgledao-covjek-iz-14-stoljeca-u-bih-foto/?fbclid=IwAR35a5CDZtnro3UwnhXBPs-oIYhVxKAl0_IxOaI-uIz-iwqtuqg8_vc7wwk
-
https://www.novosti.rs/c/panorama/vesti/1288420/naulno-otkrice-kanibali-evropi?utm_source=vecernje-novosti&utm_medium=vecernje-novosti-single&utm_campaign=single-box (https://www.novosti.rs/c/panorama/vesti/1288420/naulno-otkrice-kanibali-evropi?utm_source=vecernje-novosti&utm_medium=vecernje-novosti-single&utm_campaign=single-box)
-
https://n1info.ba/magazin/nauka/predstavljena-3d-rekonstrukcija-lica-kako-je-izgledao-covjek-iz-14-stoljeca-u-bih-foto/?fbclid=IwAR35a5CDZtnro3UwnhXBPs-oIYhVxKAl0_IxOaI-uIz-iwqtuqg8_vc7wwk
Још о "човеку из Дивичана".
(https://balkans.aljazeera.net/wp-content/uploads/2023/11/srednji-vijek-projekat-1698853525.jpg)
https://balkans.aljazeera.net/teme/2023/11/5/geni-u-bh-populaciji-jesu-li-nasi-srednjovjekovni-preci-bili-slicni-nama
Projekt „Lice srednjovjekovne Bosne“ – 3D rekonstrukcija lica na bazi genetičkih informacija iz arheobioloških uzoraka predstavlja prvu rekonstrukciju izgleda čovjeka iz perioda srednjovjekovne Bosne i jedan je u nizu naučnoistraživačkih projekata realiziranih u okviru istraživačke grupe ArheoDNK, Instituta za genetičko inženjerstvo i biotehnologiju Univerziteta u Sarajevu (INGEB).
Temelji se na prethodnim saznanjima i rezultatima iz ranijih istraživanja o životu i običajima ljudi u srednjovjekovnoj Bosni, antropološko-odontološkim karakteristikama te genetičkoj strukturi srednjovjekovne populacije.
Voditeljica ovog značajnog projekta prof. dr. Jasmina Čakar, naučna savjetnica u Institutu za genetičko inženjerstvo i biotehnologiju Univerziteta u Sarajevu kaže da je rekonstrukcija lica urađena za osobu čiji je skeletni ostatak pronađen u nekropoli koja datira iz 14. ili 15. vijeka i koja se nalazi u mjestu Divičani, u okolini Jajca.
Dodaje kako je istraživanje pokazalo da ne postoje statistički značajne razlike između srednjovjekovne i moderne populacije sa prostora današnje Bosne i Hercegovine.
„Genetička analiza je pokazala da postoji kontinuirani tok gena od Srednjeg vijeka do danas u bosanskohercegovačkoj populaciji, odnosno da ne postoje statistički značajne razlike u kontekstu genetike između srednjovjekovne i moderne populacije. Naši srednjovjekovni preci su bili slični nama, a osobine koje nas razlikuju su samo kulturološkog tipa. “
Prema njenim riječima, 3D rekonstrukcija lica srednjovjekovnog čovjeka iz Divičana je samo jedan od nekoliko ishoda ovog projekta.
„Ipak, ovaj rezultat je javnosti najinteresantniji jer predstavlja konkretan, vidljiv rezultat koji običnom čovjeku približava nauku i rezultate ovog istraživanja. S druge strane, doprinosi popularizaciji arheoloških istraživanja posebno iz bogatog perioda srednjovjekovne Bosne. Ovaj, a i prethodni projekti, su otvorili vrata za mnoga druga istraživanja, među kojima je i istraživanje populacija sa ovih prostora iz perioda prahistorije koje se trenutno realizuje na našem Institutu, a koje će donijeti vrlo zanimljiva saznanja o toku gena od prahistorije do danas“, kaže Čakar.
Kako danas mnogi ljudi žele ispitati svoje porijeklo, ne krije da je analiza utvrđivanja genetičkog porijekla nešto što je zanimljivo brojnim pojedincima te da u Institutu za genetičko inženjerstvo i biotehnologiju Univerziteta u Sarajevu imaju dosta zahtjeva za ovakvu analizu.
„Zasniva se na analizi varijanti gena koje se nepromijenjene prenose po roditeljskoj liniji. Zavisno od toga od kojeg roditelja ih nasljeđujemo možemo govoriti o porijeklu s očeve strane (Y-analiza) ili majčine s strane (mitohondrijska analiza). Razlike u rezultatima variraju od preciznih (predikcija) do izuzetno preciznih (utvrđivanje), što zavisi od primijenjene metode za analizu genskih varijanti. Rezultati nam govore da li smo u dalekim srodničkim odnosima za nekom osobom, ali i kojoj grupi (koja se naziva haplogrupa) unutar svjetske populacije pripadamo. S obzirom na to da su provedena mnogobrojna istraživanja o porijeklu i kretanju haplogrupa kroz prostor i vrijeme, danas je moguće sa vrlo velikom vjerovatnoćom pretpostaviti koje je genetičko i geografsko porijeklo lokalnih populacija ali i pojedinaca u populaciji.“
Такође о реконструкцији лица.
https://novolicecelekule.com/
https://novolicecelekule.com/o-projektu/rekonstrukcija-lica/
-
Личи мало на Сеида Мемића Вајту :)
https://m.soundcloud.com/user-281118515/seid-memic-vajta-azra-re-drum-mix-by-me
-
Бувално ја. Не Вајта него ова реконструкција. Шта му дође ово, балкан бореби + западнобалтички курганоид. POV: you live in Salona and this is the last thing you see ;D
-
Да ли се зна хаплогрупа средњовековног Јајчанина? Добар посао ради струка у Босни нема спора, прво днк анализа остатака кнеза Мирка Радојевића и сада овај подухват. Надам се да ће и оживљена лица наших властелина Жарка и Б(В)ратислава да угледају ускоро светлост дана.
-
📸 Pogledajte ovu objavu na Facebooku https://www.jutarnji.hr/life/znanost/ne-hrvati-nisu-iranskog-porijekla-znanstvenici-uz-srbe-imaju-najvise-tih-gena-na-balkanu-15402386?fbclid=IwAR1aqLUDjge0o0BUjXcnkXTexLH92s0d__t2n5GRRy80keG2qKSRq7j4oJU_aem_AcTegeW0QvXMGhm1-uMpD2LqCUxZ2whGKs11abHFwFMZVQDWQDregA9g6Tj7UgXoe7s
-
Лепо. Надам се да ће и наши најзначајнији листови објавити вест.
-
📸 Pogledajte ovu objavu na Facebooku https://www.jutarnji.hr/life/znanost/ne-hrvati-nisu-iranskog-porijekla-znanstvenici-uz-srbe-imaju-najvise-tih-gena-na-balkanu-15402386?fbclid=IwAR1aqLUDjge0o0BUjXcnkXTexLH92s0d__t2n5GRRy80keG2qKSRq7j4oJU_aem_AcTegeW0QvXMGhm1-uMpD2LqCUxZ2whGKs11abHFwFMZVQDWQDregA9g6Tj7UgXoe7s
"Među narodima na Balkanu Hrvati i Srbi imaju najveći slavenski genetski otisak, pokazala je, među ostalim, studija "Genetska povijest Balkana od rimske granice do seobe Slavena" koja je upravo objavljena u uglednom časopisu Cell."
-
Лепо су то срочили.
-
https://www.pobjeda.me/clanak/njegos-i-petrovici-nijesu-bili-slovenskog-porijekla-to-je-potvrdila-nauka-2?fbclid=IwAR3jVwZkqPH00QUPa3KxWJ7XlsXxWJ2jEWXe56f6ZuYB1hSaIRDRDYNYbsk
И јавна потврда од извесног Марка Петровића Његоша, директног потомка династије, да су Петровићи ЕV13.
-
https://www.pobjeda.me/clanak/njegos-i-petrovici-nijesu-bili-slovenskog-porijekla-to-je-potvrdila-nauka-2?fbclid=IwAR3jVwZkqPH00QUPa3KxWJ7XlsXxWJ2jEWXe56f6ZuYB1hSaIRDRDYNYbsk
И јавна потврда од извесног Марка Петровића Његоша, директног потомка династије, да су Петровићи ЕV13.
Који излив милогорских фекалија, али текст битан због потврде хаплогрупе.
-
Који излив милогорских фекалија, али текст битан због потврде хаплогрупе.
Do ovoga je moralo doći, čudi me kako nije i ranije.
Korištenje Y haplogrupe u političke svrhe pogotovo kada se radi o CG i Njegošima se očekivalo, iako koliko znam veći deo Njegoša se oseća Srbima, takođe po toj njihovoj logici bilo bi dobro da ond objasne ovima najbrojinijma I2a da su oni Srbi, ako je ovo po njima dokaz da Njegoš-Petrovići nisu. Suvišno je od Milogoraca očelivati da znaju kako narodi nasstaju, da ne govorimo tek o autosomalnoj genetici. Posle raznih iskustava sa pomenutima mogu samo reći ostrašćeni, pokvareni skloni nečasnim radnjama, istoriju po pravilu ne znaju, možda i najgori ,,narod na balkanu".
-
Do ovoga je moralo doći, čudi me kako nije i ranije.
za pocetak, da saopste da je tvorac crnogorske nezavisnosti milo I2 srbin i njegov prvi asistent i saplemenik brano
-
za pocetak, da saopste da je tvorac crnogorske nezavisnosti milo I2 srbin i njegov prvi asistent i saplemenik brano
Naravno.
Posle toga da ih neko uputi u autosomalnu genetiku u srusi im sneska totalno.Većina su svakako Srbi.
-
https://www.pobjeda.me/clanak/njegos-i-petrovici-nijesu-bili-slovenskog-porijekla-to-je-potvrdila-nauka-2?fbclid=IwAR3jVwZkqPH00QUPa3KxWJ7XlsXxWJ2jEWXe56f6ZuYB1hSaIRDRDYNYbsk
И јавна потврда од извесног Марка Петровића Његоша, директног потомка династије, да су Петровићи ЕV13.
Хвала.
Да ли неко можда зна подграну или хаплотип?
-
Хвала.
Да ли неко можда зна подграну или хаплотип?
Исти генетички род са Поповићима из околине Кладова, према предању Његуши (презиме Петровић). Колико се разумем у E-V13, делује да ће бити нека грана низводно од E-Z5018.
-
Исти генетички род са Поповићима из околине Кладова, према предању Његуши (презиме Петровић). Колико се разумем у E-V13, делује да ће бити нека грана низводно од E-Z5018.
👍
-
Мени ово делује као надри истраживање којем је циљ да покаже некакву генетску разлику између Срба и Црногораца. Не бих се изненадио да Петровићи уопште не припадају грани Е-В13.
-
Мени ово делује као надри истраживање којем је циљ да покаже некакву генетску разлику између Срба и Црногораца. Не бих се изненадио да Петровићи уопште не припадају грани Е-В13.
Ово као да је написао компјутерски бот, а не прави човек. У поруци изнад сам написао да постоји поклапање са породицом која има предање да је од Петровића. Тако да је мање-више то сигурно потврђено овим резултатом.
У тексту се нације и не спомињу, него је фокус на даље, несловенско (генетичко) порекло. Свакако да су Петровићи Срби, као и остали Црногорци.
-
Ово као да је написао компјутерски бот, а не прави човек. У поруци изнад сам написао да постоји поклапање са породицом која има предање да је од Петровића. Тако да је мање-више то сигурно потврђено овим резултатом.
У тексту се нације и не спомињу, него је фокус на даље, несловенско (генетичко) порекло. Свакако да су Петровићи Срби, као и остали Црногорци.
А можемо и овако да окренемо ствари, ако ћемо већ да тражимо длаку у јајету.
Елем, Црногорцима који су I2-PH908 су патрилинеарно много ближи Лесковчани и Врањанци који су I2-PH908 него Васојевићи, Кучи и Бјелопавлићи. Сви PH908 мушкарци имају заједничког претка који је живио прије максимум 2 хиљаде година.
Док је посљедњи заједнички мушки предак Озринића (I2-PH908) и Бјелопавлића (E-V13) живио прије цирка седамдесет хиљада година.
-
А можемо и овако да окренемо ствари, ако ћемо већ да тражимо длаку у јајету.
Елем, Црногорцима који су I2-PH908 су патрилинеарно много ближи Лесковчани и Врањанци који су I2-PH908 него Васојевићи, Кучи и Бјелопавлићи. Сви PH908 мушкарци имају заједничког претка који је живио прије максимум 2 хиљаде година.
Док је посљедњи заједнички мушки предак Озринића (I2-PH908) и Бјелопавлића (E-V13) живио прије цирка седамдесет хиљада година.
Какви су ово сад изливи хаплогрупизма и какве везе има са било чим? Ако гледамо тако, аутосомално и преко родбинских веза су Црногорци много ближи једни другима, ма које хг били, него Лесковчанима. Али не видим какве то везе има са овом причом.
-
Ово је погодан терен за манипулацију лаичким масама (изнесе се тачан податак који се ван контекста интерпретира. Не нетачно (наведе се прапорекло гране), него ван контекста (прећути се да је део српског корпуса можда више од 1000 година))
-
Коначно га доћерасмо до дувара овим последњим коментарима,чини ми се ненамерно али како би моја покојна баба рекла:"Учињену послу мане нема". Елем , све док се родословље тј.крв не дистанцира од нације,религије и свих могућих променљивих категорија неће бити напретка у истој. Видим да није проблем потицати од Скита,Сармата,Келта и иних а како се ближи модерном добу онда нам ври крв...У памет се родословци.
-
Елем , све док се родословље тј.крв не дистанцира од нације,религије и свих могућих променљивих категорија неће бити напретка у истој. Видим да није проблем потицати од Скита,Сармата,Келта и иних а како се ближи модерном добу онда нам ври крв...У памет се родословци.
Проблем је кад се нешто злоупотребљава за брисање нечега зарад пропаганде неке тазе "нације" (у тексту није то директно речено, али је директно злоупотребљено старобалканско порекло гране, тј. да оно није словенско/српско, прећутно). Сасвим довољно прећутних елемената да се неки "Дукљани" надовежу и да отвореније "интерпретирају" ово.
За лаичку јавност, правилна и потпуна интерпретација резултата је једнако битна, ако не и битнија од самог резултата, а делимична и непотпуна интерпретација отвара простор за манипулацију и погрешне закључке
-
Какви су ово сад изливи хаплогрупизма и какве везе има са било чим? Ако гледамо тако, аутосомално и преко родбинских веза су Црногорци много ближи једни другима, ма које хг били, него Лесковчанима. Али не видим какве то везе има са овом причом.
Не, не, ниси ме добро схватио, само сам хтио парирати његовом шовинизму, јер ако је његова "логика" ширења подјела исправна (лик буквално каже да му је драго што је "Илир", а не Словен, иако његов шовинизам није екслплицитан), онда и супротна страна може користити своју "логику" попут ове моје, поготово имајући у виду да се код нас у ЦГ поријекло искључиво одређује по мушкој лози, јер смо и даље андроцентрично друштво.
Ако неко покушава генетиком доказати да Црногорци и Срби посебни народи (а на примјеру релације Срби - херцеговачко - далматински Хрвати и балкански Грци - Понтијци видимо колико је генетика релевантна за национални идентитет), онда и супротна страна може наћи коња за утрку.
-
Исти генетички род са Поповићима из околине Кладова, према предању Његуши (презиме Петровић). Колико се разумем у E-V13, делује да ће бити нека грана низводно од E-Z5018.
nebojsa, jel moze negde cisto geneticka tema o petrovicima (njegusima) pa da vidimo gde tacno stoji rezultat?
-
nebojsa, jel moze negde cisto geneticka tema o petrovicima (njegusima) pa da vidimo gde tacno stoji rezultat?
Верујем да ће администратор E-V13, када дође време, дати најбољу анализу овог резултата. Тада не би било лоше отворити и тему о овом генетичком роду.
-
Проблем је кад се нешто злоупотребљава за брисање нечега зарад пропаганде неке тазе "нације" (у тексту није то директно речено, али је директно злоупотребљено старобалканско порекло гране, тј. да оно није словенско/српско, прећутно). Сасвим довољно прећутних елемената да се неки "Дукљани" надовежу и да отвореније "интерпретирају" ово.
За лаичку јавност, правилна и потпуна интерпретација резултата је једнако битна, ако не и битнија од самог резултата, а делимична и непотпуна интерпретација отвара простор за манипулацију и погрешне закључке
Јасно све него се ми пецамо на форе и коментаришемо стилом коментара по таблоидима. Имамо сличну ситуацију и са форсирањем I2a од странеБошњака као изворне бошњанско-богумилске и то је сад тренд међу њима. На крају ће Србима остати H😉
-
Јасно све него се ми пецамо на форе и коментаришемо стилом коментара по таблоидима. Имамо сличну ситуацију и са форсирањем I2a од странеБошњака као изворне бошњанско-богумилске и то је сад тренд међу њима. На крају ће Србима остати H😉
Na stranu šta lupaju tkz bošnjaci, neće ni N ostati Srbima sve dok se vodi ili barem polemiše njegovo balto-slovensko poreklo, makar dok je prisutno i kao teza koja je manje verovatna.
Ovde je ranije postavljano kako oni tvrde da su to ,,bošnjaci" koji su posrbljeni ( mislim na N ).
Koliko sam pohvatao I2a-PH908 je i dalje vezana za Srbe ponajviše, vidim da kod Hrvata je nema u onim uzorcima iz srednjeg veka i dalje u prošlost. Da ne spamujemo više.
-
N/Н илиH/Х? ;)
-
N/Н илиH/Х? ;)
Pogreših u brzini...Al' vidi ako se i za H ispostavi da su neki ultra Sloveni ili ILJiri i oni ima da budu predmet svojatanja ;D
-
Pogreših u brzini...Al' vidi ako se i za H ispostavi da su neki ultra Sloveni ili ILJiri i oni ima da budu predmet svojatanja ;D
Х и Р2 Дравиди. Ми имамо и Х и Н и Р1, значи својта ;D
-
N/Н илиH/Х? ;)
Н/Х
-
Х и Р2 Дравиди. Ми имамо и Х и Н и Р1, значи својта ;D
Što se tiče same E haplogrupe, koliko znam ( neka me neko ispravi) mi nismo sigurni da možda neke njene grane nisu došle sa Slovenima ili usput negde pokupljene?
-
https://www.yfull.com/tree/E-L540/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-S3003/tree
Честа међу Словенима и Германима, вероватно главна E подгрупа међу Лужичким Србима.
"Među narodima na Balkanu Hrvati i Srbi imaju najveći slavenski genetski otisak, pokazala je, među ostalim, studija "Genetska povijest Balkana od rimske granice do seobe Slavena" koja je upravo objavljena u uglednom časopisu Cell."
Данас у пола девет биће тема у јутарњем програму на РТС1, као и откриће тријумфалне капије у Виминацијуму.
https://www.pobjeda.me/clanak/njegos-i-petrovici-nijesu-bili-slovenskog-porijekla-to-je-potvrdila-nauka-2?fbclid=IwAR3jVwZkqPH00QUPa3KxWJ7XlsXxWJ2jEWXe56f6ZuYB1hSaIRDRDYNYbsk
И јавна потврда од извесног Марка Петровића Његоша, директног потомка династије, да су Петровићи ЕV13.
Grdoman_neregistrovani
To je tacno i jos ranije je objavljeno u SDNK-projektu da su Petrovici e v13 tacnije pripadaju grupi E-V13>Z5018>S2979>L241>PH2180 . Najsrodniji su sa Koprivicama,Mugosama,Tupanjcima itd.. Ono sto nije jasno u ovome tekstu zasto doticni Marko misli da nijesu dosli sa Kosova gde je ta grana najzastupljenija na Balkanu.. na prostoru Drenice i preko 50%.. Ta haplo grupa je takodje mnogo zastupljena i na Jug Srbije u Makedoniji,Bugarskoj..
?
Ако је неком потребна анализа ДНК да би знао како да се национално изјашњава, морао би да одабере ко му је међу прецима најдражи. На пример отац Црногорац, деда Србин, ..., стото колено Иранац,..., тристото колено Либијац итд.
-
Колико сам ја упућен, једино је извјесно да је тестирани Поповић Z5018+, а разлике у односу на PH2180 су толико велике да је искључена могућност да су позитивни на ту мутацију (колико се сјећам, Иван је писао о томе на једној теми о Његушима, кад је Небо поменуо да би Хераковићи можда могли бити исти род са Копривицама).
-
Meni nije jasno da posle toliko vremena ima takvih koji poistovećuju haplogrupu sa narodnošću.
Sva je prilika da su mešanja Slovena/Srba sa paleobalkancima usledila odmah po dolasku, tako da su u ovom slučaju Njegoševi pretci mogli biti vlastela, plemstvo, istaknuti Srbi, jer su oni to svakako postali mnogo mnogo ranije, u svesti naroda, a i na terenu mnogi nosioci E-V13 su zadigurno bili mnogo ,,veći" Srbi nego dobar deo ovih I2a-Ph908 ili R1a, sve je zavisilo od drustvene pozicije pojedinca. Pogotovo sto je svima poznato da I Srbi, a i ostali, praktično zaokružuju svoju etnogenezu stapanjem sa onim plemenima koja su zatekli.
-
https://www.politika.rs/scc/clanak/589216/Kako-je-Njegos-postao-Afrikanac
-
Боже драги на шта је спала некада угледна Политика. ::)
-
Шта очекивати од новинарских текстова. То нису научни радови. Ова тема је више ту да прикаже баналност истих. Код нас се сви новинарски текстови о генетици (част изузецима) могу сврстати у групу сензациолистичких.
-
Овакви текстови ће утицати да се развије страх код неких да случајно не испадну генетски Африканци. Страх да се не испадне Турчин ће бити мала маца у поређењу са тиме, глупости прве врсте. Ја да се питам забранио бих нашим несретним новинама да пишу било шта о генетици бaрем не без слушања ауторитета попут наших стручњака родословаца са Порекла.
-
Кад пре стигоше ови Pan-troglodytes да пренесу небулозе оног залудног вајара. А нешто паметно то не могу да пренесу. Е мој Рибникару, џаба си кости на Дрини оставио.
-
Коментари су тек прави бисер. Дакле има потомака црнаца у Улцињу па можда отуд долази хаплогрупа Петровића. ;D
-
Његуши као племе сасвим извјесно нису хомогени, тј. унутар њих имамо присутне и E-V13 и I2-PH908. Сад да ли су сви Његуши Ераковићи E-V13, а Његуши Рајичевићи I2-PH908, ваљало би утврдити неким мало интензивнијим генетичким истраживањем овог племена.
-
Његуши као племе сасвим извјесно нису хомогени, тј. унутар њих имамо присутне и E-V13 и I2-PH908. Сад да ли су сви Његуши Ераковићи E-V13, а Његуши Рајичевићи I2-PH908, ваљало би утврдити неким мало интензивнијим генетичким истраживањем овог племена.
Имамо и тестираног Петровића Његоша динарик југ, чини ми се, из Дубровника.
-
Имамо и тестираног Петровића Његоша динарик југ, чини ми се, из Дубровника.
Тачно, сад ћу објавити још један резултат из гране Радоњића Рајичевића.
Оригинално племе Његуша је по мени I2-PH908>Y51673. Могуће је да су Ераковићи досељени род E-V13 који је преузео примат у племену.
-
Имамо и тестираног Петровића Његоша динарик југ, чини ми се, из Дубровника.
Mi smo sigurni da je Njegoš E-V13?
Ili bi ipak bilo dobro podobnije to testirati?
Msm bez obzira, sasvim je jasno da su oni imali jasno izrazen srpski indentitet, ako to iko i dovodi u pitanje.
-
Mi smo sigurni da je Njegoš E-V13?
Ili bi ipak bilo dobro podobnije to testirati?
Msm bez obzira, sasvim je jasno da su oni imali jasno izrazen srpski indentitet, ako to iko i dovodi u pitanje.
Да ме падне ја бих принца тестиро, онда бих могао рећи то је то имамо хг Његоша.
-
Mi smo sigurni da je Njegoš E-V13?
Ili bi ipak bilo dobro podobnije to testirati?
Msm bez obzira, sasvim je jasno da su oni imali jasno izrazen srpski indentitet, ako to iko i dovodi u pitanje.
Дефинитивно би то требало детаљније испитати, јер имамо тестираног из Дубровника чија је презиме уписано као Петровић_Његош, а који се уклапа у род ових његушких I2-PH908>Y51673. Требало би по мени тестирати још неког од Његуша Ераковића.
-
Да ме падне ја бих принца тестиро, онда бих могао рећи то је то имамо хг Његоша.
Radije Kralja Nikolu, ko zna či je princ..Msm eto malo zdravog skepticizma. ;D
-
Дефинитивно би то требало детаљније испитати, јер имамо тестираног из Дубровника чија је презиме уписано као Петровић_Његош, а који се уклапа у род ових његушких I2-PH908>Y51673. Требало би по мени тестирати још неког од Његуша Ераковића.
Slažem se..
Najsigurnije je testirati nekoga ko se smatra bliskim rodjakom po muskoj liniji samim Petrovićima.
-
Бојим се да се загонетка генетичког порекла Петровића може решити једино узимањем узорка из посмртних остатака преминулих чланова владарске лозе.
-
https://www.politika.rs/scc/clanak/589216/Kako-je-Njegos-postao-Afrikanac
Један од ових тестираних се радује што му је предак по мушкој линији пре пар хиљада година био црнац, а не Словен. Комедија :D
-
Један од ових тестираних се радује што му је предак по мушкој линији пре пар хиљада година био црнац, а не Словен. Комедија :D
Овде им је матица https://maps.app.goo.gl/GnEs31t8eGyxmygR8
-
Slažem se..
Najsigurnije je testirati nekoga ko se smatra bliskim rodjakom po muskoj liniji samim Petrovićima.
Па где ћеш ближе од ових који су испали E-V13? :D
-
Па где ћеш ближе од ових који су испали E-V13? :D
То сад и ја размишљам, требало би да су та тројица тестираних E-V13 ближи сродници. Притом имају поклапање 21/23 са оним Поповићима из Кладова који су, према предању, пореклом Петровићи из Његуша.
Овај I2 из Дубровника је неки наш странац, без прецизнијих података. Не сумњам да је из Његуша пореклом, због хаплотипа.
-
То сад и ја размишљам, требало би да су та тројица тестираних E-V13 ближи сродници. Притом имају поклапање 21/23 са оним Поповићима из Кладова који су, према предању, пореклом Петровићи из Његуша.
Овај I2 из Дубровника је неки наш странац, без прецизнијих података. Не сумњам да је из Његуша пореклом, због хаплотипа.
Овај из Дубровника оставио је раније (пошто је тестиран још на почетку днк тестирања) податке са презименом Петровић-Његош (његови резултати су првобитно били на Y search. У Дубровнику је иначе било ове породице Петровић_Његош са славом Ђурђевдан. Забиљежени су и у етнографској литератури. Не знам им тачно поријекло и из које су тачно гране Његуша, али хаплотип упућује на Његуше.
-
Још једном о геномској историји Балкана и "српском гену".
https://www.novosti.rs/reportaze/vesti/1314080/izvora-nila-stigao-dunava-istrazivanje-dnk-naroda-balkana-donelo-podatke-prvom-afrikancu-rimskom-carstvu
-
"Prvi put su sekvencirani i genomi modernog srpskog stanovništva." ;D :o ;D ??? ::)
-
Да... коментар неписмене главе.
-
У нека сретнија времена гро ових условно речено новинара виђали би зграде Новости и Политике једино споља.
-
Незнање или "знање" покупљено из сличних текстова, плус сензационализам ( обавезно "шокантно откриће") и повлађивање аутохтонистима ( ко не тврди да су Срби старији од амеба, мора да је издајица). Можда би било добро имати на порталу чланак типа "genetic genealogy for dummies", али не знам како их приволети да га прочитају.
Ово ми изгледа релативно пристојно, али исувише компликовано за широке масе.
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2023&mm=12&dd=20&nav_id=2453231
https://www.b92.net/video/zivot/koja-smo-haplogrupa-najnovije-genetsko-istrazivanje-na-balkanu-video-2453199
-
Ко се тестира, тај се воли.
https://www.antenam.net/drugacija-radio-veza/309764-muric-prica-da-je-crna-gora-kosovski-zbjeg-je-smijesna-pozivam-mandica-i-knezevica-da-odrade-test
https://www.yfull.com/tree/R-Y63957/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Y63957/tree
-
Ово са тестовима је прерасло из смешног у трагично.
-
https://www.politika.rs/scc/clanak/592300/Kako-je-analiza-stare-DNK-promenila-istoriju-Balkana (https://www.politika.rs/scc/clanak/592300/Kako-je-analiza-stare-DNK-promenila-istoriju-Balkana)
-
https://www.politika.rs/scc/clanak/592300/Kako-je-analiza-stare-DNK-promenila-istoriju-Balkana (https://www.politika.rs/scc/clanak/592300/Kako-je-analiza-stare-DNK-promenila-istoriju-Balkana)
Пристојан текст.
-
Пристојан текст.
Једино што је постала пракса да се становништво дели на потомке старих Словена и потомке староседелаца, као да нема и оних чији су преци долазили и након досељавања Словена.
-
Једино што је постала пракса да се становништво дели на потомке старих Словена и потомке староседелаца, као да нема и оних чији су преци долазили и након досељавања Словена.
На кога мислиш? Турке?
Ово за Словене и старосједиоце ми је јасно зашто се сви прво хватају. То је уочљиво на прву и нема пуно ризика у постављању тезе.
-
Верујем да је Ојлер мислио на Дробњаке I1-FGC22045 и Бањане N2-FT182494, који чине добар део модерне српске популације, а по старости и распореду се не уклапају превише ни у Словене ни у староседеоце. ;)
Свакако је у оваквим текстовима фокус на две главне групације, тј. Словене (око 50%) и староседеоце (+30%).
-
Коректан текст у мору сензационалистичких наслова које виђамо. 700 узорака из Виминацијума који се обрађују је за мене најбоља вест.
-
Коректан текст у мору сензационалистичких наслова које виђамо. 700 узорака из Виминацијума који се обрађују је за мене најбоља вест.
Прошле године је било приче о 1000 нових узорака.
-
Нека на крају буде и око 100-200, то ће бити огроман успех наше науке.
-
Верујем да је Ојлер мислио на Дробњаке I1-FGC22045 и Бањане N2-FT182494, који чине добар део модерне српске популације, а по старости и распореду се не уклапају превише ни у Словене ни у староседеоце. ;)
Свакако је у оваквим текстовима фокус на две главне групације, тј. Словене (око 50%) и староседеоце (+30%).
Тако је, мислио сам првенствено на I1 и N. Њих и других "осталих" има барем 20%, што се често превиђа.
-
Тако је, мислио сам првенствено на I1 и N. Њих и других "осталих" има барем 20%, што се често превиђа.
Не верујем да потомака досељеника након Словена има данас 20%. Један део германских I1 грана морао је доћи овде у вековима пре Словена (романизовани). Они су дакле по овој подели староседеоци, иако су досељеници са севера. Дробњаци и Бањани јесу интересантни, као и неке R1b гране које су могле доћи са рударима у касном средњем веку. Али њих свеукупно има 10-ак%. Што свакако није мало. Треба сачекати, можда се и ови последњи након најновијих открића уклопе у неку од ове две основне групације.
-
Они су дакле по овој подели староседеоци...
Проблем и јест нејасно значење израза "старосједиоци". Мислим, да би се тај израз требао или недвосмислено означити или разбити на прецизније изразе.
У нашем генетском конктексту је важна подјела на словијенски елемент и несловијенски елемент. Овај несловијенски се даље разбија на римски и остале примјесе (германски, туркијски); римски опет можеш у контексту римске етногенезе разбијати на балкански бронзодобски и источномедитерански; а словијенски пак у контексту етногенезе Словијена можеш разбијати на балтијски, карпатски, латенски и тд. Стога је анахроно и непрецизно трвдити, да су Срби смијес Словијена и нпр. Илира, него ваља казати да су смијес Словијена и Влаха (Римљана) по њихову стању из 6. вијека; а даље у прошлост свакому од ових своја етногенеза.
-
https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-67801327?fbclid=IwAR26fHFkeDIZF2afGpe_lKpqT0VmW-xN94PThQ_PHY23GPu16LTv3Z2yg_g (https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-67801327?fbclid=IwAR26fHFkeDIZF2afGpe_lKpqT0VmW-xN94PThQ_PHY23GPu16LTv3Z2yg_g)
Сармат у Енглескоj, али ниjе витез округлог стола, а ни "крали" Артур...туц-муц, али не поменуше хаплогрупу. Има у тексту линк на оригинални чланак.
Тамо пише: R1b-Y13369 (a sub-branch of R1b1a1b1b/R1b-Z2103)
-
Ово је тек дукљаноидни циркус
https://www.antenam.net/kultura/311163-muric-na-do-sada-odradjenim-uzorcima-oko-29-5-crnogoraca-pripada-haplogrupi-i2a-dinarci-sardinci-dok-oko-27-pripada-haplogrupi-e1b1b-berberi?fbclid=IwAR05uzfRp-LYUEMUm3H2EHHx_gU_oDBO4Uj-9y_yrPRe1UAUYVsDVu1ljjg
-
https://www.politika.rs/scc/clanak/593615/Studija-DNK-starih-Evropljana-otkriva-iznenadujuce-poreklo-multiple-skleroze (https://www.politika.rs/scc/clanak/593615/Studija-DNK-starih-Evropljana-otkriva-iznenadujuce-poreklo-multiple-skleroze)
...зашто северни Европљани имају највећу учесталост мултипле склерозе на свету, двоструко већу од јужних Европљана, a становници источне Европе имају повећан генетски ризик за Алцхајмерову болест и дијабетес типа 2
...Можемо да видимо МС као резултат имуног система који је ефикасно еволуирао да се носи са низом инфекција у људској прошлости, али који сада постоји у веома другачијем окружењу. Ова разлика између прошлости и модерног санитарног окружења вероватно узрокује преактиван имуни систем...који се окреће против сопственог тела
ЛОНДОН – Узорак ДНК добијен из костију и зуба древних Европљана који су живели пре 34.000 година пружа увид у порекло мултипле склерозе, откривајући да су генетске варијанте које сада повећавају ризик од ове неуролошке болести, некада служиле да заштити људе од болести које преносе животиње, показују резултати истраживања.
Испитивање је обухватило узорке древне ДНК секвенциране од 1.664 особе са различитих локација широм западне Европе и Азије. Ови древни геноми су затим упоређени са модерном ДНК из УК Биобанке, која се састоји од око 410.000 самоидентификованих „белих британских” људи, и више од 24.000 других рођених ван Велике Британије, како би се уочиле промене током времена, преноси Ројтерс. Једно упечатљиво откриће се односи на МС, хроничну болест мозга и кичмене мождине која се сматра аутоимуним поремећајем у којем тело грешком напада само себе.
Како су се санитарни услови побољшавали током миленијума, ове исте варијанте су повећале ризик од МС. Ово помаже да се објасни, кажу истраживачи, зашто северни Европљани имају највећу учесталост мултипле склерозе на свету, двоструко већу од јужних Европљана.
Пре око 11.000 година, фармери са подручја модерне Турске прешли су у Западну Европу, замењујући ловце-сакупљаче.
„Јамнаје су били први прави номади у Европи. Користили су домаћу стоку и коње да би приступили унутрашњости азијске степе, где се мало једе и пије, па су све носили са собом. Физички су били необично велики, што можемо видети мерењем скелета и такође генетски, и очигледно прилично насилни”, рекао је генетичар са Универзитета Кембриџ и коаутор студије Вилијам Бари. Налази могу имати импликације за истраживање и лечење МС, додао је он.
„Ово мења наш поглед на МС, помажући нам да разумемо њено порекло. Можемо да видимо МС као резултат имуног система који је ефикасно еволуирао да се носи са низом инфекција у људској прошлости, али који сада постоји у веома другачијем окружењу. Ова разлика између прошлости и модерног санитарног окружења вероватно узрокује преактиван имуни систем. То имплицира да би требало да тежимо да поново калибришемо имуни систем, а не да га потиснемо”, рекао је Бари.
Висока повезаност пореклом са народом Јамнаја постоји у северним деловима Европе, а врхунац достиже у Ирској, Исланду, Норвешкој и Шведској. Налази подвлаче како се генетске особине могу променити од корисних до штетних како се услови развијају.
„Ми смо производ еволуције која се догодила у прошлим окружењима и на много начина нисмо оптимално прилагођени окружењу које смо данас створили за себе”, рекао је популациони генетичар са Универзитета Калифорнија Расмус Нилсен један од вођа истраживања објављеног данас у часопису „Nature”.
Истраживање је осветлило и друге карактеристике Европљана. Пошто су Јамнаје генетски предиспониране да буду високи, данашњи северни Европљани имају тенденцију да буду виши од јужних Европљана, који у већој мери воде порекло од неолитских фармера који су генетски били предиспонирани да буду ниски. Истраживачи су открили да становници источне Европе имају повећан генетски ризик за Алцхајмерову болест и дијабетес типа 2, преноси Танјуг.
Tакође су открили да се толеранција на лактозу, способност варења шећера у млеку и другим млечним производима, појавила у Европи пре отприлике 6.000 година.
-
https://www.facebook.com/share/p/4nXAtWq22CTS96rB/?mibextid=K35XfP
-
https://magazin.politika.rs/scc/clanak/568779/kljova-otkrila-kretanje-mamuta)
Подаци прикупљени у новој студији помоћи ће експертима да лакше разумеју како су људи и мамути живели на истом простору
Захваљујући кљови пронађеној у Свон Поинту, једном од најстаријих археолошких налазишта у Сједињеним Америчким Државама, научници су успели да реконструишу кретање женке рунастог мамута назване Елма, која је живела на нашој планети пре око 14.000 година. Уз помоћ модерне технологије обављене су ДНК и многе друге анализе материјала узетог са кљове које су стручњацима откриле важне детаље о овом колосу из далеке прошлости.
Кљова је пронађена на Аљасци и захваљујући прикупљеним информацијама експерти су утврдили да је ова женка рунастог мамута рођена на простору Јукона, данашње канадске провинције, али и да је имала двадесетак година кад је страдала од оружја ловаца, објавио је часопис „Сајенс адвансиз”.
„Нова анализа кљове овог мамута указује да је животиња кренула преко залеђеног предела ка Аљасци и да је за нешто мање од три године прешла отприлике 1.000 километара. То је много за једног мамута”, оценио је антрополог Хендрик Поинар, који предаје на Универзитету Мекмастер у Канади.
Да би сазнали детаље из живота овог горостаса истраживачи су поделили кљову по дужини и испитали танке слојеве који су се током живота формирали попут прстенова. Захваљујући пропорцији различитих верзија хемијских елемената у овим слојевима научници су открили важне информације о исхрани и кретању мамута, што им је омогућило да прате његов пут од постојбине до Аљаске.
Анализа ДНК материјала, опет, дала им је одговор на порекло ове женке рунастог мамута. Она је, како су потврдили, била у сродству с младунчетом и новорођенчетом рунастог мамута чији су фосилни остаци пронађени на истом налазишту у Свон Поинту. Стручњаци верују да су ова три мамута припадала једном од два крда која су лутала у кругу од око десет километара од поменутог налазишта на Аљасци.
„Подаци прикупљени из ових анализа омогућили су детаљно утврђивање Елминог кретања током живота. Они нам могу помоћи и да лакше разумемо како су људи и мамути живели заједно на овим просторима”, рекао је Тајлер Марчи, истраживач и коаутор поменуте студије.
Експерти претпостављају да је у доби од 20 година Елма наишла на групу ловаца који су успели да је ухвате и усмрте, наводи се у поменутој студији коју је пренео „Сајенс адвансиз”.
И два бајата:
https://www.info-ks.net/vijesti/regija/126401/da-li-su-bosnjaci-najstariji-narod-u-evropu
https://www.novosti.rs/drustvo/vesti/957602/srbi-starosedeoci-balkanu-dokazi-novih-genetickih-istrazivanja-nasem-poreku
-
https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/4350409/genetsko-poreklo-srba?utm_source=Kurir_Vesti&utm_medium=Mondo&utm_campaign=Info (https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/4350409/genetsko-poreklo-srba?utm_source=Kurir_Vesti&utm_medium=Mondo&utm_campaign=Info)
-
Право порекло Срба, које је онда неправо? ;D
-
И два клона са мало другачијим насловима:
https://24sedam.rs/drustvo/vesti/278884/ko-su-nam-genetska-braca-na-balkanu/vest
https://www.blic.rs/vesti/drustvo/dnk-srba-otkriva-ko-su-nam-genetska-braca-hrvati-makedonci-ili-slovenci/h6p32xr
-
https://www.blic.rs/vesti/svet/nestaje-y-hromozom-sta-ce-biti-sa-muskarcima-da-li-ce-na-zemlji-biti-novih-ljudskih/wcd8v4s (https://www.blic.rs/vesti/svet/nestaje-y-hromozom-sta-ce-biti-sa-muskarcima-da-li-ce-na-zemlji-biti-novih-ljudskih/wcd8v4s)
-
https://www.blic.rs/vesti/svet/nestaje-y-hromozom-sta-ce-biti-sa-muskarcima-da-li-ce-na-zemlji-biti-novih-ljudskih/wcd8v4s (https://www.blic.rs/vesti/svet/nestaje-y-hromozom-sta-ce-biti-sa-muskarcima-da-li-ce-na-zemlji-biti-novih-ljudskih/wcd8v4s)
Pročitah i ovo, nemam komentar..Nego mene malo vise brine ovo sto ova gospodja priča o nekoj uvožnji semena? Msm da ne budem prost al' zar smo dotle došli?
-
Већ су рођене прве бебе са увезеним "семениским материјалом" из Шпаније. То у перспективи значи да ћемо за једно 15-20 година поправити рејтинг репрезентације у фудбалу и осећај за ритам. Оле! ;D
-
Већ су рођене прве бебе са увезеним "семениским материјалом" из Шпаније. То у перспективи значи да ћемо за једно 15-20 година поправити рејтинг репрезентације у фудбалу и осећај за ритам. Оле! ;D
Barem nešto od svega ;D
Jedino što će visina da nam opadne za 10cm :D
-
Увелико рабимо семенски материјал из Данске, диже нам И1 просек и без Дробњака и Мацура. Бићемо пиргавији тродупло. ;D
-
https://www.novosti.rs/c/reportaze/vesti/1342322/resena-misterija-pecine-stara-17-vekova-kako-umrli-ljudi-ciji-skeleti-pronadjeni-tajnim-odajama?utm_source=novostiweb&utm_medium=novostiweb-single&utm_campaign=box-tri-vesti
ТЕК СЛЕДЕ ИСТРАЖИВАЊА ПОРЕКЛА
ДАЉА истраживања требало би да покажу порекло оних који су сахрањени у Петничкој пећини - истичу Владимир Пецикоза и археолог Завода за заштиту споменика културе у Ваљеву Радивоје Арсић. - Сматрамо да је највероватније реч о мигрантима који су се са истока кретали ка западу Римског царства и који су се привремено задржали на нашем подручју. Из тог периода у близини Петничке пећине нису пронађени трагови неке сталне насеобине, који би упућивали да посмртни остаци припадају локалном становништву.
Ово би требало да значи да следе днк тестови.
-
https://n1info.rs/svet/posle-skoro-70-godina-otkrili-da-su-zamenjeni-na-rodjenju-kucni-dnk-test-im-promenio-zivote/
Па ви чачкајте мечку ...
-
Емисија са Хрвојем Класнићем и Невеном Будаком. Најзанимљивији сажетак је да професор Будак тврди да није било сеобе Срба и Хрвата и да су аутохтони на овим просторима. Чудно је да и даље добар део научних кругова на овим просторима није чуло или не признаје за валидне резултате генетичких истраживања.
https://www.youtube.com/v/CqGUe3a38Eg&t=332s
-
Емисија са Хрвојем Класнићем и Невеном Будаком. Најзанимљивији сажетак је да професор Будак тврди да није било сеобе Срба и Хрвата и да су аутохтони на овим просторима. Чудно је да и даље добар део научних кругова на овим просторима није чуло или не признаје за валидне резултате генетичких истраживања.
https://www.youtube.com/v/CqGUe3a38Eg&t=332s
То је доста банализован сажетак онога што је професор Будак рекао. Хипотеза коју је изнео јесте да Хрвати и Срби етнос настао мешањем досељених словена са староседеоцима (што нико нормалан не спори). Дакле он не негира словенске миграције као такве, нити тврди да су Хрвати аутохтони на овим просторима. Он само поставља питање да ли су Хрвати и Срби досељени као већ формирани и именовани народи из своје прапостојбине, или су се ови етноними и идентитети "родили" накнадно, на овим просторима, из те помешане масе Словена и староседелаца.
Најбоље је послушати целу емисију, јер није предуга (27 минута), или барем део од 11 минута па на даље.